Kurski. Czyli naszym wolno więcej.

[grzesiek234]

Kaczuchy leczą swoje kompleksy. Ale są mściwi. A wszystko to, aby dopiec,
dowalić, spalić mosty z PO. Idą metodą spalonej ziemi. PiS - owi już
dziękujemy. Kolesiostwo niczym w SLD, tego co to miał nie prędko skończyć.
Farsa i tak jak powiedział Komorowski "szkoda Polski".

[Gość: bąbel]

Komorowski???? Tego pana pamiętam, on już był w rządzie wraz z innymi wielkimi
reformatorami-pyszałkami dawnego KLD,UW,PD, dzisiejszej "demokracji" Frasyniuka
itd.... I co?! I gdzie jesteśmy ? PO niczym nie różni się od PiS, SLD czy
Samoobrony oraz pozostałych, tak jak wszyscy tak i oni ciągną do stołków i
intratnych posadek, z "PRZYWILEJAMI" oczywiście.
FOOOOOOOOOOOORRRRRRRRRRRRSSSSSSSSSA!

[kaczorek_malutki]

Komorowki to njlepszy gość w PO.Super facet radze poznać jego historie bliżej.A
sędzia który go skazywał za komuny jest teraz ministrem w rzadzie PIsorów.

[Gość: Alan]

Mieliśmy już jednego święteho Józefa, teraz mamy świętego Komorowskiego, pełen
cnót i dokonań, czyli siedzi na stołkach rządowych od kilkunastu lat i jakoś
niczego dobrego nie uczynił.
A co do sędziego ministra to uważaj, bo nikt w necie nie jest anonimowy a
rzucanie oszczerstw jest ścigane...

[Gość: Tom]

Ale jakich oszczerstw?
Pan poszuka, poczyta i się Pan dowie kto wydawał nakaz aresztowania Pana
Komorowskiego.

[Gość: Tom]

Przepraszam, miało być kto wydawał wyrok....

[kaczorek_malutki]

Wiem Alan że nie jestem anonimowy ale nie rzucam oszczerstw ten sędzia który
wydawał wyrok a teraz jest ministrem w rządzie Marcienkiewicza sam w tv
przepraszał Komorowskiego.Komorowski odpowiedział mu że nie ma żalu i nie chce
żeby media nagłośniały tą sprawe.Komorowski zachował się z wielką klasą.A
Kurski to dno polityczne zawsze był taki. Kto obserwuje tego gościa wie że
zawsze jest pomocny w kampani wyborczej zawsze wyciąga nieprawdziwe poniżające
ludzi bzdury.Miał już poare wyroków sądowych wcześniej.Samo identyfikowanie się
jakiejś partii z kurskim przekreśla tą partie w moich oczach.Facet ma
niesamowity dar opluwania innych umie to robić robi to jak
profesjonalista.Zawsze wyciąga brudy,kłamstwa pomówienia,i stara się doczepić
do tego jakąś część prawdy.

[Gość: hera]

Fakty. Aferę wywołał Protasiewicz bo potrzebany mu był pretekst do zaatakowania
PISu. To PO wywołało sprawę nie Kurski. Wywiad w trybie przypusczenia był
sprzed kampanii. Mimo tego Kurski nie powinien w ten sposób sie wyrażać. Od
samego początku wiadomo było ze musi być ukarany. Wyrzucenie z partii to chyba
jednak było zbyt surowe pociągnięcie.

[Gość: Grzesiek]

Aferę wywołał w CZASIE KAMPANII WYBORCZEJ Jacek Kurski, stosując metodę Leppera
a wcześniej Urbana "słyszałem jakoby...itd." Nie "hera", on z pewnością tak nie
powiedział a to co się zdarzyło to wina PO i cyklistów. Oj, ludzie ludzie, co
wy palicie, że nie potraficie dostrzec nagich faktów.
To była zwykła podłość. Naprawdę, wystarczy odrobina dobrej woli, żeby
prześwietlić Pisowców na wylot.

[Gość: Jurek]

Ależ człowieku, po pierwsze Kurski powiedział PRAWDĘ, a po drugie to PO w
postaci Protasiewicza trąbiło o tej prawdzie przez dwa tygodnie, robiąc z
siebie ofiary losu! Za cztery lata, gdy nikt nie będzie pamiętał faktów,
będziesz mógł takie brednie wypisywać, teraz jeszcze ludzie pamiętają prawdę!

[Gość: Tom]

> Ależ człowieku, po pierwsze Kurski powiedział PRAWDĘ, a po drugie to PO w

Powiedziałbym Ci jak mawia (do zwykłych ludzi) prezydent elekt, ale ja mam
odrobinę kultury. Popatrz na powyższe (przez Ciebie napisane) zdanie, wróć do
tego co powiedział Kurski i jeszcze raz tutaj napisz wielkimi literami czy
powiedział On PRAWDĘ?

[Gość: Jurek]

Powiedział PRAWDĘ. Proszę wykazać mi w którym miejscu skłamał? Po pierwsze nie
napisał, tego jako fakt, ale prosił Tuska o wyjaśnienie wątpliwości, po drugie
Tusk się tego wyparł KŁAMIĄC, po trzecie przypuszczenie okazało się FAKTEM!
Jedyną wątpliwością pozostało jedno słowo z założenia "ochotnik".

[Gość: Grzesiek po połudn]

To słowo było kluczowe " jako ochotnik"!!! Kurski, ten zaprzaniec jeden
powinien powiedziec: Przepraszam, okazałem się łgarzem. Po wtóre nie powinien
czepiać się przodków, bo to przypomina czasy III Rzeszy i banie aryjskości.
Dziś Kurski i jemu podobni uważają się za jedynie czystą nację Polaków. Nic nie
czytają i straszą. Oczywiście tylko tych nie wykształconych, prostych albo po
prostu chorych ludzi przekonał. Ja Kurskiemu (kłamstwo dot. Niesiołowskiego)
nie wierzę. Tak samo jak Kaczyńskim (FOZZ, Telegraf, "spieprzaj dziadu" itp).

[dubitando]

Obawiam się że kluczowym słowem był 'wehrmaht'.

A 'ochotnik', cóż do wehrmahtu brano tylko volksdojczy...

Dubitando kłamie!

[Gość: Grzesiek po połudn]

Dubitando, przestań siać ferment. Dziadek Tuska nie był volksdeutschem tylko
obywatelem Wolnego Miasta Gdańska, które w 1939r, zostało wcielone do Rzeszy a
jego mieszkańcy zostali automtycznie przerejestrowani na obywateli Niemiec.
Dlatego pod koniec wojny siłą wcielano Polaków, Kaszubów do niemieckiej armii.
Armia albo kulka. Ja wiem że ty i tobie podobni na pewno wybralibyscie twardo
to drugie.;)
Chodzi o to że Kurski zachował się w tej sprawie jak zwykła kanalia i hiena.
Nie sprawdził do końca tej wiadomości i mimowolnie ośmieszył się swoją
ignorancją historyczną. Zrobił to celowo, bo wiedział że "ktoś to usłyszy ale
może nie usłyszy sprostowania". I ty dubitando jestes takim człowiekiem.
Zachowujesz się jak radziecki polityczny, który rozstrzeliwał żołnierzy
radzieckich którzy byli w niewoli. Bo to wg niego byli zdrajcy.

[landy]

uspokoj sie sebastian
bo cie w koncu ktos rozstrzela
jako bylego zolnierza radzieckiego
a potem bedzie prostowal pomylke
dziadek z wiezyczki nie spadl
zrobil starego tuska
ten zrobil tuska
i teraz wszyscy mamy problem
ustalmy ze dziadek tuska zlozyl
przysiege na wiernosc adolfowi hitlerowi
zgodnie z rota obowiazujaca od 1938 roku
kazdego hitlerowskiego zolnierza

Sam kłamiesz

[dubitando]

Dziadek Tuska był volksdeutschem. Wiem, bo także stamtąd pochodzę. Nie było
żadnego automatyzmu. Moja rodzina nie podpisała volksdeutschlist i oczywiście
poniosła tego konsekwencje, mój dziadek musiał uciekać a jego brat został
rozstrzelany. Według 'relatywistów' POwskich tobie podobnych, to był naiwny.
Dla mnie był Polakiem i miał honor - strasznie niepopularne słowo w PO.

> I ty dubitando jestes takim człowiekiem.
> Zachowujesz się jak radziecki polityczny, który rozstrzeliwał żołnierzy
> radzieckich którzy byli w niewoli. Bo to wg niego byli zdrajcy.

Obrażasz mnie. Ja nie rozmydlam moralności jak wy w PO, są rzeczy białe, szare
i czarne, wy z wszystkiedo robicie szare. Nie zgadzam się na to.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Jurek napisał(a):
Powiedział PRAWDĘ. Proszę wykazać mi w którym miejscu skłamał? Po pierwsze nie
napisał, tego jako fakt, ale prosił Tuska o wyjaśnienie wątpliwości, po drugie


Już jeden taki jakieś 4 lata temu był co to mawiał zaczynając od: "Czy prawdą
jest, że polityk (tu nazwisko) przyjął $$$ łapówki??". Z tego co pamiętam
został skazany prawomocnym wyrokiem. I jakoś PiSowi nie przeszkadza jego
obecność w gronie wicemarszałków Sejmu. Ot moralność!!
Kurski skłamał mówiąc, że Dziadek Tuska na ochotnika wstąpił do Wehrmachtu. Nie
skłamałby gdyby powiedział, że Dziadek Tuska został siłą wcielony do Wehrmachtu.
KŁAMAŁ gdy mówił o pustych lodówkach, KŁAMAŁ gdy mówił o pustych apteczkach i
KŁAMAŁ gdy mówił o biednych i zagłodzonych dzieciach. Oj przepraszam nie
kłamał, pytał i prosił o wyjaśnienia. Niestety trafił na podatny grunt.

