"zawsze dziwica"

[aga-43]

Skąd wzięła się w chrześcijaństwie ??

W wyniuku fantazji umyslów ludzkich było wiele takich dziwica najwięcej chyba w starych religiach astrologicznych ( Dike,Demeter , Tyche,Izis)jak i antycznych : Nike z głowy Zeusa,tez dziewica ,Atena ,Artemida.


Kardynał Joseph Ratzinger pisze:
- "Mit o cudownym narodzeniu dziecka-wybawiciela jest w świecie szeroko rozpowszechniony".
I przypuszcza, że "niejasne nadzieje ludzkości związane z matką-dziewicą" zostały przez Nowy Testament przejęte (Einfuehrung in das Christentum, 1969, s. 224). Tym samym nawet kardynał Ratzinger przyznaje, że mit o urodzeniu z matki-dziewicy nie jest niczym specyficznie chrześcijańskim.
(prof. Uta Ranke-Heinemann)

Kiedy pisał ta książke był jeszcze 'prostym kardynałem'czy zmienił zdanie dziś w tej ważnej kwestii dla katolikow?
Czy był wtedy ateistą a moze jest nim do dziś?

[astrotaurus]

aga-43 napisała:

**Kardynał Joseph Ratzinger pisze:
- "Mit o cudownym narodzeniu dziecka-wybawiciela jest w świecie szeroko
rozpowszechniony".
I przypuszcza, że "niejasne nadzieje ludzkości związane z matką-dziewicą"
zostały przez Nowy Testament przejęte (Einfuehrung in das Christentum, 1969, s.
224). Tym samym nawet kardynał Ratzinger przyznaje, że mit o urodzeniu z
matki-dziewicy nie jest niczym specyficznie chrześcijańskim.(prof. Uta
Ranke-Heinemann)**

Wiesz... co innego mity, a co innego kiedy prawdziwa dziewica rodzi prawdziwego
boga... :)

Ale to fajne - jest to gdzieś po polsku?

[aga-43]

>astrotaurus napisał:Ale to fajne - jest to gdzieś po polsku?

Nie wiem Ja dostałam od koleżanki ktora mieszka w Norwegii-:)
Moze znajdziesz tłumaczenie w internecie?

[sigma.34]

Pytałam o ta książke 'Nie i Amen"w ksiegarnich ale w moim mieście
nigdzie jej nie ma w sprzedaży Nawt nie ma też w atykwariatach a
chętnie bym ja sobie w wolnej chwili przeczytała.;)Pozdrawiam

[caroli_ne_86]

sigma.34 napisała:

> Pytałam o ta książke 'Nie i Amen"w ksiegarnich ale w moim mieście
> nigdzie jej nie ma w sprzedaży Nawt nie ma też w atykwariatach a
> chętnie bym ja sobie w wolnej chwili przeczytała.;)Pozdrawiam

Sigmo:)
Mam tą ..książkę ,nawet ..dwie
Mogę ci przesłać tylko daj ..znać:)
Wprawdzie proponowałam jednej osobie ale nie odezwała się więc sądzę że nie jest ..zainteresowana.
Ale jakby co to mam ..dwie i z przyjemnością jedna z nich podaruję Tobie:)
Pozdr:))
pl.youtube.com/watch?v=IotQcO4jrZM&feature=related

[caroli_ne_86]

No ..tak tylko jak masz ..napisać??:)
To ja ..napiszę do ..Ciebie:)
Pozdr:))

[sigma.34]

To drogą równiez dziekuje Karolinko.
Dopiero dobrnęłam do połowy To sukces biorąc pod uwage moja obecna sytuacje z
maluchem Pozdrawiam

[focus35]

astrotaurus napisał:

> aga-43 napisała:
>
> **Kardynał Joseph Ratzinger pisze:
> - "Mit o cudownym narodzeniu dziecka-wybawiciela jest w świecie
szeroko
> rozpowszechniony".
> I przypuszcza, że "niejasne nadzieje ludzkości związane z matką-
dziewicą"
> zostały przez Nowy Testament przejęte (Einfuehrung in das
Christentum, 1969, s.
> 224). Tym samym nawet kardynał Ratzinger przyznaje, że mit o
urodzeniu z
> matki-dziewicy nie jest niczym specyficznie chrześcijańskim.(prof.
Uta
> Ranke-Heinemann)**
>
> Wiesz... co innego mity, a co innego kiedy prawdziwa dziewica
rodzi prawdziwego
> boga... :)
>
> Ale to fajne - jest to gdzieś po polsku?
>
>
jest - od 1994 r:) tytul "Nie i amen", autor jak wyzej czyli Uta
Ranke-Heinemann - cytat pochodzi ze str. 44
>

