Kler w UE: zaproszenie do nieudolnosci umyslowej

[Gość: rex]

wg mojej skromnej opinii, kler przymierza sie do zagwarantowania, w przyszlej
europejskiej konstytucji, swego dlugo-terminowego dzialania w naszym kraju. Jak
wiecie, kler katolicki w Zachodniej Europie stanowi bardzo mala czesc
tamtejszych chrzescian. Dominuja tam protestanci, ktrych ja osobiscie uwazam za
bardziej oswieconych od katolickich klerykow, chociaz, i to chce zrobic bardzo
jasne, ja osobiscie nie naleze do zadnej religii. Jak wiecie, glowna roznica,
obok wielu innych, miedzy katolikami i protestantami polega na tym ze
protestanci klada duzo wiekszy nacisk na role samej biblii i indywidualnego
czlowieka: od niego SAMEGO, i nie od kleru, zalezy jego mozliwe zbawienie. Kler
tu jest tylko jak "nasz" ministrant: trzyma dla "ciebie" biblie z ktorej "ty
sam" swoje wlasne uwagi wychwytujesz, w zaleznosci od swoich wlasnych
potrzeb. "Ty" w takim ukladzie jestes blizej Boga. Czy ty sie na to zgadzasz, i
czy ja, to nie ma takiej wielkiej roznicy w tej chwili, mi sie wydaje. Co tu
jest wazne, wg mnie, to to ze jednostka nie przyzwyczaja sie do niedoleznosci i
probuje sama stanowic o swoim losie. Poza tym, jak wiecie, kasa, i to w
ogromnej ilosci, zmienia rece na korzysc kleru (podatki i
dzialanosc "charytatywna"). Kler rowniez bedzie bral czynny udzial w
zarzadzaniu stalych kontaktow z tym nowym swiatem, jak juz w nim bedziemy. Skad
ty myslisz ta kasa ma sie wziasc jak nie z "naszych" podatkow lub z innych
racji przyznawanych klerykom przez rzad, jak na przyklad wolnosc od podatkow
zbioru kasy ktory jest cieniutko ukryty pod parasolem dzialanosci
charytatywnych? W kazdej sytuacji pan-ksiadz, z czerwonym pyskiem, moze
skreslic kazda probe kazdego obywatela na proby organizowanie sie z i w to co
mu sie podoba na podstawie "niezgody" danej propozycji z tym ...czego Bog uczy,
bo tak to moga sobie klerycy wymyslec, majac tyle wladzy w sprawach zwiazanych
z Bogiem. Powiedz teraz, czy jest mozliwe zeby jakakolwiek sprawe nie moglby
kler odrzucic ze wzgledu na to ze ona moze byc niezgodna z "wola Boga"? Kler
jest tu jedynym sedzia ktory moze w tych wszystkich sprawach zadecydowac, wg
klera wartosci, oczywiscie. Czy to nie jest powrot do ciemnoty sredniowiecza?

sedno sprawy jest w tym ze kler chce utrzymac polske KATOLICKA, rzymsko,
do ...konca swiata. oni nam zabraniaja jakiegokolwiek dojscia do informacji na
temat protestantyzmu, np. (ja sam nie jestem religijny). w jaki sposob oni to
chca osiagnac w przyszlosci? wiec, oni chca miec klauzule w przyszlej
konstytucji europy o bogu ktory jest NIEZALEZNY (tzn, istniejacy gdzies tam
poza sferami ktore oczy i uszy moglyby wybadac ale nie moga). tego rodzaju
bog "istnieje" tak samo jak zlote gory "istnieja": w wyobrazni. do tego jeszcze
jest wazne ze kler ma miec licencje do rozpatrywania wszystkich spraw
religijnych. teraz tak, na zachodzie, jak wiesz, bog "istnieje" ale w
swiadomosci ludzkiej. ty sam jestes swoim "bogiem". w takiej sytuacji ty nie
potrzebowalbys kasujacego cie kleryka do wytlumaczenia tobie roznych
religijnych dogmatow, skoro sam sobie biblie czytasz. przez wlaczanie tej
klauzuli do konstytuycji przyszlej europy, kler chce sobie zapewnic gwarancje
swojej dzialalnosci na tej stronie swiata na zawsze. to bedzie ich TYLKO
terytorium dzialania (i kasowania). ja to nazywam nowa JALTA lub czwartym
rozbiorem polski.

