Kościół z piekła rodem

[l.george.l]

Mowa oczywiście o kościele katolickim
przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,4843.html
Zastanówmy się, na czym by tu czarnych przyłapać, by i w Polsce statystyki
zaczęły tak obiecująco się prezentować jak w Irlandii.

Biblia najmocniejszym argumentem

[husyta1]

l.george.l napisał:

> Zastanówmy się, na czym by tu czarnych przyłapać, by i w Polsce statystyki
> zaczęły tak obiecująco się prezentować jak w Irlandii.

To zależy, co kogo interesuje, czy skandale obyczajowe, czy niezgodność
nauczania KRK z nauczaniem Biblii.


Skandale obyczajowe są pożywką dla tych, którzy już s kościołem zerwali,
a nauczanie Biblii dla większości katolików jest nieistotne;

Ponadto, gdzie chciałbyś, aby odeszli, czy do świeckości, z wszelką formą
liberalizmu moralnego, czy do świadomego chrześcijaństwa biblijnego z bardzo
wysokimi standardami moralnymi.
Osobiście wolałbym to drugie. Babranie się w brudach kleru nie jest przyjemne.

Biblia najmocniejszym argumentem przeciwko klerowi.

Katolicy musieliby po prostu odrzucić nauczanie Watykanu i wybrać nauczanie
Jezusa.

1. w skuteczność doskonałej ofiary złożonej na krzyżu raz na zawsze przez
bezgrzesznego Jezusa,

2. czy w skuteczność ofiar mszalnych składanych codziennie stale na nowo przez
katolickich księży-kapłanów, których morale – zgodnie z art. 1128 Katechizmu
Katolickiego – nie ma znaczenia?

Więcej na ten temat w artykule:
W
co trzeba wierzyć aby dostąpić zbawienia?

[pocoo]

Każda religia obiecuje swoim wiernym zbawienie na podstawie swojej "Świętej
Księgi".Im ciekawsza obietnica, tym więcej naiwnych.

[kolter_one]

pocoo napisała:

> Każda religia obiecuje swoim wiernym zbawienie na podstawie swojej "Świętej
> Księgi".Im ciekawsza obietnica, tym więcej naiwnych.

No to ja ci obiecam ino trud i łzy i najlepsze na świecie piwo :)))

[pocoo]

kolter_one napisał:
>
> No to ja ci obiecam ino trud i łzy i najlepsze na świecie piwo :)))

A kysz diable poganinie!Za wielki ucisk obiecujesz piwo? Może wezmę zadatek to
będzie mniej bolało.

[kolter_one]

pocoo napisała:
> A kysz diable poganinie!

Dobrze ze mnie sekciarzem nie nazwałaś .

>>Za wielki ucisk obiecujesz piwo?

Ano ,ale najlepsze na świecie .

> Może wezmę zadatek to
> będzie mniej bolało.

Nic za darmo ,najpierw pieszczoty ::))
img40.imageshack.us/img40/8827/3468m.jpg

[kolter_one]

Ta ,ale nie przeszkadza ci to w głoszeniu na tym forum nie biblijnych nauk , o
trójcy !!

Trójjedyny Bóg, miliardyjedyny człowiek

[husyta1]

kolter_one napisał:

> Ta ,ale nie przeszkadza ci to w głoszeniu na tym forum nie biblijnych nauk , o
trójcy !!

Drogi kolterku, tutaj dyskusja jest o czym innym, co zrobić, aby ludzie odeszli
z KRK.
Antyklerykałowie o zabarwieniu ateistycznym ucieszyliby się, gdyby ujawniono
jakiś wielki skandal natury moralnej związany z klerem, najlepiej z wysokimi
hierarchami,
ludzie mojego pokroju cieszyliby się, gdyby ludzie zaczęli czytać Biblię i
przyjmować to, co ona mówi, np. że Jezus jest jedynym pośrednikiem do Ojca w
niebie - odrzuca wtedy nauczanie o pośrednictwie świętych i Marii; aby przyjęli,
że ofiara Jezusa na krzyżu była doskonała, złożona raz na zawsze - odrzuciliby
wtedy ofiary mszalne i katolickich kapłanów;

A jeśli idzie o Trócję, pisałem o tym na blogu:
Trójjedyny
Bóg, miliardyjedyny człowiek

[kolter_one]

husyta1 napisał:

> Drogi kolterku, tutaj dyskusja jest o czym innym, co zrobić, aby ludzie odeszli
> z KRK.

Co w to miejsce im zaproponujesz ?

> Antyklerykałowie o zabarwieniu ateistycznym ucieszyliby się, gdyby ujawniono
> jakiś wielki skandal natury moralnej związany z klerem, najlepiej z wysokimi
> hierarchami,

Ano jest ich kilka np te dwie ;
ksiezapedofile.info/usfacty.html
We wrześniu 2005 r. amerykański rząd skierował do sądu w Houston w Teksasie
osobliwe pismo. Władze amerykańskie poinformowały sędziów, iż Benedykta XVI
obejmuje immunitet przysługujący każdej głowie państwa. Powodem pouczenia
teksańskiego sądu, że nie może np. zażądać ścigania nowo wybranego papieża, było
postępowanie, jakie toczy się przed sądem przeciwko Ratzingerowi, w którym
oskarża się go o tuszowanie molestowania w latach 90. trzech chłopców przez
jednego z teksańskich seminarzystów. Poszkodowani zarzucają papieżowi, że jako
przewodniczący Kongregacji Nauki Wiary spiskował z amerykańską archidiecezją
Galveston-Houston, by uniemożliwić wyjście na jaw przestępstw popełnianych przez
księży.

