Eucharystia i ekumenizm II

[arcykr]

"Celebracja Eucharystii bez wspólnego uznania prawdy o niej oznacza porażkę ekumenizmu. W najnowszej encyklice Ecclesia de Eucharistia Ojciec Święty szczegółowo wskazuje, dlaczego interkomunia bez wspólnoty w prawdzie jest niemożliwa. Jest zrozumiałe i w wielu wypadkach godne podziwu, że podzieleni chrześcijanie tęsknią za komunią wokół ołtarza. Powinniśmy odczuwać ból z powodu podziału. Czy to będzie Kirchentag, czy inna okazja, podczas której chrześcijanie z różnych wspólnot gromadzą się razem ? jeśli na Eucharystię nie idą razem, to jest w tym coś złego. Nie tego chciał Chrystus. Można zrozumieć, że niektórzy powiedzą: ?dajmy już spokój, zachowujmy się tak, jak gdyby różnice między nami nie były istotne?. Jednak oznaczałoby to koniec ekumenizmu. Jeśli jesteś podróżnikiem i zmierzasz do celu, nie ma lepszego sposobu, aby nigdy go nie osiągnąć, niż udawać, że już go osiągnąłeś. Jeśli tak będziemy zachowywać się w dialogu ekumenicznym, nigdy nie osiągniemy chcianej przez Chrystusa komunii. Musimy niestety świadczyć o odczuwanym przez nas bólu, a nawet pozwolić, by on wzrastał i prowadził nas do coraz gorliwszego szukania jedności w prawdzie, ponieważ Chrystus jest drogą, prawdą i życiem. Częścią tego chrystocentrycznego rozumienia prawdy jest zaś doktryna." Źródło:
www.mateusz.pl/wdrodze/nr363/01.htm
Nie opłaca się iść drogąna skróty.

[mamalgosia]

no dobrze, ale co chciałes powiedzieć przez swojego posta?
Prawie wszystkie odłamy chrześcijaństwa różnią się między sobą pojmowaniem
Eucharystii, dlatego to taki problem. A problem dlatego, ze dotyczy
najważniejszej sprawy dla chrześcijan: obecności Chrystusa.

[arcykr]

mamalgosia napisała:

> no dobrze, ale co chciałes powiedzieć przez swojego posta?
To, że nie należy przyjmować komunii i u katolików i u np. anglikanów. A tak robi montsegur - ciekawe, czy zaglądanato forum?

[dywersant1]

Ekumenia pod sztandarem KRK? Dzięki bardzo.

[mamalgosia]

jak widać po Tobie: jeszcze daleko wielu ludziom do postawy ekumenicznej

[dywersant1]

mamalgosia napisała:

> jak widać po Tobie: jeszcze daleko wielu ludziom do postawy ekumenicznej

KRK kilka lat temu wydał oficjalne stanowisko dot. ekumenizmu o nazwie
deklaracja Dominus Jesus. Miałem ją kiedyś ściągniętą z netu. Przeczytaj
najpierw ten dokument wyrażający stanowisko KRK do innych kościołów a potem
możemy gadać o tej ekumenii.

[mamalgosia]

możemy, możemy, znam nie tylko ten dokument, ale wiele, wiele innych ( egzamin
z ekumenizmu na KULu to nie przelewki, zapewniam Cię). Rozumiem, że masz na
myśli wyrażenie, że pełnia środków zbawczych jest tylko w KK. Ale warto
poczytać jeszcze inne rzeczy, zrozumieć kontekst i całokształt, zapoznać się z
działalnością Rady ds Ekumenizmu, ŚRK i zastanowić się nad sobą, czy aby na
pewno ma się rację...

[dywersant1]

mamalgosia napisała:

> możemy, możemy, znam nie tylko ten dokument, ale wiele, wiele innych (
egzamin
> z ekumenizmu na KULu to nie przelewki, zapewniam Cię). Rozumiem, że masz na
> myśli wyrażenie, że pełnia środków zbawczych jest tylko w KK. Ale warto
> poczytać jeszcze inne rzeczy, zrozumieć kontekst i całokształt, zapoznać się
z
> działalnością Rady ds Ekumenizmu, ŚRK i zastanowić się nad sobą, czy aby na
> pewno ma się rację...