o co klerykom chodzi, pytasz sie? no wiec oni domagaja sie gwarancji dla
swojego istnienia w polsce, suwerennosci i niezaleznosci

Rex tremandae

[Gość: dSvP]

"...To była moja śmierć. Na pewno. Czuję nieustanny szum w głowie i siły mnie
zawodzą. Mam ciągle przed oczami tę chudą czarną postać nieznajomego. Co noc we
śnie stoi przede mną i żąda wykonania pracy. Piszę więc dalej, ponieważ
komponowanie jest dla mnie mniej uciążliwe niż odpoczynek. Z tego, co
powinienem zrobić wiem, że wybiła moja ostatnia godzina. Jestem już u kresu,
zanim zdołałem wykorzystać cały swój talent, ale nie mogę zmienić
przeznaczenia. Nikt nie jest panem swoich dni. Zanim jednak umrę, ukończę tę
smutną pieśń. Nie mogę przecież zostawić jej nie skończonej." Mozart nie
dokończył Requiem dmoll, a mało kto wie, że zrobił to jego uczeń - Süsmayer.

Rex podoba mi się wielce, że w końcu pojawił się głos dotyczący roli KK w życiu
społeczno-politycznym kraju. Niestety, co dobrze wiesz ludzie nie potrafią
znaleść dystansu do swojego zaangażowania w życie "wspólnoty religijnej" i nie
potrafią spostrzec realnej siły KK w Polsce.
Osobiście sądzę, że w przyszłości czeka nas wielka debata właśnie o roli
kościoła w państwie, relacji pomiędzy kościłem a państwem, silne ograniczenie
wpływów politycznych kościoła. Dodajmy do tego, że wpływ na wybuch tej dyskusji
będą miały czynniki:
1. wejscie Polski do UE,
2. szukanie w niej nowej orientacji,
3. poprawa sytuacji gospodarczej kraju,
4. odpływ młodych ludzi z życia kościoła,
5. śmierć papieża.

bla bla bla .. juz mi się nie chce ... pozostawiam kwestię otwartą i niech
wypowiedzą sięzwolennicy Jednosci Świętego kościoła z państwem.
pozdro i zapraszam do lektury "Res humana"

[borys-krakow]

Gość portalu: dSvP napisał(a):

> Rex podoba mi się wielce, że w końcu pojawił się głos dotyczący roli KK w życiu
> społeczno-politycznym kraju. Niestety, co dobrze wiesz ludzie nie potrafią
> znaleść dystansu do swojego zaangażowania w życie "wspólnoty religijnej" i nie
> potrafią spostrzec realnej siły KK w Polsce.
Niestety, ludize też pierdolą bzdury na ten temat, jak rzeczony Rex.
To katolicy stanowią większość w Europie (wszystkie kraje, poza mało zaludnioną
Skandynawią i licznie zaludnioną ale mało religijną W. Bryt.)
Poza tym księża płacą w Polsce podatki i ZUS.
Nie chce mi się czytać całego bełkotu, szczególnie w części teologicznej,
więc "głos dotyczący roli..." pozwolę sobie sprowadzić do kłamstwa jakiegoś
oszołoma antykatolickiego.

dies irae

[Gość: dSvP]

borys-krakow napisał(a):

> Niestety, ludize też pierdolą bzdury na ten temat, jak rzeczony Rex.
> To katolicy stanowią większość w Europie (wszystkie kraje, poza mało zaludnioną
>
> Skandynawią i licznie zaludnioną ale mało religijną W. Bryt.)
> Poza tym księża płacą w Polsce podatki i ZUS.
> Nie chce mi się czytać całego bełkotu, szczególnie w części teologicznej,
> więc "głos dotyczący roli..." pozwolę sobie sprowadzić do kłamstwa jakiegoś
> oszołoma antykatolickiego.