[dubitando]

> Nie skłamałby gdyby powiedział, że Dziadek Tuska został siłą wcielony do
Wehrmachtu.

Ja uważam, że wtedy by skłamał. Masz jakiś dokument, że dziaduś do wehrmahtu
poszedł z przymusu? Zwykły volksdeutsch i tyle, a Tusk wstydził się do tego
przyznać i stąd wielka afera.

Ja jak i większość Polaków miałem gdzieś jego dziadka volksdeutscha (to
oczywiście wstyd) i miałem gdzieś jego kłamstwo na ten temat (to oczywiście,
żadna zaleta miano KŁAMCY), ale byłem przeciw jego debilnym propozycjom
rosyjskich podatków 3x15, byłem przeciw kolejnym ulgom dla wielkich
supermarketów, gdy Polscy przedsiębiorcy muszą je płacić w całości ledwo wiążąc
koniec z końcem, byłem przeciw sprowadzaniu narodu polskiego do miana taniej
siły roboczej dla zachodnich koncernów, byłem przeciw fałszywej tezie, że
wszystko jest dobrze i nie potrzeba zmian, pyłem przeciw pozostawieniu całej
gospodarki kraju w rękach byłych agentów uwłaszczonych na wspólnym majątku.

[Gość: Anyty_Rydzyk]

;)

Moherowy beret już przesłałeś?

[dubitando]

Idź przytul swojego płaczącego idola, plusk jego łez rozchodzi się po całym
kraju...

[landy]

jasiu a co twoj tata robil podczas wojny
walczyl na westerplatte
a jak sie nazywal tam ich bylo 180-ciu
hans globke

tata byl ranny w czasie wojny
gdzie
spadl z wiezyczki w oswiecimiu

PANIE KURSKI TAK TRZYMAĆ PRZYJACIELU!

[Gość: Polak]

Brawo KURSKI!!! Trzymaj Pan tak dalej. Trzeba tępić tych przefarbowańców z Unii
Wolności .Och, przepraszam Platformy tzw.Obywatelskiej.HA-HA-HA!

[armagedon17]

Głupek!!!

[boccaccio]

Czytając te posty coraz większego obrzydzenia nabieram do PiSu. Buta, chamstwo,
arogancja, lekceważenie ludzi o innych poglądach. Jesteście przede wszystkim
ludźmi podłymi i małymi. Prostackie żarciki i kpiny. Obyście się nie
zachłysnęli tą euforią dwuprocentowego zwycięstwa. Poparło was zaledwie 10%
społeczeństwa, na dodatek spora część oszukanego przez niecne sztuczki sztabu
wyborczego Kaczyńskich. A odnośnie Kurskiego? Wyjątkowo mały człowiek. U mnie
na podwórku nazywało się takich szczurem czy glizdą. Po pierwsze sięganie do
któregoś pokolenia w brudnej grze jest czymś wyjątkowo podłym i to świadczy o
PiSie. Po drugie Tusk powinien być dumny ze swojego dziadka. Działał w
organizacjach polonijnych i walczył o wolną Polskę. Który z was może pochwalić
się taką przeszłością swoich przodków? To że jakiś niemiecki urzędnik wpisał go
na jakąś listę o niczym kompletnie nie świadczy. Wprost przciwnie. Mogąc wybrać
świetlaną przyszłość kreśloną przez Hitlera, wybrał Polskę, za którą przelewał
krew. Tacy podli ludzie jak wy za chwilę i z obrońców Poczty Polskiej też
zrobicie volksdojczów. Was na wszystko stać. Smutnie wygląda przyszłość Polski
przy takich trybunach jak wy!!!

[dubitando]

> 'Jesteście przede wszystkim ludźmi podłymi i małymi. Prostackie żarciki i
> kpiny', 'mały człowiek', 'nazywało się takich szczurem czy glizdą', 'Tacy
> podli ludzie jak wy'...

Epitety godne 'inteligentnego' POwca. Czytając twoje posty coraz większego
obrzydzenia nabieram do PO!

> Po pierwsze sięganie do
> któregoś pokolenia w brudnej grze jest czymś wyjątkowo podłym i to świadczy o
> PiSie

To PO zaczęło tą brudną grę sięgając do życiorysu Cimoszewicza i jego ojca!!!
Znowu POwska moralność Kalego, jak my tak robimy to dobrze, jak nam to źle!

>i z obrońców Poczty Polskiej też zrobicie volksdojczów.

Obrońcami Poczty Polskiej sobie tyłka nie podcieraj, oni walczyli z wehrmachtem
a nie w nim!!!

[landy]

czepiasz sie dubitando
kazdemu wolno miec dziadka stalinowca
albo nawet ojca hitlerowca
a liberalizm nakazuje sie cieszyc i usmiechac
to w koncu mniejszosc kolejna
jak pedaly na przyklad
trzeba im wedlug peowcow
na wszystko pozwalac marsze puszczac

[dubitando]

W imię nadrzędnej 'wartości' - tolerancji, musimy oczywiście wg niektórych
akceptować wszelkich 'wehrmahtowych patriotów', 'stalinowskich działaczy'
i 'austriackich dyplomatów' - to żaden wstyd, to powód do dumy! Wieloletnie
teksty o 'kradzieży pierwszego miliona', większość tych oświeconych
biznessmenów traktuje jak pierwsze przykazanie!
Ech...

[landy]

nadrzedne wartosci to samo w sobie smieszne
albo prawa czlowieka stosowane nie wiedziec czemu
do osobnikow majacych z czlowieczenstwem
niewiele wspolnego
albo przeswiadczenie ze zycie jest wartoscia najcenniejsza
lupie to sprowadzeniem do roli zwierzecia
dla ktorego rzeczywiscie jest najwazniejsza
oprocz przedkuzenia gatunku
bo dla czlowieka wazniejszy bywal honor godnosc
rodzina wiara ojczyzna i wiele innych wartosci
to tacy peowcy liberalowie postrzegajacy swiat
tylko przez pryzmat szmalu chca abysmy zapomnieli
tolerancja dla kazdego wynaturzenia
w imie czego? wartosci nadrzednych buahahahaha

[kozeina]

Ty śmierdzący filozofie. Kim ty jesteś żeby prawić tak obrzydliwe morały?
Podpisz się imieniem i nazwiskiem. Zapytam cię jeszcze raz: jak śmiesz poniżać
człowieka który walczył o polskość Gdańska i walczył w wojsku polskim o wolność
swojej ojczyzny? A co powiesz śmieciu o kilku milionach polskich żołnierzy
walczących w armii sowieckiej? Oni walczyli za Polskę? Ja wiem śmieciu że dla
ciebie takie ideały są obce.

[dubitando]

> A co powiesz śmieciu o kilku milionach polskich żołnierzy
> walczących w armii sowieckiej?

Sądząc po języku i braku zrozumienia historii nie będziesz pewnie w stanie
zrozumieć, że gdy armia sowiecka walczyła z Niemcami, to Polacy w tej armi byli
towarzyszami broni i nie strzelali do innych Polaków, no chyba, że do
szwabskich volksdeutschy w mundurach wehrmahtu...

[pawel.zary]

dubitando napisała:



> > gdy armia sowiecka walczyła z Niemcami, to Polacy w tej armi byli
>
> towarzyszami broni i nie strzelali do innych Polaków, no chyba, że do
> szwabskich volksdeutschy w mundurach wehrmahtu...



A potm przyszli i strzelali do Polaków z AK, NSZ, WIN i innych zbrojnych
formacji? A tamci strzelali do nich, bo przecież oni przyszli z okupacyjna
sowiecka armią jako towarzysze broni.
Strzelali tez do tysiecy ślązaków wcielonych do wojska niemieckiego (i po co
oni wczesniej robili Powstania śląskie?).
Ty wierzysz, że wszyscy Polacy byli w okresie wojny w AK i konspirowali? Jak
poogladasz filmy z czasów komuny, to mozna dojść do przekonania, że Polacy
walczyli wyłącznie w Armii Ludowej i Gwardii Ludowej.
Wiesz, że mieszkańcy Warszawy w drugim miesiącu powstania klęli i wyzywali
powstańców warszawskich za powstanie, zniszczenie miasta i gehennę.

[dubitando]

No i czego to dowodzi?? Polacy walczący zarówno z armią czerwoną jak i w AK
walczyli głównie z Niemcami i taką mieli świadomość, że walczą o Polskę.
Nie porównuj ich do zdrajców walczących w wehrmahcie, którzy przysięgali
hitlerowi. Współczuję ludziom, którzy nie widzą różnicy...

[pawel.zary]

dubitando napisała:

> > Nie porównuj ich do zdrajców walczących w wehrmahcie, którzy przysięgali
> hitlerowi.


