Katolicyzm jako sekta

[kolter_one]

No nareszcie ktoś potwierdza moją od dawna wypowiedzianą opinię ::))

Pod rządami Benedykta XVI powstaje Kościół elitarny, przeznaczony tylko dla
"prawdziwych katolików", zwolenników tradycji rodem ze średniowiecza – uważa
znany teolog, Hans Küng
wiadomosci.onet.pl/1545079,240,1,katolicyzm_jako_sekta,kioskart.htm

[lernakow]

Toż to punkt pierwszy z mojego projektu restrukturyzacji Kościoła:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=93050186&a=93065026

[kolter_one]

lernakow napisał:

> Toż to punkt pierwszy z mojego projektu restrukturyzacji Kościoła:

Nie dasz rady nic zmienić w tej skostniałej sekcie .

[lernakow]

kolter_one napisał:


> Nie dasz rady nic zmienić w tej skostniałej sekcie .
>
Ale przynajmniej zrobię fajną prezentację w PowerPoincie.
(jak zapłacą...)

[japico]

To tak jakbyś się zapisał do PZPR, by ją naprawiać od środka.

[croyance]

Definicja sekty podaje, ze nie tworzy jej doktryna, ale stosowane
metody manipulacji psychologicznej.

KK jako taki pod sekte nie podpada, chociaz wiele jest w jego lonie
organizacji, ktore sa sektami, np. Legionaries of Christ.

[l.george.l]

croyance napisała:

[...]
> KK jako taki pod sekte nie podpada, [...]

Jak to nie. Sektą określa się grupę wyznaniową z określonej pozycji. Przecież
ci, którzy przez KK zostali zdefiniowani jako sekta o sobie tak nie powiedzą.

[kolter_one]

croyance napisała:

> Definicja sekty podaje, ze nie tworzy jej doktryna, ale stosowane
> metody manipulacji psychologicznej.

Nie tylko

> KK jako taki pod sekte nie podpada, chociaz wiele jest w jego lonie
> organizacji, ktore sa sektami, np. Legionaries of Christ.

Sektą w znaczeniu potocznym są wszystkie podgrupy religijne, które odłączyły
się od wyznania wiodącego i głoszą dogmaty niezgodne z dogmatami grupy
macierzystej. Termin używany między innymi przez chrześcijan[2] w odniesieniu do
mniejszości wyznaniowych, m.in. które oddzieliły się od macierzystej organizacji
wyznaniowej i które z uwagi na stosowane przez nie metody uważają za niebezpieczne.

Sektę, według definicji encyklopedycznej, charakteryzuje zespół wybranych cech,
które często uznawane są za negatywne przez oficjalne instytucje państwowe lub
religijne, m.in. autorytarne sprawowanie władzy przez przywódcę sekty,

Papież !!

>traktowanie członków sekty w sposób instrumentalny przez jej kierownictwo,

Tak jak biskupi wiernych

>łączenie celów politycznych i ekonomicznych (czerpanie korzyści >materialnych
z działalności sekty przez wybrane osoby lub grupy osób)

Toć to choćby rydzo ::))

> brak samokrytycyzmu,

To szczera prawda .

dążenie do uniezależnienia się od uznawanych przez społeczeństwo czynników
kontroli (np. rodzina lub media)

Mat 10,37
Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha
syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.

>Sektą w znaczeniu potocznym są wszystkie podgrupy religijne, które odłączyły
się od wyznania wiodącego i głoszą dogmaty niezgodne z dogmatami >grupy
macierzystej.

Chrześcijaństwo oderwało się od judaizmu oraz przejęło jego świętą księgę.

