Modlitwa-do kogo kierować modlitwy?

[tessa18]

Do kogo mają zanosić modlitwy ludzie wierzący w Boga?
Jezus jasno przedstawił tą kwestię.Pewnego razu jego uczniowie pytali
go:"Panie naucz się nas modlić".Wtedy Jezus podał modlitwę wzorcową
"Ojcze nasz który jesteś w niebie ,święć się imię Twoje ....."
Zatem Jezus nauczał,że modlitwy należy kierować TYLKO do samego Boga Jehowy
Ojca Jezusa Chrystusa.

[ewiak.r]

To prawda, że modlitwy należy kierować do Boga. Czy Bóg będzie jednak słuchał
modlitw, tych, którzy odwracają uszy od prawdy?
Biblia mówi: "U tego, kto odwraca ucho, aby nie słyszeć nauki, nawet modlitwa
jest ohydą" (Przyp.28:9, BW).

[tessa18]

Kogo masz na myśli?

[tessa18]

Ciekawe,że Jezus na początku modlitwy wzorcowej wymienił uświęcanie imienia
Bożego.Kto dziś uświęca to imię?Jaka grupa ludzi ogłasza po całym świecie ,że
Bóg ma swoje imię i występuje w Jego imieniu?
Paweł w liście do Rzymian napisał:
"Kto wzywa imienia Jehowy będzie wybawiony".Rzymian 10:13
Zatem czy w swoich modlitwach wymawiasz ze czcią imię Boże JEHOWA?

Ιαουε

[ewiak.r]

Pytasz Tesso: Zatem czy w swoich modlitwach wymawiasz ze czcią imię Boże JEHOWA?
Modląc się, posługuję się formą JAHOUEH. Twoi naczelni przywódcy wiedzą, że
jest to dokładniejsza forma. Klemens Aleksandryjski posługiwał się formą Ιαουε,
którą potwierdza forma Ιαωουηε, występująca w Papirusie2. Chrześcijanie
posługujący się językiem greckim, podczas transliteracji imion hebrajskich
opuszczali literę ה. Z literą ה forma Ιαουε w języku polskim przyjęłaby formę:
Jahoueh.

[ewiak.r]

Mam tu na myśli wrogów sług Jahoueh. Stosują oni taktykę opisaną w Księdze
Jeremiasza: "Chodźcie i uderzmy go językiem, i nie zwracajmy uwagi na żadne z
jego słów" (18:18b). Taką taktykę stosują także Twoi przywódcy. Nie słuchają
wypowiedzi prawdziwych sług Jahoueh, i zwalczają ich słownie przez oczernianie,
lub fałszywe oskarżenia (określając ich mianem odstępców).

Np. nadzorca, o którym wcześniej pisałem, ostrzegał współwyznawców m.in. przed
akupunkturą i homeopatią. Z tego powodu został w 1998 r. wykluczony ze
społeczności. Przywódcy poszukali czterech świadków, którzy zgodzili się
zeznać, że ów nadzorca wypowiadał się krytycznie pod adresem różnych form
bioenergoterapii. Maluczkim ze zboru ogłoszono, że to niebezpieczny odstępca.
Zakazano im słuchania krytyki na temat tych niebezpiecznych form spirytyzmu.
Prawda na ten temat objawiona jest przecież w Strażnicy. Wielu będących pod
wpływem takich przywódców odwraca więc uszy, aby nie słyszeć nauki. Wmówiono
im, że nauka jest tylko w publikacjach Towarzystwa Strażnica.

[tessa18]

Czy Jezus traktował innych ludzi za swoich wrogów? W czasach Jezusa Żydzi
nienawidzili Samarytan ,a on rozmawiał z niewiastą Samarytańską nie żywiąc do
niej nienawiści.Opowiedział też przypowieść o miłosiernym Samarytanie aby
czegoś nauczyć Żydów .Ale widocznie przesłanie tej przypowieści zakryte jest
przed twoimi oczami.

[ewiak.r]

Mnie nikt nie podszczuwa wobec SJ. Ja też tego nie robię. Mam wielu przyjaciół
wśród SJ. Moja żona także. Ilu Ty masz przyjaciół wśród osób, które Towarzystwo
Strażnica uważa za odstępców?

Oczywiście, że do Boga Ojca..

[gintaras2]

..ale prosić i dziękować w imieniu jego Syna Jezusa Chrystusa, przez
którego "mamy dostęp do tej łaski".

Mnie zastanawia inna rzecz. Dlaczego koniecznie Jehowa, a nie Elohim, Adenai?
Do Boga zwracano się wielbiąc go tez tymi imionami.
Pozdrawiam, Milena.

[gintaras2]

Ojcze nasz który jesteś w niebie..
Więc jeśli modlimy się do Boga i zarazem odziedziczyliśmy synostwo dzięki
ofierze Jezusa Chrystusa, czemu nie mielibyśmy mówić do Pana tylko, Ojcze?

Najważniejsze jest to co podczas modlitwy mamy w sercu; żebyśmy nie byli
obłudni ani "wielomówni jak poganie".

[tessa18]

Wymawianie imienia Bożego nie jest wielomówstwem.Jest raczej wyrazem wielbienia
Boga tak jak on sobie tego życzy.Mateusza 6:9
"Nasz Ojcze w niebiosach niech będzie uświęcone imię Twoje".
Jak można je uświęcać gdy się je nie wymawia?
W liście do Hebrajczyków Paweł napisał:
"Przez niego/Jezusa/ składamy Bogu ofiarę wysławiania ,to jest owoc warg
publicznie wyznających jego imię".
Zatem chrześcijanie w I wieku wymawiali w modlitwach imię Boga ze czcią.My
też ,jeżeli chcemy ocaleć ,powinniśmy to robić.
Dzieje Apostolskie 2:21
Imię Jehowa odróżnia prawdziwego Boga od innych bogów.Psalm 83:19
Sama szczerość nie wystarczy,gdyż potrzebna jest jeszcze wiedza .Jana 17:3
Żydzi wielbili Boga na swój własny sposób i nie spotkali się z Bożym uznaniem.
Jezus powiedział do nich ,że zręcznie omijają przykazanie Boże ucząc włąsych
nauk ,ludzkiej tradycji.Mateusza 7:21-23,Mateusza 15:3
Zaś Paweł pisał o Żydach którzy mieli gorliwość dla Boga ,ale nie według
DOKŁADNEGO POZNANIA.Rzymian 10:2
"bo nie znając prawości Bożej lecz starając się ustanowić włąsną nie
podporządkowali się przwości Bożej".
Zatem należy KONIECZNIE najpierw poznać prawo Boże i potem je spełniać ,to jest
warunek uznania w oczach Bożych.Ktoś może być gorliwy "ale nie według
dokładnego poznania" a wtedy jego sposób wielbienia jest w oczach Boga DAREMNY.

[gintaras2]

>Wymawianie imienia Bożego nie jest wielomówstwem.
Ma pani rację, zupełnie nie o to mi chodziło. Raczej o szczerość modlitwy.
Czcimy Boga, tym imieniem, które wywyższył, ponad wszelkie imię. Filip. 2:5-11
>"Nasz Ojcze w niebiosach niech będzie uświęcone imię Twoje".
>Jak można je uświęcać gdy się je nie wymawia?
W którym miejscu w modlitwie, którą mówił Jezus, wymienia imię Boga?
Mówi "Ojcze" i mówi samo słowo "imię".
>Imię Jehowa odróżnia prawdziwego Boga od innych bogów.Psalm 83:19
Oczywiście, że Bóg ma na imię Jahwe (JHWH). Można modlić się do Boga, Jahwe lub
Ojcze, można też modlić się Jezu Chryste. "Dziękując za wszystko Bogu Ojcu w
imieniu Pana naszego Jezusa Chrystusa. Kiedy kieruję swoją modlitwe do Boga, to
On wie, że ta modlitwa jest skierowana do Niego, a nie do innego boga, nawet
jeśli nie powiem Jahwe. Wie o tym, bo wyznałam Go swoim Panem i Zbawicielem i
dałam się ochrzcić na odpuszczenie grzechów. Zostałam więc "zapieczętowana
Duchem Świętym" i jestem własnością Boga Jahwe.
>DOKŁADNEGO POZNANIA.Rzymian 10:2
(Ja mam inny ten fragment w tym miejscu) Dokładnego poznania nie mieli, bo nie
uwierzyli w usprawiedliwienie grzechów przez ofiarę ma krzyżu i niewinnie
przelanej krwi Jezusa. Bóg po to dał Żydom, dekalog, żeby ich przygotować na
przyjście Jezusa, żeby zrozumieli, że nie ma takiego kto by te wszystkie
przykazania wypełni, zawsze w czymś uchybi. A oni nie poznali go, bo mieli zbyt
zatwardziałe serca.
>Zatem należy KONIECZNIE najpierw poznać prawo Boże i potem je spełniać ,to
jest warunek uznania w oczach Bożych
Zgadzam się w 100%. Prawdziwymi uczniami są tylko ci, którzy wierzą, że Bóg
istnieje i spełniają jego przykazania. Przykazania w Nowym Testamencie
streszczają się w dwóch, o miłości Boga i bliźniego, co napewno Pani wie.

[jonesku]

bardzo słusznie napisałaś
upieranie sie ŚJ przy poprawnym wymawianiu imienia Boga jest coraz bardziej
żenujące na tym forum
wymienianie imienia Boga Jahwe, Jehowa, Adonaj...
wszystkie one sa dobre i Bóg nie jest tyranem, który upiera sie przy takich a
nie innych literach w swoim imieniu
szacunek to nie dokładność w tym przypadku
a szczerość serca

a ci co sie pysznia i wywyszaja ponad innych, tak jak ŚJ
niech dalej trwaja w swoich błedach

[tessa18]

Ponad imieniem Jezusa jest jeszcze imię Boga w niebie.Ono przewyższa imię Jezusa
I Koryntian 15:27 -28
"Albowiem Bóg podporządkował wszystko pod jego /Jezusa/ stopy.Ale gdy mówi gdy
wszystko zostało podporządkowane jest oczywiste ,że z wyjątkiem tego który mu
wszystko podporządkował."
Zatem Bóg nie jest podporządkowany Jezusowi,tylko odwrotnie ,to Jezus jest
podległy swemu Ojcu.W Hebrajczyków 11:3 czytamy:
"Ale chcę byście wiedzieli ,że głową każdego mężczyzny jest Chrystus a głową
kobiety jest mężczyzna a głową Chrystusa jest Bóg".

