Solidarność

[pawel.zary]

Chłopcy z Grabówka, chłopcy z Chylonii
dzisiaj milicja użyła broni,
dzielnieśmy stali, celnie rzucali
Janek Wiśniewski padł

Na drzwiach ponieśli go Świętojańską
naprzeciw glinom, naprzeciw tankom,
chłopcy stoczniowcy pomścijcie druha
Janek Wiśniewski padł

....................................
....................................

Nie płaczcie matki, to nie na darmo
nad stocznią sztandar z czarną kokardą,
za chleb i wolność, i nową Polskę
Janek Wiśniewski padł


+10 ********

On natchniony i młody był
ich nie policzył by nikt,
on im pieśnią dodawał sił
mówił, że blisko już świt

Wyrwij murom zęby krat
zerwij kajdany, połam bat,
a mury runą, runą, runą,
i pogrzebią stary świat

Wtem zobaczyli ilu ich
poczuli siłę i czas,
zwalali pomniki i rwali bruk,
szli ulicami miast

Wyrwij murom zęby krat ...

[Gość: stanisław]

no i o take Polske walczyliśmy ? Polskę służb specjalnych ?
A stoczniowców niewielu brało udział w obchodach, może dla nich należało zrobić
oddzielną uroczystośc i pogadać szczerze czy spełniły się ich oczekiwania, bo
moje nie i nie chodzi tu o to, że czasami lewica jest przy władzy, w końcu
demokracja

[pawel.zary]

A może powinniśmy dokończyć, to co zaczęła Solidarność? Wybory 25 września, a
prezydenckie 9 października będą pierwszym krokiem? SLD 4%? Cimoszewicz 10%?

[Gość: IIIks]

Gdybyśmy chcieli dokończyć to SLD 1%(błąd statystyczny:)) ,a kłamca podatkowy-
Cimoszewicz 4%(błąd statystyczny+ znajomi,towarzysze i rodzina królika)

[Gość: stanisław]

zapewne prawica znów obejmie stery, ale już się gryzą i kopią pod stołem, nie
wiem czy w końcu doczekamy się ekipy , która uświadomi sobie, że głównym celem
jest Polska i dobro Polaków a stołeczki są nieistotne, ale to jakaś romantyczna
utopia

[Gość: P. Skrzypczyński]

że głównym celem
> jest Polska i dobro Polaków a stołeczki są nieistotne, ale to jakaś
romantyczna
>
> utopia


Wcale nie jest to utopia. Jeżeli nie będziemy wierzyć w ideały i starać się je
realizować, to przegramy Polskę na własne życzenie. Odsunięcie układu
postkomunistycznego od władzy, to pierwszy najważniejszy krok - możemy go
zrobić już za niecały miesiąc.


Pozdrowienia
Paweł Skrzypczyński
Kandydat do Sejmu
Platforma Obywatelska

[Gość: alezja]

to przegramy Polskę na własne życzenie. Odsunięcie układu
> postkomunistycznego od władzy, to pierwszy najważniejszy krok

Najwyraźniej przespałem Mazowieckiego, Buzka, Wałęsę, szczęście że u nas
jest "postkomuna", żydzi i cykliści bo inaczej aż strach pomyśleć kto byłby zły
i odpowiedzialny za wszystko.
Mam olbrzymi szacunek dla Wałęsy i Kuronia między innymi za to, że potrafili
powiedzieć że "nie o taką Polskę walczyli" i że potrafili przyznać się do
błędu, do tego, ze ich rewolucja wymknęła się im spod kontroli.
Dzisiaj przypomniałem sobie postulaty strajkujących i ogarnął mnie smutek, bo
oni przegrali. Ich wolność, to wolność ludzi którymi nikt się nie interesuje,
ani "czerowoni" ani "czarni", tak więc teraz mogą krzyczeć i łkać do woli bo
dzisiaj to strajki wszyscy mają w głębokim poważaniu, w końcu kto interesuje
się przegranymi. Teraz ich walka jest wygodnym transparentem wyborczym. Ja mam
szacunek dla tych ludzi i jako że ja też kandyduję do sejmu to pozwolę sobie
nie robić szopki przedwyborczej i nie podpiszę się.
Alezja- to nazwa wzniosłej, ale przegranej bitwy o wolność

[fars]

mnie nie interesuje kogo od władzy odsuwać, tylko kogo do niej dopuścić !
Obserwuję swoich faworytów z niepokojem, bo znów zaczyna się błoto a mało
konkretów i nazwisk, chcę przed wyborami wiedzieć kto ewentualnie będzie
premierem, ministrem , no bo jeśli śledczy , to ja dziękuję za tą partię

[Gość: P. Skrzypczyński]

Teraz ich walka jest wygodnym transparentem wyborczym. Ja mam
> szacunek dla tych ludzi i jako że ja też kandyduję do sejmu to pozwolę sobie
> nie robić szopki przedwyborczej i nie podpiszę się.