Chodzi o list Ratzingera z maja 2001 r. skierowany do wszystkich biskupów, w
którym przyszły papież nakazuje zachowanie przestępstw seksualnych księży w
„pontyfikalnej tajemnicy” i nakazujący przekazywanie takich spraw kongregacji.
Peter Keisler, z-ca prokuratora generalnego, poinformował nawet sąd, że
oskarżanie obecnego papieża „jest nie do pogodzenia z interesami polityki
zagranicznej USA”. O obawie Watykanu może z kolei świadczyć fakt, że immunitet
głowy państwa został potwierdzony przez rząd USA na wniosek... prawników
Benedykta XVI oraz stanowczą interwencję waszyngtońskiej nuncjatury apostolskiej
w Sekretariacie Stanu.

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008041901
> ludzie mojego pokroju cieszyliby się, gdyby ludzie zaczęli czytać Biblię i
> przyjmować to, co ona mówi, np. że Jezus jest jedynym pośrednikiem do Ojca w
> niebie - odrzuca wtedy nauczanie o pośrednictwie świętych i Marii; aby przyjęli
> ,
> że ofiara Jezusa na krzyżu była doskonała, złożona raz na zawsze - odrzuciliby
> wtedy ofiary mszalne i katolickich kapłanów;

To kto by wtedy prowadził ,,wiernych ' ??

> A jeśli idzie o Trócję, pisałem o tym na blogu:

Pisać to może i pisałeś ,ale to monolog !ja wolę dyskusję na ten temat !!

[husyta1]

Te skandale są zbyt słabe i nie w Polsce, aby ludzie zareagowali.

[kolter_one]

husyta1 napisał:

> Te skandale są zbyt słabe i nie w Polsce, aby ludzie zareagowali

Zacznie się i u nas , przecież Jezus zapowiedział ucisk przed końcem ,pewno
zacznie im walić na dekle bardziej niż teraz i wyjdzie szydło z worka.

[wanda43]

Skandali w Watykanie i w calym kk bylo i jest wiele. Tyle, ze w Polsce niewiele
sie o tym pisze. U nas dziennikarze i politycy zwyczajnie sie boja pisac prawde
i ujawniac ich dranstwa. Ludzie tez sie boja, pyszcza tylko po kątach.

[kolter_one]

Wszedłem na twój blog i co widzę ::))

>>Według Pisma Świętego, tylko Bogu należy oddawać pokłon.
>>Mat 4,10 Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: >>Panu
Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.

Ano pozwolę sobie nie zgodzić się z tym co piszesz !!

Rdz 18,2
Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich
podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi.

Pokłon składano na znak szacunku wobec drugiego człowieka, np. króla
1 Sm 24,8
Potem wstał również Dawid i wyszedłszy z jaskini, zawołał za Saulem, mówiąc:
„Panie mój, królu!” Wtedy Saul spojrzał za siebie, a Dawid pokłonił się nisko
twarzą ku ziemi i padł na twarz.

Proroka
1 Kl 2,15
Kiedy synowie proroccy, którzy byli w Jerychu, ujrzeli go w pewnej odległości,
zaczęli mówić: „Duch Eliasza spoczął na Elizeuszu”. Wyszli mu więc na spotkanie
i pokłonili mu się do ziemi.

Rdz 42 ,6
A Józef zarządzał krajem. To on sprzedawał całej ludności ziemi. Przeto bracia
Józefa przybyli i złożyli mu głęboki pokłon twarzami do ziemi.

>>Mędrcy ze wschodu przyszli oddać pokłon Jezusowi

Mędrcy nie byli pod pręgierzem prawa Mojżeszowego !!


Tomasz rozpoznaje w zmartwychwstałym Jezusie Boga

Bzdura to był okrzyk zdumienia , Nigdy żaden z apostołów nie nazwał Jezusa
inaczej jak syn boży !!
Poza tym w trzy wersety po opisanym okrzyku Jan wyrażnie wskazuje na rolę Jezusa!!
Jan 20,28.31
28) Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój!
Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i
abyście wierząc mieli życie w imię Jego.

Apostoł Jan pisze, że Jezus jest prawdziwym Bogiem.
1 Jan 5:(20) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali
tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu
jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

Skoro jest synem to logiczne ze Jan pisze o Ojcu !!!bo przecież zarówno
katolickie, jak i protestanckie wydania Biblii odróżniają w Ewangelii według
Jana 17,3 osobę Jezusa od ,,jedynego prawdziwego Boga".
Jan 17,3(BT)
A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz
Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.
(BW)
A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa
Chrystusa, którego posłałeś.
(BG)
A toć jest żywot wieczny, aby cię poznali samego prawdziwego Boga, i któregoś
posłał, Jezusa Chrystusa.

Więc nie róbmy paranoi ,bo wiele jest w Biblii trynitarnych wstawek !!