Krytycy Kościoła Rzymskiego zarzucają mu[potrzebne źródło], przytaczając ich
zdaniem kontrowersyjne i niejasne zapisy Katechizmu Kościoła Katolickiego,
działania charakterystyczne dla sekt:

* nadawanie nadzwyczajnych tytułów i uprawnień niektórym członkom Kościoła;
duże kontrowersje wzbudzają wśród krytyków niektóre tytuły używane w stosunku do
papieży, jak np. Vicarius Christi (Zastępca Chrystusa) [16];
* uprzywilejowanie niektórych członków Kościoła do specjalnych czynności
dokonywanych pomiędzy Bogiem a wiernymi[17];
* uznawanie, iż interpretacji Pisma Świętego mogą dokonywać tylko ludzie
Kościoła (tzw. Urząd Nauczycielski Kościoła), papież i biskupi[18];
* uznawanie, zgodnie z nadanym Kościołowi przez Ducha Świętego charyzmatem
nieomylności, nieomylności nauczycieli (pasterzy) kościoła w sprawie wszystkich
treści nauki katolickiej i moralności[19];

Zdaniem krytyków Kościoła Katolickiego[potrzebne źródło], powyższe zasady
funkcjonowania Kościoła Rzymskiego całkowicie uzależniają jego członków od
pośrednictwa tych kapłanów, którzy zgodnie z zapisami Katechizmu Kościoła
Katolickiego zostali wybrani do pewnych czynności i pośredniczą w wykonaniu tych
czynności pomiędzy Kościołem a wszystkimi wiernymi[20], oraz zmuszają ich do
podporządkowania się papieżowi w sprawach wiary.
pl.wikipedia.org/wiki/Sekta

[croyance]

A, Ty o tym.

Ja mysle o psychologicznej definicji sekty, czyli tak, jak terapeuta
by Ci powiedzial. Z tego punktu widzenia doktryna nie ma zadnego
znaczenia, a liczy sie tylko sposob funkcjonowania grupy; sekty nie
musza byc tylko religijne, moga byc i jakiekolwiek inne. Kolo
Gospodym Wiejskich moze okazac sie sekta, jesli stosuje pewne metody
wobec swoich czlonkow.

[kolter_one]

croyance napisała:
Kolo
> Gospodym Wiejskich moze okazac sie sekta, jesli stosuje pewne metody
> wobec swoich czlonkow.
>

Qurde czułem ze coś tam jest nie tak ::(((

[tomek854]

Ale w takim przypadku czymże jest straszenie dzieci od przedszkola że jak nie
będą kochać Jezusa to pójdą do piekła jak nie manipulacją psychologiczną?

A wykluczenie ze społecznosci po wystąpieniu z sekty? Zobacz co się dzieje na
wsiach, jak baby furczą że "Ta Nowakowa to bezbożnica, do kościoła nie chodzi i
krótkie kiecki nosi".

Dorośli ludzie też są forsowani do porzucenia samodzielnego myślenia poprzez
narzucanie im wykładni guru (czy tam Nauczycieli Kościoła) i nakazywaniu wiary w
absurdalne dogmaty.

A finansowe wykorzystywanie? Znajomi mieszkają w małej góralskiej wiosce, tam
kto się wychyli i nie odrobi pańszczyzny na rzecz kościoła (prace w ogródku,
dekoracja na święta czy dożynki, roznoszenie kościelnej gazetki, dyżury do
zamiatania kościoła) to jest wyklęty...

Dla mnie KK to sekta również w psychologicznym sensie.

[croyance]

Wg psychologii jednak jest roznica; straszenie byloby ok, ale musi
towarzyszyc mu jeszcze kilka innych rzeczy.

Plotkowanie sasiadek to nie jest wykluczenie; wykluczenie by bylo,
gdyby czlowiek zostal wystawiony na ulice bez ubrania, a KK
zarekwirowal jego dzieci.

Male wspolnoty KK maja tendencje do stawania sie sektami, ale mimo
wszystko orgnizacja per se jednak sekta nie jest (czego nie mozna
powiedziec np. na temat slynnych Legionarios; mam znajomego ktory
byl ksiedzem w tym ruchu i teraz napisal o nich ksiazke).

KK jest zbyt duze, by moglo byc sekta jakao calosc: wielkosc
organizacji nie pozwala na kontrole wszystkich czlonkow.

[tomek854]

> Wg psychologii jednak jest roznica; straszenie byloby ok, ale musi
> towarzyszyc mu jeszcze kilka innych rzeczy.

A nie towarzyszy?

> Plotkowanie sasiadek to nie jest wykluczenie; wykluczenie by bylo,
> gdyby czlowiek zostal wystawiony na ulice bez ubrania, a KK
> zarekwirowal jego dzieci.