Dlatego L.Kaczyński przegrał wybory na Śląsku i Pomorzu. Powstańcy Listopadowi
też przysiegali carowi i złamali przysięgę. Taki J.Piłsudski był agentem obcych
państw i socjalistą, nim rozpoczął etap Legionów. R.Kukliński "zdradził" Układ
Warszawski i Wojsko Polskie - złamał przysiege daną sojuszniczemu Zwiazkowi
Radzieckiemu.


Współczuję ludziom, którzy nie widzą różnicy...


Współczuję ludziom, którzy nie znają historii i posługuja sie czarno-białym
schematem.

[dubitando]

To jest zapewne taka liberalna moda, na rozmywanie wartości, moralności,
odpowiedzialności. Swoją głupotę Pawle juz wykazałeś w tekście o Warszawiakach
i powstaniu, tutaj to wrażenie o tobie tylko pogłębiasz.
Dzisiaj mądro-głupi siedzą sobie przy piwku przed kompem i oceniają czy mądrym
było brać udział w powstaniu, czy opowiedzieć się po właściwej stronie (za co
na wojnie zawsze można było zapłacić cenę życia).
Po pierwsze, Warszawa to nie był Nowy York, gdzie ludność mogła powiedzieć, nas
ta wojna nie dotyczy, ona dotyczyła wszystkich, po drugie nikt, kto nie był
volksdeutschem nie myślał w kategoriach czy to jest mądre i czy się opłaca
walczyć. Ludzie chcieli walki, chcieli wolnej Polski, chcieli napluć Niemcom w
twarz za 4 lata upokorzeń, egzekucji, łapanek...
Zawsze jest mądrzej nie walczyć, nie narażać się, kolaborować, lizać dupę
wrogowi czy szefowi w pracy, tak niczego nie ryzykujesz same zyski (sens życia
dla liberała)! Dla przeciętnego POwca, pojęcie honoru jest sprawą niepojętą,
podobnie jak patriotyzm, to przecież takie małokosmopolityczne i niemodne.
Modne jest teraz robienie naiwnych z uczestników Powstania Warszawskiego,
obarczanie odpowiedzialnością za spalone przez Niemców wioski polskich
partyzantów, równanie tych, którzy nie zgodzili się podpisać volksdeutschlist i
często przypłacili to życiem z tymi, którzy przysięgali hitlerowi (no przecież
byli sprytni i mądrzy, honor jest dla naiwnych).
Liberalizm, tolerancja, kosmopolityzm to są teraz 'wartości nowych bogackich'
nazywających siebie inteligencją. Honor, ojczyzna, patriotyzm to są hasła dla
was niemodne, utrudniają interesy, są mało wygodne.

[pawel.zary]

dubitando napisała:

> Dzisiaj mądro-głupi siedzą sobie przy piwku przed kompem i oceniają czy
mądrym
> było brać udział w powstaniu, czy opowiedzieć się po właściwej stronie (za co
> na wojnie zawsze można było zapłacić cenę życia).



To nie jest moje odosobnione zdanie. Spytaj o zdanie historyków i samych
uczestników powstania (spytaj czy z perspektywy czasu zrobiliby to samo?) Co to
znaczy opowiadać sie po własciwej stronie (w tym kontekście)? Sybiracy z Armii
Ludowej byli gorsi od partyzantów z AK?



> kto nie był
> volksdeutschem nie myślał w kategoriach czy to jest mądre i czy się opłaca
> walczyć.



No właśnie :-) "nie myślał w kategoriach, czy to jest mądre ...". Nie idzie sie
z "motyką na słońce". Międzu bohaterswem (bohaterszczyzną) a głupota jest
bardzi cienka linia.



Ludzie chcieli walki, chcieli wolnej Polski, chcieli napluć Niemcom w
> twarz za 4 lata upokorzeń, egzekucji, łapanek...


No i to zrobili. Odnieśli "moralne zwycięstwo", ale zniszczyli najwieksze
polskie miasto, dorobek wielu pokoleń i zginęły tysiące młodych patriotów
polskich, którzy mogliby stanowić trzon inteligencji polskiej w czasach komuny.
Ci ludzi byli potrzebni po wojnie - stanowiliby przeciwwagę dla komunistów,
kultywowaliby polskie tradycje. Plan Hitlera i Stalina powiódł sie - wybito
polska inteligencję.
Na Śląsku jest przekonanie, że nie walczy sie w miastach, aby ich nie niszczyć.
Trzeba kierować sie szacunkiem do pracy i tego co wytworzyli inni. Nie jest
sztuka cos zburzyć. Na tym polega róznica mentalności np. między Ślaskiem (czy
zaborem Pruskim) a tzw. "kongresówką" (zaborem rosyjskim). (Zwróć uwagę że Tusk
wygrywa w dawnym zaborze Pruskim, a Kaczyński w rosyjskim.)



> Liberalizm, tolerancja, kosmopolityzm to są teraz 'wartości nowych bogackich'
> nazywających siebie inteligencją. Honor, ojczyzna, patriotyzm to są hasła dla
> was niemodne, utrudniają interesy, są mało wygodne.


Używasz dziwnego sformułowania "was" Dla "was", czyli dla kogo? Masz mnie na
myśli? Skąd wiesz czym dla mnie jest patriotyzm, Ojczyzna i honor? Masz
podejrzenia i wyobrażasz sobie? Tak Ci sie wydaje? Za dużo emocji. Wyłącz
czarno-biały schemat. Życie jest bardziej skomplikowane. Indianie tez byli
dumni z walki swoich przodków i walczyli "do końca" - niestety, pochłonęła ich
lepiej zorganizowana cywilizacja gospodarcza.

[grzesiek234]

dubitando napisała:

> > Zawsze jest mądrzej nie walczyć, nie narażać się, kolaborować, lizać dupę
> wrogowi czy szefowi w pracy, tak niczego nie ryzykujesz same zyski (sens
życia
> dla liberała)! Dla przeciętnego POwca, pojęcie honoru jest sprawą niepojętą,
> podobnie jak patriotyzm, to przecież takie małokosmopolityczne i niemodne.

Tobie się chyba coś pomyliło. Ty nie piszesz o PO wcach a o GIERTYCHOWCACH.

> często przypłacili to życiem z tymi, którzy przysięgali hitlerowi (no
przecież
> byli sprytni i mądrzy, honor jest dla naiwnych).

WIESZ CO? ROMANTYZM JUZ DAWNO PRZEMINĄŁ. Poświęcić życie dla dobra Ojczyzny.
Dubitando to są mrzonki. Ginąć w otwartej nierównej walce, kiedy zostało się
sprzedanym- to takie honorowe i polskie, zostać moralnym zwycięzcą. Szacunek
dla bohaterów romantycznych, ale ich śmierć była daremna.

[Gość: Polak]

do nijakiego dubitando czytając ciebie a szczególnie o pomorzu i wermachcie
jak klasyfikujesz ludzi stwierdzam jednoznacznie że jesteś niezły
kretyn.Chciałbym zobaczyć jak dostajesz w gębę swoja prostacką. za takie
teksty .Nie ma szans że zmądrzejesz i właśnie takie rzeczy odpychają mnie od
środowisk PiS ,Lpr-u.

[dubitando]

Idź chłopcze na jakieś spotkanie kombatantów i powygłaszaj te swoje brednie.
Zobaczysz za co biją w twarz ci, którzy walczyli. Tylko wyjdź stamtąd żywy...

Dubitando Daj już spokój i nie kompromituj się.

[Gość: Grzxesiek po połud]

Po pierwsze niewiele wiesz na temat przedwojennego Gdańska i sytuacji tam po
1939 roku. Po wtóre, wiedzę o tamtych czasach czerpiesz zapewne wyłącznie
z "kursów dla Młodzieży Wszech". Powtarzam jeszcze raz : po 1939 roku wszyscy
mieszkańcy zostali obywatelami IIIRzeszy. Pod koniec wojny część Polaków
została siła wcielona do Wehrmahtu, podobnie jak Slązacy czy też polscy
mieszkańcy Prus. Sytuacja każdego Gdańszczanina była inna i inaczej należy ją
postrzegać. Niektórzy się ukrywali a niektórzy woleli pójść do wojska ( przyp.
nie znasz ówczesnej sytuacji rodziny Tuska) i potem zdezerterować ze
znienawidzonego wehrmahtu do polskiej armii.
Fakty: 1. Tuska senior został WCIELONY SIŁĄ do Wehrmahtu
2. Po 2 m-cach znalazł się w ARMII POLSKIEJ I DO KOŃCA WOJNY WALCZYŁ
HITLEROWCAMI
3. PO WOJNIE NIE PRZYZNAWAŁ SIĘ DO TEGO NIKOMU, BO TO BYŁY CZASY
STALINOWSKIE
4. W dalszym okresie komuny także groziły sankcje za armię Andersa czy
też za przymusowe wcielenie do Wehrmahtu

5. NIE BYŁ VOLKSDEUTSCHEM
6. DZIAŁAŁ W KONSPIRACYJNYCH ORGANIZACJACH POLSKICH
7. BYŁ WIELKIM POLAKIEM I CHWAŁA MU ZA TO.
Także dubitando zbastuj trochę i w skupieniu przemyśl to co napisałem.

