Bog i ekologia

[kolebeczka]

"Czyncie sobie ziemie poddana"
no i uczynilismy, ze wszelkimi skutkami.
Czy czlowiek to rzeczywiscie najwyzsze dobro tego swiata?
Franciszek z Asyzu to pewnie pierwszy zielony- w kazdym razie
wspominal cos o zwierzetach w innym znaczeniu niz baranek i
owieczka.
A mniej globalnie: moj maz- (Austriak) jadac ze mna przez Polske
pyta:
powiedz jak to jest- taka religijnosc, a taki syf zrobiliscie z tego
kraju (ma na mysli przyrode).

Jak my sie mamy do stworzenia?- w koncu zabralo Bogu wiekszosc
czasu...

[piwi77]

kolebeczka napisała:

> A mniej globalnie: moj maz- (Austriak) jadac ze mna przez Polske
> pyta: powiedz jak to jest- taka religijnosc, a taki syf
> zrobiliscie z tego kraju (ma na mysli przyrode).

Nie wierzę, ze miał na mysli przyrodę, mogło mu chodzić o brzydkie
bloki we wsiach, ale nie o przyrodę. To u nas żyją bociany, które
muszą mieć czyste warunki, nie w Austrii.

[opornik4]

piwi77 napisał:
To u nas żyją bociany, które
> muszą mieć czyste warunki, nie w Austrii.


Nie wiem,jak jest w Austrii - ale w naszym Luizenpark
tez mamy bociany,ktore podchodza do gosci i zebrza.
Jedza z reki kanapki,lubia z szynka:)))
Sa tak bezczelne,ze czasem ruszaja w teren.
Robilismy kiedys ze znajomymi grilla,obok parku
-jeden cholernik porwal nam steka (garacy) z rusztu
i dal dyla.

A jesli chodzi o ochrone przyrody,to ksieza mowia
wiernym podczas kazan,ze nalezy o nia dbac.
Niestety,wystarczy owe 40%,ktore do kosciola
nie chodza,zeby totalnie krajobraz zaswinic.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
>
> A jesli chodzi o ochrone przyrody,to ksieza mowia
> wiernym podczas kazan,ze nalezy o nia dbac.
> Niestety,wystarczy owe 40%,ktore do kosciola
> nie chodza,zeby totalnie krajobraz zaswinic.

Aha czyli ten chłop co przyczepę śmieci do lasu co jakiś czas wywozi to jest z
tych 40 % ??? oj durna ty babo jesteś .

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
>
> Aha czyli ten chłop co przyczepę śmieci do lasu co jakiś czas wywozi to jest z
> tych 40 % ???

Polskie srodowisko jest bardziej zanieczyszczane
przez duze firmy,chocby Stoklosy.
Rowniez wywozke smieci do lasu preferuja "duzi",
nawet niemieckie ciezarowki ze smieciami na terenie
Polski sie wyladowuja.

[kolebeczka]

moja droga- zal mi ciebie i twojej krotkowzrocznosci.
Czy wiesz, ze nie we wszystkich polskich miastach wprowadzony jest
obowiazek oplat za wywoz smieci? Czy wiesz, ze ludzie jada w las, w
ten sam, w ktorym ida na rydze? Podac Ci nazwy slaskich
miejscowosci, gdzie i "mali" sa pomyslowi? Niemieckie ciezarowki
maja racje- kraj, co sie sam nie szanuje, a szuka smieci po swiecie
musi w swoim smieciu tonac. I znow jestesmy przy nienawisci do
obcokrajowcow? To juz doprawdy meczy

[piwi77]

opornik4 napisała:

> A jesli chodzi o ochrone przyrody,to ksieza mowia
> wiernym podczas kazan,ze nalezy o nia dbac.

To wśród katolików jest tak niski poziom, że oczywistości trzeba im
prawić? No nieżle.

[caroli_ne_86]

piwi77 napisał:
> To wśród katolików jest tak niski poziom, że oczywistości trzeba im
> prawić? No nieżle.