Plotkowanie nie, ale już ogólnowioskowy ostracyzm raczej tak. A dzieci rodzicom
bezbożnym dziś się raczej nie odbiera, ale wcześniej tak bywało... Choćby
przymusowe odbieranie dzieci indiańskich i usadzanie ich w szkołach jezuickich -
kto to robił jak nie katolicy?

> KK jest zbyt duze, by moglo byc sekta jakao calosc: wielkosc
> organizacji nie pozwala na kontrole wszystkich czlonkow.

Ciekawa teoria dla represjonowanych w Związku Radzieckim na przykład ;-)

[mg2005]

kolter_one napisał:

> Sektą w znaczeniu potocznym są wszystkie podgrupy religijne,
które odłączyły
> się od wyznania wiodącego i głoszą dogmaty niezgodne z dogmatami
grupy
> macierzystej.

Watykan odłączył się od Kościoła i głosi herezje ??... :)
Kolter , dobrze się czujesz ?...

--
Batman Kraśko

[...]

[kolter_one]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wszystko za to może podpadać pod definicję

[Gość: Master Of Desire]

"manipulacji psychologicznej". w mojej definicji nie możesz manipulować
psychologicznie kimś za pomocą pośredników a jedynie w relacjach bezpośrednich.
w innej definicji wpływanie na światopogląd będzie już 'manipulacją
psychologiczną'. i w jednym i drugim przypadku manipulacja psychologiczna jest
codziennością każdego z nas, zależy od kontekstu i celu jaki ma przynieść. cała
"psychologia" sprowadza się do manipulacji psychologicznej :). równie dobrze
manipulacją psychologiczną posługują się media które próbują działać na sugestię
i podświadomość, od technik socjotechnicznych, na technikach "podprogowych" i
podświadomych kończąc, typu manipulacja obrazem, migawkami itp. manipulacja może
więc mieć kontekst społeczny, i też być w jakimś sensie "psychologiczna".
manipulacja psychologiczna jest już w głupim polityku który chce omamić swoją
paplaniną wyborców, i w dziecku które chce dostać od rodzica cukierka, o np.
kinie takim nie wspominając. więc manipulacja psychologiczna jest rodzajem
dominacji i opanowywania umysłów i osobowości "ofiar" i jako taka powinna być
jednym z nadrzędnych celów jednostek dominujących ;). jest to wpływanie na różne
sfery "świadomości" delikwenta. wszystko zależy od celu, jaki manipulacja ma
przynieść. jeśli cokolwiek z kimś robisz to już nim "manipulujesz", chcesz go
zmienić, i wpłynąć na niego i jego tożsamość, osobowość zawsze użyjesz
manipulacji psychologicznej. bez względu czy cel uznasz za 'pozytywny', czy
'negatywny', a interpretacja zależy od każdego z osobna. to co wyróżnia
manipulację jest świadomość manipulacji. a ile jeszcze jest "intuicyjnych" i
"niewinnych" prób manipulacji psychologicznej a ile jeszcze masz manipulacji
wewnątrz własnego procesu myślenia? :) samo myślenie to już jest manipulacja


więc chyba na tym polegają relacje między osobami duchowymi :), żeby manipulować
sobą psychologicznie :).