Kolego Daj już spokój i nie kompromituj si

[dubitando]

Nawet nie będę rozbijał twojej wypowiedzi na elementy, bo połowa to zwykłe
kłamstwo (WCIELONY SIŁĄ, ARMII POLSKIEJ (której to niby I czy II??)), a fakty
to są wydarzenia poparte dowodami.
Nie chce mi się uczyć Cię histori, powiem tylko, że z wehrmahtu na zachodzie do
armi alianckiej w tym czasie trafiało się w niemal jeden sposób, tzn. po
zniewoleniu niektórzy 'polacy' przypominali sobie skąd pochodzą i zamiast do
obozu woleli iść na front. Poczytaj, poucz się i potem dyskutuj, gdyż się
błaźnisz publicznie.

[Gość: Grzesiek po polud]

Buhahahahahahahaha. tylko na tyle zasługujesz dubitando- dyżurny działaczu pis-
u lub innego lpr-u w moherowym bereciku. Kompromitujesz sie chłopie lub
dziewczynko próbując pisać na tym forum nową historię Polski. Buhahahahahaha..

[dubitando]

Widzisz panie Grześ, działaczem nie jestem, a nawet się nimi brzydzę.
Jak czytam Twoje wypociny to nie dziwię się, że wiedza historyczna to dla
Ciebie nowość. Tylko po co zatem zabierasz w tym temacie głos?

[dubitando]

I jeszcze jedno. Do młodzieży się nie zaliczam niestety, tym bardziej
wszechpolskiej...

[Gość: Grzesiek po poludn]

"niestety "- to wiele wyjaśnia.

[dubitando]

A co Ci rozjaśnia? Niestety dla Ciebie, gdyż jak się nie ma argumentów, wiedzy
ani erudycji, to się POwskim sposobem, nakłada adwersarzowi moherowy beret na
głowę. Mi nie nałożysz.

MOHEROWY BERECIK- dla dubitando. Brawo.

[Gość: Grzesiek po połudn]

Kto ci to powie jak nie ty sam. (W domyśle: Ja dubitando mam argumenty, wiedzę,
erudycję:)) Coś taki zakompleksiony chłopcze? nie potrafisz poradzić sobie z
własna frustracją, agresją i (podobnie jak Kaczyński) rozdymanym ego? Wyluzuj.
Umów sie z kumplami (jeśli ich masz) lub koleżankami (bo może jesteś
dziewczynką). A na moherowy berecik zasłużyłeś jak nikt inny na tym forum.
Podziwiam jak można być tak odpornym na argumenty innych, jak można powtarzać
brednie Kurskiego i nie widzieć w tym nieczego złego, udawać ociężałego
umysłowo. no chyba że nie udajesz: wobec tego- przepraszam. Taki los.
No ale za niezauważenie róznicy między "wcielony" a "na ochotnika" i zawziętą
obronę tego poglądu, w tym tygodniu należy ci się ten MOHEROWY BERECIK.
TRZYMAJ TAK DALEJ. BAWISZ MNIE I INNYCH FORUMOWICZÓW:).

[dubitando]

Same personalne bzdury, świadczące o piszącym.
Kolejny raz widać, że wyzwiska i docinki to sposób konwersacji polskiej
POwskiej 'inteligencji'.
A kto ma kompleksy to osądzą postronni.

Bardzo mnie cieszy, że Cię bawię, ale sądząc po Twoich wypowiedziach, to nie
rozrywka, ale nerwowy śmiech przez łzy osoby, która zaczyna rozumieć, że
PO'wskie lub czerwone towarzystwo wzajemnej adoracji w jakim się słodko i
ciepło obracała nie ma racji.

[Gość: Grzesiek po połudn]

Niestety dla "jedynie słusznych" wypowiedzi, każdy obywatel ma prawo
demonstrować swoje poglądy, np w pokojowej demonstracji. I nie wazne czy to
jest zbieranina gejów i lesbijek czy horda hardych (wśród których z całą
pewnością nie ma gejów ;)) młodzieńców z Młodzieży Wszechpolskiej.

[kozeina]

Jesteście kanalie. mam nadzieje że macie tę świadomość i mam nadzieję że wasza
agresja wywoła reakcje społeczeństwa, która zmiecie was jako śmiecie na
śmietnik historii. Nigdy nie angażowałem sie w politykę, ale teraz zaangażuje
się przeciwko wam, kanalie. Porównywanie dziadka stalinowca czy ojca hitlerowca
do człowiek który walczył o wolna Polskę jest zwykłym świństwem. Chamy!!! A
powstania śląskie? Ci ludzie którzy wywalczyli choćby wolny Śląsk to też są w
tym samym szeregu ze stalinowcami czy hitlerowcami? I wy świnie mówicie o
jakiejś koalicji z PO? Utopcie się w tym gó..e. Ja wam na pewno reki nie
wyciągnę.

[kozeina]

Słuchaj no śmieciu. ja nie mam nic wspólnego z PO, ale po tym co czytam uważam
że PiSiory to największe szmaty. I taka jest różnica.

[landy]

<spieprzaj dziadu>
lk

[kozeina]

Kto jest dziadem już pokazaliście. mam nadzieję że ludzie w końcu przejrzą na
oczy i PiSiory znajda swoje miejsce na śmietniku historii.

[landy]

kozeino
mozesz tu uprawiac propagande peowska
i mowic o patriotyzmie dziadka
jak mowisz tak pewnie bylo
sieg hail wolal lapsko podnosil
w hitlerowskim pozdrowieniu
przysiege na wiernosc hitlerowi zlozyl
potem ja zlamal krzywoprzysiezca
wnuczek sie go wstydzil
zaprzeczal jego hitleryzmowi
krotko mowiac cytuje
<spieprzaj dziadu>

[pawel.zary]

landy napisała:

> kozeino
> mozesz tu uprawiac propagande peowska
> i mowic o patriotyzmie dziadka
> jak mowisz tak pewnie bylo
> sieg hail wolal lapsko podnosil
> w hitlerowskim pozdrowieniu
> przysiege na wiernosc hitlerowi zlozyl
> potem ja zlamal krzywoprzysiezca




No i masz rację. Dziadek Tuska nie może przez ten fakt zostać juz prezydentem.
Kampanię mamy za sobą i to, że "wszystkiemu winien jest rząd Buzka" i "dziura
budżetowa" juz nikogo nie interesuje.
Była mowa o pustych lodówkach, biedzie itd. Może warto więc zająć sie tymi
problemami. "Rząd rządzi, partia kieruje" mawiała nieboszczka PZPR. Tak właśnie
mamy obecnie. Czekamy na efekty tej pracy, podwyżki emerytur i rent, wyższe
pensje, spadek bezrobocia. To nas dzisiaj interesuje. Dziadek Tuska niech
spoczywa w pokoju.

[kozeina]

Twoje słowa potwierdzają fakt że jestem zwykłym śmieciem. To co robisz i mówisz
jest obrzydliwe i niegodne człowieka a tym bardziej Polaka. Chciałbym ci
uświadomić że jesteś śmieciem. I tylko tyle.

[iga132]

Przestańcie w końcu się kłócić! Już tego czytać się nie da!

Wracając do tematu.

1) W czasie kampani Kaczyński (Lech) podkreślał milion razy, że on zrobił
porządek z Kurskim i zadziałał błyskawicznie. Równie błyskawicznie po wygranych
wyborach Kurski powraca na łono partii niczym syn marnotrawny. Pytanie: czy
słowa Kaczyńskiego były tylko chwytem wyborczym? Chyba tak. I niech nikt mi tu
nie mówi, że to sąd koleżeński podjął taką decyzję, bo wszyscy wiemy, kto w PIS
podejmuje wszystkie decyzje.

2) Zbaczam z tematu. Głosowałam na PO. Z ciężkim sercem przyjęłam wiadomość o
wygranej PIS-u. Jakoś się z tym pogodziłam. Jednak po tym jak PIS zrobił z
Leppera wicemarszałka robi mi sie na ich widok niedobrze. Wszystko byłoby ok
gdyby przez cały czas kampani nie trąbili o oczyszczeniu sceny politycznej z
kryminalistów. I jak ja mam takim ludzim wierzyć, że zrobią coś dobrego dla
Polski, kiedy w najważniejszej sprawie kłamali? No jak? Może mi ktoś na to
odpowie? Może ja za głupia jestem żeby tą wielką politykę zrozumieć?

[Gość: Gość]

TAk dobrze zauważyłaś, że Kaczyński zadziałał błyskawicznie, ale pomylił się co
do Kurskiego.Kurski wcale nie kłamał, raczej D.Tusk miał amnezję co do swojego
dziadka. Przecież było na ten temat dużo informacji w tv i w internecie, że
Kuski mówił prawdę, więc nie rozmuniem skąd te wątpliwości!!
A co Leppera ...to uprzedzenie podyktowane manią wielkości i promowane przez
D.Tuska wiec się nie dziwię takiemu stanowisku jego wyborcom.Trzeba jeszcze
wiedzieć za co został skazany ....i czy słusznie ...dlaczego ludzie go wybrali
mimo wszystko kim jest.

[pawel.zary]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> A co Leppera ...to uprzedzenie podyktowane manią wielkości i promowane przez
> D.Tuska wiec się nie dziwię takiemu stanowisku jego wyborcom.Trzeba jeszcze
> wiedzieć za co został skazany ....i czy słusznie ...dlaczego ludzie go
wybrali
> mimo wszystko kim jest.