[husyta1]

Dużo napisałeś, dzięki za solidnie przedstawione argumenty z odrobiną
emocjonalizmu na końcu :-)
Muszę trochę pomyśleć


Potrójny
aspekt Bożego zbawienia: przeszły, teraźniejszy, przyszły

[kolter_one]

husyta1 napisał:

> Dużo napisałeś, dzięki za solidnie przedstawione argumenty z odrobiną
> emocjonalizmu na końcu :-)

E tam to na końcu to proste stwierdzenie faktu ::)

> Muszę trochę pomyśleć

No to myśl ::))

Ja i Ojciec jedno jesteśmy

[husyta1]

kolter_one napisał:

> Wszedłem na twój blog i co widzę ::))
>
> >>Według Pisma Świętego, tylko Bogu należy oddawać pokłon.
> >>Mat 4,10 Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano
> : >>Panu
> Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
>
> Ano pozwolę sobie nie zgodzić się z tym co piszesz !!

Nie zgadzasz się nie ze mną, ale z Jezusem. ja go tylko zacytowałem.

>
> Rdz 18,2
> Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich
> podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi.
>
Abraham żył w czasach, zanim bóg objawił Mojżeszowi przykazania, w tym
przykazanie o oddawaniu pokłonu.


> Pokłon składano na znak szacunku wobec drugiego człowieka, np. króla
> 1 Sm 24,8
> Potem wstał również Dawid i wyszedłszy z jaskini, zawołał za Saulem, mówiąc:
> „Panie mój, królu!” Wtedy Saul spojrzał za siebie, a Dawid pokłonił
> się nisko twarzą ku ziemi i padł na twarz.
>
> Proroka
> 1 Kl 2,15
> Kiedy synowie proroccy, którzy byli w Jerychu, ujrzeli go w pewnej odległości,
zaczęli mówić: „Duch Eliasza spoczął na Elizeuszu”. Wyszli mu więc na spotkanie
> i pokłonili mu się do ziemi.

Te przykłady pochodzą już z okresu, gdy Izraelici znali przykazania, ale je
łamali; przykłady pokazują grzeszność ludzkiej natury, aby z jednej strony
oddawać boską cześć ludziom, a z drugiej strony, nawet król i prorok poczuli się
dowartościowani takim sposobem okazania im szacunku. W przeciwieństwie
do Dawida i Elizeusza, Piotr nie pozwolił na oddawania sobie pokłonów.


>
> Rdz 42 ,6
> A Józef zarządzał krajem. To on sprzedawał całej ludności ziemi. Przeto bracia
> Józefa przybyli i złożyli mu głęboki pokłon twarzami do ziemi.

Tutaj znowu masz okres przed Mojżeszem. Tym razem Józef czuje się bosko.
Zauważ, że Biblia to nie hagiografie - pokazuje ludzi takimi jakimi są, z
grzeszną zachłannością przyjmowania czci od innych.

>
> >>Mędrcy ze wschodu przyszli oddać pokłon Jezusowi
>
> Mędrcy nie byli pod pręgierzem prawa Mojżeszowego !!

Nie byli, ale biblijny autor podkreśla fakt, że oddali Jezusowi pokłon, jaki
oddaje się królom.
>
> Tomasz rozpoznaje w zmartwychwstałym Jezusie Boga
>
> Bzdura to był okrzyk zdumienia , Nigdy żaden z apostołów nie nazwał Jezusa
inaczej jak syn boży !!

Nigdy? [I tylko] okrzyk zdumienia? - Pan mój i Bóg mój.
Gdyby Jezus nie był Bogiem, musiałby skorygować Tomasza i przypomnieć mu, aby
nie brał Bożego imienia nadaremnie.

Zajrzyj też do 1 Jan 5:20, gdzie Jan przedstawia Jezusa, jako prawdziwego Boga.

> Poza tym w trzy wersety po opisanym okrzyku Jan wyrażnie wskazuje na rolę Jezusa!!
> Jan 20,28.31
> 28) Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój.

Czytam wyraźnie tym wersecie, że Jezus jest Panem i Bogiem.

> Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i
abyście wierząc mieli życie w imię Jego.


W tych kilku wersetach Jezus jest przedstawiony jako Pan, Bóg, Mesjasz, Syn
Boży. Każde określenie dotyczy innego aspektu jego osoby i służby.

>
> Apostoł Jan pisze, że Jezus jest prawdziwym Bogiem.
> 1 Jan 5:(20) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali
> tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu
> jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.


Chyba nie zwróciłeś uwagi na ten fragment z 1 Jana 5:20
My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie.
On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
Kim jest On w tym wersecie? - Jezus Chrystus. Zatem apostoł Jan
wyraźnie komunikuje, że Jezus jest prawdziwym Bogiem


> Skoro jest synem to logiczne ze Jan pisze o Ojcu !!!bo przecież zarówno
katolickie, jak i protestanckie wydania Biblii odróżniają w Ewangelii według
Jana 17,3 osobę Jezusa od ,,jedynego prawdziwego Boga".

> Jan 17,3(BT)
> A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz
Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.
> (BW)
> A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i
Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.
> (BG)
> A toć jest żywot wieczny, aby cię poznali samego prawdziwego Boga, i któregoś
posłał, Jezusa Chrystusa.
>
> Więc nie róbmy paranoi ,bo wiele jest w Biblii trynitarnych wstawek !!

Patrząc tylko na te wersety, mógłbyś dojść do wniosków, które sugerujesz. Jednak
kontekst dalszy - inne fragmenty Biblii - nie pozwalają na taki wniosek, zatem
jest on błędny.
Możesz akumulowac tylko ten materiał dowodowy z Biblii, który redukuje Jezusa
tylko do roli Syna Bożego, jednak pokazałem kilka miejsc z Biblii, które mówią o
Jezusie jako o Bogu.

Formułując wnioski musisz zmierzyć się z całym materiałem dowodowym, nie tylko
tym, który jest ci wygodny.