Właśnie o tą "pełnię środków" sprawa ekumenizmu się rozbija. Traktuję Dominus
Jesus jako podstawowy dokument KRK i do czasu ukazania się tej deklaracji
łudziłem się że KRK faktycznie robi ekumenizm a nie politykę. Nie wydano tej
deklaracji od tak sobie, ale po to żeby określić stanowisko KRK do innych
kościołów.
Jak dla mnie coś takiego jak ekumenizm może nie istnieć.

[mamalgosia]

Każdy ma prawo do swojego zdania i możesz nie potrzebować ekumenizmu, tak jak
ja nie potrzebuje np. papierosów. Ale dla chrześcijan ekumenizm jest wymogiem
stawianym przez samego Chrystusa

[dywersant1]

mamalgosia napisała:

> Każdy ma prawo do swojego zdania i możesz nie potrzebować ekumenizmu, tak jak
> ja nie potrzebuje np. papierosów. Ale dla chrześcijan ekumenizm jest wymogiem
> stawianym przez samego Chrystusa

Fajne porównanie do papierosów :)

[mamalgosia]

dywersant1 napisał:

>> Fajne porównanie do papierosów :)
Juz gdy to pisałam to wiedziałam, że porównanie głupawe, ale jakoś nie
przychodziło mi do głowy nic niepotrzebnego:)

[dywersant1]

mamalgosia napisała:
> Juz gdy to pisałam to wiedziałam, że porównanie głupawe, ale jakoś nie
> przychodziło mi do głowy nic niepotrzebnego:)

Nie jest takie złe. Można zrobić porównanie z papierosami pod innym kątem
odnoszące się do ekumenii. A więc ty palisz Voque a ja wolę Marlboro. Palimy
różne marki papierosów ale jak to nie nazywać to cały czas są papierosy. I
podpobnie jest z wyznawaniem wiary w tego samego Boga.
No dobra, porównanie jest śmierdzące :) Dzięki Bogu nie palę, nie biorę i piję
nie często (ale się nie upijam, bo tego nienawidzę).

[arcykr]

dywersant1 napisał:

> Traktuję Dominus
> Jesus jako podstawowy dokument KRK
Dlaczego?

i do czasu ukazania się tej deklaracji
> łudziłem się że KRK faktycznie robi ekumenizm a nie politykę.
Ekumenizm ma też wymiar polityczny...

Nie wydano tej
> deklaracji od tak sobie, ale po to żeby określić stanowisko KRK do innych
> kościołów.
Nieto jest główny cel tej deklaracji - część o innych wspólnotach chrześciajańskich to tylko jego niewielka część.

[dywersant1]

arcykr napisał:

> dywersant1 napisał:
>
> > Traktuję Dominus
> > Jesus jako podstawowy dokument KRK
> Dlaczego?

Bo jest wydany przez Watykan, bodajże przez Ratzingera, gościa od spraw wiary w
KRK a nie przez jakiegoś proboszcza z Koziej Wólki. Więc ten dokument okresla
politykę całego KRK.

> i do czasu ukazania się tej deklaracji
> > łudziłem się że KRK faktycznie robi ekumenizm a nie politykę.
> Ekumenizm ma też wymiar polityczny...

A ja nie chcę mieć nic wspólnego w polityką.

I dlatego też jestem w moim kościele, bo nigdy nie usłyszałem politycznego
kazania. A jeśli coś takiego usłyszę, to się pożegnam.

[arcykr]

dywersant1 napisał:

> Bo jest wydany przez Watykan, bodajże przez Ratzingera, gościa od spraw wiary
Trochę grzeczniej proszę...
>
> KRK a nie przez jakiegoś proboszcza z Koziej Wólki.
Jak wyżej.

Więc ten dokument okresla
> politykę całego KRK.
Co nie znaczy, że jest podstawowy.
>
> > i do czasu ukazania się tej deklaracji
> > > łudziłem się że KRK faktycznie robi ekumenizm a nie politykę.
> > Ekumenizm ma też wymiar polityczny...
> A ja nie chcę mieć nic wspólnego w polityką.
Polityka to troska o wspólne dobro.
>
> I dlatego też jestem w moim kościele, bo nigdy nie usłyszałem politycznego
> kazania.
A co to za wspólnota?

[arcykr]

dywersant1 napisał:

> Ekumenia pod sztandarem KRK? Dzięki bardzo.
A co to za zjednoczenie chrześcijan z pominięciem katolików?

[dywersant1]

arcykr napisał:

> dywersant1 napisał:
>
> > Ekumenia pod sztandarem KRK? Dzięki bardzo.
> A co to za zjednoczenie chrześcijan z pominięciem katolików?