Tak więc Bóg przewyższa Jezusa.
Jana 14:28
"..Ojciec jest większy niż ja."
To sam Bóg o imieniu JHWH wywyższył swego syna i nadał mu imię ,które
przewyższa wszelkie inne imię na ziemi, ale uczynił to ku swej chwale.
Filipian 2:11
W niebie zaś nie ma nikogo większego od samego Boga Jehowy.Więc to jego imię
należy wywyższać i wychwalać.Objawienie 11
"Godzien jesteś Jehowo Boże nasz przyjąć chwałę ,szacunek i moc ponieważ tyś
stworzył wszystko i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone".
Tak czynili pierwsi chrześcijanie .Hebrajczyków 13:15
Wychwalali imię Boga Jehowy przez Jezusa Chrystusa.
"Przez niego zawsze składamy BOGU ofiarę wysławiania ,to jest owoc warg
publicznie WYZNAJĄCYCH JEGO IMIĘ".
Imię to należy rozgłaszać i uświęcać.
Rzymian 10:13
"Gdyż każdy kto wzywa imienia Jehowy będzie wybawiony.Ale jak będą wzywać tego
w którego nie uwierzyli?
A jak uwierzą w tego o którym nie słyszeli?"

[gintaras2]

tessa18 napisała:

> Ponad imieniem Jezusa jest jeszcze imię Boga w niebie.Ono przewyższa imię
Jezus
> a
> I Koryntian 15:27 -28
> "Albowiem Bóg podporządkował wszystko pod jego /Jezusa/ stopy.Ale gdy mówi
gdy
> wszystko zostało podporządkowane jest oczywiste ,że z wyjątkiem tego który mu
> wszystko podporządkował."

Dalej w tym samym wierszu, jest napisane, "aby Bógbył wszystkim we wszystkim".
Z całego tego fragmentu, nie wynka wcale, że Jezusa imię nie jest już ponad
wszystkie (Filip. 2:5-11) inne, tylko, że zarówno Pan jak i Jezus to Jeden i
ten sam Bog Jahwe. Jednocześnie dziwi mnie to, że cytuje Pani ten fragment w
odpowiedzi na inny, przecież to nie możliwe żeby były ze sobą sprzeczne. Bóg
poddał Jezusowi wszystko co jest na ziemi i w niebie. Sam Ojciec się nie
poddał, gdyż Jezus był Bogie w ludzkiej postaci, a Boży plan polegał na tym, że
miał samego siebie uniżyć, aby nas ratować od drugiej smierci.

> Wychwalali imię Boga Jehowy przez Jezusa Chrystusa.
> "Przez niego zawsze składamy BOGU ofiarę wysławiania ,to jest owoc warg
> publicznie WYZNAJĄCYCH JEGO IMIĘ".
> Imię to należy rozgłaszać i uświęcać.
> Rzymian 10:13"Gdyż każdy kto wzywa imienia Jehowy będzie wybawiony. Ale jak
będą wzywać tego w którego nie uwierzyli?
> A jak uwierzą w tego o którym nie słyszeli?"

Rzym. 10:13 dotyczy Rzym. 10.9. Mowa o imieniu Jezusa Chrystusa, przez które
jest zbawienie. To jest Bozy plan, żebyśmy Boga nazywali imieniem tej jego
postaci, która za nas się oddała, Jezusa Chrystusa.
Usłyszałam, kiedyś od osoby będącej Świadkiem Jehowy, że ona jako katoliczka
nigdy nie rozumiała Trójcy Świętej i nie mogła sobie tego wyobrazić.
Odpowiedziałam wtedy, że Bóg nie objawił nam się, żebyśmy to rozumieli tylko,
żeby nas Zbawić. Ludzie nie potrafią zrozumieć Bożej natury, ani Jego sposobów
na zbawienie, bo myślą po ludzku i "krótkowzrocznie". Nie jesteśmy w stanie
pojąć Boga, bo jesteśmy na to zbyt nierozumni. Dlatego Bóg objawił się w
ludzkiej postaci, żeby nam to ułatwić i żeby nas późnij rozliczyć z wiary i z
uczynków na podobieństwo Jezusa. Żydzi czekali tyle lat na Mesjasza i kiedy
Jezus przyszedł nie poznali że to Pan(człowiek nie mógłby być bezgrzeszny-Jezus
był)i też myśleli o jego misji po ludzku.

[ewiak.r]

Co prawda, Jezus jest w Biblii nazwany bogiem, nie jest jednak Bogiem Jahwe.
Jezus i Jahwe to dwie różne osoby. Jezus nie modlił się do siebie. Swego Ojca
wielokrotnie nazywa swoim Bogiem. Zobacz choćby do tekstu z Księgi Objawienia
3:12. Tekst z Rzymian 10:13, to cytat z Księgi Joela, gdzie czytamy: "Każdy
jednak, który wezwie imienia Jahwe, będzie zbawiony, bo na górze Syjon [i w
Jeruzalem] będzie wybawienie, jak przepowiedział Jahwe, i wśród ocalałych będą
ci, których wezwał Jahwe" (3:5, BT).

[gintaras2]

>Jezus i Jahwe to dwie różne osoby.
Jedna osoba w trzech postaciach, w których Bóg objawił się ludziom.
Ew.Jana 1:1-14.

Jezus i Jahwe, to dwie różne osoby

[ewiak.r]

We wskazanym fragmencie Jana 1:1-14, masz trzy dowody, że Jezus i Jahwe, to
dwie różne osoby:
1) Słowo było u Boga
2) Ono było na początku u Boga
3) I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca

Gdyby założyć, że Jezus jest Bogiem Ojcem, wtedy powyższe stwierdzenia
zawierałyby nieprawdę.

[tessa18]

Ponadto sam Jezus nie uczył ,że jest Jehową tylko ,że jego Ojciec ma na imię
Jehowa.
Jana 8:54
"Odrzekł Jezus:Jeżeli ja siebie chwalę ,chwała moja jest niczym.Mnie uwielbia
Ojciec mój o którym mówicie ,że jest Bogiem waszym".
Bogiem Żydów był Bóg o imieniu JHWH -Jehowa /lub Jahwe/i to on był też Ojcem
Jezusa Chrystusa.
Natomiast w Psalmie 89:24-30 jest mowa o Jezusie który miał nazywać Boga
"Bogiem swoim " i "Ojcem".Tak też go nazywał jak czytamy w Jana 20:17
"Rzekł jej Jezus:Nie dotykaj mnie ,bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca ;ale idż
do braci moich i powiedz:Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego ,do Boga mego i
Boga waszego".
Zatem Jehowa był Bogiem swego Syna Jezusa Chrystusa.Sam zatem nie mógł być tym
Bogiem.

JEZUS JEST BOGIEM

[jonesku]

Jeśli Jezus został zrodzony z Boga, to nie może być kimś innym, jak właśnie
tylko Bogiem
Tak jak człowiek nie może urodzić niczego innego, jak tylko człowieka
Jezus jest jednorodzonym synem Bożym
nikt inny nie został zrodzony z Boga
wszystko inne, cokolwiek żyje zostało stworzone

ja jestem człowiekiem, bo moi rodzice sa ludzmi
Jezus jest Bogiem, bo jego Ojcem jest Bóg

Chrześcijaństwo mające swój początek w I w. i trwające przez wszystkie wieki od
tamtej pory aż po dziś dzień, nieprzerwanie naucza o tym i wierzy w boskość
Jezusa
żaden ruch, ani nauka wzięta z "księżyca" pojawiająca się niewiadomo skąd, nie
zmieni faktu, że JEZUS JEST BOGIEM

Oto proroctwo zapowiadające przyjście Jezusa na świat:
Izajasz 9:5
Albowiem Dziecię nam się narodziło,
Syn został nam dany,
na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem:
Przedziwny Doradca, BÓG Mocny,
ODWIECZNY Ojciec, Książę Pokoju...

Nowy Testament:
Ew. Jana 20.27-28
Następnie rzekł do Tomasza: «Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce.
Podnieś rękę i włóż do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!
Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i BÓG mój!»

KRK nie naucza, że Jezus i Jahwe to jedna i ta sama osoba
dogmat o Trójcy jest bardziej złożony
Zeby cos krytykować i obalać trzeba najpierw wiedzieć, co naprawdę naucza dany
kościół
a nie opierać swoją wiedzę na podstawie cudzych opinii
Problem w tym, że Tessa nie może sama sprawdzić, co naucza KRK, bo jej zarządcy
zabronili w trosce, ze poznałaby prawdę
mogłaby porzucić swoich bogów z Brooklinu
a przeciesz bogowie nie lubia tracic wyznawców

[rewerq]

właściwie nieustannie natrafiamy w Nowym Testamencie na świadectwa boskości
Zbawiciela.
Zresztą, jak to wynika wielokrotnie z Ewangelii, On sam uważał się za Boga i
przypisywał sobie rzeczy, przysługujące wyłącznie Bogu.
Weźmy taki oto szczegół: Najwięksi z proroków pamiętali, że są jedynie sługami
Boga i żaden z nich nie odważył się głosić słowa Bożego swoim własnym
autorytetem. Swoje nauki poprzedzali obwieszczeniem, że "to mówi Pan", że taka
jest "wyrocznia Pańska".
Inaczej Chrystus. On jedyny spośród proroków głosi słowo Boże swoim własnym
autorytetem: "Słyszeliście, że powiedziano przodkom:
Nie zabijaj... A J a w a m p o w i a d a m: Każdy, kto się gniewa na swego
brata, podlega sądowi" (Mt 5,21n);
"Uczył ich jak ten, który ma władzę, a nie jak ich uczeni w Piśmie" (Mt 7,29).
Chrystus Pan przypisuje sobie atrybut wszechobecności, a przecież tylko sam Bóg
może być wszechobecny:
"Gdzie dwaj lub trzej zbiorą się w imię moje, tam Ja jestem pośród nich" (Mt
18,20);
"Oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata" (Mt 28,20).
Dalej, jest Panem wszechrzeczy:
"Kimże On jest, skoro nawet wichry i jezioro są Mu posłuszne?" (Mt 8,27)
On obdarza życiem, odpuszcza grzechy, będzie sądził żywych i umarłych itd.,
itd.

[rewerq]

List św. Pawła do Tytusa 2.13
Ukazała się bowiem łaska Boga, która niesie zbawienie wszystkim ludziom 12 i
poucza nas, abyśmy wyrzekłszy się bezbożności i żądz światowych, rozumnie i
sprawiedliwie, i pobożnie żyli na tym świecie, 13 oczekując błogosławionej
nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa
Chrystusa.