O tym to chyba każde dziecko wie bo Rodzice uczą już od maleńkiego,ze należy min
nie deptać ..trawników:)

[kolebeczka]

i na tym w wiekszosci koncza

[caroli_ne_86]

kolebeczka napisała:

> i na tym w wiekszosci koncza

Nie wiem na czym ..kończą
Wiem co mi przekazali moi Rodzice.

[kolebeczka]

alez ja Cie nie wciskam do ogolu.

Chcialabym tylko wiedziec, czy temat EKO jest wogole poruszany w
kosciele (nie w rodzinie) i jesli tak, to w jaki sposob?
Czy kosciol ma wogole wiarygodnosc i moc edukacyjna w
tak "luxusowych" tematach, skoro traci ja w bardziej chodliwych?
Czy istnieje z tej strony cos tak naiwnego jak dobry przyklad w
szanowaniu boskiego stworzenia?

[caroli_ne_86]

Nie poczułam się ..wciskana:)
Jeśli chodzi o Kościół to nie wiem jakie sprawy ..porusza a jego nauki dawno
..porzuciłam
pozdrawiam:)

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> Franciszek z Asyzu to pewnie pierwszy zielony- w kazdym razie
> wspominal cos o zwierzetach w innym znaczeniu niz baranek i
> owieczka.

Sw.Franciszek wielbil Boga we wszystkim co stworzyl
- rowniez w zwierzetach,ale i w ogniu.
Tak przynajmniej podaja wspomnienia o swietym.
Jednak "zielonym" trudno go nazwac,bo bardziej o ludzi dbal,
anizeli o zwierzeta.

[kolebeczka]

Moje pojecie "zielonego" jest nieco odrebne, bo ja tez nazywam
zwierzaki i drzewa wokol bracmi.
To, ze ksiadz mowi ludziom 40 czy 100% na kazaniu, ze trzeba dbac to
akurat jak mowic "badz dobrym czlowiekiem"- glupie nie?
Ale jak to robic? Jak dbac- czy ksiadz mowi?
Czy zrezygnuje z wlasnego auta? Czy segreguje smieci? Czy stawia na
lokalna, ekologiczna zywnosc? Czym ogrzewa dom/ mieszkanie? Czym
nawozi roze w parafialnym ogrodzie? Czy powie pani w sklepie- dzieki
za torebke plastikowa, ale mam ze soba swoja?
To brzmi bardzo drobiazgowo, ale ludzie od wiekow potrzebuja
przykladu- nie tylko w tym temacie. Jezus uzywal przypowiesci i zyl
tak jak w nich. Byl autentyczny po prostu.

Co do ekologii w Austrii- nie zebym byla "zaustriaczona"- ja jestem
po prostu Europejka w odroznieniu od nazi-patriotow, ktorych w
naszym kraju zwlaszcza KK pielegnuje- no wiec tylu bocianow w Polsce
nie widzialam co tu (polecam region Burgenland, gdzie lataja nawet
nad ryneczkami miast). Nikt nie pali plastikowymi butelkami i weglem
w zimie, ponad 80% energii pochodzi ze zrodel odnawialnych. My za to
patataj "w imie wyzszych wartosci moralnych" na Gruzje po paliwo.
Austria to kraj w Unii, ktory moze sie poszczycic najwyzsza
swiadomoscia ekologiczna, szerokim programem refinansowania nakladow
na ekologiczne myslenie- takze na poziomie gospodarstwa domowego.
Urbanistycznie (polecam rowniez wiekszosc obszaru Czech)- siedliska
sa skupione- nie ma mowy o budowaniu gdzies w polu, na
najpiekniejszym skrawku, chyba ze to stare gospodarstwo. Nie ma co
mowic o blokach z komuny- np.Hotel Golebiewski w malutkiej
kameralnej Wisle powstal w koncu lat 90ych i rozrasta sie do dzis.
Wejdzcie na Czantorie- widac, co sie stalo z tym miasteczkiem. To
tylko taki koronny przyklad.

