Co z niedzielną mszą

[jedynyslawek]

W mojej okolicy nie ma polskiego kosciola, sa irlandzikiee, ale nie
rozumiem po angielsku. Bylem z dwa razy, ale to nie ma sensu nie
potrafie uczestniczyc we Mszy nic nie rozumiem.
W Polsce spowiadam sie z tego, ale ostatnio ksiadz mnie potrakowal
bardzo ostro. To nie w porzadku, przeciez to nie moja wina!!!

[Gość: deos]

Jesli bylbym twoim ksiedzem spowiednikiem, twoja pokuta byloby nauczenie sie
Angielskiego.

[ojciec.lisak]

zachecam do odwagi w chodzeniu do irlandkziego kosciola - przeciez przebieg mszy
jest taki sam, a przystapic do komunii mozna niezaleznie od znajmosci jezyka ...
a za polskich spowiednikow trudno odpowiadac;)
blogoslawionych Swiat :)
ML

[nsc23]

Heh, ja to sie dziwie, ze Bog cokolwiek rozumie z tego mojego dwujezycznego
belkotu :P A rozumie, bo adekwatnie odpowiada ;)
Wole Our Father, ale Credo nadal miejscami mi sie placze, mimo ze od pieciu lat
(prawie) co tydzien probuje je powiedziec po angielsku ;)

[Gość: zenon drugi]

jest to jak najbardziej twoja wina, mieszkasz w irlandii, wiec z samej
przyzwoitosci wypadaloby sie nauczyc miejscowego jezyka. wstyd mi za ciebie.

[mysz2006]

nie zupelnie zgadzam sie z Toba. Ja mieszkam w UK ponad wiele lat i jestem totalnie dwujezyczna. Znam modlitwy po angielsku ale w tym jezyku nie umiem sie modlic. Faktem jest ze z roznych wzgledow do polskiego kosciola nie chodze, i uczeszczam na msze w angielskim kosciele katolickim ale Lord's Prayer mi przez gardlo po prostu nie przechodzi.

Tak samo jak bedac z wizyta w Rzymie bardzo powierzchowna znajomosc wloskiego nie wcale nie uniemozliwila mi uczestnictwa w mszy w Watykanie

[ojciec.lisak]

... język modlitwy jest sprawą bardzo osobistą. Zwykle to, czego nauczymy się w
dzieciństwie, pozostaje w tej sferze na całe życie.
Chociaż ja akurat lubię mówić 'Our Father'(i nie tylko w kościele na
agielsko-języcznej mszy).

[tuhanka]

Mysle, ze faktycznie powinienes chodzic na msze irlandzka i nie przejmowac sie,
ze nie rozumiesz - mozesz sie modlic po cichu po polsku, a kolejnosc liturgii
jakos wylapiesz :) Gesty czy porzadek liturgii sa przeciez takie same. A
spowiednik...mysle, ze trafiles na kogos niezbyt dobrze przygotowanego na takie
sytuacje (moze nigdy sie nie zetknal z takim problemem i potraktowal to
stereotypowo, tak jakby potraktowal kogos uchylajacego sie od uczestnictwa w
mszy w Polsce, gdzie liturgia po polsku jest dostepna bez wysilku?). Moze
nastepnym razem trafisz na kogos bardziej realnie myslacego (czego Ci zycze),
jezeli masz mozliwosc, to sobie starannie przemysl, do kogo isc do spowiedzi. Co
mozesz zrobic, to na przyklad zaopatrzyc sie w modlitewnik czy broszure z
tekstami liturgicznymi po angielsku, zeby moc choc odrobine sledzic (pamietam,
ze kiedys "Gosc Niedzielny" cos takiego wydal).
W innej kwestii, co do modlitwy, pewnie wielu osobom najlatwiej sie modlic we
wlasnym jezyku, dla mnie nie ma to znaczenia, o ile znam jezyk wystarczajaco
plynnie. "Our Father Who art in heaven..." ma dla mnie wiecej glebi niz polskie
"Ojcze nasz" - byc moze dlatego, ze musze myslec nad kazdym slowem, a nie wpadam
w automatyzm. Nawet na polskich nabozenstwach lapie sie na odmawianiu po
angielsku...czasami.

[Gość: aqq]

Tuhanka - dzieki za ciekawe swiadectwo...
Msza po angielsku jest dla mnie OK, tak jak piszesz - nagle musze
pomyslec co mowie.
Choc moim zdaniem jezyk bywa wazny.
Pamietam kiedys w czasie podrozy do baaardzo obcego kraju odczulem
potrzebe spowiedzi. Znalazlem w necie 'Polish church' - niestety...
wakacje... spowiedz po polsku = mission impossible. I co
uslyszalem? 'Mow do Boga w swoim jezyku, a ja udziele ci
rozgrzeszenia'. To byl dla mnie szok. Pierwszy raz od bardzo
dlugiego czasu mowilem wtedy do Boga swoje slowa... Ksiadz byl dosc
cierpliwy... :) 'Faceci nie placza' ale ciezko bylo tego dnia. Chyba
sie wtedy nawrocilem (no przynajmniej na jakis czas).

