Niesprawiedliwa otchłań

[gwiazi]

Dotąd Kościół nauczał, że tylko chrzest jest w stanie zmyć grzech
pierworodny. Nie dawno przeczytałem że dziecko nieochrzczone nie należy w
sensie ścisłym do Kościoła katolickiego. Do tej pory nie były te dzieci
chowane na cmentarzach tych samych co inni katolicy, nawet pogrzeb odbywał się
bez księdza. Wierzono również że dzieci te zamiast do nieba idą do czegoś
pośredniego między niebem, piekłem a czyśćcem, czyli otchłani. Proszę o
odpowiedź czy:
-zgadzasz się ze mną że tak było przez setki lat?
-czy uważasz że to było dobre?
-czy Bóg jest sprawiedliwy i miłosierny, a jednocześnie uważano przez setki
lat że pozbawia on dzieci, które nie popełniły grzechów, wiecznej radości?
Tutaj coś znalazłem na ten temat, jednak interesuje mnie wasza opinia:
wiadomosci.onet.pl/1366628,240,2,zbawienie_dzieci_nieochrzczonych,kioskart.html
dziękuję i pozdrawiam.

[anjany]

trzeba poczytać Biblie - tam nie ma żadnego grzechu pierworodnego a jedynie
grzeszna natura człowieka, nie ma otchłani a Jezus błogosławił dzieci i im w
posiadanie dawał Królestwo Niebieskie. Nie ma czyśćca ani żadnych odpustów, jest
chrzest wiary po opamiętaniu (odwróceniu od grzechów) i jest to decyzja każdego
dorosłego człowieka. Dlaczego kościół wiec tak wiele zmienił, skoro Slowo Boze
jest niezmienne, jak i Bog sam! Jeśli mam wybrać jedna z dwóch nauk to
zdecydowanie pozostanę przy nauce BIBLII - dla mnie to jedyne źródło wiary i od
kiedy tak zdecydowałam nie mam już żadnych sprzeczności, czy niedomówień. Bóg w
Biblii jest o wiele bardziej łaskawy niż ten w kościele katolickim. BÓG
prawdziwy jest doskonały! Wystarczy zadać sobie pytanie jak sie ma nieomylność
kościoła do ustaleń i odwołań ustalonych decyzji na przestrzeni wieków... To
daje do myślenia, wiec warto zacząć budować na prawdziwej skale, jaka jest
JEDYNY ZBAWICIEL JEZUS CHRYSTUS i sięgnąć do prawdziwego źródła wiary jaka jest
BIBLIA. Bo jaka macie gwarancje, ze KK za 50 lat nie ogłosi, ze wszelkie
modlitwy do świętych na nic sie zdały i były jedynie bałwochwalstwem, gdyż
przeczyta dokładniej w Slowie Bozym, iz jedynym pośrednikiem do BOGA jest JEZUS-
człowiek - Syn BOŻY! Warto czytać niż bezgranicznie wierzyć i mieć mnóstwo
wątpliwości

[seth.destructor]

Prędzej ogłosi Czwórce Świętą inkorporując do niej Maryję.

[opornik4]

anjany napisała:

Bo jaka macie gwarancje, ze KK za 50 lat nie ogłosi, ze wszelkie
> modlitwy do świętych na nic sie zdały i były jedynie
bałwochwalstwem, gdyż
> przeczyta dokładniej w Slowie Bozym, iz jedynym pośrednikiem do
BOGA jest JEZUS
> -
> człowiek - Syn BOŻY!

Kk przynajmniej od czasu,kiedy ja go poznalam - nie naucza wcale
inaczej.To znaczy,jasno wyznaje,ze nie ma miedzy Bogiem,
a czlowiekiem innego posrednika,anizeli Jezus.

Za takowych nie uwazamy ani swietych,ani tym bardziej ksiezy.
Nie modlimy sie do swietych,co najwyzej prosimy ich o modlitwe
za nas,tak jak sie prosi o modlitwe jakiegos brata ze Zboru.
Inna rzecz,iz wierzymy,ze oni moga modlic sie
- czego z kolei nie wyznaja protestanci.
Bierze sie to stad,ze mamy rozne Biblie.
Luter wylaczyl ze swojej pewne ksiegi.