A dlaczego ludzie wybrali demokratycznie niejakiego Adolfa Hitlera? (jeszcze
wojny nie wywołał - głosił jakieś hasła - więc zadecydowały określone czynniki).

[iga132]

Moja definicja prawdy jest inna. Była już o tym mowa w tym wątku. Być może nie
zauważasz subtelnej różnicy między "zgłosić się na ochotnika" a "zostać
wcielonym". Ot, taka subtelna różnica, ale dzięki temu kłamstwu Kaczyńskiemu
przybyło zwolenników. Już kiedyś ktoś powiedział, że jeśli chce się zniszczyć
przeciwnika to należy wymyślić jakieś bzdury. Przeprosić i odkręcić można jak
już się będzie u koryta.
Jeśli tak szanujesz Leppera, który został skazany przez NIEZAWISŁY SĄD za
pobicie to gratuluję . Przynajmniej już wiem jak wygląda prawo i sprawiedliwość
w Waszym wydaniu.

[landy]

co za pierdoly wy tu piszecie
zostac wcielonym
wybor facet mial
gdy decydowal sie zostac niemcem
podpisujac volksliste
a pozniej to chyba logiczne
ze jak kazdy niemiec
chcial bronic swojej ojczyzny
i zostal wziety do woja

landy

[iga132]

Panu już podziękujemy.
Niech ta jedyna szara komóreczka chwilkę odsapnie, bo bidula jeszcze się
przegrzeje.

Srebrny moherowy berecik dla - landy- ego

[Gość: Grzesiek po połudn]

Staraj się, bo do dubitando ci brakuje. Jestes za mało stanowczy i skrajny. nie
odpuszczaj. BNo jak powszechnie wiadomo w przyrodzie sa tylko dwa kolory: biały
i czarny. A o mnie możesz pisać że jestem czerwony czy różowy. Buhahahaha. Brawo

[dubitando]

> Być może nie zauważasz subtelnej różnicy między "zgłosić się na ochotnika"
> a "zostać wcielonym".

Tu jedno nie wyklucza drugiego. Można zostać wcielonym po zgłoszeniu się na
ochotnika. Można wręcz zostać wcielonym na ochotnika. Wcielić wg. słownika
języka polskiego znaczy nic więcej jak 'przyłączyć', 'dołączyć', 'stać się
częścią'. W słowie wcielić nie ma żadnego pierwiastka przymusu.

Myśl, to nie boli...

dubitando

[iga132]

Myśliciel od siedmiu boleści się znalazł.

[landy]

mozesz sobie bronic
kazdego zdrajcy narodu
jesli masz ochote
gdyby niemcy wygrali wojne
to pewien donald mialby
na imie adolf
a jego nazwisko wymawiano by
TUZK

[pawel.zary]

Tekst z Newsweeka:


Powrót Kurskiego to gest triumfu PiS
Źródło: wp.pl Dodano: 2005-11-15 (15:20)


Powrót gdańskiego polityka do Prawa i Sprawiedliwości trudno odebrać inaczej
jak gest triumfalnego przypieczętowania zwycięstwa tej partii. To także kolejny
gwóźdź do trumny koalicji PiS z Platformą.

Nie chodzi tylko o samą decyzję, ale o czas jej podjęcia - kilka tygodni
zaledwie po wyborach - i sposób jej uzasadnienia. Oto bowiem, zdaniem szefa
pisowskiego sądu koleżeńskiego posła Tomasza Dudzińskiego, Jacek Kurski wrócił
do partii nie z powodu wyrażenia przez niego żalu czy przeprosin, ale dlatego,
że "jednak dziadek Tuska był w Wehrmachtcie", a po drugie - "cała afera została
rozdmuchana przez sztab Platformy". Ta interpretacja wydarzeń odbiera
wiarygodność przeprosin liderów PiS, wyrażanym tuż po wybuchu afery. Pośrednio
potwierdza też podejrzenia, że działanie sztabowca było w jakiś sposób
autoryzowane przez szefostwo PiS. Piszę te słowa ze smutkiem. Oznaczają one
bowiem, że potężna i poważna, rządząca w kraju i kierowana przez
intelektualistów formacja pozbawiona jest głębszej refleksji nad metodami
uprawiania polityki. Że możliwa jest każda "jazda po bandzie", dopuszczalny
każdy język mówienia o sprawach ważnych i delikatnych, dozwolony każdy chwyt. A
wierność Kurskiego i jego zasługi w kampanii są ważniejsze niż troska o dobro
nadrzędne.

Rozumiem motywy PiS - doły partyjne dostały od kierownictwa jasny sygnał -
lojalni będą nagrodzeni, nikogo nie wyrzucimy z sań. W chwili obejmowania
władzy i narastania ciśnień politycznych poczucie wspólnoty zostało wzmocnione.
Na dodatek koszty nie wydają się zbyt wielkie - ot, trochę pojęczą i tak w
większości wrogie PiS-owi media, ot, wrogowie dostaną jeden argument więcej. A
po kilku dniach temat umrze i wszystko będzie po staremu.

Niestety, nie będzie. Konsekwencje są poważne. Po pierwsze to gwóźdź do trumny
koalicji PiS z Platformą. Oczywiście - na razie nie ma na nią szans, ale
przywrócenie Kurskiego przekreśla chyba możliwość jej powstania także w dalszej
perspektywie. Po drugie jednak - i to mnie najbardziej smuci - Prawo i
Sprawiedliwość uznało za normalne wprowadzanie do języka publicznego wątków
bardzo niedobrych: grzebania w przeszłości dalekich przodków polityków,
prymitywnej oceny skomplikowanych ludzkich losów. To wszystko może doprowadzić
do pojawienia się w polityce języka operującego pojęciami etnicznymi,
zawężającymi pojęcie narodu do krwi, pochodzenia i nazwiska. Oczywiście, nikt
rozsądny nie może twierdzić, że nie mamy prawa znać historii rodziny
prezydenta, że nie powinniśmy sprawdzać, czy kandydat mówi nam o sobie całą
prawdę. Ale sposób w jaki zrobił to Kurski powinien zostać odrzucony. Tak
szybkie przywrócenie do PiS, pomimo jednoczesnego udzielenia nagany, jest
sygnałem przeciwnym. Jest karą za - jak mówi Jarosław Kaczyński - "gadulstwo",
a nie brak dobrego smaku.

Michał Karnowski, Newsweek

[Gość: Gość]

Co do definicji prawdy to prawda jest jedna, to nie tak ! że 'każdy ma swoją
prawdę'. Tak było za czasów mijającego systemu, że ilu ludzi tyle prawd!? To
bzdura. Prawda jest jedna a każdy ma swój 'punkt' widzenia tej prawdy albo jest
w błędzie.Z tego wynika, że D.Tusk częściej mijał się z prawdą skoro przegał w
wyborach. I jeszcze jedno trzeba również mieć honor i umieć przegrywać z
honorem. Uważam, że jeśli PO i sympatycy tej partii będą tak jak dotychczas
atakowali zwycięską partię PIS, to w nastepnych wyborach nie mają szans nawet
na 50% poparcie swoich obecnych wyborców. Ludzie nie są głupi! Czytając te
wypowiedzi - 'ataki' na PIS wymiotować się chce! Ps. nie należę do PISu i
proszę nie indentyfikowac mnie z tą partią.

[Gość: Agaa]

Mysle, ze problem z "dziadkiem" nie wynika z faktu, czy byl wcielony, czy tez
sam sie zglosil do Wrhrmachtu. Problemem jest to, ze D.Tusk jest histoykiem, wydal
ksiązke i ani mru mru na temat swoich korzeni.Zastanawiam sie, co by sie stalo
gdyby w tej ksiązce napisal kilka zdań, np. dziadek zostal wcielony...itd.
A poza tym, zanim TV podala wypowiedz Kurskiego, na forum gdanskim od miesiecy
trwaly zazarte spory na ten temat i jak dobrze pamietam, Kurski zastanawial sie
dlaczego Tusk nie zdementuje tej plotki.

[pawel.zary]

Gość portalu: Agaa napisał(a):


> Mysle, ze problem z "dziadkiem" nie wynika z faktu, czy byl wcielony, czy tez
> sam sie zglosil do Wrhrmachtu. Problemem jest to, ze D.Tusk jest histoykiem,
wy
> dal
> ksiązke i ani mru mru na temat swoich korzeni.



Sienkiewicz napisał "Krzyżaków" i tam tez nic nie wspomniał na temat swoich
korzeni. :-)



> A poza tym, zanim TV podala wypowiedz Kurskiego, na forum gdanskim od miesiecy
> trwaly zazarte spory na ten temat i jak dobrze pamietam, Kurski zastanawial
sie
> dlaczego Tusk nie zdementuje tej plotki.



Ja ja napiszę np. o Twoich dziadkach, że byli złodziejami (przepraszam, to jest
tylko przykład i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością), to zaczniesz to
dementować? Będziesz udzielać codziennie wywiadów i udowadniać, że tak nie
jest? To jest sytuacja , w którą celowo wpuszcza Ciebie przeciwnik - musisz
ustawiać sie (onn Ciebie ustawia) w roli przepraszającego i tłumaczącego się.