Pozdr.

swiadectwo z Holandii

[andevi]

Mieszkam tu juz czwarty rok, a jeszcze nie bylam na polskiej
mszy.Nie dlatego, ze takiej mozliwosci nie ma.Po prostu, chodzilam
od poczatku z mezem, do holenderskiej parafii.W tym kraju Vat.II
jeszcze sie nie przyjelo, msze sa nadal po lacinie, uczestnictwo
swieckich prawie zadne, no z wyjatkiem choru, ktory zlozony jest
glownie ze swieckich, ale i on spiewa glownie repertuar gregorianski
albo klasyczne msze Bacha czy Mozarta.No, piekny koncert, ale
siedzisz jak na tureckim kazaniu...Ani be ani me.Sa gazetki, ktore
mozna sobie wziac przy wejsciu do kosciola, caly przebieg mszy i
teksty liturgiczne sa tam wydrukowane, wiec mozna razem z ludem
lamac sobie jezyk na Pater Noster czy Credo Unum Deum.Kazanie i
czytania po holendersku, z tym, ze nagminnie omijaja drugie czytanie
i nie ma psalmu.Potem jakas nauka zamiast homilii.Nigdy tego nie
sluchalam, zreszta nie rozumialam, za to czytalam sobie wszystkie
czytania z tej gazetki.Jak nie znalam jeszcze jezyka, bralam polska
Biblie - wydanie kieszonkowe- i czytalam sobie te czytania po polsku.

W pare miesiecy po moim przyjezdzie do Holandii weszlismy razem z
mezem do wspolnoty.Poczatkowo maz tlumaczyl mi wszystko na
angielski, ale bylo to meczace.Gdy w koncu zaliczylam wszystkie
kursy jezykowe, wspolnote polaczono z hiszpanskojezyczna... No, tego
jezyka oboje nie znamy.Niby oficjalnie wszystko mialo sie odbywac po
holendersku, no i liturgie rzeczywiscie byly w tym jezyku, no ale
nieoficjalnie, przy stole na przyklad, krolowal hiszpanski.
Zrezygnowalismy, i zaczelismy szukac czegos w holenderskim.Ciezka
sprawa.
A teraz, gdy sa swieta, bolesnie odczuwa brak zycia w Kosciele.U nas
we wsi jest piekny kosciol neogotycki, wielki jak katedra.Msze
jednak odbywaja sie raz na dwa tygodnie.Na co dzien kosciol jest
zamkniety na dziesiec spustow, nawet w Triduum nic sie nie
dzieje.Smutne.

Msza łacińska

[starybaca]

andevi napisała:
.W tym kraju Vat.II
> jeszcze sie nie przyjelo, msze sa nadal po lacinie, uczestnictwo
> swieckich prawie zadne, no z wyjatkiem choru, ktory zlozony jest
> glownie ze swieckich, ale i on spiewa glownie repertuar gregorianski
> albo klasyczne msze Bacha czy Mozarta.

Widzisz, wielu ludzi bardzo by Ci zazdrościło. Msza Trydencka (bo wygląda na to, że o niej mówisz) jest uznawana za Mszę Wszechczasów. Powiem Ci, że w innych krajach ludzie dojeżdżają wiele dziesiątków kilometrów, aby mieć możliwość uczestnictwa w Mszy Trynenckiej.

Nie wszystko, co wprowadził Sobór Watykański II było takie wspaniałe. Polecam film "What We Have Lost" do pobrania z www.piusx.org.pl/pobieranie/ , zobaczysz co mam na myśli.

[andevi]

Nie, nie jest to Msza Trydencka.Owszem, czesci stale mszy sa
spiewane po lacinie, poza tym wszystko inne jest tak jak na mszy
posoborowej.Z tym, ze np zamiast czterech czytan niedzielnych(dwa ze
Starego Testamentu, dwa z Nowego), sa tylko dwa, czyli pierwsze
czytanie mszalne plus Ewangelia.Liturgia Eucharystii odbywa sie juz
po holendersku, prefacja tez spiewana po holendersku, slowa
konsekracji tez, no i komunia pod jedna postacia. Taki dziwny twor...
Czesto zamiast mszy jest liturgia pod przewodnictwem swieckich, z
rozdaniem komunii przez swieckich.Nawet nie wiem, czy maja oni
specjalne swiecenia do tej poslugi, w Polsce nazywanej szafarstwem
Najswietszego Sakramentu.Wiem, ze szafarzami moga byc tylko
mezczyzni, tu komunie rozdaja rowniez kobiety, bynajmniej nie w
strojach liturgicznych.O tym, ze dziewczynki sa ministrantkami,
chyba mowic nie musze.Niewiele tu z Trydentu.

[marsianin]

Wszedłem przypadkowo na to forum,czytając te wasze ... h.. wie
co.... ,rzygać się chce,pytania o spowiedz?... ,czuję się jak w
XIVw., czarńi szamańi ,pedofile ,złodzieje-tak można najprościej
określić facetów w sukienkach,ich bożkiem jest//mamona//,patrz -tata
rydzio z pierńikowa,Jankowski z Gdańska.

[Gość: ziemianka]

Nie chcesz - nie czytaj. I z glowy! W czym problem?

[darsku]

Co ty za lupoty wypisujesz, jesli sprawa kosciola ci nie pasuje to
po prostu nie czytaj.Jestes po prostu antychrystem a nawet nie wiesz
jaka wielka role odgrywa wiara w czlowieku!!!