Wiele napisałem, choć mogłem odpowiedzieć jednym wersetem:
Jan 10: (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy.

Żydzi odczytali to jednoznacznie, że Jezus jest Bogiem:

(31) Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. (32) Odrzekł im
Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych
uczynków kamienujecie mnie? (33) Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy
cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem,
czynisz siebie Bogiem.


W
co trzeba wierzyć aby dostąpić zbawienia

[kolter_one]

husyta1 napisał:

> Nie zgadzasz się nie ze mną, ale z Jezusem. ja go tylko zacytowałem.

Ok ,ale to nie Jezus zapisywał te słowa !!

> Abraham żył w czasach, zanim bóg objawił Mojżeszowi przykazania, w tym
> przykazanie o oddawaniu pokłonu.

Czy dekalog zabrania grzecznościowego ukłonu ?

> Te przykłady pochodzą już z okresu, gdy Izraelici znali przykazania, ale je
> łamali; przykłady pokazują grzeszność ludzkiej natury, aby z jednej strony
> oddawać boską cześć ludziom, a z drugiej strony, nawet król i prorok poczuli si
> ę
> dowartościowani takim sposobem okazania im szacunku.

Czy Dawid oddając pokłon Królowi złamał prawo ??
;Potem wstał również Dawid i wyszedłszy z jaskini, zawołał za Saulem, mówiąc:
„Panie mój, królu!” Wtedy Saul spojrzał za siebie, a Dawid pokłonił się nisko
twarzą ku ziemi i padł na twarz. (1Sm 24,8)

Czy Salomon oddając hold swojej Matce złamał prawo ??

Do kogo takie słowa kierował psalmista ; A król zatęskni za twą urodą,
jest bowiem twoim panem,więc oddaj mu pokłon (Ps 45,11)

Czy Jozue został skarcony przez anioła za oddanie mu hołdu ;Będąc już pod
Jerychem, Jozue podniósł oczy i nagle zobaczył stojącego przed nim człowieka z
wyciągniętym mieczem. Podszedł do niego Jozue i zapytał: Czy jesteś z nami, czy
z naszymi wrogami? (14) A on odpowiedział: Nie, przychodzę do was teraz jako
wódz oddziałów Jahwe. Wtedy upadł Jozue przed nim na twarz, oddał mu pokłon i
zapytał: Co Pan mój chce powiedzieć swemu słudze? (15) Na to wódz oddziałów
Jahwe rzekł do Jozuego: Zdejmij sandały z twoich stóp, bo ziemia, na której
stoisz, jest święta. I tak uczynił Jozue. (Joz 5,13-15)

W przeciwieństwie
> do Dawida i Elizeusza, Piotr nie pozwolił na oddawania sobie pokłonów.

Anioł też nie pozwolił Janowi ,ale czasy też inne nastały !!

Zauważ, że Biblia to nie hagiografie - pokazuje ludzi takimi jakimi są, z
> grzeszną zachłannością przyjmowania czci od innych.

Do dziś tak jest !!
img190.imageshack.us/img190/2968/papiezradni385.jpg
> Nie byli, ale biblijny autor podkreśla fakt, że oddali Jezusowi pokłon, jaki
> oddaje się królom.

Bo Jezus jest ponoć królem ::)))

> Chyba nie zwróciłeś uwagi na ten fragment z 1 Jana 5:20
> My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie.
> On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
> Kim jest On w tym wersecie? - Jezus Chrystus. Zatem apostoł J[b]a
> n
> wyraźnie komunikuje, że Jezus jest prawdziwym Bogiem

Zwróciłem na to uwagę w tym wersecie wchodzi w grę tłumaczenie z greckiego ;
My zaś wiemy, Że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy
mogli poznać Prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego
Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne.

W innym wypadku wyszło by na to że Jan to paranoik po prostu !!

> Nigdy? [I tylko] okrzyk zdumienia? - Pan mój i Bóg mój.
> Gdyby Jezus nie był Bogiem, musiałby skorygować Tomasza i przypomnieć mu, aby
> nie brał Bożego imienia nadaremnie.

Jezus nie musiał korygować Tomasza bo Jezus wiedział kogo Tomasz uważa za Boga i
nie był to Jezus.Choćby z tego powodu ; Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo
jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do
Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego.(Jan 20 ,17)
Jak widać Jezus nie uważał siebie za Boga .

> Czytam wyraźnie tym wersecie, że Jezus jest Panem i Bogiem.

To żle czytasz !! ;Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
ludźmi, człowiek Chrystus Jezus(1Tym 2,5).

> W tych kilku wersetach Jezus jest przedstawiony jako Pan, Bóg, Mesjasz, Syn
> Boży. Każde określenie dotyczy innego aspektu jego osoby i służby.

Wybacz ,ale bycie Mesjaszem czyli posłanym koliduje z byciem Bogiem czyli tym
który posłał ::))).

> Patrząc tylko na te wersety, mógłbyś dojść do wniosków, które sugerujesz. Jedna
> k
> kontekst dalszy - inne fragmenty Biblii - nie pozwalają na taki wniosek, zatem
> jest on błędny.
> Możesz akumulowac tylko ten materiał dowodowy z Biblii, który redukuje Jezusa
> tylko do roli Syna Bożego, jednak pokazałem kilka miejsc z Biblii, które mówią
> o
> Jezusie jako o Bogu.