Ja nie mam pretensji do poszczegolnego ksiedza, ze mysli niezielono,
ale pretensje do tego, ze majac taka wladze medialna nad milionami
ludzi kosciol kieruje swoje zmagania w podzeganie antagonizmow
miedzyludzkich, a nie propagowanie myslenia skutkowo-przyczynowego,
takze poza linia czlowiek-czlowiek. Chyba, ze nie ma takiej?

[opornik4]

kolebeczka napisała:

> Ale jak to robic? Jak dbac- czy ksiadz mowi?
> Czy zrezygnuje z wlasnego auta?

Wiem wiecej o zyciu tutejszych (niemieckich)
ksiezy,bo mam z nimi czestsze kontakty.

Nie moga zrezygnowac z auta,ale maja "ekonomiczne",
tzn.spalajace mala ilosc paliwa,na ogol nowe.
To tez niektorych w Polsce razi,
a przeciez stary grat b.zanieczyszcza srodowisko.

Czy segreguje smieci?
Tak.
- O ile mi wiadomo,w Polsce to novum
dopiero sie wprowadza.

>Czy stawia na
> lokalna, ekologiczna zywnosc?

Ksieza,ktorych tutaj znam,raczej zadko - jest dobelt droga.
W Polsce tak,szczegolnie ci z malych miast i wsi.

Czym ogrzewa dom/ mieszkanie?

W Niemczech olejem opalowym lub gazem
- w Polsce wiekszosc plebani tez jest tak ogrzewana,
bo ogrzewanie weglowe jest moze tansze,ale uciazliwe.

Czym
> nawozi roze w parafialnym ogrodzie?

Tu,wcale nie nawozi.Samo rosnie.
Nawozenie jest drogie i pracochlonne.

Czy powie pani w sklepie- dzieki
> za torebke plastikowa, ale mam ze soba swoja?

Moi znajomi,prawie nie uzywaja toreb plastikowych,
sa niepraktyczne.

Niszczenie srodowiska zostalo wprowadzone
do rachunku sumienia jako grzech ciezki,podobnie
jak lamanie przepisow drogowych.
Nic wiecej zrobic nie mozna.

Zechciej wziac pod uwage polskie realia.
Nie ma tam prawie wcale energii ze zrodel
odnawialnych.
Ks.Rydzyk prowadzi inwestycje odwiertow geotermalnych,
to rzuca mu sie klody pod nogi.
Cofnieto juz przyznane dotacje z UE,
a gdy zaapelowal do swoich zwolennikow
owspomozenie projektu - czepili sie
go straszliwie.
Najpierw media,pozniej politycy ksiezulkowi
niechetni.
Pewne srodowiska wrecz na rzesach staja,
zeby inwestycje uwalic.

[kolebeczka]

Chluba ksiezom niemieckim. Mnie chodzilo o polskie realia i o
przyzwoitosc, ktora nie musi kosztowac, chocby na poziomie
wyrzucania smieci do lasu.

A nie sadzisz, ze ekopomysl Rydza nie przejdzie nawet u Krola Partii
Zielonych? Bo moze nie wierzy sie temu szejkowi znad Wisly w jego
dobroczynne dla srodowiska zamiary. Ty mu wierzysz?
No chyba, ze tak

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

> "Czyncie sobie ziemie poddana"
> no i uczynilismy, ze wszelkimi skutkami.
> Czy czlowiek to rzeczywiscie najwyzsze dobro tego swiata?
> Franciszek z Asyzu to pewnie pierwszy zielony- w kazdym razie
> wspominal cos o zwierzetach w innym znaczeniu niz baranek i
> owieczka.
> A mniej globalnie: moj maz- (Austriak) jadac ze mna przez Polske
> pyta:
> powiedz jak to jest- taka religijnosc, a taki syf zrobiliscie z tego
> kraju (ma na mysli przyrode).
>
> Jak my sie mamy do stworzenia?- w koncu zabralo Bogu wiekszosc
> czasu...