[astrotaurus]

Dzięki, powinienem sam znaleźć... :(


Ale jeszcze nie szukałem! :)

[focus35]

ee tam, powinienem - nie lubie tego slowa:),
autorka stracila katedre w wyniku interpretowania dziewictwa Maryi w
sposob czysto symboliczny, nie biologiczny - to sie nazywa postep,
kiedys nie zdazylaby wykladac na zadnej katedrze, bo by ja spalono...

a tu maly cytat ze wstepu
bitstrefa.net/torrent/3481
astrotaurus napisał:

>
> Dzięki, powinienem sam znaleźć... :(
>
>
> Ale jeszcze nie szukałem! :)
>

[focus35]

jak szukales to pewnie juz znalazles duzo, ale to moze akurat nie -
wywiad z ta pania - sensowna kobieta, doprawdy!!!
to frg: "Chrześcijaństwo w ogóle wsiadło na niewłaściwy statek.
Ponieważ słowa Jezusa są dobre na wszystko, więc są tak fryzowane,
by pasowały do każdej intencji. Ale to nie wszystko. Tym, czym u
katolików jest dyktatura słowa papieskiego, u protestantów jest
dyktatura słowa Bożego. I to czasami jest jeszcze gorsze. Jak można
na progu trzeciego tysiąclecia być tak infantylnym, by wierzyć, że
jakaś księga zawiera słowo Boże."

i to sa slowa teologa, a raczej teolozki, a nie ateisty prosze
pamietac:)
tu caly wywiad
www.racjonalista.pl/kk.php/s,662

astrotaurus napisał:

>
> Dzięki, powinienem sam znaleźć... :(
>
>
> Ale jeszcze nie szukałem! :)
>

[caroli_ne_86]

Rowniez na tej samej stronie(44) autorka pisze:"
Do "nawiedzenia " Marii przez Ducha Swietego istnieja różne wzorce analogiczne i konkurencyjne.

Karlheinz Deschner przytacza znakomity przyklad spolodzeniasyna bozego z kobieta pochodzacy z kregu mitologi perskiej
,"O pani, powiedział głos, wielki Helios posłał mnie do Ciebie w roli zwiastuna spłodzenia ktorego dokona z tobą...
Zostaniesz matka dziecięcia ktorego imie bedzie <<Początek i Koniec"

Zdarzyło sie tez w Nowym Testamencie tak jak to sie zdarzało częściej w starożytnych mitach ,ze zbawicielem został syn dziewicy
"Zaczęło sie wszystko według toku narracjii Lukasza w Nazaracie w malym miasteczku w Dolnej Galileiio ktorym wcześniej nikt niczego nie słyszał a zaczęło sie to wszystko z około 12 letnią dziewczynką ,prawie dzieckiem..
Właściwe zydowkie imie tej dziewczynki brzmiało Miriam:zlatynizowano je pózniej w Marię,
Dziewczynka była zaręczona z męzczyzna imieniem Józef wywodzącym sie czy też mają cym sie wywodzić z plemienia Dawidowego "......

Nowy Testament mówi o dwoch wersjach dziewiczego poczęćia : Ewangelia Luksza i Mateusza.

Dalej autorka pisze:
"Ci ktorzy traktuja Mateusza jako pisarza historycznego powinni byc moze zapytać dlaczego Bóg wcale nie pytajac i nie informujac dziewczyny ,doprowadził ja do publicznej hańby podejrzenia o dokonanie zdrady małżeńskiej"

Bardzo ciekawa ksiązka
Polecam:)

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:
> "Zaczęło sie wszystko według toku narracjii Lukasza w Nazaracie w malym miaste
> czku w Dolnej Galileiio ktorym wcześniej nikt niczego nie słyszał a zaczęło sie
> to wszystko z około 12 letnią dziewczynką ,prawie dzieckiem..
> Właściwe zydowkie imie tej dziewczynki brzmiało Miriam:zlatyni

Skąd oni wiedzą ile ona miała lat ?