definicje sekty Hypatia by Ci przedstawiła w Wikipedii :), i tak czy inaczej
każda grupa kierująca się jakimiś wartościami wyodrębniająca się ze
społeczeństwa i będąca jakąś ściśle współżyjącą z sobą 'komuną' mającą jakiś
system przekonań odrębnych od "dominujących" w społeczeństwie będzie 'sektą',
zwłaszcza jeśli odwołuje się do jakiejś formy duchowości, mistycyzmu, wyznania,
i religii. nie pozostaje na laickim "nie wiem" i "nic nie chcę" tylko szuka
swojej nowej tożsamości. kościół katolicki stracił wartość sekty - które to
sekty z całego serca popieram o ile są dobrowolne - tzn. można odejść - i stał
się instytucją zalegalizowaną formalnie i mającą mieć do tego jakiś większy
wpływ na znaczną część społeczeństwa, a nawet światopoglądu społecznego, roli
polityki, państwa, itp. przestał być sektą, stał się instytucją władzy, która
chce odgrywać rolę społeczną a nie 'społecznościową'. jako taki przestał być
sektą, stał się zwykłą instytucją. sekta nigdy nie będzie instytucją, może
najwyżej być 'zalegalizowana' dla świętego spokoju i udogodnień w swojej
działalności. kościół zatracił swoje właściwości. kierowanie się w stronę
konserwatyzmu kościoła, jest po prostu szukaniem swojej tożsamości w czasach
kiedy kościół za bardzo zatracił swoje granice i "rozpuścił" się w
społeczeństwie. zamiast jednostki stać się członkami "wybranej" sekty, to nie
tyle już społeczeństwo stało się częścią kościoła, ale kościół stał się
własnością i częścią państwa i społeczeństwa :). sekta odwołuje się do
jednostki, i w tym tkwi jej istota działania i siła przyciągania i
oddziaływania. szukanie ucieczki od tej zatraceńczej drogi instytucji,
sprowadzającej na laickie manowce, jest oczywistą zrozumiałością. albo kościół
zostanie w jakiś sposób "uratowany" i stanie się drogą dla mimo wszystko
"wybranych" i samodzielnie wybierających, albo stanie się kolejnym instrumentem
władzy który będzie się dostosowywał do potrzeb społecznych. "sekta" nie
dostosowuje się do potrzeb społecznych, ale do potrzeb INDYWIDUALNYCH, jednostek
w niej zgromadzonych. dociera w głąb człowieka, a nie w głąb społeczeństwa,
tworzy własną społeczność, wyrosłą na OPOZYCJI do tego społeczeństwa. kościół
więc sektą nie jest. więc nie obrażajcie tymi porównaniami sekt :) sekta z
założenia nie liczy się z żadnymi wartościami i normami społecznymi, co nie musi
oznaczać że im zaprzecza, ale wychodzi im na przeciw :). tworzy własne. żeby
kościół mógł być sektą, musi się odwołać do wybranych, i musi czuć wobec siebie
NIETOLERANCJĘ:

po pierwsze SPOŁECZEŃSTWA, po drugie PAŃSTWA, i jakichś tam 'praw', 'wartości
społecznych', 'zasad życia społeczeństwa', jakichś tam 'norm' postępowania, i
innych pierdół dla idiotów. to charakteryzuje sektę, że odsłania ona
OGRANICZENIA światopoglądu SPOŁECZEŃSTWA ksenofobicznego i nietolerancyjnego,
wobec tej "mniejszości" która chce się od niego odseparować i żyć niejako poza
nim, separując się od tego gówna w którym wzrasta, tworząc własną tożsamość.
problem kościoła jest taki, że on ku... po prostu wiesz, wrósł w to
społeczeństwo i się z nim zhomogenizował :), idąc od tysiącleci na układ z
władzą. sekta, pozostanie zawsze w opozycji do wszelkich powszechnie panujących
"norm i zasad" ponieważ dla niej nadrzędne są normy i zasady przez siebie
wykształcone i wybrane, i narzucone. dlatego jest 'życie wewnątrz sekty' które
najczęściej odbywa się w izolacji od życia społecznego które "inności" nawet
gdyby je temu społeczeństwu pokazać, nie akceptuje. po co się podniecasz tak tym
kościołem Kolter? a no widzisz, dlatego że kościół został zaprzęgnięty do życia
"społecznego". gdyby kościół nie odgrywał roli "społecznej" i był dla wybranych,
to byłby kolejną sektą, ale nią nigdy nie będzie bo to jest najstarsza
instytucja świata :), i ze swojej władzy nie zrezygnuje :).

co do manipulacji psychologicznej, jak i wyodrębniania się z ch...owego
mainstreamowego społeczeństwa, pytanie jest tylko jedno :

czy chcesz?

jeśli chcesz to ok.

oczywiście Kolter znajdzie podobieństwa między sektami a "religiami" nie
rozumiejąc że sekta nigdy nie będzie "powszechnie dominującą religią" i
instytucją wspieraną przez państwo, czy państwa różne w liczbie większej.
ponieważ tak jak powiedziałem i powtórzę wam jeszcze raz, wyrasta na opozycji do
tego co zastane w społeczeństwie, i polega na wyodrębnieniu się od tego
społeczeństwa, odwołuje się do "członków" i jednostek, a nie do życia
państwowego czy społecznego. na tą drogę Kościół Katolicki nigdy już nie wróci.