Ksiadz nie jest posrednikiem miedzy Bogiem,a nami.
Jest czlowiekiem,poslugujacym nam identycznie jak to
czynili apostolowie w Kosciele.
Nasi kaplani,sa poprostu kontynuatorami apostolow powolanych
przez Chrystusa.
Protestanci zagubili ciaglosc sukcesji apostolskiej
i stad wlasnie biora sie roznice miedzy protestantami,
a katolikami.

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Protestanci zagubili ciaglosc sukcesji apostolskiej

Tak, a w którym momencie?

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Kk przynajmniej od czasu,kiedy ja go poznalam - nie naucza wcale
> inaczej.To znaczy,jasno wyznaje,ze nie ma miedzy Bogiem,
> a czlowiekiem innego posrednika,anizeli Jezus.


Może poczytaj co za bzdury na temat Marii plotły dzieci z Fatimy ::))

> Bierze sie to stad,ze mamy rozne Biblie.
> Luter wylaczyl ze swojej pewne ksiegi.

One nigdy nie były natchnione , nawet piszący te apokryfy żydzi nigdy ich nie
uznawali za słowo Boże .

> Nasi kaplani,sa poprostu kontynuatorami apostolow powolanych
> przez Chrystusa.

Oni też bezkarnie gwałcili dzieci ?

> Protestanci zagubili ciaglosc sukcesji apostolskiej
> i stad wlasnie biora sie roznice miedzy protestantami,
> a katolikami.

Oni jej nie zgubili bo tak samo jak katolicy mało maja wspólnego z naukami Jezusa.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
>
> > Protestanci zagubili ciaglosc sukcesji apostolskiej
> > i stad wlasnie biora sie roznice miedzy protestantami,
> > a katolikami.
>
> Oni jej nie zgubili bo tak samo jak katolicy mało maja wspólnego
>z naukami Jezusa.

Taak.
Twoim zdaniem jedynie SJ,sa depozytariuszami Prawdy.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Taak.
> Twoim zdaniem jedynie SJ,sa depozytariuszami Prawdy

Na pewno nie Krk ze swoimi nie biblijnymi tradycjami dla ułomnych umysłowo .

[opornik4]

pan_kracy napisal:

"Napisalem, ze Bog jest Mioscia. Wiem, ze to dla innych wyswichtany
frazes. Dodam tylko, ze Bog jest Miloscia BEZWARUNKOWA, obejmujaca i
przenikajaca kazde stowrzenie."

Do tego momentu - zgoda.
Niemniej czlowiek ma mozliwosc odrzucenia Bozej Milosci.
Jest bowiem wolna istota.
Stan swiadomego odrzucenia Boga,nazywamy wlasnie pieklem.

anjany napisal:

"proponuje odwołać sie do Biblii, Jezus wskazywał na wieczne
zbawienie lub
potępienie. Miłość doskonała jaka jest BÓG Stworca, nie akceptuje
grzechu,
przebacza grzech ale tez wymaga nawrócenia i opamiętania. Fakt, ze
Zbawienie
osiągamy jedynie z łaski (gratis) a nie z uczynków, jednak wiara i
relacja z
Bogiem są zobowiązaniem do życia w miłości."

I tu - zgoda.
Nie bierzesz jednak pod uwage,iz nie kazdy czlowiek potrafi
USLYSZEC przepowiadanie o Zbawieniu.
Dlatego my,katolicy wierzymy,iz Boza Milosc jest tak
wielka,ze pozwala kazdej osobie spotkac Boga,
w taki sposob, iz ta MUSI sie wyraznie okreslic.
Przyjac Go, lub odrzucic.

Wlasnie w Kk znalazlam pelnie Bozego Objawienia,
ktore nie ogranicza sie tylko do fundamentalistycznej
interpretacji Biblii.
Moim zdaniem,zrozumialym jest,ze Pismo Swiete nakresla
tylko kontury poznania Boga i Jego planu na ludzkie
zycie.
W innym przypadku Biblia byla by gruba ksiega,
ktora nie zmiescila by sie na polce.

PS.Biblia nie okresla wyraznie "grzechu pierworodnego",
natomiast pokazuje grzeszna nature czlowieka.