1 Jan 5.20-21
Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu,
abyśmy poznawali Prawdziwego.
Jesteśmy w prawdziwym Bogu,
w Synu Jego, Jezusie Chrystusie.
On zaś jest prawdziwym Bogiem
i Życiem wiecznym.
Dzieci,
strzeżcie się fałszywych bogów!

[ewiak.r]

Jonesku słusznie napisał: "KRK nie naucza, że Jezus i Jahwe to jedna i ta sama
osoba". Faktycznie, bowiem są to dwie różne osoby.

Modląc się przed śmiercią Jezus stwierdził: "To zaś jest życie wieczne, aby
poznawali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i którego wysłałeś, Jezusa
Pomazańca" (Jana 17:3, NT wydanie interlinearne). Jezus niewątpliwie jest
bogiem (piszę małą literą, aby odróżnić Go od Boga Ojca).

Jezus nie modli się tu do siebie, lecz do swego Ojca. Nazywa go jedynym
prawdziwym Bogiem. W Biblii nie może być sprzeczności.

Tekst z 1 Jana 5:20 w niektórych przekładach jest sfałszowany.
Dosłownie brzmi on: "Wiemy zaś, że Syn Boga nadchodzi i dał nam myślenie, aby
poznawaliśmy Prawdziwego. I jesteśmy w prawdziwym, w Synu jego, Jezusie
Pomazańcu; ten jest prawdziwy Bóg i życie wieczne" (NT wydanie interlinearne).
Jezus nie jest tu nazwany prawdziwym Bogiem, lecz "prawdziwym".

Gdyby w tym kontekście była mowa tylko o Jezusie, mielibyśmy, my chrześcijanie
problem. Inni zarzuciliby nam sprzeczności w Biblii, a to poważny zarzut.
W kontekście jest mowa o dwóch osobach: Jezusie i Bogu Ojcu.

Ponieważ Jezus stwierdził, że Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem, to
lepiej temu nie zaprzeczać. Zwrot: "ten jest prawdziwy Bóg", w tym kontekście
należałoby odnieść do Boga Ojca, w przeciwnym wypadku wprowadzamy do Biblii
sprzeczności.

Analizując tego typu teksty należy brać pod uwagę także sposób pisania Jana.
Porównaj sposób zredagowania tekstu z Księgi Objawienia 20:5 "A nie ożyli inni
ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie".

Zwrotu: "To jest pierwsze zmartwychwstanie", nie można także w tym przypadku
odnieść do wcześniejszej informacji, lecz do dalszego kontekstu, w którym jest
mowa o ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego.

Natomiast tekst z 1 Jana 5:21 brzmi dosłownie: "Dzieci, ustrzeżcie się od
wizerunków (bogów)" [NT wydanie interlinearne].

[tessa18]

To prawda,że Jezus został zrodzony z Boga,ale KIEDY?
Biblia podaje,że to zrodzenie nastąpiło w chwili jego chrztu i narodzenia z
ducha świętego gdy oddał swe życie na służbę dla Boga.Hebrajczyków 5:5-7
Takiego samego zrodzenia doznali i ludzie- jego naśladowcy.Oni jak pisze Piotr
w I Piotra 1:3 też tak jak Jezus dostali "nowe zrodzenie " do żywej nadziei.
Natomiast "przed wiekami " Jezus został "stworzony" jak i pozostałe stworzenia
Boże.
Przysłów 8:22 według Biblii Tysiąclecia:
"Pan mnie stworzył ,swe arcydzieło,
jako początek swej mocy od dawna,
od wieków jestem stworzona,
od początku nim ziemia powstała".
Te słowa charmonizują z Jana 1:1 "Na początku było Słowo" zatem Jezus był
pierwszym stworzonym bytem przez Boga Jehowę.
Potwierdza to Objawienie 3:14 ,gdzie o Jezusie napisano:"Początek stworzenia
Bożego."

Pomieszanie z poplątaniem

[gintaras2]

Do tessa18,
Obawiam się, że coś Pani pomyliła, pisząc o nowym narodzeniu.
Pomyliła Pani Nowy ze Starym Testamentem. Jestem naprawde zaskoczona, bo
wykazuje się Pani dobra znajomością Pisma Świętego.
Otóż, nowe narodzenie, obowiązuje od momentu ustanowienia Kościoła, w dniu
zielonych świąt, za sprawą Śmierci i Zmartwychstania Jezusa. Wcześniej
obowiązywało stare prawo, którego nowe narodzenie nie dotyczy. W podanym przez
Panią fragmencie z listu do Hebrajczyków, nie ma mowy, że Jezus został zrodzony
podczas chrztu. Chrzest Janowy był czymś innym, chrztem upamietania dla narodu
wybranego, niż chrzest Chrystusowy, który jest na odpuszczenie grzechów,
kogokolwiek kto uwierzy że Jezus jest Synem Bożym.
Jezus od początku swojego narodzenia na tej ziemi był Bogiem.

[tessa18]

Jezus został napeniony duchem świętym -zrodzony z ducha -w dniu swego
chrztu,natomiast jego uczniowie w dniu Pięćdziesiątnicy.Nie ma to nic wspólnego
z Pismami Hebrajskimi.W Pismach Hebrajskich jest tylko proroctwo dotyczące tego
wydarzenia.
Czy przeczytała Pani cały fragment z listu do Hebrajczyków ?
Jest tam mowa o tym ,że Jezus ofiarował swoje ciało na ofiarę Bogu.Kiedy?
Podczas chrztu.Chrześcijanie w Rzymian 12:1 są też zachęcani do takiej ofiary.
Aby ofiarowali swe ciała na ofiarę pełnioną swą zdolnością rozumowania.
Jeżeli Jezus był Bogiem,to dlaczego Piotr nie wyznał tego gdy Jezus go
pytał :"za kogo mnie uważacie?Mateusza 16:16
Piotr odpowiedział:"Tyś jest Mesjasz Syn Boga żywego".
Nie powiedział,że Jezus jest Bogiem,a Jezus go nie skarcił,wręcz pochwalił.

[ewiak.r]

Tesso, dlaczego i w tej sprawie zaprzeczasz prawdzie biblijnej. Zobacz do
swojej Biblii, do tekstu z Jana 1:18. Czyż Jezus nie został tu nazwany
jednorodzonym bogiem? Wiesz dobrze, że nie tylko w tym miejscu Biblia nazywa Go
bogiem. Po co więc temu zaprzeczasz?

Katolicki pogląd

[tessa18]

Katolicy wierzą,że Jezus został "zrodzony nie stworzony".
Ale czy tak jest naprawdę? Czy Jezus jest stworzeniem czy Stwórcą?
Tylko Boga Jehowę Buiblia nazywa Stwórcą.Objawienie 4:11
Godzien jesteś Jehowo Boże nasz przyjąć chwałę ,szacunek i moc ponieważ tyś
stworzył WSZYSTKO i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone."
Rodzaju 1:1
"Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię".
Izajasza 40:28
"...Jehowa Stwórca krańców ziemi jest Bogiem po czas niezmierzony..."
Zatem Stwórcą jest TYLKO JEHOWA.
On stworzył też swego Syna Jezusa w jego bycie przedludzkim,był on jego
PIERWSZYM dziełem stwórczym i TYLKO jego stworzył Bóg osobiście.
Dlatego został nazwany pierworodny i jednorodzony.Wszystko inne zostało
stworzone za pośrednictwem Syna.
Kolosan 1:15-17,
Przysłów 8:22-31,
Objawienie 3:14
Jezus w odróżnieniu od Boga miał początek.
Micheasza 5:2-"pochodzenie jego od czasów zamierzchłych,od dni czasu
niezmierzonego".
Jana 1:1 "Na początku było Słowo..."

I choć Biblia nazywa Jezusa bogiem,to nie jest on "jedynym prawdziwym
Bogiem".Jana 17:3 ani Bogiem Wszechmocnym Rodzaju 17:1

[gintaras2]

>Czy przeczytała Pani cały fragment z listu do Hebrajczyków ?
>Jest tam mowa o tym ,że Jezus ofiarował swoje ciało na ofiarę Bogu.Kiedy?
>Podczas chrztu. Chrześcijanie w Rzymian 12:1 są też zachęcani do takiej ofiary.
List do Hebrajczyków, mowi o krwi Jezusa, o ustanowieniu nowego porządku,
nowego przymierza, którego Jezus przez swoja ofiare jest jedynem pośrednikiem
miedzy ludzmi a Bogiem. Ze jest naszym arcykapłanem i wstawia się za nami do
Boga(jako jedyny, bo nie ma innych, przez których Bog nas posłucha)

Skoro wg Pani ofiarował się na ofiarę już podczas chrztu, to po co w ogóle
cierpial śmierć krzyżową? Wiadomo, w jaki sposób Żydzi składali ofiary za
grzechy, Jezus Chrystus, był takim Barankiem, ofiarowanym za grzechy.
A my mamy wrosnąć w jego Śmierć przez chrzest, a nie odwrotnie.
A czyż, Tomasz nie powiedział do Jezusa "Pan mój i Bóg mój"? A czy Jezus nie
jest Alfa i Omegą? A Slowo, które ciałem się stało, Ew. Jana. 1:1-18, 1:1"(..)A
Bogiem było Słowo", 1:18 "Boga nikt, nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bog,
który jest na łonie Ojca, objawił go".