Gdzie ja to napisałem że pominąłbym katolików? Nic podobnego.
Arcykr jak ty sobie wyobrażasz te zjednoczenie?
Chyba nie myślisz że charyzmatyk przyjdzie na msze w KK i jeszcze będzie z tego
czerpał radość. A ludzie z innych kościołów przyzanają że KRK jest
jedynozbawczy?
Osobiście wolałbym umrzeć lub być niewierzącym niż być w KRK. Ale nie zmuszam
też nikogo do opuszczenia KRK.

[arcykr]

dywersant1 napisał:

> arcykr napisał:
>
> > dywersant1 napisał:
> >
> > > Ekumenia pod sztandarem KRK? Dzięki bardzo.
> > A co to za zjednoczenie chrześcijan z pominięciem katolików?
>
> Gdzie ja to napisałem że pominąłbym katolików? Nic podobnego.
> Arcykr jak ty sobie wyobrażasz te zjednoczenie?
Nie wyobrażam sobie. Może dojdzie do niego dopiero po ponownym przyjściu Chrystusa na świat.

> Chyba nie myślisz że charyzmatyk przyjdzie na msze w KK i jeszcze będzie z tego
> czerpał radość.
Charyzmatyk katolicki - jak najbardziej.

A ludzie z innych kościołów przyzanają że KRK jest
> jedynozbawczy?
Przecież chodzi o jedność w prawdzie...

> Osobiście wolałbym umrzeć lub być niewierzącym niż być w KRK.
Dlaczego?

[dywersant1]

arcykr napisał:
> > Osobiście wolałbym umrzeć lub być niewierzącym niż być w KRK.
> Dlaczego?

Nigdy tego nie zrozumiesz.

Poza tym, jak cię jakieś moje posty obrażają to możesz je ciąć. Nie obrażę się
ani nie będe się użalać.
Nie dziwię się że bronisz KRK i deklaracji Dominus Jesus - jednocześnie
pomniejszając jej rangę jeśli chodzi o stosunki do innych kościołów. Nie
gniewaj się ale jesteś dla mnie partyjnym członkiem organizacji o nazwie KRK.
Więc nic dziwnego że do upadłego będziesz bronić wartości katolickich. A ja
pewnie jestem dla ciebie zwiedzonym gościem dyszącym nienawiścią do KRK :)

[arcykr]

dywersant1 napisał:

> arcykr napisał:
> > > Osobiście wolałbym umrzeć lub być niewierzącym niż być w KRK.
> > Dlaczego?>
> Nigdy tego nie zrozumiesz.
Spróbuj...
>
> Nie dziwię się że bronisz KRK i deklaracji Dominus Jesus - jednocześnie
> pomniejszając jej rangę jeśli chodzi o stosunki do innych kościołów.
Nie pomniejszam rangi, tylko nie uważam jej za podstawowy dokument katolicki.

Nie
> gniewaj się ale jesteś dla mnie partyjnym członkiem organizacji o nazwie KRK.
Niby czemu partyjnym?

[dywersant1]

arcykr napisał:
> dywersant1 napisał:
> > > > Osobiście wolałbym umrzeć lub być niewierzącym niż być w KRK.
> > > Dlaczego?>
> > Nigdy tego nie zrozumiesz.
> Spróbuj...

Chciałbym ale to nie wyjdzie. To tak jakbyś chciał wytłumaczyć komuś jak
smakuje czekolada komuś który nigdy czekolady nie jadł. Albo jak się pływa,
komuś kto pływać nie potrafi.

> Nie
> > gniewaj się ale jesteś dla mnie partyjnym członkiem organizacji o nazwie K
> RK.
> Niby czemu partyjnym?

Bo partyjny nie da złego słowa powiedzieć na swoją partię.

[arcykr]

epozdywersant1 napisał:

> Chciałbym ale to nie wyjdzie. To tak jakbyś chciał wytłumaczyć komuś jak
> smakuje czekolada komuś który nigdy czekolady nie jadł.
Co właściwie porónujesz do czekolady?
>
> > Nie
> > > gniewaj się ale jesteś dla mnie partyjnym członkiem organizacji o naz
> wie K
> > RK.
> > Niby czemu partyjnym?>
> Bo partyjny nie da złego słowa powiedzieć na swoją partię.
Ale pozwalam na ludzi Kościoła.