Szanowny Panie Tomaszu

Za Pana podpisał się już szef SLD Olejniczak (jeżeli rozmawiamy o tzw. "szopce
przedwyborczej"). Jeżeli zaś chodzi o "przegranych strajkujących" - w końcu to
protoplastka SLD, "wieczna" PZPR w obronie swoich interesów, władzy
i "socjalizmu", rozjechała czołgami tych "przegranych strajkujących" i ich
nadzieje.
p.s.
Pana za to nie obwiniam, ale Pan świadomie przystąpił do SLD przyjmując na
siebie bagaż przeszłości. Proszę sie więc nie "smucić" i nie mieszać do tej
sprawy "żydów i cyklistów".

Pozdrawiam
Paweł Skrzypczyński
Kandydat do Sejmu RP
Platforma Obywatelska

[Gość: Alezja]

Z wykształcenia jestem historykiem i z powodów "zawodowych" spotykałem się z
tymi których "rozjeżdzały" czołgi, właśnie tych którzy walczyli o wolność.
Proponowałbym rozmawiać z nimi i zapytać się o co oni właściwie walczyli i co
dostali, lub przeczytać ich postulaty, a nie dopisywać własną ideologię. Tak
naprawdę to walczyli oni o "socjal" a nie kapitalizm, zresztą to słowa także
Wałęsy. Nie mam ochoty bawić się w gierki słowne i przepychanki kto za co jest
odpowiedzialny. Mojego dziadka "rozjeżdzała" policja konna, pokazująca gdzie
miejsce "chama", ale to już historia, ważne, żeby była obiektywna i nie była
narzędziem walki. Ja Panu wybaczam niedolę moich przodków, w końcu jest pan
dziedzicem historii Polski Prawicowej- jak widać brzmi to kretyńsko, dlatego
podarujmy sobie takie zagrania. Ważne jest, zeby rzeczywiście powrócić do
realizacji tego o co walczyli ci ludzie, o godne życie. Żeby było śmieszniej
jest mi wszystko jedno czy "czarni" czy "czerwoni" będą rządzić, jeżli
ktokolwiek zrealizuje te "solidarnościowe postulaty" to z dziką rozkoszą
podaruję sobie politykę. Tylko wszystko wskazuje na to, że zarówno "moje"
ugrupowanie, jak i pańskie chodzi po omacku nie mając pomysłu na rzeczywiste
uzdrowienie kraju i jest to walka o władzę. Ideały i wiarę mają jednostki,
ludzie nie ugrupowania. Pytanie czy Polacy nauczą się w końcu ze sobą rozmawiać
o przyszłości, a nie żyć na okrągło w świecie powstań, "rozjeżdzania" i
zranionej miłości własnej. Mnie interesuje jak będą żyły moje dzieci, a nie to
jak żyli moi rodzice i dziadkowie- bo na to już wpływu nie mam. Chciałbym, żeby
żyły w świecie do którego tak naprawdę dązyli ci "walczący o wolność".

Alezja- kandydat do sejmu, który nie robi tutaj kampanii wyborczej a rozmawia
próbując poznawać innych ludzi i ich wartości i idee bez walki z nimi.

[Gość: P. Skrzypczyński]

Ideały i wiarę mają jednostki,
> ludzie nie ugrupowania. Pytanie czy Polacy nauczą się w końcu ze sobą
rozmawiać
>
> o przyszłości, a nie żyć na okrągło w świecie powstań, "rozjeżdzania" i
> zranionej miłości własnej.



Ma Pan rację, dlatego napisałem, że Pana nie obwiniam za cokolwiek. Jeżeli
natomiast przeszłość jest nieważna, to przestańmy dzieciom zawracać głowę i
uczyć ich w szkołach historii.