No wybacz ale skoro wierzysz w to ze Jezus był bogiem to przeczysz teorii okupu
który zakładał odkupienie przez doskonałego Człowieka tego co zepsuł Inny
doskonały Człowiek !! Wychodzi tak jak w mitach greckich ,ze bóg zszedł z nieba
,ale to bzdura sam Jan na którego tak się powołujesz to potwierdza choćby tu
;Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce
u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie.(Jan 1,18) Jezusa Jan nie widział ?
Jezus był kimś ważnym czyli można powiedzieć że ,,bogiem" ,ale nie wszechmogącym
, był Bogu Posłuszny ,ale nie był tą Alfą i Omegą !!!
bogami nazwani byli w Izraelu sędziowie , tak podkreślono ich wyjątkowy
charakter służby dla Jahwe/Jehowy.
Ps 82,1.6-7.
Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd.
Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego, (7) Lecz jak
ludzie pomrzecie I upadniecie jak każdy książę.

Pomijając już to ze Bóg nie umiera !!!; Czyż nie jesteś odwieczny, o Panie,
Boże mój Święty, który nie umierasz? Na sąd go przeznaczyłeś, o Panie, Skało
moja, zachowałeś dla wymiaru kary.(Hab 1,12)

> Formułując wnioski musisz zmierzyć się z całym materiałem dowodowym, nie tylko
> tym, który jest ci wygodny.

Wybacz w Biblii jest ze trzy razy więcej dowodów na to że Jezus był Człowiekiem
a te kilka kontrowersyjnych wersetów można wytłumaczyć choćby też manipulowaniem
tekstem przez póżniejszych tłumaczy .

> Wiele napisałem, choć mogłem odpowiedzieć jednym wersetem:
> Jan 10: (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy.

Jezusowi chodzi o to, że panuje między nimi jedność, że dążą do tego samego
celu.Zresztą popatrz czy Uczniowie Jezusa nie byli z nim jedno ??
Jan 17,21-24
aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni
stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. (22) I także
chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno
stanowimy. (23) Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby
świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś.
(24) Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja
jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed
założeniem świata.
1 Kor 1, 9-10
Wierny jest Bóg, który powołał nas do wspólnoty z Synem swoim Jezusem
Chrystusem, Panem naszym. (10) A przeto upominam was, bracia, w imię Pana
naszego Jezusa Chrystusa, abyście byli zgodni, i by nie było wśród was rozłamów;
byście byli jednego ducha i jednej myśli.

> Żydzi odczytali to jednoznacznie, że Jezus jest Bogiem:

Masz rację Żydzi żle zrozumieli to co im Jezus powiedział !!
To tak samo jak z tym że mają spożywać jego krew czy jeść ciało

www.youtube.com/watch?v=G-DJPyMldjg

pokłony - grzecznościowe, polityczne i boskie

[husyta1]

Witaj Kolter,
Mamy tutaj już zbyt wiele wątków; skupię się na tym, które (moim zdaniem)
dotyczą meritum sprawy.

Sprawa pokłonów:
Boże przykazanie jest jasne - boski pokłon należy się jedynie Bogu.
Ale jak zdefiniować taki pokłon i oddzielić go od kulturowego okazania szacunku?

Kiedy cesarze rzymscy żądali od ludzi oddania sobie boskiego pokłonu,
chrześcijanie odmawiali, mimo że mogli stracić życie.

Szadrach, Meszach i Abednego odmówili oddania pokłonu posągowi wzniesionemu
przez Nebukadnezara, za co zostali wtrąceni do ognistego pieca.

Płaszczenie się Dawida przed Saulem nic mu nie przyniosło, gdyż ten nadal
nastawał na jego życie.

Pokłon Salomona przed matką był zapewne pokłonem wynikającym ze względów
politycznych, ale był złamaniem Bożego przykazania.
Współcześni politycy lubią się pokłonić tu czy tam, przed papieżem, czy przez
obrazkiem w Częstochowie - przynosi im to korzyści polityczne. Nasi politycy
nawet nie wiedzą, że czyniąc to łamią Boże przykazanie.

Psalm 45 mówi o Mesjaszu - Królu
(7) Tron twój, o Boże, trwa na wieki wieków; Berłem sprawiedliwym jest berło
królestwa twego. (8) Miłujesz sprawiedliwość, a nienawidzisz bezprawia; Dlatego
pomazał cię Bóg... twój Bóg Olejkiem wesela jak żadnego towarzysza twego.

Gdybyś zajrzał do Psalmu, to byś wykreślił ten 'argument' z książeczki
antybiblijnych argumentów.

Jozue - Wtedy upadł Jozue przed nim na twarz, oddał mu pokłon i
zapytał: Co Pan mój chce powiedzieć swemu słudze?

Jak zapewne wiesz, tekst ten opisuje Anioła Pańskiego, który jest szczególnym
Aniołem - starotestamentowym objawianiem się Jezusa.

O tekście z 1 Jana 5:20 napiszę osobno

[enrque]

husyta1 napisał:

> Boże przykazanie jest jasne - boski pokłon należy się jedynie Bogu.

Dlaczego zatem Jozue oddawał pokłon Arce Przymierza??? "Wtedy Jozue rozdarł swoje szaty i padł twarzą na ziemię przed Arką Pańską aż do wieczora, on sam i starsi Izraela. I posypali prochem swe głowy(Joz 7:6).