Nie będę bronił Rexa - uważam, że poradzi sobie sam(a).
Będę mówił tylko i wyłącznie w swoim imieniu, wyrażęzdanie, do którego mam prawo,
i do prawa którego będę bronił dostepu:
- Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997r. Rozdział I. Art.
25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach
przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę
ich wyrażania w życiu publicznym.

3. Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są
kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności
każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra
wspólnego.

4. Stosunki między Rzecząpospolitą Polską a Kościołem katolickim określają umowa
międzynarodowa zawarta ze Stolicą Apostolską i ustawy.

5. Stosunki między Rzecząpospolitą Polską a innymi kościołami oraz związkami
wyznaniowymi określają ustawy uchwalone na podstawie umów zawartych przez Radę
Ministrów z ich właściwymi przedstawicielami.

- Rozdział II Ustawy Zasadniczej to dylko deklaracje jeśli chodzi o ujęcie
wolności religijnej (tak tak czyje państwo, tego religia)

- M.P. 2000 nr 38 poz. 744 "Obwieszczenie Ministra Finansów z dnia 10 listopada
2000 r. w sprawie wysokości kwot przychodów podlegających opodatkowaniu podatkiem
dochodowym w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych, stawek karty
podatkowej oraz kwartalnych stawek ryczałtu od przychodów proboszczów i
wikariuszy obowiązujących w 2001 r."
- hasło - Międzykościelna Komisja Regulacyjna - długo by ...

- Dz. U. z 1998r. nr 51 poz. 318 - dokładnie przeczytaj

- artykuł z 6. 05. 2002r. NIE red. naczelny - także w internecie pod
www.nie.com.pl

- Ustawa z dnia 26 czerwca 1997 r. o zmianie ustawy o gwarancjach wolności
sumienia i wyznania oraz o zmianie niektórych ustaw. (Dz. U. 1998 nr 59 poz. 375)

- telewizornia - szczególnie na lewo od Marszałka Sejmu RP

i te de

[borys-krakow]

Gość portalu: dSvP napisał(a):

> Będę mówił tylko i wyłącznie w swoim imieniu, wyrażęzdanie, do którego mam praw
> o, i do prawa którego będę bronił dostepu:
> - Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (...)>
> - M.P. 2000 nr 38 poz. 744 (...)
> - artykuł z 6. 05. 2002r. NIE red. naczelny - także w internecie pod
www.nie.com.pl(...)
> - telewizornia - szczególnie na lewo od Marszałka Sejmu RP
Konstytucja, Nie i komuchy - to jest Twoje zdanie?
A własnymi zdaniami własnego zdania nie można?

Cytat z Gorzowa, ale mój, a nie chce mi się przepisywać:
Płacą normalny pod doch os fiz, wykazują dochody głównie z katechez.
Żyją głównie na koszt zgromadzeń, więc jedzenie, opał, etc. dochodzi spoza tego
dochodu, głównie z tacy i innych darowizn.
Taca nie jest opodatkowana, ale wysokość dochodów z niej jest mocno przerysowana.
Tym bardziej, że utrzymuje całą parafię.
Sądzę, że powoli parafie zaczną ujawniać swoje dochody także z tacy. Jakoś nie
tęsknię do opodatkowania jej. Glemp zaczął już podawać dane globalne dla całego
Kościoła w Polsce.
Poglądy rozmaitych oszołomów o bogactwie księży biorą się z nagłośnienia
patologii - przepierdzielenia sporych donacji przez gdańskiego Jankowskiego na
zbytki, czy pojedyńczych przykładów z terenu. W Gorzowie jakoś nie przypominam
sobie kapiących złotem księży. Ostatnio widziałem chyba Witolda Andrzejewskiego w
Scenicu, ale nie jestem pewien (ksiądz w Scenicu był siwy, a Andrzejewski,
którego pamiętam - nie).
No i jaja ze zwolnieniami podatkowymi importowymi - historia sprzed lat, na
której pewnie kilku księży też zarobiło. Ale zarobili też różni "spryciarze"
zakładający związki wyznaniowe dla sprowadzenia kilku samochodów
jako "przedmiotów kultu religijnego".