Pozdrawiam
Paweł Skrzypczyński
Kandydat do Sejmu RP
Platforma Obywatelska

[Gość: alezja]

Nie przypominam sobie, żebym coś mówił o niedouczaniu dzieci, jestem wrecz za
bezpłatnym wtłaczaniem im wiedzy do głów, żeby przyszłe pokolenia Polaków były
mądre i nie popełniały błędów swoich przodków. Historia jest pamięcią tego co
było, a nie powodem do wiecznych walk. Ja nie mam zamiaru walczyć z Czechami o
Zaolzie, z Rosjanami, Białorusinami, Litwinami, Ukraincami za utracone Kresy
Wschodnie, z Niemcami za II wojnę, ani z Panem bo ma Pan inne poglądy niż ja.
Mnie marzy się spokojne życie, zwykłe i normalne, takie w którym historię
będziemy wyjaśniać w książkach, a nie na polach walk lub skacząc sobie do oczu.
Ja przede wszystkim jestm Polakiem i w innych też widzę Polaków, a nie czarnych
i czerwonych. W takim duchu trzeba wychowywać dzieci, w szacunku dla
przeszłości i umiejętności wyciągania wniosków z błędów ich dziadków. W
poszanowaniu tych ludzi którzy walczyli o "socjal", tych z "Solidarności",ale
także tych którzy po II wojnie światowej podnieśli Polskę z niczego.
Alezja

[Gość: IIIks]

Oj! Panie Tomaszu Nesterowiczu! Po II wojnie światowej to nie komuniści,których
pan jest sukcesorem podnieśli Polskę z niczego.To zrobili Polacy.Z drugiej
strony,Polska byłaby o wiele bardziej rozwiniętym krajem,gdyby zaraz po wojnie
odbudowa szła w/g wzorców kapitalistycznych,a nie sowieckich.Jako historyk
powinien pan rozumieć tą prozaiczną prawdę.Co do wyciągania blędów.Kiedy
wyciągnie je pan w stosunku do samego siebie? Przecież pańska partia to w
prostej linii kontynuacja PZPR.Historia to pamięć tego co było? To czemu pańscy
towarzysze nie pamiętają ,który z nich należał do SB?Do PZPR?Do ORMO?Czemu pan
jest z nimi w partii? Nie przeszkadza panu,że Listowski to SB-ek,o reszcie nie
wspomniawszy?.Niestety muszę z przykrością stwierdzić,ze pańska naiwność jest
albo udawana,albo manipulowana.

[Gość: Alezja]

Dyskusja o tym, jak wyblądałaby Polska gdyby....to snucie fantazji podobnych do
tego, jak zastanawianie się jaka będzie za 50-lat. Co do tego jakby
poszło "kapitalistom" mam trochę inne zdanie, ale to w tym momencie nie ma
najmniejszego znaczenia. Zgadzam się, że odbudowali Polskę Polacy- o różnych
poglądch. Ja znam ten okres książek i wspomnień, w tym moich bliskich, tych
którzy dzięki "zmianie ustrojowej" mieli szansę na edukację, pracę i "normalne"
życie, jak i tych którzy strcili majątki i nienawidzili "nowej władzy" i
słuchali Wolnej Europy. Wystarczyło, żebym z mieszkania wszedł na pierwsze
piętro i słuchałem Wolnej Europy i słuchałem wspomnień o Maczku, a po 15
minutach jazdy autobusem słuchałem o biedzie i żebraniu na ulicach i peanów na
temat socjalizmu. Do kompletu były opowieści obozowe z niemieckich i
sowieckich obozów. Więc pozwolę sobie mieć własne zdanie, ale szanuję Pańskie.
Mam własne pojęcie lewicowości, można je określić mianem "wrażliwości
społecznej" i założenie o "równości wszystkich ludzi" i nie dyskutuję o tym,
tak jak nie dyskutuję o istnieniu Boga.
Pytania dotyczące osób będących w SLD i tego co oni pamiętają powinien Pan
zadać im, a nie mnie, z tego co wiem są oni pełnoletni i odpowiadają za siebie
i swoje czyny.
W partii jestem bo jestem lewicowy i zapisałem się bo nie podobało mi się co
dzieje się z tym ugrupowaniem i Polską. Jestem przeciwnikiem rewolucji, wolę
stopniowe zmiany i pracuję nad nimi na tyle na ile potrafię.
Co do mojej naiwności, cóż czas pokaże jak z nią jest.
A tak na marginesie, to takie tematy- historyczne nie nadają się na forum. Brak
miejsca i specyfika "pisania" powoduje łatwość wprowadzania uproszczeń
myślowych, które spłycają dyskusję, a często powodują dezorientację co do
wiedzy dyskutantów. Jeżeli interesuje Pana taki temat , to zawsze możemy
spotkać się.
Tomasz Nesterowicz