Obj 11,18
rozgniewały się narody, a nadszedł Twój gniew i pora na umarłych, aby zostali
osądzeni, i aby dać zapłatę sługom Twym prorokom i świętym, i tym, co się boją
Twojego imienia, małym i wielkim, i aby zniszczyć tych, którzy niszczą ziemię

[kolebeczka]

Dobrze dobrze to moze na koncu.
Ale czy trzeba zawsze straszyc smazenina i pieklem?
Czy nie dodac lepiej teraz oleju do glow zamiast potem do ognia?

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

> Dobrze dobrze to moze na koncu.
> Ale czy trzeba zawsze straszyc smazenina i pieklem?
> Czy nie dodac lepiej teraz oleju do glow zamiast potem do ognia?

Ano pokaż mi gdzie tam straszą smażeniem w piekle ??

[krytykantka07]

Niestety problem polega na tym, że oleju do głów, które uważają sie
za mądre - nalać nie sposób. Zresztą sami wyznawcy prowadzeni przez
takich mądrych przywódców by na to nie pozwolili. Im w końcu nic sie
nie stanie, bo Bóg jest z nimi. Trzeba sie tylko modlić...

[kolebeczka]

Modlitwa piekna rzecz. Tylko ze zwykle usypia do snu

[krytykantka07]

kolebeczka napisała:

> Modlitwa piekna rzecz. Tylko ze zwykle usypia do snu

I o to chodzi. Ma uśpić umysł ;). Ludzie mają sami nie myśleć.

[krzyc_h]

kolebeczka napisała:

> A mniej globalnie: moj maz- (Austriak) jadac ze mna przez Polske
> pyta:
> powiedz jak to jest- taka religijnosc, a taki syf zrobiliscie z tego
> kraju (ma na mysli przyrode).

To chyba jakieś pomylenie pojęć jest. Największy syf robią właśnie dewocyjne
ludziki w krajach wyznaniowych takich jak Indie, Iran i Polska.

[kolebeczka]

do dewocyjnosci dochodzi jeszcze schorzaly patriotyzm.
Nie- nie tak- patriotyzm to przeciez milosc ojczyzny, jak stoi w
podrecznikach.
Raczej nazizm, ksenofobia.
Ale powtarzam z grubsza za mezem: jak sie ma religijnosc i
patriotyzm (lub jak kto woli dewocyjnosc i nazizm) do syfu na
wlasnym podworzu? Czy to dlatego, bo zawsze szukamy syfu u innych i
pedzimy konikiem z szabelka po obcych krainach, pchamy sie do
towarzystw typu unia, doskonalac sie przy tym w rzucie moherowym
beretem i grozac paluszkiem innym, ze ototo to nie, bo grzech?

Na koniec spójrzmy

[kolebeczka]

"Na koniec spójrzmy jeszcze na całą sprawę od innej strony. Faktem
historycznym jest to, że chrześcijaństwo uwolniło cały otaczający
nas świat od pogańskiego ubóstwienia i umożliwiło np. rozwój nauki i
techniki. Ale nie tylko. Dzięki chrześcijaństwu możliwe stały się
wycieczki na łono natury i możemy dziś bez lęku grillować mięso krów
czy świń pod dawnymi świętymi dębami, nie bojąc się gniewu bogów.
Możemy biegać po lasach, łąkach i taplać się w jeziorach bez obawy,
że podepczemy jakieś święte chrząszcze, zamulimy tajemnicze wody lub
zerwiemy zaczarowane kwiaty. Dechrystianizacja sprawia jednak, że
zaczynamy cofać się w rozwoju i na powrót deifikować przyrodę, czego
barwne obrazy można spotkać w ekstremalnych ruchach ekologicznych. I
kto wie, czym to się jeszcze skończy. Dlatego warto odkryć na nowo
chrześcijaństwo i Pana Boga. To przepis nie tylko na udane życie,
ale i na zdrowy wypoczynek."

Ks. Stanisław Morgalla SJ
jezuita, psycholog, dyrektor Szkoły Formatorów (2002-2008); odbywa
Trzecią Probację w Weston (USA).