W naszym Kosciele,jest czysciec - ale to jest przeciez
stan zbawienia.
Protetanci okreslaja go - "stopniami nieba".
O ile mnie pamiec nie myli,wierza w siedem stopni nieba.
Czyli,wychodzi na jedno.
Rozni nas tylko nazewnictwo.

[ewajanson-on-line]

OK, rzeczowo, logicznie i mądrze. nie masz wrażenia, że każdy z kościołów coś
"gubi", odkształca czy zmienia?
Może to nie jest przypadkowość, moze tak ma być w historii człowieka napisanej
przez boga.
ale co jakiś czas jakieś zdanie z Biblii przewraca wiele do góry nogami.
Reformacja zaczęła się od "Sprawiedliwy z wiary żyć będzie". Ellen White, którą
wyraźnie motywowały słowa biblijne, przyjęła rolę prorokini.
I tak dalej.pewnego dnia w Ameryce protestanci już ogłosili koniec świata, bo
znaki wystąpiły na niebie.
I tak dalej...

czym jest piekło

[krytykantka07]

Najgorsze jest chyba patrzeć na cierpienia swoich najbliższych i
najbardziej kochanych. Tak jak matka, która patrzy na cierpienia
swojego dziecka i nic nie może zrobić. Na tym polega piekło, a
wszyscy wyznawcy bez względu na wyznawaną religię są w piekle. Nieba
nie ma, bo miało być na ziemi. Ludzie sami na ziemi zgotowali sobie
i innym piekło i piekło mają po śmierci. Oglądają cierpienia swoich
najbliższych i nic nie mogą zrobić, bo nie chcą zrozumieć skąd
bierze sie zło. Gdyby przyjęli religię Jezusa tego by nie było. Ale
woleli ją wypaczyć...

[ewajanson-on-line]

Cierpienia najbliższych? Cierpienia własnego dziecka? Cierpienia innych dzieci,
bo dorośli często sami sobie gotują swój los, a dzieci są i niewinne i bezbronne.
Jest to swoiste piekło na ziemi - fizyczne i duchowe, bo w ludziach dzieje się
to, co się dzieje.
W naszym kraju nie występuje wiele ze zjawisk, które dzieją się gdzie indziej.
głównie gospodarczych i kulturowych.
Patrząc wstecz, bóg spodziewał się, że ludzie w większości Jezusa nie przyjmą -
inaczej nie byłoby kolejnego planu awaryjnego.
Wiele osób tu napisało bardzo mądrą rzecz - Bóg jest miłością i też patrzy na
cierpienie swoich dzieci tu. Przysyła posłańców, raz, dwieście - finał bywa różny.
Przeszkadza zło w nas, masz rację.
Póki żyjemy tu, nie poznamy do końca natury Boga - ale na szczęście nie jest
człowiekiem, bo końce świata byłyby miliardy razy dziennie.
Często sama miewam ochotę podłożyć bombę pod ten świat i nie ja jedna. na
szczęście, nie my tym rządzimy.
i to jest ludzka ułomność.

[pan_pankracy]

opornik4 napisała:

> Do tego momentu - zgoda.
> Niemniej czlowiek ma mozliwosc odrzucenia Bozej Milosci.
> Jest bowiem wolna istota.
> Stan swiadomego odrzucenia Boga,nazywamy wlasnie pieklem.
>

Tak wlasnie wyglada milosc ludzka - swiadomie odrzucasz Boza Milosc,
to marsz do piekla:) Jaka tu wolna wola wolnej istoty? To tak jakby
Zosia co nie chce Jasia za meza, musiala pojsc do wiezienia.

Milosc nie przymusza do milosci.

[ewajanson-on-line]

napisałeś to w swoim poście - ŚWIADOMIE odrzucasz, czyli dokonujesz wyboru.

[pan_pankracy]

ewajanson-on-line napisała:

> napisałeś to w swoim poście - ŚWIADOMIE odrzucasz, czyli
dokonujesz wyboru.

Jak widzisz, to zaden wybor, to podobnie jak wybory za komuny, albo
swiadomie wybierzesz partie, albo jazda do pierdla lub na boczne
tory.