[tessa18]

Jezus oddał za nas życie abyśmy mogli żyć wiecznie.Odkupił grzech Adama swoim
życiem.Zapłacił Bogu okup za grzech Adama i w ten sposób otworzył nam drogę do
życia wiecznego które utracił Adam.
Jak wiadomo Adam na początku żył w raju na ziemi i takie życie Jezus dzięki
swej śmierci przywróci tu na ziemi.Modlimy się :"Przyjdż królestwo Twoje,bądż
wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi".
Dziś z całą pewnością nie dzieje się wola Boża na ziemi.Ale po interwencji Boga
w sprawy ziemi z pewnością zamierzenie Boga się urzeczywistni.
Zniknie śmierć Objawienie 21:3,4
Nie będzie chorób Izajasza 33:24,
Zapanuje pokój Izajasza 6-9 ,Psalm 46:8-9
Sprawiedliwość Mateusza 12:20
Jezus ofiarował całe swe życie Bogu.W tym sensie ofiarował się podczas chrztu.
Od czasu chrztu zaczął głosić Słowo Boże i pełnił świętą służbę dla Boga.Nie
dbał o własne wygody tylko całkowicie poświęcił się dziełu które zlecił mu Bóg
wykonać.Gdy umierał powiedział:"Wykonało się".Do końca aż do samej śmierci
został wierny Bogu swemu Ojcu i dzięki temu ,dzięki jego prawości aż do końca
mógł ofiarować doskonałe człowiecze życie za grzech doskonałego człowieka Adama.
Gdyby Jezus na ziemi był Bogiem ,to jego ofiara przewyższałaby oczekiwaną
ofiarę bo wtedy Bóg by umarł za człowieka.A sprawiedliwość Boża wymagała by to
doskonały człowiek umarł za doskonałego człowieka jakim był Adam.Łukasza 3:38
Jak Pani rozumie te słowa,że mamy "wrosnąć w Jego śmierć przez chrzest?"
Słowa z Objawienia 21:6,7 odnoszą się do Boga Jehowy.Kontekst na to wskazuje:
"A zasiadający na tronie rzekł:"Oto czynię wszystko nowe ..."
Podobne słowa znajdujemy w Izajasza 65:17
"Bo oto stwarzam nowe niebiosa i nową ziemię....
dalej czytamy w Izajasza 65:23
"Nie będą się mozolić na darmo ani rodzić na niepokój
gdyż są potomstwem złożonym z błogosławionych przez Jehowę
a wraz z nimi ich potomkowie".
Zatem tym Stwórcą nowej ziemi i nowych niebios jest sam Bóg Wszechmocny Jehowa.
Tak samo Objawienie 1:8
"Jam jest Alfa i Omega mói Jehowa Bóg "ten który jest i który był i który
przychodzi".
Te słowa wyrażnie odnoszą się do Boga Jehowy a nie do Jezusa.
Proszę też zastanowić się nad słowami z Hebrajczyków 2:11 gdzie czytamy:"Gdyż
zarówno uświęcający jak i uświęcani pochodzą od jednego i z tego powodu nie
wstydzi się nazywac ich braćmi."
Czy gdyby Jezus był Bogiem to pozwalałby by ludzie nazywali go
braćmi?

[gintaras2]

> Jezus oddał za nas życie abyśmy mogli żyć wiecznie.Odkupił grzech Adama swoim
> życiem.Zapłacił Bogu okup za grzech Adama i w ten sposób otworzył nam drogę
do życia wiecznego które utracił Adam.

Z tymi słowami muszę się zgodzić, bo jest tak napisane w Biblii.

> Jak wiadomo Adam na początku żył w raju na ziemi i takie życie Jezus dzięki
> swej śmierci przywróci tu na ziemi.Modlimy się :"Przyjdż królestwo Twoje,bądż
> wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi".
> Dziś z całą pewnością nie dzieje się wola Boża na ziemi.

Bóg chce, aby wszyscy doszli do poznania prawdy, a Pismo Święte zawiera
wszystkie potrzebne nam do zbawienia informacje. Pan nie zostawił nas na ziemi
samych sobie. Po śmierci Jezusa, zstąpił Duch Święty, Pocieszyciel i
zapoczątkował Kościół Jezusa Chrystusa, którego sam Pan jest Głową. Jana 14.6-
31. My zaś jeśli spełnimy przykazania dotyczące drogi do zbawienia, stajemy się
członkami tego Kościoła. Marka 16:16, Dz.A. 2:38, 3:19, 8:34-38, Rzym.6:3-14.
A Kościół Jezusa Chrystusa nie jest niczym innym jak właśnie jego Kólestem,
które głosił tu na ziemi. Mówił, ze sie przybliżyło, że potrzebne jest do niego
nowe narodzenie(czyli wiara, że Jezus jest Synem Bożym, upamiętanie, wyznanie
Jezusa swoim Panem i chrzest na odpuszczenie grzechów w imię Trójcy Świętej)
Mat.7:21-23,Mat.10:7,Mat.10:32-33,Mat.10:28,Mat.16:28,Mat.18:3
Królestwo Boże było też ustanowine wsród narodu wybranego Mat.21:42-43, ale to
w nowym Królestwie jest życie, bo zakon uczynków był martwy.

>Jak Pani rozumie te słowa,że mamy "wrosnąć w Jego śmierć przez chrzest?"
Paweł pisze o tym w liście do Rzymian w 6 rozdziale(który tez przytoczyłam
wczesniej)
Aby rozpocząć nowe życie z Bogiem, musimy umrzeć dla "tego świata", czyli dla
grzechu inaczej nie mamy do Boga dostępu. Ten dostęp daje Jezus przez swoją
śmierć, dlatego "umierając dla grzechu" podczas chrztu, rodzimy się w już
nowonarodzeni w łasce jaką daje nam krew Jezusa, która od tej pory może nas
cały czas obmywać(o ile oczywiście prosimy Boga o ich wybaczenie).
Dlatego takie ważne jest zupełne zanużenie podczas chrztu(tak jak chrzczono w
pierwszym wieku, a takze chrztem Janowym) dlatego, że jesteśmy "pogrzebani w
śmierć przez chrzest" Rzym.6.4 (Biblia, Towarzystwo Biblijne w Polsce)
Chrzest jest niezbędny do zbawienia, inaczej nie możemy "powstać z martwych".
Chrześcijanin staje się nim dopiero w chwili chrztu (oczywiście z wiarą).
Pozdrawiam, Milena.

[tessa18]

Główną nauką Jezusa była nauka o królestwie Bożym.
Czym jest to królestwo? Czy ono teraz panuje nad ziemią? Jezus powiedział takie
słowa:
"Moje królestwo nie jest z tego świata".Co znaczą te słowa?
Oczywiście zgadzam się z Panią,że wolą Boga jest,by wszyscy ludzie doszli do
dokładnego poznania prawdy.Prawdą jest ,że Bóg zesłał ducha świętego który miał
dawać swemu ludowi właściwe zrozumienie prawdy.Kościołem zaś nie jest żadna
instytucja lecz ludzie tworzący wspólnotę z Bogiem Ojcem i Jezusem Chrystusem
kierowani duchem od Boga.
Do zbawienia zaś nie trzeba wierzyć w Trójcę ,lecz w Boga i Jezusa.
Jana 17:3,Jana 14:1,I Jana 4:13-15
"Kto wyznaje że Jezus Chrystusjest Synem Bożym z takim Bóg pozostaje w jedności.
Zatem nauka,że jezus jest Bogiem jest niebiblijna.Jezus nie jest Bogiem ,lecz
Synem Boga.A to zasadnicza różnica.
W księdze Izajasza czytamy:
"Jam jest Jehowa i takie jest moje imię ,i chwały mojej nie oddam nikomu innemu
Zatem jedyny prawdziwy Bóg ma imię Jehowa i nie dzieli swej chwały z nikim
innym nawet ze swoim Synem Jezusem Chrystusem.Sam zaś Jezus powiedział,że nie
przyjmuje czci od ludzi,a Bóg wywyższył Jezusa ku swej chwale.
Filipian 2:11
Jezus uczył,że cześć należy się tylko bogu Jehowie.Mateusza 4:10
Jak już wspomniałam Jezus uczył swych naśladowców modlić się "Przyjdż królestwo
twoje"
Mateusza 6:10
Czym jest to królestwo?
Podczas zwiastowania Marii anioł Gabryjel powiedział do Marii takie słowa:
"Ten będzie wielki i zostanie nazwany Synem Najwyższego a Jehowa Bóg da mu tron
Dawida jego ojca i będzie on królował nad domem Jakuba na wieki a jego
królestwu nie będzie końca".
Zatem królestwo Boże to rząd Boży na czele którego stoi Jezus Chrystus.
Zaś obszarem nad którym obejmie władzę jest cała ziemia.Dlatego modlimy się
"Niech będzie wola twoja jak w niebie tak i na ziemi."
Ponadto sam Jezus powiedział,że "moje królestwo nie jest zcząstką tego świata."
Łukasza 23:1-3
Więc królestwo to jest niebiańskim rządem panującym z nieba.Obecnie nad ziemią
nie panuje to królestwo,bo wolą Boga nie jest by na ziemi panowała
przemoc,bezprawie,niemoralność,chciwość,nienawiść,samolubstwo....A tak jest
obecnie.
II Tymoteusza 3:1-5
Kiedy zaczęło panować to królestwo?Kiedy Jezus zasiadł na tronie?
Na te pytania zawsze pragnęłi dostać odpowiedż szczerzy ludzie wierzący w Boga.
Niektórzy twierdzą ,że Jezus zaczął panować po wniebowstąpieniu.Ale tak nie
było.Według Hebrajczyków 10:12,13 zasiadł po prawicy Boga ,CZEKAJĄC odtąd aż
jego nieprzyjaciele legną jako podnóżek pod stopy jego".
Zatem musiał czekać,a kiedy nadszedł ten czas Bóg powiedział do niego:
"Wyrusz na podbój nieprzyjaciół" Psal 110:1,2
Czy to nie dziwne,że Jezus miał panować wśród nieprzyjaciół?
Niemniej jak podaje Psalm 2 po objęciu władzy przezJezusa "narody się
rozgniewały".Narody dziś nie witają z radością Królestwa Bożego,ponieważ Szatan
je zwodzi żeby stawiały opór.Objawienie 12:7-12
jednak Jezus w 33 rne zaczął panować nad zborem swych naśladowców.Dlatego
Biblia mówi o nich,że chociaż żyją na ziemi są "przeniesieni do królestwa Syna
[Bożej]miłości"Kolosan 1:13
Jednakże ta władza nie jest królestwem o które kazał się modlić Jezus.Jest to
władza jedynie 144000 osób wykupionych z ziemi które będą rządzić w niebie
razem z Jezusem.
Przez całe stulecia byli oni jedynymi poddanymi Jezusa ,a panowanie to skończy
się gdy ostatni z nich umrze i pójdzie do nieba.Przyłączy się w ten sposób do
Chrystusa w niebie.Wtedy już nie będą poddanymi Jezusa ale współkrólami w
niebie.
Objawienie 7:1-4,Objawienie 14:1-5,Objawienie 5:9-10, Objawienie 20:4,6
Zaś poddanymi na ziemi będą ci,co "wyjdą z wielkiego ucisku"-wielka rzesza oraz
ci co zmartwychwstaną dożycia wiecznego na ziemi.
Objawienie 7:9-17, Objawienie 20:11-13,Jana 5:25-29
Zupełnie zgadzam się z tym,że należy zostać członkiem prawdziwego kościoła aby
być zbawionym.Ale pozostaje pytanie czy kościół ma uczyć nauk ludzkich czy
Bożych?Na czym powinna być oparta nauka kościoła?Czy na ludzkiej filozofii czy
na naukach z Biblii?
Kościół katolicki aprobuje chrzest niemowląt.Ale czy to jest zgodne z naukami
Jezusa?
Jezus uczył:
"Idżcie więc czyńcie uczniów chrzcząc ich...ucząc ich przestrzegać wszystkiego
co wam nakazałem".
Mieli więc czynić uczniów czyli nauczać nauk Jezusa.Ten któ uwierzy miał być
chrzczony.Wiara nie powstaje w człowieku automatycznie,do wzbudzenia wiary
potrzebna jest wiedza.A czy niemowlę może poznać ,zrozumieć i pokochać Jezusa i
Boga? Nie.
Poza tym jakie jest znaczenie chrztu Jezusa?
Gdy Jezus dał się ochrzcić oddał się Bogu na służbę ,od tej pory chodził i
nauczał ludzi drogi Bożej.czy niemowlę jest do tego zdolne?Chyba nie.Na pewno
nie.Biblia nigdzie nie podaje że należy chrzcić niemowlęta.Jest to zwyczaj
ludzki niebiblijny.