[Gość: Jurek]

Twój wywód nie ma racji bytu, gdyż to nie była plotka.
Cała 'sprawa się rypła', gdy okazalo się, że dziadek Tuska był w wehrmahcie.
Rypła się dla Tuska, bo okazał się KŁAMCĄ, to wszystko.

Brudna kampania PiS i zapoconych kaczorów

[armagedon17]

Czy wy ludzie nie rozumiecie, że chodzi tu o sposób prowadzenia kampanii a nie
o to czy dziadka Tuska wcielili czy nie do Wermachtu? Czy nie rozumiecie ze
spocone kaczory celowo przesuneli srodek cięzkości dyskusji ze spraw
merytorycznych i kluczowych dla państwa na dyskusję o dziadku Tuska? Jakos nikt
nie wspomniał że dziadek Tuska był polskim patriotą, działającym w
organizacjach polonijnych i walczącym w Wojsku Polskim za wolność Polski. Te
pozytywne fakty zostały zdominowane przez zapisanie przez jakiegos urzednika na
listę Wermachtu. Jesli nawet został wcielony to uciekł i walczył o wolna
Polskę. Skur... PiSiory z bohatera zrobili kolaboranta. Śmieci!!!!!

[Gość: Jurek]

Co ty opowiadasz? Sprawę dziadka Tuska wyciągnął Protasiewicz, który należy do
PO! To PO rozdmuchiwało tą sprawę przez dwa tygodnie! To właśnie był sposób
prowadzenia kampani przez PO! To PO przesunęło środek ciężkości w tą stronę, bo
Tusk nie miał niczego do powiedzenia! Okazało się, że w parlamencie nie mają
większości i jedyne hasło gospodarcze 3x15 się zdeaktualizowało i Tusk został
goły i wesoły. Brak programu, brak pomysłów, na szczęście Potasiewicz znalazł w
jednej z gazetek jedno zdanie w trybie przypuszczającym, z którego zrobił
kampanię Tuskowi!

P.s.
Co do pozytywnych faktów. To może jekieś dowody, że dziadek był w Wojsku
Polskim? Gdyż oprócz wzmianki w książeczce Tuska na jego temat (już znamy
wiarygodność historyczną Tuska) nie ma na to żadnych dokumentów!!!

[Gość: Grzesiek rankiem]

Protasiewicz "nagłośnił" jedynie obelzywe słowa Kurskiego, "chodzą słuchy,
że ....", "na ochotnika do Wehrmahtu(!)". Taka taktyka spoconych Kaczek. Nic
konkretnie. A w Polsce wyborcy nie wybierają merytorycznych dyskusji np o
gospodarce, bo musieliby słuchać np Bochniarz czy Borowskiego, a to dla wielu
za trudne. Dlatego wygrywają populiści typu Kaczyński czy Lepper. Proste
sposoby dla trudne tematy.

[Gość: Jurek]

> Protasiewicz "nagłośnił" jedynie obelzywe słowa Kurskiego, "chodzą słuchy,
> że ....", "na ochotnika do Wehrmahtu(!)".

No właśnie, to był sposób prowadzenia kampani przez PO.

> A w Polsce wyborcy nie wybierają merytorycznych dyskusji np o
> gospodarce, bo musieliby słuchać np Bochniarz czy Borowskiego, a to dla wielu
> za trudne.

Kolejny przykład prowadzenia kampani przez liberałów, którrz twierdzą, że
Polacy są za głupi, aby słuchać 'pseudo-inteligentów'. Bez obawy, Polacy
słuchali wszystkich i widzieli kto z nich robi głupich.

[pawel.zary]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> > > Kolejny przykład prowadzenia kampani przez liberałów, którrz twierdzą, że
> Polacy są za głupi, aby słuchać 'pseudo-inteligentów'. Bez obawy, Polacy
> słuchali wszystkich i widzieli kto z nich robi głupich.


Jesteś o tym przekonany kto z kogo i co robi?:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051119/publicystyka/publicystyka_a_1.html

KŁAMSTWO KURSKIEGO !!! Dubitando skomentuj to.

[Gość: Grzesiek po połudn]

Tekst z Rzepy, relacja z TOK. FM
Dzięki: pawel.zary za link

Poseł, ciemny lud i dziennikarze


Jacek Kurski nie daje o sobie zapomnieć. Ledwo decyzją sądu partyjnego wrócił
do świata żywych (czyli na łono partii), a już staje się bohaterem kolejnej
awantury. I znów w tle pojawia się Wehrmacht i dziadek Donalda Tuska. I
czterech znanych dziennikarzy.

Lis, Kolenda-Zaleska, Władyka, Wołek: Powiedział, że z Wehrmachtem to lipa,
ale ciemny lud to kupi
(c) STANISŁAW CIOK, PIOTR KOWALCZYK, JAKUB OSTAŁOWSKI, BARTŁOMIEJ ZBOROWSKI

Kurski: Nie powiedziałem tego, co mi zarzucają
(c) WOJCIECH GRZĘDZIŃSKI


Kurski był w czwartek gościem Tomasza Lisa w programie "Co z tą Polską". Lis
wysnuł tezę, że sprawa z dziadkiem Tuska nie była pomyłką Kurskiego, ale
precyzyjnie zaplanowanym ruchem. Przypomniał posłowi PiS słowa, które miały
paść w pewnej kuluarowej rozmowie. - Z tym Wehrmachtem to lipa, ale jedziemy w
to, bo ciemny lud to kupi - cytował Kurskiego Lis.

- Nigdy tego nie powiedziałem - zarzekał się poseł.

Jednak jego wypowiedź pamiętają jeszcze trzy osoby. Było to 14 października w
radiu TOK FM. Dzień wcześniej Jacek Kurski za Wehrmacht i dziadka Tuska został
wyrzucony z partii. Na antenie tłumaczył, że nie było jego intencją świadome
oszczerstwo, że po prostu popełnił błąd. Kiedy skończyli, prowadząca Katarzyna
Kolenda-Zaleska i Kurski wyszli do niewielkiego pomieszczenia przy studiu,
gdzie na wejście na antenę czekali już komentatorzy - Tomasz Lis, Wiesław
Władyka i Tomasz Wołek.

Kolenda: Ja i Tomek Kurskiego znamy od lat, jesteśmy z nim na ty. Gadaliśmy i
paliliśmy papierosy.

Władyka i Wołek stali tuż obok. Oni z Kurskim są na "pan".

Wołek: Kurski rozkręcał się coraz bardziej. Mówił pełnym głosem, chełpił się
tym, że to lipa była z tym Wehrmachtem. Może myślał, że docenimy jego
socjotechnikę, ale byliśmy raczej wstrząśnięci jego jawnym cynizmem.

Władyka: Lis był wyraźnie podburzony i jeszcze przed włączeniem mikrofonów
zapowiedział, że powtórzy to na antenie, bo to skandal. Tak też zrobił.

Kurski zarzeka się, że Lis przekręcił jego słowa. - Powiedziałem, że ty pewnie
myślisz, że ja gram na ciemnocie, oddawałem twój sposób myślenia - tłumaczył w
programie Lisowi. - Ale ja to nazywam inaczej - że jest w Polsce wrażliwy
elektorat, wrażliwa klientela, którą ten temat bierze.

- Czyli cztery osoby kłamią? - dziwił się Lis.

- Nie. Rozmawiałem z Katarzyną Kolendą, która nie potwierdza tych słów (...)
kategorycznie temu zaprzeczyła.

Gospodarz programu osłupiał. Lis, Wołek i Władyka wrócili do sprawy w piątek w
radiu TOK FM. Zadzwonili do Kolendy z prośbą o komentarz. Dziennikarka była
zdziwiona. - Absolutnie nie zapewniałam go, że tego nie powiedział, bo to
powiedział - mówi "Rz".

Kurski ma największy żal, że prywatną rozmowę Lis wykorzystał na antenie.
Wątpliwości, czy powinien to zrobić, ma też Kolenda-Zaleska. Lis, Wołek i
Władyka uważają, że dobrze się stało.

- Kurski nie zastrzegł, że jest to nie do publikacji, a słowa padły w miejscu
publicznym. On jest politykiem i kiedy mówi takie rzeczy, nie możemy ich
przemilczać - argumentuje Władyka.

- To zemsta niektórych środowisk za przegraną Donalda Tuska. Jestem gotowy się
poddać badaniom na wariografie, bo wobec zorganizowanego krzywoprzysięstwa
podawanie sprawy do sądu jest bezsensowne. Ale jestem też gotowy spuścić na to
litościwą kurtynę milczenia. Sprawę Wehrmachtu uważam za zamkniętą - powiedział
nam Kurski.

Aleksandra Majda. Dzięki paweł.żary za link

[Gość: erni]

"Z tym wermachtem to lipa, ale ciemnu lud to kupi" - Autor słów - Jacek Kurski.

No comments..

[Gość: Jurek]

Wczoraj Kurski poprosił Liska, aby przedstawił mu czterech wiarygodnych
świadków na tą wypowiedź, udzieloną ponobno w obecności kilku osób w kuluarach
studia i Lisek się zmieszał! Okazuje się, że niby sens ten ale słowa inne, itp.
Życzę Kurskiemy stanowiska prezesa TVP i niech zrobi tam porządek!