[caroli_ne_86]

Nie wiem

[jedenkruczek]

Jeśli człowiek wierzy w Boga , lub też "widzi" go jako praprzyczynę tego cudownie złożonego świata, widzi go jako przyczynę tego cudu istnienia ,jako porządek i harmonię w tej niepojętej komplikacji, to nie powinien mieć chyba problemu z dziewictwem Maryi.
Plum i gotowe, gdzie tu problem dla Boga.

Mamy tu do czynienia z zejściem się dwóch postaci dla których czystość jest bazą z której czerpią swoją siłę i to jest chyba niepojęte dla współczesnego człowieka.
W niewinności trzeba widzieć pra zasadę, podstawę wszystkiego, a przede wszystkim podstawę prawa moralnego, czyli moralności, dharmy.
Niewinność jest "papierem" na którym spisano Dziesięć Przykazań. Elementy które utraciły niewinność tracą cechę posłuszeństwa, nie są w stanie utrzymać się na prostej drodze prawdy i moralności, nie potrafią powiedzieć po prostu TAK. Stają się podatne na wyprowadzenie na manowce. Tracą kontrolę nad swoim życiem. Muszą robić coś dziwnego, pokrętnego co jest w konsekwencji przeciwko nim. Od nieuczenia się w szkole, nieposłuszeństwa rodzicom, poprzez łamanie przepisów drogowych, aż do uzależnień czy dziwnych upodobań seksualnych . Ale zawsze dokonują wyborów które są dla nich destrukcyjne.

[pocoo]

Zawsze mnie bawi ta "zawsze dziewica".
Jeżeli Maria zapłodniona przez "ducha św" urodziła Jezusa przez nos , pępek czy cudowne cesarskie cięcie, to następne dzieci były zasługą penisa Józefa i rodziły się zwyczajnie , prawami natury tak jak wszystkie inne dzieci.Zawsze dziewica- co przez to mam rozumieć?
A niech tam sobie katolicy wierzą w ducha bagiennego jak chcą.

[obserw2]

Niepokalane poczecie zapozyczone jest od pogan Jest mitem
A żeby podważyć tą bajeczną wiarę potrzeba nam dokładnie zbadać historyczne dogmaty oparte na prawdzie .Miram, bo takie miała prawdziwe imię matka ,(Maria) siedmiu synów jak Joszua,(Jezus), Tomasz bliźniak , Jakub, Józef ,Juda, Piotr i Jan. A ojcem tych dzieci był Juda Gomalejczyk .Bohater dwóch powstań, pierwsze było VI r p n e, a drugie też VI r, n e, w czasie spisu przeciwko okupantowi Rzymskiemu i zginął. Był bohaterem narodu żydowskiego. Miriam została wdową ,a że ta rodzina pochodziła z pokolenia Dawidowego (królewskiego) Rzymianie mieli za cel ten ród królewski, za częste powstania wymordować. Żydzi dla sprawy, dzieci tej rodziny ukryli między rodziny żydowskie i dlatego bracia Jezusa, mieli różnych ojców. Joszua (Jezus )urodził się jak każde żydowski dziecko ,jako pierworodny został przywódcą po ojcu czwartej sekty Nazir i wszyscy należący do tej sekty nazwani byli Nazareńczykami. Jezus nie urodził się w Nazarecie, bo takiej miejscowości na mapie Izraela nie było .Dla pątników, którzy napływali z różnych stron świata i chcieli odwiedzać to miejsce, w VII w. n e. zbudowane zostało miasteczko Nazaret. A teraz o tym niepokalanym poczęciu Marii Panny. W Rzymie oddawano cześć bogini Izydzie, która bez mężczyzny porodziła , wszech boga Horusa, był wielbiony jako bóg nieba i ziemi i to do VII w .Gdzie w Rzymie kwitło chrześcijaństwo i tą Izydę przemianowali na Marię zmieniając imię z Miriam na Marie, i tak z żydowskiej kobiety ,która niemożliwie by było żeby według prawa, na takie pogańskie poczęcie. W pogańskich religiach bardzo często takie dziewice występują ,tylko nie i żydów żyjących według prawa danego przez Boga. Rzymianie ukrzyżowali przewódcę tej sekty i mordowali niemiłosiernie wyznawców Jezusa, stali się wielkimi chwalcami, i na soborze w Nicei 325r Konstanty Wielki wraz z biskupami mątuje nową państwową wiarę i rozdaje majętności biskupom i kto by jej nie uznawał za świętą ma zginąć, została obłożona klątwą. I tak powstała nowa wiara pod wspaniałym szyldem Rzymsko Katolicka, a jaka to była wiara historycy opisali z taką dokładnością tylko trzeba umieć czytać A to nie jest żadna łamigłówka ponieważ , założona jest przez ludzi prostych i nie trzeba montować wielkich uczelni do jej poznania. Jezus pochodził z pokolenia Dawidowego, a nie Bożego, dlatego żydzi zwracali się do Niego Synu Dawidowy zmiłuj się nad nami. I to jest cząstka mojej wiedzy w tym temacie.Jezus był synem Boga bo był z narodu wybranego i wszyscy żydzi nazywali się dziećmi Bożymi.Papież Leon X nazwał tą wiarę. "Musimy wiedzieć my i nasze dwory ile zawdzięczamy przepięknej baśni o Jezusie." Widocznie posługiwał się logiką.