[ewiak.r]

Piszesz Tesso: Główną nauką Jezusa była nauka o królestwie Bożym. [...]
królestwo to jest niebiańskim rządem panującym z nieba. Obecnie nad ziemią nie
panuje to królestwo.
Mam dwa pytania:
1) Twierdzisz, że królestwo to już panuje z nieba, ale nie nad ziemią. W takim
razie nad czym panuje? (Pokaż to na podstawie Biblii).
2) Na jakiej podstawie twierdzisz, że osoby z grona 144.000 mających rządzić
wraz z Jezusem, już zmartwychwstały?

[tessa18]

To królestwo panuje nad zborem prawdziwych chrześcijan namaszczonych duchem.
Jezus idąc do nieba zawarł właśnie z tymi ludżmi przymierze co do królestwa.
Łukasza 22:28-30
Jana 14:1,2
Filipian 3:20
Rzymian 6:5
II Koryntian 5:1,2
Zatem ta grupa nazwana w Biblii "małą trzódką" Łukasza 12:32 miała królować z
Jezusem w niebie.
Paweł broniąc się przed królem Agryppą powiedział takie słowa:
"Dzieje 26:7
"a przecież naszych dwanaście plemion żywi nadzieję ,że dostąpi
urzeczywistnienia tej obietnicy dzięki żarliwemu pełnieniu świętej służby nocą
i za dnia.W związku z tą służbą oskarżają mnie Żydzi królu".
Paweł nazwał tu chrześcijan "dwunastoma plemionami Izraela".
Tak samo Jakub nazwał chrześcijan w Jakuba 1:1
"Jakub niewolnik Boga i Pana Jezusa Chrystusa do dwunast plemion ,które są
rozproszone".
Oczywiście w skład tego "Izraela Bożego" wchodzili nie tylko rodowici Żydzi ale
i poganie i Samarytanie.
Izajasza 61:5-6
I Piotra 2:9
Tworzyli oni zbór chrześcijański który został założony w dniu pięćdziesiątnicy
33 rne.Wtedy to Bóg uznał ich jako swój lud zsyłając ducha Bożego.Dzieje
Apostolskie 2:1-4
Kiedy więc Biblia mówi o "zborze Boga żywego" to jest to określona grupa
naśladowców Jezusa .I Tymoteusza 3:15
Jak podaje Biblia "głową zboru" nie jest żaden człowiek tylko Jezus.
Kolosan 1:18
"i on ?Jezus/ jest głową ciała zboru ..."
Skoro to Jezus kieruje zborem ,to ma nad nim władzę.W księdze Objawienia 2:1
czytamy,że Jezus ma w prawicy "siedem gwiazd" a tymi gwiazdami określa się
starszych zborów.
Ogółem tych osób stanowiących zbór Boży jest 144000 osób "wykupionych z ziemi".
Nazwano ich jeszcze:"Oblubienica", "małżonka Baranka",Izrael Boży' lub Nowe
Jeruzalem"
Objawienie 21:9
Efezjan 4:12
I Koryntian 3:17
Galatów 6:16
Objawienie 21:2
Ci chrześcijanie ,których obecnie na ziemi żyje tylko ostatek tworzą rząd Boży
mający panować w przyszłości nad ziemią .Kto chciałby być poddanym tego rządu
musi najpierw nauczyć się jego "mowy".
Sofoniasza 3:9
Ta czysta mowa to prawda Boża która zawarta jest w Biblii.Osoby które tego
dokonają i stają się poddanymi rządu Królestwa zostają wyzwolone spod władzy
ciemności i przeniesione do "raju duchowego".
Kolosan 1:13-14
Jana 18:36
II Koryntian 5:20
Izajasza 65:13-14

[ewiak.r]

Piszesz Tesso: "To królestwo panuje nad zborem prawdziwych chrześcijan
namaszczonych duchem".

Inaczej mówiąc: To królestwo [Boże] panuje nad królestwem [Bożym].

Nie to jest jednak tu najważniejsze. Nie odpowiedziałaś na zasadnicze pytanie:
Na jakiej podstawie twierdzisz, że osoby z grona 144.000 mających rządzić
wraz z Jezusem, już zmartwychwstały?

[tessa18]

W Biblii jest napisane,że "Jezus jest głową zboru".Ponadto pisze,że Jezus miał
panować nad zborem "po wszystkie dni aż do skończenia systemu rzeczy".
Mateusza 28:20
Kolosan 1:18
Obiecał też swym uczniom,że przyjdzie znowu i zabierze ich do siebie do nieba.
Jana 14:1-3
Kiedy? Podczas jego obecności w roli króla w królestwie Bożym.
II Tymoteusza 4:8 I Piotra 5:4, I Koryntian 15:23
Ta obecność czyli parusia była niewidzialna dla oczu ludzkich dlatego Jezus
podał znak swej obecności Mateusza 24:3-14
Po Jezusie mieli być w pierwszej kolejności wskrzeszeni ci,co "należą do
Jezusa" czyli 144000.Tacy mają "udział w pierwszym zmartwychwstaniu".Obj 20:6
Ponieważ Jezus wstąpił na tron w 1914 roku ,więc zmarli bracia zostali już
wskrzeszeni do życia w niebie.Jeśli dziś któryś z braci umiera nie musi czekać
w śnie śmierci ,tylko w jednym momencie zmartwychwstaje.
Objawienie 14:13

Czy pierwsze zmartwychwstanie już nastąpiło?

[ewiak.r]

To prawda, że "Jezus jest głową zboru".

We wcześniejszym poście stwierdziłaś: "Więc królestwo to jest niebiańskim
rządem panującym z nieba. Obecnie nad ziemią nie panuje to królestwo".

W związku z tym stwierdzeniem zapytałem: "Twierdzisz, że królestwo to już
panuje z nieba, ale nie nad ziemią. W takim razie nad czym panuje?".

Odpowiedziałaś wówczas: "To królestwo panuje nad zborem prawdziwych chrześcijan
namaszczonych duchem".

Wiesz dobrze, że królestwo Boże, to nie sam Chrystus, lecz Jezus i 144.000
wybranych. Aby ten rząd funkcjonował, wszyscy z tego grona musieliby
zmartwychwstać. Dlatego zapytałem: "Na jakiej podstawie twierdzisz, że osoby z
grona 144.000 mających rządzić wraz z Jezusem, już zmartwychwstały?".

Stwierdziłaś m.in.: "Ponieważ Jezus wstąpił na tron w 1914 roku, więc zmarli
bracia zostali już wskrzeszeni do życia w niebie".

Czy rzeczywiście na początku XX wieku doszło do pierwszego zmartwychwstania.
Czy są na to jakieś dowody? Co mówią fakty? Paweł pisał: "A to wam mówimy na
podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia
Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na
głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci,
którzy umarli w Chrystusie" (1Tes.4:15,16, BW).

W następnym wersecie (17) czytamy: "następnie my żyjący nadal pozostawieni,
równocześnie razem z nimi zostaniemy porwani w obłokach, na spotkanie Pana, w
powietrze i tak zawsze razem z Panem będziemy" (przekład dosłowny).

Tekst grecki mówi wyraźnie: "my żyjący nadal pozostawieni, równocześnie razem z
nimi zostaniemy porwani w obłokach na spotkanie Pana w powietrze"
(1Tes.4:17).

Dowodem tego, że miało miejsce pierwsze zmartwychwstanie, miało być
przemienienie pozostałych przy życiu z grona 144.000, należących do Chrystusa.

W Pierwszym Liście do Koryntian Paweł dodaje: "Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie
wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. W jednym momencie, w
mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli
powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni" (15:51-52, BT).

Paweł potwierdza tu, że pierwsze zmartwychwstanie i przemienienie będzie miało
miejsce w tym samym czasie.

Chyba nie trzeba udowadniać, że do tej pory nikt z żyjących nie dostąpił
przemienienia i nie został porwany do nieba. Fakty wskazują więc, że Jezus
jeszcze nie przyszedł, i że nie doszło do pierwszego zmartwychwstania.

Podobne błędy głoszono już w I wieku n.e. (por. 2Tm.2:17,18).

Fakt, że nikt do tej pory nie został przemieniony, demaskuje fałsz nauki o roku
1914.

[tessa18]

Nie,nie w tym samym czasie.Zwróć uwagę na słowo:"najpierw".Zmartwychwstanie
dokonuje się w ustalonym porządku.Jak pisze,najpierw powstają ci co zapadli w
sen śmierci.Potem ci co żyją w czasie wyznaczonym zostaną przemienieni.Dlatego
jest słowo "następnie".

[ewiak.r]

Znów Tesso zaprzeczasz nie mnie, lecz Biblii, twierdząc, że zmartwychwstali z
grona 144.000 i pozostali przy życiu z tego grona, (przemienieni) nie zostaną
zabrani do nieba równocześnie.

Paweł zapewnia należących do Chrystusa, że żyjący z tego grona, nie uprzedzą,
tych którzy zasnęli. Następnie podaje precyzyjnie kolejność wydarzeń. Najpierw
powstaną zmarli spośród 144.000 należących do Chrystusa. Tekst wskazuje
wyraźnie, że zmartwychwstanie to będzie miało miejsce, nie w niebie, lecz na
ziemi. Chrystus zejdzie, bowiem z nieba, aby tu na ziemi przywrócić ich do
życia. Następnie żyjący z tego grona, po przemienieniu "równocześnie (gr. άμα)
razem z nimi" zostaną porwani do nieba (1Tes. 4:15-17).