[pawel.zary]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Wczoraj Kurski poprosił Liska, aby przedstawił mu czterech wiarygodnych
> świadków na tą wypowiedź, udzieloną ponobno w obecności kilku osób w
kuluarach
> studia i Lisek się zmieszał! Okazuje się, że niby sens ten ale słowa inne,
itp.
> Życzę Kurskiemy stanowiska prezesa TVP i niech zrobi tam porządek!



Lis sie nie zmieszał. Wyraźnie powiedział - świadkiem były cztery osoby - Lis,
Kolenda-Zaleska, T.Wołek i jakiś profesor (nazwiska nie pamiętam).
Kurski może zrobić "porządek" (czyli obsadzić stanowiska swoimi znajomymi) :-)
co najwyżej w TVP - Polsat to prywatna stacja.

[pawel.zary]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Wczoraj Kurski poprosił Liska, aby przedstawił mu czterech wiarygodnych
> świadków na tą wypowiedź, udzieloną ponobno w obecności kilku osób w
kuluarach
> studia i Lisek się zmieszał! Okazuje się, że niby sens ten ale słowa inne,
itp.
> Życzę Kurskiemy stanowiska prezesa TVP i niech zrobi tam porządek!



Redaktor Lis zmieszał się nieprawdopodobnym cynizmem i kłamstwem Kurskiego:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051119/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Niech "lud ciemny" dalej wierzy i bezkrytycznie przyjmuje wszystkie kolejne
wolty proagandowo-socjotechniczne Kurskiego.

[dubitando]

To jest naprawdę zabawne, co robią media, aby odwrócić fakty. To, że Kurski
mówił prawdę, okazało się bardzo szybko i to jest fakt.
Mogą być jedyne niejasne intencje Kurskiego, ale zarzucanie, komuś, że mówił,
że mówi nieprawdę, gdy w rzeczywistości była to prawda jest żenujące.

[Gość: piter]

Człowieku, przecież Kurski przyznał się do tego, że skłamał! Liczył na
ciemniaków i jak widać po tobie nie zawiódł się.

[Gość: Grzesiek po połudn]

Dubitando i Jurek.
Skorzystajcie z linku zamieszczonego w komentarzu pawla.zary i zamilknijcie.
Fakty są bezsporne. Kurski celowo posłużył się niedomówieniem i szkalował
dziadka Tuska. Posłużył się lepperyzmem, "ja tylko pytam, bo takie chodzą
słuchy..." Oczywiście o armii polskiej już dyskretnie przemilczał. To fanatyk i
oportunista. Przykleja się zawsze jak ten Czarnecki z Samoobrony do tych co u
koryta. To co wyszło p[o programie T. Lisa to kompromitacja PIS- u.
Do tego fakt bezsporny: Publicznie skłamał o tym, że Kolenda- zaleska nic nie
słyszała.
Plunąć świni w twarz a ona "że deszcz pada". Żałosne

[dubitando]

Fakty są takie. Kurski nie skłamał i to jest jedyny fakt.

Brudną kampanię prowadziło PO, najpierw zaczęło prowokacją ludzi Miodowicza w
sprawie Jaruckiej, później PO grało życiorysem ojca Cimoszewicza, a później
grało sprawą dziadka Tuska. To są fakty.
Reszta to są bzdury i wymysły POwskie propagandy jak obrócić kota ogonem.

Niestety nie jestem okulistą i wzroku ci nie przywrócę...

[Gość: Jurek]

A to jest ciekawa sprawa, Kurski przyznał się (on tak nie twierdzi), że
skłamał. Ale jak pokazują fakty nie skłamał. Zaiste skomplikowane!

[fars]

farsa dopiero będzie, wszystko zależy nie od pisizmu tylko od leperyzmu i
giertyzmu i to jest niestety przygnębiające,
prawda kurskiego przypomina natomiast dowcip o kradzionym rowerze w moskwie,
który nie był wcale wygranym samochodem

Porządkuję dyskusję

[Gość: John F. Kennedy]

Panie i panowie dyskutanci
Szanujmy siebie i szanujmy dyskutantów.
Proponuję przestać obrzucać się inwektywami i ustalić fakty. Podaję swoje
ustalenia, kto nie zgadza się z nimi niech poda swoją wersję.

Założenia: współczesna kampania wyborcza ma niewiele wspólnego z bezpośrednią
walką partii czy polityków, jest przede wszystkim walką sztabów wyborczych na
wykreowanie wizerunków i symboli, które mają uwieść wyborców politycznych. Rzecz
jest precyzyjnie opisana w podręcznikach marketingu politycznego.
Połową sukcesu jest posiadanie zdolnego specjalistę od marketingu politycznego.
Warto wiedzieć, że w 1995 r. zwycięską kampanię wyborczą Kwaśniewskiego
prowadził znany i wysoko ceniony w branży Francuz. Od tego czasu w Polsce
pojawiło się parę zdolnych osób w tym b. wysoko oceniany Jacek Kurski m.in. w
specjalistycznym miesięczniku "Press".

W sztabie wyborczym Tuska pierwsze skrzypce odrywała Natalia de Barbaro -
psycholog społeczny, specjalizująca się w komunikacji społecznej i marketingu
politycznym. Doświadczenie zdobywała m.in. w tzw. "Inicjatywie 3/4"
zorganizowanej przez środowisko zgromadzone wokół Jana Rokity, a wymierzonej
przeciwko reelekcji Kwaśniewskiego. W Zielonej Górze prowadziła swego czasu
treningi z technik marketingowych w polityce. Uczestniczyłem w paru z nich i
nisko je oceniłem. Polecam wywiad w "Życiu Warszawy" i "Przekroju" (dostępne w
necie). To ona podejmowała kluczowe decyzje w kampanii.

Kurski działał w sztabie Kaczyńskiego. Z materiałów opublikowanych m.in. w Dużym
Formacie dodatku GW wynika, że facet fantastycznie czuje słowo i ruch.
Prawdopodobnie duże sukcesy odnosiłby w reklamie biznesowej. Swój talent
powiązał z działaniami politycznymi. Do jego sukcesów należał m.in. dobry wynik
ROP w wyborach w 1997 r. i duży sukces LPR w wyborach do Europarlamentu.

I to był punkt wyjscia do kampanii.
Sam przebieg kampanii zarówno parlamentarnej jak i prezydenckiej jest zbyt
świeży, żeby szczegółowo rozpisywać się o niej. Aby ocenic przebieg kampanii
warto odnieść się do tygodnika "Newsweek", który skupił się na kampanii
prezydenckiej. Dwie dziennikarki towarzyszyły kandydatom na prezydenta krok w
krok przez ostatnie tydzień lub dwa tygodnie. Wg ich oceny kampania Kaczyńskiego
przeprowadzona była profesjonalnie i była lepsza od kampanii Tuska.
Zainteresowanych odsyłam do tygodnika.

Kiedy zaczęła się "sprawa" Kurskiego ?
Sprawa zaczęła się od wywiadu jaki Kurski udzielił tygodnikowi "Angora".
Czytałem ten wywiad (być może jeszcze jest dostępny w neci - nie sprawdzałem)i
mogę stwierdzić jedno, nie było w nim szczególnego. Były ogólne wzmianki o tym,
ze Tusk powienien ustosunkować się do pogłosek, jakie krążą po Gdańsku, że jego
dziadek był w Wehrmachcie.
Gdyby sztab wyborczy przemilczał to, wszystko byłoby inaczeje. Jednakże do
działań przystąpiła szefowa sztabu Natali de Barbaro, która nie mając pomysłu
pozytywnego, uznała, ze jest to wspaniała okazja do oparcia kampanii wyborczej
na budowaniu wizerunku Tuska brutalnie i nieetycznie zaatakowanego przez sztab
wyborczy Kaczyńskiego, bo należy pamiętać, ze był to atak przede wszystkim w
Kaczyńskiego, a dopiero wtórnie w Kurskiego, z którego zrobiono potwora
medialnego. O swojej strategii De Barbaro mówiła w cyt. na początku Życiu Warszawy.
Strategia okazała się zupełną klapą, a skutki dla Tuska opłakane.

Mimo, ze skończyła się walko-farsa wyborcza i rozwiązane zostały sztaby wyborcze
na placu boju pozostał Kurski, który nie pogodził się takim stanem rzeczy i
zaczął dopominać się rehabilitacji. Sąd partyjny PiS uznał, ze Kurski
niesłuszenie został usunięty z partii i pozwolił mu do niej wrócić.

Czy w świetle tak przedstawionych zdarzeń, można mówić o zgorszeniu
przywróceniem Kurskiego do PiS-u ? W moim przekonaniu -nie. Powiem więcej - to
PiS postąpił nie fair usuwając go od razu z partii, bo tak chciał Lech
Kaczyński, przynajmniej taktycznie - na czas kampanii wyborczej. Facet został
potraktowany bardzo instrumentalnie, a nie zasługiwał na to.

[dubitando]

Daj spokój. Ci którzy interesują się polityką doskonale to wiedzą.
Tu sie odbywa teraz akcja POwców skierowana do zwykłych, małointeresujących się
polityką obywateli, polegająca na odwróceniu kota ogonem. Czyli fakty
zamieniają na barwne komentarze oczywiście sprzeczne z faktami, a z czarnego
robią białe. Nie wiem tylko, czy POwcy jeszcze sie nie uspokoili po przegranej
kampani wyborczej, czy już rozpoczęli nową.
Z wszystkich komentarzy sfrustrowanych POwskich polityków, na czele z Tuskiem,
Niesiołowskim i Komorowskim wynika jasno, że głównym przewinieniem PiS'u była
większa skuteczność ich sztabu wyborczego.
Szczególnie rozbawia mnie krytyka wobec PiS'u, za to, że realizuje program
gospodarczy PO, naprawdę boki zrywam, gdy wytykają to POwcy. Powinni się
przecież cieszyć, gdyby chcieli dobrze dla kraju, ale wiadomo o co chodzi...