Lacrimosa

[Gość: dSvP]

popłakałem się ze śmiechu (choć są ludzie i ludziska - wszędzie)

[borys-krakow]

Gość portalu: dSvP napisał(a):

> popłakałem się ze śmiechu
No to gites nam się rozmawiało.

Oczywiście lux aeterna

[borys-krakow]

Fanatyk?

[Gość: DT]

Borys! człowieku! zejdź na Ziemie! ty jesteś jakiś fanatyk religijny! Ja
jestem katolikiem praktykującym ale notorycznie zawodzę się na naszym klerze.
księża z jakimi miałem do tej pory byli zawsze bardzo interesowni, za
wyjątkiem jednego, którego miałem okazję mieć u siebie na parafii. Cudowny
człowiek i ksiądz z powołania. Nigdy nikomu nie odmówił pomocy a już nie daj
Boże ostatniej posługi. A tymczasem mam księdza nienormalnego. Znajomy poszedł
po niego ponieważ babcia jego umierała. Wiadomo kobiecinie należy się ostania
posługa. A ksiądz na to, że on tylko w piersze piątki miesiąca (to kur...
babcia ma sobie leżeć tydzień bo księdzu się tak przywidziało!!!). Było to
parę dni przed 3.5.2002 (pierwszy piątek miesiąca). Wobec tego znajomy się
pyta czy ksiądz przyjdzie tego trzeciego maja, a ksiądz na to, że nie ponieważ
będzie miał gości. ABSURD!!!!!!!! To jest jego zasrany obowiązek!!!!!!!!!
Innym ksiądz, z którym miałem do czynienia nie chciał pochować swojego
parafianina ponieważ jego rodzina nie miała na pogrzeb 350 zł. I wobec tego
twojego pierdolenia o uczciwości kleru to rzygać mi się chce!!! Przejrzyj na
oczy człowieku!!!

[borys-krakow]

Najciekawsze, że sami mamy niezłe wspomnienia z kontaktów z księżmi, a znajomy,
sąsiadka, albo autor listu do gazety naciął się. Twój ksiądz nie odmawiał
pomocy, a teraz znajomy poszedł do księdza nienormalnego.
Ja spotykam się z pożądnymi klechami, czasami wydają mi się męczącymi
formalistami gdy żądają setek dokumentów i zaświadczeń (ślub kościelny brałem
nie dość że za darmo to jeszcze sprzecznie z wszelkimi zasadami prawa
kanonicznego).
W ostatnich 15 latach pochowałem matkę, wziąłem ślub, ochrzciłem 2 dzieci. Przy
chrzcinach włożyłem do koperty po 20 pln, koperta przy mnie nie yła otwierana,
poza tym za nic nie zapłaciłem. Daję na tacę co niedziela, kolędy nie przyjmuję
(czego żałuję, zawsze coś wypada).
Tak się zbiegło, że miałem okazję przyglądnąć się finansom jednej krakowslkiej
parafii od środka. (nie jestem członkiem żadnej grupy parafialnej).
Nie ma tam cudów. Są niezbędne, niezłe auta, remont kanalizy, opał na zimę dla
sąsiednich zakonnic, utrzymywanie sąsiedniej placówki ekonomicznej. Księża
raczej antypatyczni (ton nadaje gburowaty proboszcz) i pewnie nikt ich nie lubi.
Widzisz, DT, kler to też ludzie. Każdy przypadek dobrze obejrzeć pod lupą.
Wśród księży są też złodzieje, pedofile, narkomani. Miejsce złodzieja jest w
więzieniu, pedofila w szpitalu, a nie u ołtarza. I nieważne, czy ma święcenia.
Ale jeśli nie siedzi za defraudację ani nie toczy się w tej sprawie
postępowanie, nie widzę powodu by ich oczerniać. A łatkę "pazerności" łatwo
komuś przykleić, tyle że nie wiadomo co to oznacza...