Wiele przekładów ( w tym przekład Nowego Świata) ignoruje występujący w tym
miejscu przysłówek άμα (równocześnie, jednocześnie). W tekście greckim
występuje tu konstrukcja: άμα συν αυτοις (równocześnie razem z nimi).

άμα = równocześnie
συν = razem z, wraz z
αυτοις = nimi

Komu mam wierzyć, Tobie i Twoim przywódcom, czy Biblii?

Biblia zapewnia, że całe grono 144.000 zostanie równocześnie (a nie na raty)
zabrane do nieba. Skoro nikt z żyjących, z grona 144.000 nie został jeszcze
przemieniony, stąd wynika logiczny wniosek, że nikt z tego grona nie znajduje
się w niebie.

Wcześniej przez wiele lat przywódcy Towarzystwa Strażnica nauczali, że początek
zmartwychwstania miał miejsce w roku 1878. Ile w tym było prawdy?

Czyż nie przypominają oni tych, którzy odpadli od prawdy, opisanych przez Pawła
w 2 Tymoteusza 2:17,18? Tamci też twierdzili, że zmartwychwstanie już się
dokonało.

[tessa18]

Należy czytać całą Biblię nie tylko jej fragmenty.Paweł w liście I Koryntian 15
opisuje zmartwychwstanie umarłych do życia w niebie.Pisze tam tak:
"Jednakże ktoś powie:"jak mają zostać wskrzeszeni umarli ?I w jakim ciele
przyjdą?
Nierozsądny!To co siejesz nie zostanie ożywione jeśli wpierw nie obumrze."
Z tych słów Pawła wynika ,że wszyscy mający zmartwychwstać do życia w niebie
muszą najpierw umrzeć.
Dalej Paweł wyjaśnia w jakim ciele zostaną wskrzeszeni do życia w niebie:
"Zasiewa się ciało fizyczne wskrzeszone zostaje ciało duchowe ."
Zatem nie jest prawdą co piszesz,że Jezus wzbudzi ludzi idących do nieba na
ziemi.Z tej prostej przyczyny,że :
"Ciało i krew nie dziedziczą królestwa Bożego".
Zatem ci co umarli "w jedności z Panem" w czasie obecności Jezusa nie zostają
wskrzeszani na ziemi lecz otrzymują ciała duchowe i nie czekając idą od razu do
nieba.
Tamci opisani przez Pawła nie dożyli "dni ostatnich" jak my obecnie w nich
żyjemy.II Tymoteusza 3:1-5 A według słów Biblii zmartwychwstanie miało właśnie
wtedy się dokonać.Daniela 12:1-4
Poza tym sam zaprzeczasz Biblii która wyrażnie mówi,że pewna grupa ludzi nie
wyprzedzi innych-tych którzy zasnęli w śnie śmierci.I Tesaloniczan 4:15
Skoro tak,to ci co zasnęli powstaną pierwsi.W pierwszej kolejności.W następnej
kolejności powstaną ci ,co umierają w jedności z Panem w czasie jego
obecności.Objawienie 14:13
Na końcu z chwilą jego przyjścia-w roli wykonawcy wyroku- pozostali zostaną w
jednej chwili "przemienieni i porwani w obłoki".Objawienie 19:11,I Tesaloniczan
4:16
Jednak cały czas działa zasada która mówi,że wszyscy muszą umrzeć.

[ewiak.r]

Gdybyś czytała trochę uważniej moje wypowiedzi, to byś zapewne zauważyła, że
ja, podobnie jak Paweł wierzę w to, że zmarli z grona 144.000 przy
zmartwychwstaniu otrzymają ciała duchowe.
Stwierdzasz, więc zupełnie bezpodstawnie: "Zatem nie jest prawdą, co piszesz,
że Jezus wzbudzi ludzi idących do nieba na ziemi".
Jeśli, jak twierdzisz, wzbudzi ich z martwych w niebie, to, po co ma zstępować
z nieba w celu przywrócenia ich do życia? (por. 1Tes.4:16).

Poza tym, czy przypominasz sobie, gdzie Bóg zmartwychwzbudził Jezusa?
Dlaczego nie wzbudził go z martwych w niebie?

Słusznie natomiast stwierdziłaś Tesso: "Należy czytać całą Biblię, nie tylko
jej fragmenty".

Czy zwróciłaś kiedyś uwagę na to, co Jezus obiecał tuż przed śmiercią
apostołom: "A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę
was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem"? (Jn.14:3).

Dlaczego stwierdził, że w celu zabrania ich do nieba, przyjdzie powtórnie na
ziemię? Dlaczego, więc zaprzeczasz Jezusowi?

[tessa18]

Jezus nie miał powrócić literalnie na ziemię.W innym miejscu powiedział,że
świat go więcej nie będzie oglądać.Gdyby Jezus wzbudził ich na ziemi
otrzymaliby ziemskie ciała tak jak Łazarz.Oni zaś mają otrzymać ciała duchowe
i jak podaje objawienie Jana mają od razu doznawać przemiany w chwili
śmierci.Nie mają ,tak jak poprzednio bracia zmarli w dawnych wiekach,czekać na
zmartwychwstanie.Tamci zapadli w sen śmierci,spali czekając na zmartwychwstanie.
Z chwilą obecności Jezusa bracia którzy umierają w Panu od razu idą do nieba.
Jeśli chodzi o "powrót" ,nie zawsze musi on oznaczać literalny powrót.W Biblii
są użyte takie sformułowania odnośnie Boga Wszechmocnego,który miał "powrócić".
Na przykład podano w Rodzaju jak Bóg obiecuje Abrahamowi ,że powróci za rok i
Sara będzie miała dziecko.Jak wiadomo Bóg nigdy nie powrócił w sensie
literalnym,gdyż nikt nigdy nie widział Boga.Ten powrót oznaczał ,że Bóg zwrócił
uwagę na Sarę i spełnił swą obietnicę daną Abrahamowi.
Podobnie jest z powrotem Jezusa.Jezus jest obecnie w niebie "duchem
niewidzialnym dla oczu ludzkich".
Pisze o nim tak:
"ten którego żaden z ludzi nie widział i widzieć nie może"....I Tymoteusza 6:16
Zatem powrót Jezusa nie oznacza literalnego pokazania się ,lecz zwrócenie uwagi
na ziemię i spełnienie obietnic danych przez Boga ludziom.

[ewiak.r]

Piszesz Tesso: "Jezus nie miał powrócić literalnie na ziemię. W innym miejscu
powiedział, że świat go więcej nie będzie oglądać".

Po zmartwychwstaniu Jezus faktycznie pokazywał się tylko swoim uczniom. Jakiś
czas później, po powrocie do nieba pokazał się także Pawłowi (Dz.9:3-5;
1Ko.15:8). Dlatego nie można odnieść wypowiedzi Pawła z 1Tm.6:16 do Jezusa.
Kontekst tej wypowiedzi także jednoznacznie wskazuje na Boga (1Tm.6:14,15).

Twierdzisz też, że Jezus nie powróci literalnie na ziemię. Dlaczego, więc Piotr
powiedział na temat Jezusa: "którego niebo musi zatrzymać aż do czasu
odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich
świętych proroków"? (Dz.3:21, BT).

Dalej twierdzisz: "Gdyby Jezus wzbudził ich na ziemi, otrzymaliby ziemskie
ciała tak jak Łazarz". Idąc Twoim sposobem myślenia, także Jezus nie mógłby
przy zmartwychwstaniu otrzymać ciała duchowego, gdyż został ożywiony na ziemi.

Słowa z Księgi Objawienia 14:13: "I usłyszałem głos z nieba, mówiący do mnie:
Napisz: Błogosławieni są odtąd umarli, którzy w Panu umierają. Zaprawdę mówi
Duch im, aby odpoczywali od prac swoich, a uczynki ich idą za nimi", dotyczą
krótkiego okresu czasu, od momentu ożywienia zmarłych z grona 144.000, do
momentu zabrania ich do nieba. Nie powinno nas to dziwić. Jezus też od razu po
zmartwychwstaniu nie został zabrany do nieba.

To, co mówi Biblia jest logiczne. Najpierw zmartwychwstaną zmarli z grona
144.000. Następnie pozostali przy życiu z tego grona zostaną przemienieni i
dopiero wtedy wszyscy oni razem, w tym samym czasie zostaną zabrani do nieba.

Tak wyjaśnia to Paweł w 1 Tesaloniczan 4:17, pisząc: "następnie my żyjący,
którzy pozostaniemy przy życiu, równocześnie razem z nimi porwani będziemy w
obłokach na spotkanie Pana w powietrze i tak zawsze razem z Panem będziemy".
Paweł wyraźnie tu stwierdza, że równocześnie (w tym samym czasie) całe to grono
zostanie porwane. Dlaczego, więc sprzeciwiasz się prawdzie?

Poza tym, jeśli jak twierdzisz, Jezus nigdy nie powróci na ziemię, to po co
modlisz się: "Niech przyjdzie królestwo Twoje"? Przecież królestwo Boże, to
Jezus plus 144.000 należących do Niego (por. Ap.21:2,3).

Jestem pewny, że gdyby mieli rządzić Twoi przywódcy, byłoby gorzej niż w
średniowieczu. Mówię tak, gdyż znam ich dobrze.

Piszesz też: "W Biblii są użyte takie sformułowania odnośnie Boga
Wszechmocnego, który miał 'powrócić'. Na przykład podano w Rodzaju jak Bóg
obiecuje Abrahamowi, że powróci za rok i Sara będzie miała dziecko. Jak wiadomo
Bóg nigdy nie powrócił w sensie literalnym, gdyż nikt nigdy nie widział Boga.
Ten powrót oznaczał, że Bóg zwrócił uwagę na Sarę i spełnił swą obietnicę daną
Abrahamowi".

Czyżby to faktycznie Bóg Wszechmocny rozmawiał wtedy z Abrahamem? (Rdz.18:1,13-
22,33). Chyba nietrudno domyśleć się, że pod imieniem Jahoueh występuje tu
Jezus (por. Jana 17:11, BT). Wielokrotnie odwiedzał On naszą planetę (por.
Wj.3:2,6). Nie wskazuje to jednak na to, jak twierdzą niektórzy, że Jezus jest
Bogiem Jahoueh. Moja żona też nosi moje nazwisko, nie jest jednak mną.