[pawel.zary]

Gość portalu: John F. Kennedy napisał(a):

> Panie i panowie dyskutanci
> Szanujmy siebie i szanujmy dyskutantów.


To do dubitando?


> Proponuję przestać obrzucać się inwektywami i ustalić fakty. Podaję swoje
> ustalenia, kto nie zgadza się z nimi niech poda swoją wersję.
>


Czy Twoje ustalenia są wynikiem analizowania poszczególnych tekstów i
informacji, czy wynikają z bezpośredniego kontaktu ze sztabem jednego z
kandydatów?



> Kiedy zaczęła się "sprawa" Kurskiego ?
> Sprawa zaczęła się od wywiadu jaki Kurski udzielił tygodnikowi "Angora".
> Czytałem ten wywiad (być może jeszcze jest dostępny w neci - nie sprawdzałem)i
> mogę stwierdzić jedno, nie było w nim szczególnego. Były ogólne wzmianki o
tym,ze Tusk powienien ustosunkować się do pogłosek, jakie krążą po Gdańsku, że
jego
> dziadek był w Wehrmachcie.



I to jest kluczowe w tej sprawie. Kurski niby przypadkiem, nagabywany, coś tam
tylko sugeruje.
Wg mnie robi to celowo i z premedytacją - potwierdzają to dziennikarze (Kolenda-
Zaleska, Lis, Wołek - "ciemny lud to kupi").


> Gdyby sztab wyborczy przemilczał to, wszystko byłoby inaczeje.



Kurski wiedział, że sztab milczeć nie może i chciał ustawić Tuska w
roli "tłumaczącego się". (udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem).



Jednakże do
> działań przystąpiła szefowa sztabu Natali de Barbaro, która nie mając pomysłu
> pozytywnego, uznała, ze jest to wspaniała okazja do oparcia kampanii wyborczej
> na budowaniu wizerunku Tuska brutalnie i nieetycznie zaatakowanego przez sztab
> wyborczy Kaczyńskiego,


Na atak - kontratak.


Powiem więcej - to
> PiS postąpił nie fair usuwając go od razu z partii, bo tak chciał Lech
> Kaczyński, przynajmniej taktycznie - na czas kampanii wyborczej. Facet został
> potraktowany bardzo instrumentalnie, a nie zasługiwał na to.
>


Facet musiał być tak potraktowany, jak zaczęło okazywać sie , że taktyka N. de
Barbaro jest skuteczna. Kaczyński nie miał wyjącia, bo cała sprawa zaczęła
obracać sią na niekorzyść PiS-u.

[Gość: Grzesiek w niedzie]

A "kwitów" w Niemczech na dziadka Tuska to krasnoludki szukały. albo ci co
ukradli księżyc. Tuska mi specjalnie nie szkoda bo pozwolił wcześniej w podobny
sposób "zatopić" cimoszewicza, ale irytuje mnie to że Pis udaje że nic się nie
stało. To nie oni to krasnoludki.

Cytat na dzisiaj

[dubitando]

Demokracja jest wzniosłą wiarą, że indywidualna ignorancja stworzy zbiorową
mądrość.
H.L. Mencken

;)

Odpowiadam Pawłowi z Żar

[Gość: John F. Kennedy]

Daruj sobie ironię w rodzaju "To do dubitando?". Mój postulat jest do ...
domyśl się.
Moje ustalenia mają parę źródeł, są to:
1) obserwacja sceny politycznej, szczególnie pod kątem ciągłości i zmiany
2) wiedza na temat funkcjonowania mediów w Polsce
3) znajomość marketingu politycznego
4) znajomośc idei panujących na polskiej scenie politycznej
5) znajomości osób ze sztabów wyborczych zarówno T. jak i K.
6) innych, o których nie chcę pisać tu na forum

W swoim poście mówiłem o swoistej hierarchii, którą musimy ustalić, gdy chcemy
oceniac działana Kurskiego. Ponadto postulowałem różnianie walki na wizerunki,
od aktorów widowiska zwanego wyborami. Żeby ocenić wagę poszczególnych działań,
musielibyśmy znać szczegóły kampanii wyborczej, a nie operować jednym zdarzeniem
i jedną osobą. Mieszać aspekty moralne z pragmatycznymi. To są dwa różne światy,
które mają związek, ale nie tam, gdzie go lokalizujesz. Jeżeli Kurski zasługuje
na potępienie, to na co zasługuje Natalia de Barbaro ? Chyba na degradację
zawodową, bo o jej moralności nie ma co mówić.

Powiem ci więcej - T. miał szczęście, ponieważ Werhmatcht był pryszczem, że nie
wyciągnięto sprawy z kim na początku lat 90' Małgorzata T. prowadziła firmę w
Gdańsku. Zapewniam cię, ze moment w którym dowiedziałem się o tym, był tym, w
którym postawiłem na K. zamiast na T.
O skuteczności de Barbaro nie chcę się wypowiadać, bo miałem z tą panią do
czynienia i nie szanuję ani jej, ani jej metod. Odmawiam jej używania w stosunku
do siebie pojęcia profesjonalista. Kto wynajmuje małą, drobną manipulatorkę na
szefa kampanii wyborczej ?

[pawel.zary]

Gość portalu: John F. Kennedy napisał(a):


> Daruj sobie ironię w rodzaju "To do dubitando?". Mój postulat jest do ...
> domyśl się.


o.k.


Mieszać aspekty moralne z pragmatycznymi. To są dwa różne światy
> ,
> które mają związek, ale nie tam, gdzie go lokalizujesz.



To jest dla mnie problem moralny J.Kurskiego i szerzej kampanii wyborczych jako
takich. Czy można używać tego typu argumentacji? Teraz będą problemy, bo czyjaś
babcia była Białorusinką, ojciec Rosjaninem, bratowa jest Niemką lub Żydówką, a
teść zagląda do kieliszka.



Jeżeli Kurski zasługuje
> na potępienie, to na co zasługuje Natalia de Barbaro ?



Jeżeli Kurski rozpoczął od niskiej piłki.... były wg mnie z punktu widzenia
PRAGMATYCZNEGO trzy wyjścia:
1. udawać, że nic sie nie stało (niekorzystne dla Tuska)
2. tłumaczyć sie i wyjaśniać (niekorzystne dla Tuska)
3. zaatakować i oskarżyć o brutalna kampanię ("korzystne" dla Tuska)
Każde jest rozwiązaniem złym, ale ktoś ten temat zaczął. Jeżeli sztabowiec PiS-
u wypowiada słowa coś sugerujące (nie jest to tzw. normalny obywatel, tylko
szef sztabu wyborczego), to robi "o jeden krok za daleko" - jeżeliby tego
Kurski nie zrobił, sprawy by prwdp (w mediach) nie było. J.Kaczyński orientuje
się, że sprawa zaczyna szkodzić PiS (bo N.de Barbaro wybiera wariant trzeci) i
PiS "rzuca Kurskiego na pożarcie". Okazuje się teraz, że nie dlatego, że wynika
to z braku akceptacji tak prowadzonej kampanii, tylko dla doraźnej korzyści
wyborczej.
N.de Barbaro bronić nie bedę. Sprawa jest dla mnie na tyle obrzydliwa, że z
niedowierzaniem czytam i słucham niektóre wypowiedzi moich rodaków. Honor oraz
pojecie przyzwoitości przestały funkcjonować - ostracyzm towarzyski także.
Trudno.



> Powiem ci więcej - T. miał szczęście, ponieważ Werhmatcht był pryszczem, że
nie
> wyciągnięto sprawy z kim na początku lat 90' Małgorzata T. prowadziła firmę w
> Gdańsku. Zapewniam cię, ze moment w którym dowiedziałem się o tym, był tym, w
> którym postawiłem na K. zamiast na T.



Nie widzę powodu, Żebyś dopowiedział do końca i podał to nazwisko. Skoro to
prawda i są na to dowody, to chyba nie ma powodów do obaw?
Sam jestem Ciekaw.

[Gość: John F. Kennedy]

Chciałbym aby moralność była uwzględniana w polityce. Niestety tak nie jest.
Wybór moralność czy skuteczność, z reguły roztrzygany jest na korzyść tej
ostatniej. Tak było i tym razem, mimo, że obydwie strony zapewniały wyborców
o tym, że chcą wprowadzić nowe standardy w polityce. Miało być inaczej, wyszło
jak zawsze. Odnosi się to do PO i do PiS, nad czym bardzo boleję. W tej materii
jest remis. Strony -tak uważam - zapomniały o czymś takim jak Polska. Mam gdzieś
tam w środku małą nadzieję, że jednak podejmą rozmowy o koalicji, bo mimo
wszystko byłoby to w dalszym ciągu najlepsze rozwiązanie dla Polski.


Znany, ale niestety nieżyjący Nikodem S.


Stwierdzenie