[husyta1]

enrque napisał:

> husyta1 napisał:
>
> > Boże przykazanie jest jasne - boski pokłon należy się jedynie Bogu.
>
> Dlaczego zatem Jozue oddawał pokłon Arce Przymierza??? "Wtedy Jozue rozdarł swo
> je szaty i padł twarzą na ziemię przed Arką Pańską aż do wieczora, on sam i sta
> rsi Izraela. I posypali prochem swe głowy(Joz 7:6).


To wynika z tego fragmentu:

(17) I uczynisz przebłagalnię ze szczerego złota: długość jej wynosić będzie
dwa i pół łokcia, szerokość zaś półtora łokcia; (18) dwa też cheruby wykujesz ze
złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. (19) Jednego cheruba
uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni.
Uczynisz cheruby na końcach górnych. (20) Cheruby będą miały rozpostarte
skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś
będą miały zwrócone jeden ku drugiemu. I ku przebłagalni będą zwrócone twarze
cherubów. (21) Umieścisz przebłagalnię na wierzchu arki, w arce zaś złożysz
świadectwo, które dam tobie. (22) Tam będę się spotykał z tobą i sponad
przebłagalni i spośród cherubów, które są ponad Arką świadectwa, będę z tobą
rozmawiał o wszystkich nakazach, które dam za twoim pośrednictwem
Izraelitom.

(Ks. Wyjścia 25:18-24, Biblia Tysiąclecia)

[enrque]

husyta1 napisał:

> To wynika z tego fragmentu:
>
> [i](17) I uczynisz przebłagalnię ze szczerego złota: długość jej wynosić będzie
> dwa i pół łokcia, szerokość zaś półtora łokcia; (18) dwa też cheruby wykujesz z
> e

Z tego wniosek, że można oddawać pokłon także przedmiotom ???

[husyta1]

nie doczytałeś:

(21) Umieścisz przebłagalnię na wierzchu arki, w arce zaś złożysz
świadectwo, które dam tobie. (22) Tam będę się spotykał z tobą i sponad
przebłagalni i spośród cherubów, które są ponad Arką świadectwa, będę z tobą
rozmawiał o wszystkich nakazach, które dam za twoim pośrednictwem
Izraelitom.

(Ks. Wyjścia 25:21-24, Biblia Tysiąclecia)

Bóg nakazał zrobienie Arki i obiecał, że tam będzie się spotykał ze swoim ludem ...
To nie był dowolnie wymyślony obiekt przez człowieka; w tej sytuacji to był
nakaz Boga. I to nie Arce się kłaniali, ale Bogu, tyle że przy Arce, który
powiedział, że tam się będzie spotykał z ludem swoim.

[enrque]

> To nie był dowolnie wymyślony obiekt przez człowieka; w tej sytuacji to był
> nakaz Boga. I to nie Arce się kłaniali, ale Bogu, tyle że przy Arce, który
> powiedział, że tam się będzie spotykał z ludem swoim.

Jednak Jozue przez cały dzień - "aż do wieczora" oddawał pokłon Arce, więc nie Bogu, który dopiero wieczorem zwrócił sie do Jozuego, pytając "Dlaczego tak leżysz twarzą do ziemi?". Wniosek z tego wypływa taki, że można oddawać pokłon nie tylko Bogu.
Dawid również "trzykroć oddał głęboki pokłon" Jonatanowi gdy się spotkali(1 Sam 20:41). W Biblii jest bardzo dużo miejsc świadczących, że oddawano pokłony różnym ludziom.

[kolter_one]

enrque napisał:

>
> Jednak Jozue przez cały dzień - "aż do wieczora" oddawał pokłon Arce, więc nie
> Bogu, który dopiero wieczorem zwrócił sie do Jozuego, pytając "Dlaczego tak leż
> ysz twarzą do ziemi?". Wniosek z tego wypływa taki, że można oddawać pokłon nie
> tylko Bogu.

Bzdura pytanie zadane przez Boga Jozuemu zaprzecza temu co piszesz !!

> Dawid również "trzykroć oddał głęboki pokłon" Jonatanowi gdy się spotkali(1 Sam
> 20:41). W Biblii jest bardzo dużo miejsc świadczących, że oddawano pokłony róż
> nym ludziom.

Jednak wasz pierwszy ponoć papież hołdu nie przyjął.
img194.imageshack.us/img194/2968/papiezradni385.jpg

[kolter_one]

husyta1 napisał:

> Pokłon Salomona przed matką był zapewne pokłonem wynikającym ze względów
> politycznych, ale był złamaniem Bożego przykazania.

Nie , Salomon, choć był królem, na znak szacunku kłaniał się swej matce ;
Batszeba więc weszła do króla Salomona, aby przemówić do niego w sprawie
Adoniasza. Wtedy król wstał na jej spotkanie, oddał jej pokłon, a potem usiadł
na swym tronie. A wtedy postawiono tron dla matki króla, aby usiadła po jego
prawej ręce. (20) Ona wtedy powiedziała mu: Mam do ciebie jedną małą prośbę. Nie
odmawiaj mi! A król jej odrzekł: Proś, moja matko, bo tobie nie będę odmawiał.(1
Kr 2,19-20)

Zresztą który przepis prawa zabraniał oddawać szacunek rodzicom ??

> Psalm 45 mówi o Mesjaszu - Królu
> (7) Tron twój, o Boże, trwa na wieki wieków; Berłem sprawiedliwym jest berło
> królestwa twego. (8) Miłujesz sprawiedliwość, a nienawidzisz bezprawia; Dlatego
> pomazał cię Bóg... twój Bóg Olejkiem wesela jak żadnego towarzysza twego.