[kan_z_oz]

KK ma wciaz swoja role do wypelnienia, wobec tych, ktorzy potrzebuja.
Nie martwilabym sie natomiast...
Dinozaury tez kiedys pewnie myslaly o wlasnej wielkosci...i ta je
zgubila. O ironio, pozycznie...hehheheeh

Kan

Czy o taką rolę chodzi?

[edico2]

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,6440239,Bernardyni_nie_maja_pieniedzy_na_wklad_wlasny.html

[kolter_one]

Gość portalu: Master Of Desire napisał(a):

>
> oczywiście Kolter znajdzie podobieństwa między sektami a "religiami" nie
> rozumiejąc że sekta nigdy nie będzie "powszechnie dominującą religią" i
> instytucją wspieraną przez państwo, czy państwa różne w liczbie większej.

Bo duża liczba ,, wiernych " tak sama siebie nie określi a głosy takich jak ja
to głos na pustyni ?

> ponieważ tak jak powiedziałem i powtórzę wam jeszcze raz, wyrasta na opozycji d
> o
> tego co zastane w społeczeństwie, i polega na wyodrębnieniu się od tego
> społeczeństwa, odwołuje się do "członków" i jednostek, a nie do życia
> państwowego czy społecznego. na tą drogę Kościół Katolicki nigdy już nie wróci.

Jakoś Hans Küng uważa że może byc inaczej.

[croyance]

Wszyscy uzywamy manipulacji i poslugujemy sie nia na co dzien :-)
Ale masz racje, kwestia zalezy od natezenia. Ja mowie o przypadku,
gdy ludziom robi sie takie pranie mozgu i przetrzymuje na
glodowkach, ze kompletnie niszczy sie ich osobowosc, niekiedy pamiec
i tworzy robota, ktory jest w stanie zrobic doslownie wszystko.

Mimo wszystko KK nie ma takiego zasiegu i jesli zdecydujesz sie go
opuscic, nie musisz zmieniac imienia, nazwiska, i opuszczac kraju na
falszywym paszporcie.

[croyance]

www.icsahome.com/
tutaj wiecej o sektach :-)

Jezdzilam kiedys na konferencje ICSA, maja bogata internetowa
biblioteke artykulow o sektach. Niektore historie jeza wlos na
glowie.

Taka zalegalizowana sekta jest np. scjentologia. Swietnie
funkcjonuje i rekrutuje swoich czlonkow, ze ho ho, dajac im do
wypelnienia wadliwie skonstruowany test psychologiczny: czlowiekowi
wychodzi, ze ma problemy, a oni ciach i maja rozwiazanie :-)

[fankoltera]

KK spelnia wszystkie kryteria sekty po pierwsze: psychomanipulacja, czyli
zawlaszczanie uniwersalnych wartosci, takich jak: milosc i poswiecenie dla
blizniego po drugie: izolacja wiernych od otoczenia, strategia wykluczenia bat i
marchewka po trzecie: otwarte lub ukryte miedzy slowami sianie nienawisci do
ludzi o innych pogladach po czwarte: uzywanie podwojnej miary na innych sie
pokazuje palacem a "swoich" sie broni pod haslem "przeciez wszyscy jestesmy
tylko ludzmi" po czwarte: ograbianie calych spoleczenstw "w imie Boga" itp. itd.

[wilma.flintstone]

croyance napisała:

> Definicja sekty podaje, ze nie tworzy jej doktryna, ale stosowane
> metody manipulacji psychologicznej.


A jak czytasz wypowiedzi w watku o Papiezu i kondomach, to nie
odnosisz wrazenia, ze jednak KK musi to robic? No bo jak inaczej
wytlumaczyc euforyczno-bezkrytyczny trans co niektorych, ktorzy juz
dzis sa pewni ze dostapia zbawienia...?