[caroli_ne_86]

Chyba kult Marynijny był zainicjowany na 431 Sobórze.. Efezkim?
Pozdr:))

[pocoo]

Jezeli boską moc można nadać przedmiotom lub zwierzętom to tym bardziej ludziom.Zawsze znajdą się tacy , którzy pomysłom "mondrego" będą potakiwać.Aby była większość potakujących głów to te kiwające w inną stronę należy ściąć. I leci "kabarecik".

[sigma.34]

W podpalaniu na stosach byliby lepsi,niz w scinaiu W koncu maja w
tym praktykę-:)pozdrawiam

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:

> Chyba kult Marynijny był zainicjowany na 431 Sobórze.. Efezkim?
> Pozdr:))

ten kult ,ale nie nazwany wtedy Maryjnym istniał setki lat przed Jezusem .

Jer 44,25
To mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Wy, kobiety, mówicie to własnymi ustami i
wykonujecie własnymi rękami, mówiąc: Wypełnimy niezawodnie nasze śluby, jakie
uczyniłyśmy, by ofiarować kadzidło królowej nieba i wylewać na jej cześć płyny.
Dobrze! Wypełniajcie więc swe śluby, wylewajcie płynne ofiary!

[jerz-ykk]

zaden problem w dzisiejszych czasach zostac znowu dziewica. Role ducha Swietego
przejmuje chirurgia plastyczna!!

[pocoo]

Duch Święty jest od zapładniania dziewic a nie od cerowania.

[aga-43]

pocoo napisała:

> Duch Święty jest od zapładniania dziewic a nie od cerowania.
ooo masz rację;)!

[apog-eum]

Wez Biblie do reki i zacznij zyc jak Bog przykazałTam wszystko pisze nie
bedziesz zadawała glupich pytań na forach!

[kolter_hugh1]

apog-eum napisała:

> Wez Biblie do reki i zacznij zyc jak Bog przykazałTam wszystko pisze nie
> bedziesz zadawała glupich pytań na forach!

Weż Biblie do reki i zrozum że zaprzecza ona 90% nauk katolickich ::)))

[aga-43]

kolter_hugh1 napisał:

> apog-eum napisała:
>
> > Wez Biblie do reki i zacznij zyc jak Bog przykazałTam wszystko pisze nie
> > bedziesz zadawała glupich pytań na forach!
>
> Weż Biblie do reki i zrozum że zaprzecza ona 90% nauk katolickich ::)))
Ona zna katechizm i w to tez watpię
Ich waura z zasady jest pokazowka

[prskchx]

Nie umiesz po polsku pisać, to się nie wypowiadaj na polskim forum.
Poza tym w Biblii nikt nic nie pisze. Tam coś Ktoś napisał. Trzeba mieć rozum na
poziomie szkoły podstawowej żeby zrozumieć o co chodzi!!!

[vana-imago]

prskchx napisał:

> Nie umiesz po polsku pisać, to się nie wypowiadaj na polskim forum.
> Poza tym w Biblii nikt nic nie pisze. Tam coś Ktoś napisał. Trzeba mieć rozum n
> a
> poziomie szkoły podstawowej żeby zrozumieć o co chodzi!!!

pfff, argument również na poziomie podstawówki. Jak nie ma się czego przyczepić,
to czepić się szczegółów można... Czep się tramwaja :P

[prskchx]

Tak owszem, szczegółów się czepiam bo często tu pijaczki jakieś piszą.

[kolter_hugh1]

prskchx napisał:

> Tak owszem, szczegółów się czepiam bo często tu pijaczki jakieś piszą.

Masz problem z piciem ?