Czy ja zaprzeczam ze Jezus ,,jest " królem ? ponoć to on ma rządzić 1000
królestwem a potem oddać władzę wyżej !!zresztą w tym cytacie widać kto jest
prawdziwym Bogiem a kto podanym ,ale ty zapewne wolisz się skupić na tym co
ponoć napisał Jan w swoim 1 liście !!bo to pasuje do twojej teorii boskości
Jezusa , zresztą już wiem że pewno ten cytat z koryntian użyje dziś jeszcze ::)))
1 Kor 15,24-28
Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona
wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby królował, aż
położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. (26) Jako ostatni wróg,
zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się
mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu
wszystko poddał. (28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn
zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we
wszystkich.



> Współcześni politycy lubią się pokłonić tu czy tam, przed papieżem, czy przez
> obrazkiem w Częstochowie - przynosi im to korzyści polityczne. Nasi politycy
> nawet nie wiedzą, że czyniąc to łamią Boże przykazanie.

> Jak zapewne wiesz, tekst ten opisuje Anioła Pańskiego, który jest szczególnym
> Aniołem - starotestamentowym objawianiem się Jezusa.

Aha czyli w tym wypadku Jozue już widział w nim Jezusa ,mim to padł na twarz
choć prawo zakazywało oddawać czci komukolwiek poza Bogiem ?

Patrzysz na Jezusa przez teologię Strażnicy

[husyta1]

Kolter, z tego co piszesz wnioskuję, że byłeś kiedyś wysokim duchownym w
organizacji Świadków Jehowy i mimo że odrzuciłeś wiarę w Boga, nadal
argumentujesz w oparciu o ich teologię.

Aby przyjrzeć się twojemu argumentowi dotyczącemu 1 Jana 5:20, musiałem odkurzyć
trochę grekę :-)

Boskość Jezusa Chrystusa jest negowana przez Świadków Jehowy, którzy w
Przekładzie Nowego Świata oddali ten werset następująco:
(20) My zaś wiemy, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu,
żebyśmy mogli poznać Prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez
jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne.

Interpretacja tak przetłumaczonego wersetu jest taka, że Jezus jest tylko
Synem Bożym, i że poprzez niego jesteśmy w jedności z Bogiem.

W oryginale greckim wygląda to tak:
οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει, καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν
τὸν ἀληθινόν: καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ
Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.

W wersecie tym dwukrotnie jest użyty przyimek ἐν z miejscownikiem, zatem
należałoby dwukrotnie przetłumaczyć go podobnie.

Tłumacze Strażnicy nie tłumaczą tego fragmentu, ale wpisują w niego swoje
preferencje interpretacyjne.
Zwrot καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ tłumaczą jako – I jesteśmy w jedności z tym
prawdziwym, choć w tekście nie ma słowa jedność. Dosłowne tłumaczenie jest
takie: i jesteśmy w tym prawdziwym.

Zwrot ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ – tłumaczą jako poprzez jego Syna,
Jezusa Chrystusa

Zwrot ten zaczyna się tym samym przyimkiem co poprzedni zwrot – ἐν.
Poprzednio łączył się on z rzeczownikiem odprzymiotnikowym
prawdziwy, co znaczyło w prawdziwym, teraz łączy się ze
słowami υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. Zwrot powinien być przetłumaczony – w synu
jego, Jezusie Chrystusie.

Te dwa zwroty razem powinny być przetłumaczone: i jesteśmy w prawdziwym, w
synu jego Jezusie Chrystusie.

Tłumacze Strażnicy tłumaczą drugi zwrot tak, jak gdyby był tam użyty przyimek
διὰ z narzędnikiem – poprzez.

Ponadto, błędnie tłumaczą zwrot οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος,
zaczynający się od zaimka wskazującego οὗτός, ten, który dotyczy trzeciej osoby
liczby pojedynczej, rodzaju męskiego. Zwrot ten należy tłumaczyć – Ten
jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

Tłumacze Strażnicy tłumaczą go tak, jak by w tekście oryginalnym był użyty
zaimek wskazujący dotyczący rodzaju nijakiego – to . W oryginale musiałby
być zaimek wskazujący τουτο.

Tłumaczenie Strażnicy – To jest prawdziwy Bóg, jest błędne.

Zobaczmy na inne tłumaczenia:

Luther Bibel 1545
Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und hat uns einen Sinn
gegeben, daß wir erkennen den Wahrhaftigen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in
seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

NIV
We know also that the Son of God has come and has given us understanding, so
that we may know him who is true. And we are in him who is true—even in his Son
Jesus Christ. He is the true God and eternal life.

Rosyjski przekład Słowo Życia
Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и дал нам понимание, чтобы мы узнали
Истинного Бога. И мы – в Истинном и в Его Сыне Иисусе Христе. Он – истинный Бог
и вечная жизнь!

Ukraiński
Ми знаємо, що Син Божий прийшов, і розум нам дав, щоб пізнати Правдивого, і щоб
бути в правдивому Сині Його, Ісусі Христі. Він Бог правдивий і вічне життя!

Tłumacze na inne języki tłumaczą podobnie jak tłumacze Biblii Warszawskiej czy
Tysiąclecia, jedynie tłumacze Strażnicy odeszli od poprawnego tłumaczenia, w
celu wpisania w ten werset ich preferencji interpretacyjnych negujących boskość
Jezusa.