[croyance]

Mysle, ze niektore odlamy, albo lepiej to nazwac - czesci KK - maja
cechy sektowe (jak np. wspomniani przeze mnie Legionisci). Ale w
porownaniu z prawdziwymi sektami jest to jednak light.

Wszedzie sie tez znajda osobowosci sektowe, ktore przyjma
bezkrytycznie kazda idee :-/

[facet123]

A co to jest wg ciebie sekta?
Sekta to związek wyznaniowy który nie zdobył na tyle powszechnego
uznania aby przestać być nazywanym sektą.
Więc katolicyzm nie jest sektą, a kościół potwora spegetti jest, ale
to tylko kwestia liczby wyznawców, a nie tego w które mity się
wierzy.

[mg2005]

"Pod rządami Benedykta XVI powstaje Kościół elitarny, przeznaczony
tylko dla
> "prawdziwych katolików", zwolenników tradycji rodem ze
średniowiecza – uw
> aża
> znany teolog, Hans Küng"

Jaki "teolog", takie wnioski :)

--
Batman Kraśko

[kolter_one]

mg2005 napisał:
> Jaki "teolog", takie wnioski :)

Ano teolog inteligenty ,samodzielny nie podporządkowany bandzie dla których
kiecka duchowna to droga do kariery i bogactwa.

[jeanie_mccake]

kolter_one napisał:

> Ano teolog inteligenty ,samodzielny nie podporządkowany bandzie
dla których
> kiecka duchowna to droga do kariery i bogactwa.

A jednak teolog.
Bada rzeczy, ktorych nie ma.

[kolter_one]

jeanie_mccake napisała:

> A jednak teolog.
> Bada rzeczy, ktorych nie ma.

Tyż prawda ,ale skoro nie dał się schować pod sukienki to chwała mu za to.

[opornik4]

> Pod rządami Benedykta XVI powstaje Kościół elitarny, przeznaczony
tylko dla
> "prawdziwych katolików", zwolenników tradycji rodem ze
średniowiecza – uw
> aża
> znany teolog, Hans Küng
> wiadomosci.onet.pl/1545079,240,1,katolicyzm_jako_sekta,kioskart.htm

Coz innego moze powiedziec teolog, ktoremu zabroniono nauczac
w imieniu Kk?

[kolter_one]

opornik4 napisała:
> Coz innego moze powiedziec teolog, ktoremu zabroniono nauczac
> w imieniu Kk?

No nic poza prawda jak widać :: zresztą bene jadł z nim kolacje ze 3 lata temu
to wolno mu było z ,,wrogiem " prawdy watykańskiej ?

Następnie Kueng, mówiąc o Benedykcie XVI zauważył: "Jestem mu winien
wdzięczność, ponieważ jego poprzednik nigdy nie odpowiedział na żaden mój list,
on zaś przyjął mnie natychmiast w 2005 roku; była kolacja i godziny
zaangażowanej rozmowy. Był to prawdziwy akt odwagi".

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5236295.html

[...]

[enrque]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[eviva7]

enrque napisał do koltera:

"Prawdziwy katolik "pochyla się" nad "zbłąkaną owcą"
> i przywrócić ją stadu, nawet jeśli ona jest tak ubrudzona, nędzna, wierzgająca
i opluwająca owczarnię, jak nie przymierzając ty".

To stado,o którym piszesz,idzie za papieżem i całą hierarchią kościelną,a kolter
chce iść może za stadem,które prowadzi Chrystus.W NT pisze,że tylko On jest
prawdziwym pasterzem,to po co ma wchodzić w jakieś inne niebiblijne bagno?

[enrque]

> To stado,o którym piszesz,idzie za papieżem i całą hierarchią kościelną,a kolte
> r
> chce iść może za stadem,które prowadzi Chrystus.W NT pisze,że tylko On jest
> prawdziwym pasterzem,to po co ma wchodzić w jakieś inne niebiblijne bagno?