[pan_pankracy]

Bog jest Miloscia i nie osadza, bo gdyby to robil, osadzalby tylko
siebie. Bog nie wtraca do piekiel, otchlani czy czysca. To ludzie
wymyslili te miejsca, gdyz ich pojecie bozej milosci, to przede
wszystkim, sprawiedliwosc boza. Bog jest sprawiedliwy, ale jego
sprawiedliwosc nie osadza czynow czlowieka. On oddaje
sprawiedliwosc czlowiekowi, gyz wie i rozumie, ze zycia w swiecie
materii, nie jest latwe i nie moze byc pozbawione bledow.

[pan_pankracy]

Napisalem, ze Bog jest Mioscia. Wiem, ze to dla innych wyswichtany
frazes. Dodam tylko, ze Bog jest Miloscia BEZWARUNKOWA, obejmujaca i
przenikajaca kazde stowrzenie. Nic ani nikt nie moze przebywac poza
ta Miloscia, nic nie moze byc odrzucone czy potepione.
Pojecie potepienia zostalo wymyslone dla korzysci i manipulacji.
Dlatego tez, nie musimi byc zbawieni, a to zbawienie jakie mial na
mysli Chrystus, dotyczy pokojowego istnienia ludzi na Ziemi, to
zbawienie ludzi od potwornosci wojen, zbrodni, grabierzy i
niesczesc, ale nie jest to zbawienie od gniewu i wyrokow boskich.

pan_pankracy

[anjany]

proponuje odwołać sie do Biblii, Jezus wskazywał na wieczne zbawienie lub
potępienie. Miłość doskonała jaka jest BÓG Stworca, nie akceptuje grzechu,
przebacza grzech ale tez wymaga nawrócenia i opamiętania. Fakt, ze Zbawienie
osiągamy jedynie z łaski (gratis) a nie z uczynków, jednak wiara i relacja z
Bogiem są zobowiązaniem do życia w miłości. Jeśli twierdzisz, ze to człowiek
wymyślił piekło, to głosisz innego "Boga" i innego "Jezusa", bo TEN JEZUS umarł
śmiercią krzyżowa i pokonał grzech i śmierć. Zmartwychwstał, by każdy kto wierzy
miał życie wieczne w Bogu...

[pan_pankracy]

anjany napisała:

> Miłość doskonała jaka jest BÓG Stworca, nie akceptuje grzechu,

Co to za doskonala milosc, ktora wybiera co akceptowac?

W obliczu doskonalej milosci najwiekszy grzesznik jest cudem i
pieknem. No, ale kto moze to sobie wyobrazic? Na pewno nie
grzesznik.;)

[ewajanson-on-line]

Bóg i grzech nie mogą współistnieć. to nie akceptacja - jedno wyklucza drugie,
jak woda ogień. to odmowa współistnienia z racji swojej natury.

[pan_pankracy]

ewajanson-on-line napisała:

> Bóg i grzech nie mogą współistnieć. to nie akceptacja - jedno
wyklucza drugie,
> jak woda ogień. to odmowa współistnienia z racji swojej natury.

Zrownujesz ludzki grzech i Boga? Stwiasz Boga i grzech na przeciw
siebie jako przeciwienstwa? Ludzki grzech ma sile wykluczyc Boga
skadkolwiek??
Ale pewnie nie wiesz, ze ludzie nie popelniaja grzechow, ludzie
popelniaja bledy, dlatego sa ludzmi. Gdyby ich nie popelniali,
byliby Bogiem.

[krytykantka07]

gwiazi napisał:

Proszę o > odpowiedź czy:
> -zgadzasz się ze mną że tak było przez setki lat?

Oczywiście, że tak było

> -czy uważasz że to było dobre?

W żadnym razie, ale klechom chodziło o straszenie ludzi, bo
wi...i, że straszenie przynosi najlepsze rezultaty. Straszenie i
mówienie o miłości...Tak sie chyba skłonności sadystyczne objawiają.

> -czy Bóg jest sprawiedliwy i miłosierny, a jednocześnie uważano
przez setki > lat że pozbawia on dzieci, które nie popełniły
grzechów, wiecznej radości?