Powyższy tekst znajdziesz na moim blogu w artykule
Trójjedyny
Bóg, miliardyjedyny człowiek

[kolter_one]

husyta1 napisał:

> Kolter, z tego co piszesz wnioskuję, że byłeś kiedyś wysokim duchownym
> w
> organizacji Świadków Jehowy i mimo że odrzuciłeś wiarę w Boga, nadal
> argumentujesz w oparciu o ich teologię.

To żle wnioskujesz !!!nigdy nie byłem i nigdy nie będę Śj !!!

> Interpretacja tak przetłumaczonego wersetu jest taka, że Jezus jest tylko
> Synem Bożym, i że poprzez niego jesteśmy w jedności z Bogiem.

Dokładnie tak naucza biblia !!!
Jezus jest poddany Bogu a nie na odwrót !!

Dowodem choćby ten cytat z 1 listu do Koryntian 15,20,28.tutaj widać kto jest
Bogiem a kto jego poddanym !!!!
Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli.
(21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też
[dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w
Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności.
Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego
przyjścia. (24) Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i
gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby
królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. (26) Jako ostatni
wróg, zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego.
Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który
mu wszystko poddał. (28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn
zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we
wszystkich.

>
> W wersecie tym dwukrotnie jest użyty przyimek ἐν z miejscowni
> kiem, zatem
> należałoby dwukrotnie przetłumaczyć go podobnie.

Skoro szukasz takich haczyków to znajdę tłumaczenie tego wersetu jakim posługują
sie SJ skoro tak lubisz ich ::)))

> Tłumacze Strażnicy nie tłumaczą tego fragmentu, ale wpisują w niego swoje
> preferencje interpretacyjne.

Nigdy ci nie przyszło do głowy ze Jan to paranoik który raz to Jezusa nazywa
Bogiem a innym razem podkreśla jego poddaństwo !! czy nie przyszło ci do głowy
ze może to być błąd w tłumaczeniu , przepisywaniu , lub celowe zniekształcenie
tekstu ??
Tu masz przykład takiego złego tłumaczenia tekstu dotyczy to nawrócenia Pawła
na drodze do Damaszku
Dz 9,7
Ludzie, którzy mu towarzyszyli w drodze, oniemieli ze zdumienia, słyszeli
bowiem głos, lecz nie widzieli nikogo.
Dz 22,9
Towarzysze zaś moi widzieli światło, ale głosu, który do mnie mówił, nie słyszeli.

Zwróć uwagę albo Łukasz kłamie ,albo ktoś przepisując tekst po prostu się
pomylił raz pisząc o ludziach którzy widzieli a raz że nie widzieli !!!
Więc można bez kozery wywnioskować cze Paweł łgał o tym co się wydarzyło w
drodze do Damaszku !!!!!

[beatrix-kiddo]

Husyto,
dziękuję za to, co piszesz i za Twój blog (który podczytuję z satysfakcją).
Mnie przekonywać nie trzeba, bo i tak jestem luteranką, ale uważam, że odwalasz
kawał dobrej roboty!
Pozdrawiam w Panu
Beatrix

[pocoo]

beatrix-kiddo napisała:
> Mnie przekonywać nie trzeba, bo i tak jestem luteranką, ale uważam, że odwalasz
> kawał dobrej roboty!

I mnie się tak wydaje .Można w cotygodniowym sprawozdaniu biblijnym podać
ogromną ilość kontaktów,ba, lekcji biblijnych.Kawał dobrej roboty ewangelizacyjnej.
Husyta pisze swoje a inni swoje.Biblia jest taką "cudowną" księgą ,w której
każdy znajdzie werset na poparcie swoich przekonań.Czasami mi to przypomina
przedwyborczą polityczną agitację.

[enrque]

pocoo napisał:

> Biblia jest taką "cudowną" księgą ,w której
> każdy znajdzie werset na poparcie swoich przekonań.

A co ty tam "znajdziesz na poparcie swoich przekonań"???

[husyta1]

beatrix-kiddo napisała:

> Husyto,
> dziękuję za to, co piszesz i za Twój blog (który podczytuję z satysfakcją).
> Mnie przekonywać nie trzeba, bo i tak jestem luteranką, ale uważam, że odwalasz
> kawał dobrej roboty!
> Pozdrawiam w Panu
> Beatrix


Dzięki za ciepłe słowa; tutaj to rzadkość.
Również pozdrawiam w Panu i zachęcam do promowania mego bloga wśród luteran,
baptystów, wolnych, zielonych, pastorów, księży, studentów ...
bo chyba niewielu zdaje sobie sprawę, w czym tkwią nasi katoliccy rodacy

Nie z piekła rodem, bo piekła nie ma, kk to

[piwi77]

organizacja przestepcza, o czym piszę już od dawna. Przykro mi, że
stale wychodzi iż mam rację

[piwi77]

l.george.l napisał:

> Zastanówmy się, na czym by tu czarnych przyłapać,

Od czasu odejścia byłego papieża, ich immunitet się powoli kończy. A
przyłapywać ich nie trzeba, wystarczy traktować ich bez taryfy
ulgowej, wielu z nich pójdzie siedzieć, a ich święta organizacja
zostanie oficjalnie uznana za przestępcą.

[s.os55]

Jeżeli kościół jest z piekła rodem, to katolicy skąd?

instytucja krk z papieżem i kurią watykańską broni zwyrodniałe bestie
specjalnymi instrukcjami, i kto z katolików, tj członków tej instytucji, nie
protestuje, to wyraża milczącą aprobatę.