Wczytaj się lepiej w Pismo Święte zamiast ufać kotletowym, bełkotliwym wynurzeniom. Apostołowie zostali przez Chrystusa powołani a następnie powoływali innych, powierzając im funkcje w "Kościele Chrystusowym" i dzieje się to do naszych czasów! Gdyby Chrystus nie chciał aby sukcesja dokonywała się poprzez wybieranie następców sam nie dokonywałby wyboru swoich uczniów, a oni swoich następców.

[karbat]

enrque napisał:

> Apostołowie zostali przez Chrystusa powołani a następnie
>powoływali >innych powierzając im funkcje w "Kościele Chrystusowym"
>i dzieje się to do naszych czasów! Gdyby Chrystus nie chciał aby
>sukcesja >dokonywała się poprzez wybierani następców sam nie
>dokonywałby >wyboru swoich uczniów, a oni swoich następców.

o qrde ,to juz nie duch swiety wybiera nastepcow Jezusa ,
jeszcze tak niedwno tylko on mogl wybierac ,niewazne .

Jezus bedac obrzezanym glosil swe prawdy wylacznie obrzezanym .
Bedziesz mogl mowic o Jezusie , jego prawdach , jak zdejmiesz
spdodnie ... wowczas bedziesz wiarygodny .
Cos zrobil z wiary ,tradycji , obyczajow Jezusa , czemu nie
postepujesz jak Jezus .

Raz sie powolujesz na Jezusa ... a postepujesz jak obludnik nie
zyjacy w jego wierze , tradycji ,obyczajach .
Zalecenia niejakiego Pawla kapusia sa wazniejsze dla ciebie od wiary
obrzezanego Jezusa ? .

[...]

[enrque]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[karbat]

enrque napisał:

> Może krawat powiesz gdzie to wyczytałeś i co wiesz na temat Ducha
Świętego? Może jednak należysz do tej kategorii osobników,
którzy "widzą ducha" gdy mają "chucha"?

nie wiem do jakiej sekty nalezysz :( ,
ja mowie o sekcie katolikow , ktorego wodza wybieraja generalowie
sekty z mocy- , natchnieni duchem swietym .
>

> A to ciekawe krawat - interesujesz się tym "co chłopcy mają w
>spodniach"? Co na to powie twój guru kotlet? On teraz strasznie
>tępi pedofilów, więc może będzie miał też coś przeciw pedałom?
>Jakiej ty krawat w czyichś spodniach poszukujesz wiarygodności, co
>cię najbardziej kręci?

udajac chrzescijanina wierzacego w Chrystusa tzn
Namaszczonego ,Rabbiego modlacego sie w synagodze ,-
staralbym sie zyc w zgodzie z jego prawdami ( Jezus Rabbi wierzyl w
Jahwe jak kazdy Zyd wowczas ).
Staralbym sie zyc zgodnie z Jego tradycjami , obyczajami - stad
pisze o obrzezaniu tej postaci modlacej sie w Synagodze .
Katoliki maja pelna gebe Jezusa , odcinawszy sie od Jego
wiary ,tradycji ,obyczajow - SA OBLUDNI .

> jakiego Pawła (kogo on zakapował?)?

Pawel przez katolikow zwany swietym ,kapowal,zwalczal swych
wspolbraci Zydow wyznawcow Jezusa . Stoi jak wol w Pismie Swietym .

>Jaką "wiarę" miał "obrzezany Jezus"?

Rabbi Jezus mial taka wiare jaka wyznawali wowczas Zydzi modlacy sie
w Synagogach .On modlil sie w swiatyniach zydowskich ,zdobywal tam
swa wiedze i wiare , pozniej nazywany byl Rabbim przez swych
wspolplemiencow -Zydow
Zaczal sie bawic w wielka polityke , podwazal owczesnie panujacy
porzadek ,podwazal niektore tradycje ,obyczaje ,powolal sie krolem -
wiec za to zaplacil .

[...]

[enrque]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[enrque]

Złośliwie wycięto moją bardzo układną i koncyliacyjną odpowiedź dla krawata (któremu dobrotliwie radziłem podjęcie leczenia odwykowego), ale cóż na tym forum prześladuje się prawdziwych katolików - fetuje zaś wszelkiej maści popaprańców!
Opisałem w wyciętym wpisie jedynie to, że ten rzeczony krawat wypisuje brednie pod wpływem alkoholu, co z resztą wyraźnie widać, gdy się czyta jego bełkotliwe wypowiedzi. Brak tam nie tylko jakiejkolwiek logiki ale zwyczajnie - sensu!