Wyrażnie jest mowa o Jezusie

[tessa18]

Nie zgodzę się ,tu jest wyrażnie mowa o Jezusie.Czytaj kontekst.
I Tymoteusza 6:14
pisze o ujawnieniu się naszego Pana Jezusa Chrystusa
6:15
nazwano go Królem królów i Panem panów a tytuł ten należy do Jezusa
Objawienie 19:16
6:16
Jezus ,gdy Paweł pisał te słowa był jedynym wówczas bytem obdarzonym
nieśmiertelnością przez Boga.Bóg zawsze był nieśmiertelny Habakuka 1:12 zaś
Jezus umarł za nasze grzechy lecz Bóg go wskrzesił na trzeci dzień.Otrzymał też
od Boga nieśmiertelność jako pierwociny.Był pierworodnym z umarłych synów Bożych
I Koryntian 15:20
Kolosan 1:18

Wizja

[tessa18]

Należy też odróżnić wizję Jezusa od materialnej postaci.Jezus po
zmartwychwstaniu otrzymał ciało duchowe ,stał się duchem niewidzialnym dla oczu
ludzi.Aby jednak uczniowie mogli uwierzyć w zmartwychwstanie Jezusa
materializował się i ukazywał po zmartwychwstaniu w różnych postaciach.
Uczniowie nie poznawali go po wyglądzie tylko po czynach i mowie.Jak wyraził
się Paweł "nie znali go według ciała".Saul miał wizję zmartwychwstałego Jezusa .
O Jezusie Piotr pisze,że "uśmiercony został w ciele ,ale ożywiony w duchu".
I Piotra 3:18
Więc skoro,tak to stał się duchem niewidzialnym dla oczu ludzi.Obecnie mieszka
w światłości niedostępnej i żaden człowiek nie może go zobaczyć,tak jak nikt
nie może zobaczyć Boga.

I Tesaloniczan 4:15-17

[tessa18]

Werset ten brzmi:
"...my żyjący którzy pozostaniemy przy życiu aż do obecności Pana w żaden
sposób nie wyprzedzimy tych którzy zapadli w sen śmierci;ponieważ sam Pan
zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą
i ci co umarli w jedności z Chrystusem powstaną pierwsi.Potem my żyjący którzy
pozostaniemy przy życiu będziemy wraz z nimi porwani w obłokach aby spotkać
Pana w powietrzu i tak zawsze będziemy z Panem".
Wersety te wyrażnie mówią,że jako pierwsi mają zmartwychwstać umarli w jedności
z Panem.Kim są ci umarli w jedności z Panem?Są to wszyscy chrześcijanie z
ubiegłych stuleci od I wieku którzy dochowali wierności Jezusowi i Bogu.Spali
oni w śnie śmierci aż do "obecności Pana".Ta obecność nastała w 1914 roku i
wtedy zmartwychwstali jako pierwsi.Dlatego Paweł pisze,że ci co dożyją do
obecności Pana nie wyprzedzą tych co zapadli w sen śmierci.
I rzeczywiście tak jest.Bracia z dawnych wieków już zmartwychwstali.Natomiast
ci co dożyli obecności Pana i umierają ,nie muszą czekać we śnie śmierci lecz
idą od razu do nieba.Nie są wzbudzani w ciele lecz w duchu jak Jezus.Dlatego to
zmartwychwstanie nie jest widoczne dla oczu ludzi.Wyraz POTEM świadczy o
następstwie wydarzeń.Ci,co dotrwają do dnia Jehowy zostaną wzbudzeni póżniej
i choć idą na to samo miejsce-czyli do nieba,dlatego napisano "wraz z nimi"
to jednak oba te wydarzenia są rozłożone w czasie.A to z tego powodu,że
obecność Jezusa jest dłuższym okresem czasu-Jezus przyrównał ją do dni Noego.
A także musi być spełniony warunek zmartwychwstania:śmierć osoby.Nie wszyscy
bracia namaszczeni umierają w jednym czasie.To chyba oczywiste.

[ewiak.r]

Twierdzisz Tesso, że w 1 Tymoteusza 6:15,16 jest mowa o Jezusie. Jako argument
przytaczasz fakt, że Jezus nazwany jest w Biblii Królem królów i Panem panów.
Jahoueh też jest Królem królów i Panem panów (por. Pwt.10:17; Ps.136:2,3).
Królem królów nazwany jest w Biblii także Artakserkses (Ezdrasza 7:12).

Termin jedyny (gr. μόνος) natomiast Biblia odnosi do Boga Ojca (Jn.17:3;
Ap.15:4).

Na Boga wskazuje użyta tu także konstrukcja zdań. W 1 Tymoteusza 6:14 jest mowa
o ujawnieniu się (pokazaniu się, objawieniu się) naszego Pana, Jezusa
Chrystusa. Werset następny rozpoczyna się zaimkiem "które" [which, (The Kingdom
Interlinear Translation of the Greek Scriptures)]. Przekład Nowego Świata wręcz
sugeruje (tego nie ma w oryginale), że zaimek ten należy odnieść do ujawnienia
(objawienia). Nie jest to błąd. Według zasad składni zaimek "które" odnosi się
bowiem faktycznie do objawienia Jezusa. Dalej Paweł stwierdza, że objawienie
(ujawnienie) to ukaże (pokaże) ktoś inny, mianowicie "jedyny (gr. μόνος) Możny,
Król królujących i Pan panujących. (Ten) jedyny (gr. μόνος) mający
nieśmiertelność, światło zamieszkujący niedostępne, którego (nie) zobaczył
żaden (z) ludzi ani zobaczyć (nie) może; któremu szacunek i siła wieczna" (por.
Jn.1:18).

[tessa18]

Czy Jezus jest nieśmiertelny? I jeśli tak ,to kiedy tą nieśmniertelność
otrzymał i od kogo?
W Hebrajczyków 7:16 czytamy:
"I jest jeszcze o wiele oczywistsze,że na podobieństwo Melchidezeka powstaje
inny kapłan ,który stał się nim nie według prawa przykazania zależnego od
ciała ,
lecz według mocy życia niezniszczalnego......"
Zatem /tu mowa o Jezusie/ Jezus otrzymał dar życia wiecznego .Od kogo?
Hebrajczyków 5:7 oczywiście od Boga.
"Za dni swego ciała [Chrystus ] z głośnymi okrzykami i ze łzami zanosił
błagania oraz gorące prośby do Tego ,który mógł go wybawić od śmierci i ze
względu na swą zbożną bojażń został wysłuchany".
Nawiasem mówiąc skoro sam Jezus tak gorąco modlił się do Jehowy swego Ojca ,to
tymbardziej my powinniśmy zanosić podobne błagania.
Zatem Jezus otrzymał od Boga nieśmiertelność ,Bóg wskrzesił go do życia
duchowego w niebie.Dlatego Paweł napisał o Jezusie ,że "jedyny który ma
nieśmiertelność".Wtedy tak było.Obecnie wielu jego braci otrzymało tą
nieśmiertelność.
Dlatego też Paweł napisał w liście do Rzymian 6:9
"Gdyż wiemy ,że Chrystus dostąpiwszy wskrzeszenia z martwych już więcej nie
umiera ,śmierć już więcej już nad nim nie panuje".
Jezus też mieszka w światłości niedostępnej dla oczu ludzi.Wskazują na to
wersety:
Mateusza 25:37
Jana 14:19
I Piotra 3:18
Objawienie 1:16
Dzieje 9:3
"Owo ujawnienie się w jego wyznaczonym czasie ukaże szczęśliwy i jedyny mocarz
Król królujących i Pan panujących".
Ten czas objawienia wyznacza sam Bóg
Dzieje 1:7
Ale objawi się nie Bóg lecz Jezus w roli wykonawcy wyroku.
Objawienie 19:11-16
Psalm 2:6-9

Dzieje 3:21

[tessa18]

Werset ten należy rozpatrywać w kontekście nauk całej Biblii.
Jak ci zapewne wiadomo,Jezus ofiarował swoje ciało "duszę na okup za wielu".
Mateusza 20:28,Hebrajczyków 10:5,Hebrajczyków 10:10
"...zostaliśmy uświęceni przez ofiarę ciała Jezusa raz na zawsze".
Co tak naprawdę oznaczają te słowa? Czy ofiara byłaby ofiarą gdyby Jezus
odebrał z powrotem swoje ciało i znów stał się człowiekiem?Czy wtedy
ofiarowałby się "raz na zawsze" jak głosi Biblia?
Chyba nie.Dlatego Jezus nigdy nie stanie się ponownie człowiekiem i nie ukaże
się tu na ziemi pod postacią człowieka.Dlatego też powiedział swoim
uczniom,że "świat go widzieć nie będzie".Jana 14:19
Słowa ze wspomnianego przez ciebie wersetu mówią:
"którego niebo musi w sobie zatrzymać aż do czasów przywrócenia wszystkiego o
czym mówił Bóg przez usta świętych proroków"....
O co tak naprawdę chodzi w tym wersecie?O jakich proroctwach tu jest mowa?
Zapewne o proroctwie z Psalmu 110:1 gdzie czytamy,że Jezus wstąpiwszy do nieba
nie od razu został królem w królestwie Bożym,lecz czekał aż Bóg położy
nieprzyjaciół pod jego stopy.Czy to znaczy ,że potem Jezus miał opuścić niebo?
Wcale nie ,miał przebywać w niebie już na zawsze.Jak donosi I Koryntian 15:27-28
Jezus miał oddać swemu Ojcu wszystko co wcześniej sobie
podporządkował.Wielokrotnie też nauczał,że jego królestwo nie jest z tego świata
Biblia uczy,że po zmartwychwstaniu otrzymał ciało duchowe i z tym ciałem
poszedł do nieba.W niebie zaś jest duchem niewidzialnym dla oczu ludzkich.
Jana 18:36
I Piotra 3:18
I Tymoteusza 6:14-16

Ewiak skąd wziąłeś ten przekład?

[tessa18]

nawet w Biblii Tysiąclecia nie ma słowa "równocześnie"w I Tesaloniczan 4:17
"Potem my żywi i pozostawieni wraz z nimi będziemy porwani w powietrze..."
Czy to jest twoja dowolna twórczość???????

[ewiak.r]

Znam tekst grecki. Wiem, co on mówi. Cytowałem wcześniej ten kontrowersyjny
fragment, tłumacząc po kolei każdy wyraz grecki. Dlaczego nie sprawdziłaś tego?
Jeśli ktoś nie zna starożytnego języka greckiego, może skorzystać z "Grecko-
polskiego NOWEGO TESTAMENTU" w wydaniu interlinearnym. Wiem jednak, że tego nie
zrobisz. Ty ufasz bez reszty swym przywódcom. Oni wykorzystują bezlitośnie
ignorancję maluczkich, świadomie ich oszukując.