hmmmmm

[Gość: dSvP]

borysie - spójrz na samego siebie - pokazuje to dobitnie cechę wyrywczego
postrzegania rzeczywistości i nierównomiernego oceniania jej aspektów.
Dokładnie: pacjent nie postrzega rzeczywistości jako jednej całości - patrzy na
nią jako zbiór elementów ni powiazanych ze sobą, tworzących mniej lub bardziej
powiązane zwiazki. Powoduje to, że są one oceniane przez pryzmat wielu
wartości. Pacjent nie ocenia poszczególnych elementów przez pryzmat jednego
zespołu kryteriów, ale do oceny każdego elementu używa osobengo zespołu
wartości. W ten sposób rzeczywistosć buduje mu się w barwach czano-białych, co
w sposób jednoznaczny pomaga mu w orientowaniu sie w tym, co jest dobre a co
złe, a przez to odnajduje on swoje miejsce. Oczywistym jest, że
zinternalizowane i oceniane jako pozytywne sfery życia społecznego będą mu
zawsze bliższe. Nie jest ważne jak wygląda rzeczywistość, ważne są uprzedzenia
i stereotypy, które w ten sposób zostają utrwalane i podtrzymane.

Tak Borysie - KK jest dobry z samej swej istoty, jak i Dalej Lama - Chińczycy
są źli, bo Dalej Lamę nie chcą wpścić do kraju. Zajec zawsze jest pozytywna
postacia a Wołk nie! Loża szyderców to zgredy i tetrycy zakompleksieni i nie
potrafiacy zrozumieć swojej starości. Z pewnoscią są masonami i żydo-komuną.
(nie mówiąc już o tym, że na 100% blali udział w tłumieniu strajku w Gdańsku).
O tak!! to podli komuniści, którzy z samego tylko członkowstwa w partii
lewicowej są źli! Ich miejsce jest na śmietniku historii!!!

Na prawdę polecam Ci ubiegłotygodniowy artykuł Urbana, wszak, jak mawiał
Hasek "ludzie inteligentni mogą czytać wszystko".

PS
istnienie jednego stereotypu u jednostki świadczy, że ma ona stereotypy także w
innych dziedzinach życia.
Pozdro
różowa świnia dSvP

[borys-krakow]

Dlaczego Ty, Bibliofil, Socjolog Europejski oraz Filozof Śródziemnomorski
uciekasz się do tak taniego i prostego chwytu retorycznego jak paradoks?
Zamiast po prostu zbijać argumenty.
Być może jestem pacjentem, za bardzo utożsamiłem się z KK i w ogóle mam zespół
niepostrzegania rzeczywistości Taką Jaka Jest.
Udowodnij to.
Do tych pór odesłałeś mnie tylko do Urbana i Nie (którzy już przegrali kilka
procesów o zniesławienie i nie są szczególnie dobrym źródłem informacji), oraz
abym poczytał posłów lewicy. Potem mnie wyśmiałeś, a teraz wypisujesz jakieś
paradoksy, co ma mnie, nie wiem, ośmieszyć...? przekonać...?
Nie poznałem Twoich poglądów. Dowiedziałem się, że bez reszty utożsamiasz się z
poglądami Nie i komuszków w sejmie. A na dysputę z nimi nie mam ochoty.

Gość portalu: dSvP napisał(a):

> Na prawdę polecam Ci ubiegłotygodniowy artykuł Urbana, wszak, jak mawiał
> Hasek "ludzie inteligentni mogą czytać wszystko".
Nie powiedziałem, że jestem inteligentny.

> Pozdro
> różowa świnia dSvP
Jeśli Ci z tym dobrze...