[karbat]

prosze , zamiast wypisywac obelgi , wypowiedz sie merytorycznie do
moich wpisow i nic wiecj .
Cos sie nie zgadza ,ze Jezus byl obrzezany ,ze byl wyznnia
Mojzeszowego , ze byl Rabbim ?
------------
nie sikalem do kropielnicy , nie wyrywalem sztachet , nie kradlem ,
nie mam lewych dzieci , ksiadz katolikow jest zgorszony ,ze nie
chodze do spowiedzi .

[enrque]

karbat napisał:

> Cos sie nie zgadza ,ze Jezus byl obrzezany ,ze byl wyznnia
> Mojzeszowego , ze byl Rabbim ?

To dlaczego, skoro jak twierdzisz Jezus był "takim przykładnym żydem" ciągle zarzucano mu "bluźnierstwa", nie przestrzeganie Prawa oraz wydano Go na śmierć?
Był obrzezany i "wyznania mojżeszowego", gdyż urodził się w przykładnej żydowskiej rodzinie! Czy Marcin Luter też był twoim zdaniem "przykładnym katolikiem"? Przecież Luter został ochrzczony i wychowany w przykładnej katolickiej rodzinie oraz przyjął święcenia zakonne a później kapłańskie. Był więc katolickim księdzem, wykładowcą i doktorem Pisma św. - czy jednak nie utworzył "nowej religii"?

[japico]

Luter tak samo tworzył nową religię jak to robił Jezus. Ani jeden ani drugi nie
miał tego na myśli.

[enrque]

japico napisał:

> Luter tak samo tworzył nową religię jak to robił Jezus. Ani jeden ani drugi nie
> miał tego na myśli.

Skąd ty jaico wiesz co Jezus i Luter "mieli na myśli"? Czyżbyś był ich spowiednikiem?

[japico]

Błagam, nie wycinajcie wpisów enrque !
Bo, do licha, nie będziemy wiedzieć jaki poziom ludzie podający się za katolików.
Co nie znaczy, że na wpisy enrque mamy odpowiadać - zalecam ignorować,
zobaczycie jak będzie się wściekał.

[enrque]

japico napisał:

> Błagam, nie wycinajcie wpisów enrque !

Przyłączam się do "błagań"!

> Co nie znaczy, że na wpisy enrque mamy odpowiadać - zalecam ignorować,
> zobaczycie jak będzie się wściekał.

Nie znasz mnie, więc nie wiesz czy będę się "wściekał" - to uczucie (powiem ci w tajemnicy) jest mi obce. Możesz, jak chcesz mnie ignorować - nie zależy mi. Nadal jednak zamierzam bronić Kościoła przed takimi, jak ty osobnikami, którzy nie posiadając wystarczającej wiedzy, kierując się nienawiścią i złą wolą (czyżbyś był swądkiemjehowy?) wypisują na forum bzdury.

[japico]

Może by ktoś inny zaczął się wypowiadać za katolików na tym forum,
< enrque > to poziom żałosny. Czy żaden katolik nie ma nic do powiedzenia? No
chyba nie samymi zdrowaśkami żyją.

[enrque]

japico napisał:

> Może by ktoś inny zaczął się wypowiadać za katolików na tym forum,
> < enrque > to poziom żałosny. Czy żaden katolik nie ma nic do powiedzen
> ia? No
> chyba nie samymi zdrowaśkami żyją.

To twój poziom jaico jest żałosny - nie tylko nie posiadasz podstawowej wiedzy na tematy, na które się wypowiadasz to jeszcze brak ci logicznego myślenia i analizowania faktów. Rozumiem, że mój "poziom" dyskusji jest ci niewygodny, gdyż bezlitośnie obnażam twoją ignorancję - wolałbyś właśnie "dyskutować" z katolikami, którzy "żyją samymi zdrowaśkami" a w sprawach swojej wiary nie potrafią się wypowiedzieć.