[ewiak.r]

W wydanym przez Towarzystwo Strażnica "The Kingdom Interlinear Translation of
the Greek Scriptures", w tłumaczeniu dosłownym, kontrowersyjny fragment tekstu
z 1 Tesaloniczan 4:17 oddano prawidłowo: "at the same time together with them"
= "równocześnie razem z nimi". Natomiast tłumaczenie, które podano maluczkim w
przekładzie Nowego Świata jest już mocno skrzywione (usunięto z niego
zwrot: "at the same time" = równocześnie). Dlaczego?

[tessa18]

A jak się ma rzecz w innych przekładach? Na przykład w Biblii Warszawskiej
i Tysiąclecia nie ma słowa równocześnie.Dlaczego?
Czy masz dostęp tylko do The Kingdom ...the Greek Scriptures czy też do innych
tekstów greckich?
Jak one oddają ten fragment?

[ewiak.r]

We wszystkich manuskryptach greckich ten fragment oddany jest identycznie.
W polskim wydaniu interlinearnym fragment ten także jest przetłumaczony
prawidłowo: "równocześnie razem z nimi zostaniemy porwani".

[tessa18]

Jednak takie tłumaczenie nie zgadza się z treścią wcześniejszej wypowiedzi.
I Tesaloniczan 4:13-18
Jest napisane:
"najpierw powstaną ci..."
"potem my którzy pozostaniemy przy życiu ...."
Słowa "najpierw" i "potem" wykluczają jednoczesne zabranie do nieba.

[ewiak.r]

Piszesz Tesso: "Słowa 'najpierw' i 'potem' wykluczają jednoczesne zabranie do
nieba".
Tymi słowami Tesso zaprzeczasz Biblii. Wybacz mą szczerość, ale nie potrafisz,
lub nie chcesz logicznie myśleć. Odrzucisz każdy najbardziej logiczny argument,
tylko dlatego, że ktoś nie jest dla Ciebie autorytetem. To, co przyjmujesz,
przyjmujesz w dużej części, podobnie jak wielu innych, jedynie na podstawie
autorytetu.

Powtórzę jeszcze raz, choć dobrze wiem, że i tak tego nie przyjmiesz. Może inni
odniosą jednak z tego korzyści. Najpierw według Biblii zostaną ożywieni zmarli
z grona 144.000. Nie od razu jednak, (podobnie jak było to w przypadku Jezusa)
zostaną zabrani do nieba. W okresie, gdy oni przebywać będą jeszcze na ziemi
(oczywiście w ciałach duchowych), każdy pozostały z tego grona, który umrze,
natychmiast zmartwychwstanie (także w ciele duchowym). Następnie reszta z tego
grona, pozostała jeszcze przy życiu, zostanie przemieniona. Wtedy całe to grono
(144.000) w tym samym czasie (jednocześnie) zostanie porwane.

Tak tłumaczy to Biblia. Tekst grecki wyraźnie wskazuje, że grono 144.000
zostanie porwane jednocześnie. Ja nie zważam na taki, czy inny przekład. Dla
mnie ważne jest to, co mówi tekst oryginalny. W wydaniu interlinearnym Twej
organizacji ten tekst oddany jest prawidłowo, lecz nawet tego nie sprawdziłaś,
albo też nie potrafisz sprawdzić.

[tessa18]

O Jezusie jest napisane,że "mieszka w światłości niedostępnej".Owszem ukazał
się Szawłowi ,lecz on nie zobaczył jego postaci,zobaczył "światło z nieba".
Dzieje 9:3
"Kiedy podróżując zbliżył się do damaszku nagle rozbłysło wokół niego światło
z nieba a on upadłszy na ziemię usłyszał głos...."
Zatem Szaweł nie widział postaci Jezusa ,tylko światło.Podobnie nikt z ludzi
nie widział Jehowy.
Jezus nie został ożywiony na ziemi.Dostał po zmartwychwstaniu ciało duchowe.
Jednak materializował się aby jego uczniowie uwierzyli w jego zmartwychwstanie.

[ewiak.r]

Twierdzisz Tesso, że "Jezus nie został ożywiony na ziemi". To dlaczego
powiedział do Marii Magdaleny po swym zmartwychwstaniu: "Nie zatrzymuj Mnie,
jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca"? (Jn.20:17, BT).

[tessa18]

Chodziło mi o to,że Bóg wskrzesił Jezusa w ciele duchowym.Gdzie takie
wskrzeszenie następuje nie wiadomo.Ale na pewno nie w dziedzinie materialnej
tylko w duchowej.Zatem na pewno nie na ziemi tylko w świecie niematerialnym.
Piotr w swym liście pisze I Piotra 3:18:
"Zabity w ciele a powołany do życia w duchu".

[ewiak.r]

Dlaczego wypaczasz tu wypowiedzi Piotra?
Piotr nie pisze tu: "Zabity na ziemi, a powołany do życia w dziedzinie
duchowej", lecz: "przyprawiony wprawdzie o śmierć w ciele, ożywiony zaś duchem"
(Wujek). Jezus umarł w ciele fizycznym, ożywiony zaś został w ciele duchowym. O
niczym więcej ten tekst nie mówi.

[tessa18]

Jednak człowiek myślący jest zdolny wyciągnąć odpowiednie wnioski.
Po co Bóg nam dał rozum?

Królestewo Pana Naszego Jezusa Chrystusa

[gintaras2]

Królestwo Chrystusowe jest tu na ziemi w postaci Kościoła którego Królem i
Głową jest Chrystus. Jeśli wiadomo z Bibli, że Królestwo Boże było wsród
Izraela, dlaczego na królowanie Chrystusa trzeba czekać?
Jezus mówił, że Królestwo jego nie jest z tego swiata, dlatego bo wszyscy
którzy są członkami Kościoła są "wyrwani z tego świata" do życia z Bogiem.
Ja nie musze czekać do śmierci by mieć z Bogiem społecznosc, mam ją tu i teraz,
bo przeszłam "ze śmierci, do żywota". Chrześcijanie są święci, już za życia, bo
uświęceni krwią Syna Bożego. Dlatego należą do Królestwa.
Nie wiem czemu tak trudno zrozumieć, że Jezus zwycięzył Diabła kiedy
zmartwychwstał i wszyscy ludzie mają w ten sposób szanse na zbawienie. Ale
muszą podpożądkować sie Bogu, uwierzyć w Niego i w Syna, ochrzcić sie i żyć
zachowujac przykazania o miłości do Boga i bliźniego.
Na tym polega wielkie zwycięstwo Chrystusa nad Diabłem, że ludzie za życia już
mogą byc wyrwani z jego mocy. Po śmierci natomiast jest juz dla ludzi za poźno
i dlatego trzeba głościć dobra nowinę o Królestwie(o Kościele).
Pozdraiwam Pania i dziekuje za dyskusję. Jest dośc trudna, bo ciezko jest nam
sie porozumiec, ale lepszy dialog niż nic:-)

[tessa18]

Oczywiście przez takie dyskusje budujemy wiarę i pogłębiamy ją.
W liście do Hebrajczyków 11:10 jest mowa o Abrahamie który oczekiwał "miasta"
mającego rzeczywiste fundamenty ,którego budowniczym jest Bóg.Sam Abraham jak i
wszyscy słudzy Boży byli tu na ziemi "pielgrzymami" czekali na
urzeczywistnienie obietnic Boga.
Jakie więc obietnice złożył Bóg Abrahamowi?
Jest to bardzo istotne dla wszystkich chrześcijan,ponieważ Paweł nazwał
chrześcijan potomstwem Abrahama.
Galacjan 3:29
Bóg złożył Abrahamowi taką obietnicę:
"Przysięgam na samego siebie -brzmi wypowiedż Jehowy-że skoro to uczyniłeś
i nie odmóiłeś mi swego syna swego jedynaka
na pewno będę ci błogosławił i na pewno rozmnożę twoje potomstwo jak gwiazdy na
niebie...twoje potomstwo posiądzie bramę twych nieprzyjaciół
I poprzez twoje potomstwo na pewno będą błogosławić sobie wszystkie narody ziemi
dlatego że posłuchałeś mego głosu".
Rodzaju 21:16-18
I teraz wracamy do miasta.
W ostatniej księdze Objawieniu czytamy w 21:2:
"Ujrzałem też miasto święte -Nową Jerozolimę zstępującą z nieba od Boga i
przygotowaną jako oblubienica przyozdobiona dla swgo małżonka".
To święte symboliczne miasto to właśnie spełnienie przyrzeczenia danego
Abrahamowi który umarł i nie doczekał spełnienia obietnicy.To miasto to też
spełnienie obietnicy modlitwy Pańskiej:"Przyjdż królestwo Twoje" -gdy rząd Boży
zacznie panować nad ziemią spełnią się dalsze obietnice:
"Bóg otrze wszelką łzę z ich oczu
i śmierci już nie będzie ani żałości ani krzyku
ani bólu już nie będzie .To co poprzednie przeminęło".
Wolą Boga jest ,by na ziemi mieszkali ludzie okazujący sobie wzajemnie miłośc i
kochający Boga z całego serca.Tak się stanie niezawodnie.Dlatego nadejście tego
królestwa jest dopiero sprawą przyszłości,niedalekiej przyszłości.
Co stoi na przeszkodzie?
Krótko mówiąc żli ludzie i stojący za nimi Szatan.Proszę przeczytać Psalm 2.
Jest tam mowa,że większość ludzi nie wita z radością królestwa Bożego,wręcz się
mu przeciwstawia.Wielu robi to nieświadomie będąc zaślepieni przez wroga
szatana diabła.II Koryntian 4:3,4
Jednak Bóg jest mocniejszy od Szatana i zamierza jeszcze coś uczynić.Co?
Odpowiedż znajdzie Pani w wersetach:
Psalm 37:9-11
Objawienie 20:1-3
Mateusza 24:21-22
Objawienie 7:9-17
Gdy te dwie przeszkody zostaną usunięte na ziemi zapanuje pierwotna harmonia
a wszyscy ludzie łącznie ze zmartwychwstałym Abrahamem będą pouczani o drogach
Jehowy.
Izajasza 11:9
Jana 5:25-29
Dyskusja nasza polega głównie na odczytywaniu podanych wersetów biblijnych
czyli na czytaniu Biblii.W ten sposób szkolimy się i nabywamy życiodajnej
wiedzy z Biblii.Jeśli coś jest niejasnego w moich wypowiedziach proszę pytać.
Pozdrawiam.