To, co uważali doktorzy Kościoła to idiotyzm. Wszak oni zastanawiali
się też czy kobieta ma duszę. To banda kretynów ci cali zwierzchnicy
w KK i innych Kościołach...
No a ja mam dla Ciebie jedno pytanie. Czy dobry Bóg pozbawi rodziców
na wieczność widoku swoich dzieci? Wszak Benio wysłał do nieba
dzieci z innych religii. Czyli Świadkowie Jehowy, Muzułmanie inni
swoich dzieci w swoim niebie nie zobaczą ;))).
Pozdrawiam. Basia

[gwiazi]

czesc odpowiedzi podyktuje tobie juz teraz,
czesto zdaje sie małżeństwu zakochanemu w sobie po uszy, ze po smierci chca byc
razem, jednak czesto tez gdy przedłużyło by sie ich wlasne wspólne zycie
poprostu rozwiedli by sie i patrzyć na siebie nie chcieli! ..czy wiesz co mam na
mysli?

[krytykantka07]

Spróbuję zgadnąć ;))). Tak naprawdę to ludziom tylko wydaje sie, że
chcą być razem na tamtym świecie. Sam Jezus nie przykładał znaczenie
nawet do więzów krwi. A najciekawsze jest to, że ludzie trwanie z
przyzwyczajenia biorą za miłość ;). Nawet w rodzinie, w której się
dorasta tak nie jest. Gdy ludzie zmieniają środowisko zapominają o
tamtym w którym byli do tej pory, lub obojętnieją. Inna grupa
zaczyna być ważniejsza, ale wmawianie że więzy krwi są czymś
szczególnym - robi swoje. Czasami rodzeństwo nie rozmawia ze sobą
nie kontaktuje sie nawet, a przyjaciele i przyjaciółki wypełniają tę
pustkę, no ale rodzina koniecznie chce być razem na tamtym świecie.
Kto ludziom wmówił że tego mają pragnąć ...

[pocoo]

Ja chcę mieć święty spokój i nie wybieram się nigdzie gdzie panuje tłok.
Bóg jest miłością , sprawiedliwym ojcem kochającym swoje dzieci ...To po jaką cholerę trzeba wysyłać do niego bezustannie modły dziękczynne ,przepraszać za to , że "się żyje" i błagać o pomoc , błagać , błagać , błagać...? Na modły dziękczynne ma Bóg uszy otwarte a na błaganie o ratunek zamknięte.Który ojciec na błaganie dziecka o pomoc kopie go? Bóg jest Miłością...

[ewajanson-on-line]

mądry ojciec nie daje dziecku niebezpiecznych zabawek do ręki, bo wie, że
wybuchną. od człowieka wymaga analizy i myślenia, bo one są też składową wiary i
zaufania.
mądry ojciec uczy i prowadzi, ale nie zaspokaja niepotrzebnych potrzeb - chyba
że robi niespodziankę.

[pocoo]

Wytłumacz mi bo mnie zaćmiło.Po co słać do Boga modlitwy dziękczynne i błagalne skoro Bóg nie odpowiada? To już było , gadał dziad do obrazu.Za boskie niespodzianki dziękuję .

[opornik4]

pocoo napisała:

> Wytłumacz mi bo mnie zaćmiło.Po co słać do Boga modlitwy
dziękczynne i błagalne
> skoro Bóg nie odpowiada? To już było , gadał dziad do obrazu.Za
boskie niespod
> zianki dziękuję .

Juz gdzies poruszylam ten problem.
Modlitwa nie Bogu jest potrzebna,a nam samym.
Bogu niczego nie brakuje,potrafil by sie doskonale
obyc bez naszych modlitw.
W modlitwie zblizamy sie do Niego,
nasza modlitwa oslabia moc dzialania demonow
- czyni lepszymi nas i caly swiat wokol.

Nie jest prawda,ze Bog nie odpowiada
- bardzo czesto to czyni,na rozne sposoby.
Poprzez roznorakie wydarzenia w naszym zyciu,
czesto poprzez swoja osobista interwencje
- uzdrowienia,takze fizyczne (duchowych nie widac);
uwalnianie od zniewolenia demonami.
Robitotylko po to,iz bierze pod uwage nasze ludzkie
ograniczenia i to,ze potrzebujemy konkretnych znakow,
by nie zniechecic sie w byciu dla Niego.
A gdy czlowiek odwazy sie "wyjsc na pustynie"
- moze nawet uslyszec Jego glos.