Spec od miast: Interes mieszkańców? Ściema

[klublubuski]

Wreszcie ciekawy tekst. A tak apropos- widac już upadek centrum
miasta, tej naszej starówki. Nigdzie indziej, czy to w Poznaniu czy
we Wroclawiu, Stare Miasto nie przegralo tak mocno z galeriami
handlowymi. U nas nie ma nawet porządnej ulicy sklepowej w centrum
miasta, dominuje azjatycka tandetna estetyka. Panie Kubicki- z czym
do ludu? Zatrudnijcie Państwo architektów, zróbcie choć jeden
porządny pasaż w centrum miasta, ratując tutejsze biznesy, które w
tym mieście a nie w Warszawie płacą swoje podatki.

Spec od miast: Interes mieszkańców? Ściema

[torjohnson]

Szkoda, że i tak żaden polityk ani na takie spotkanie nie przyjdzie, ani
fachowca nie posłucha, ksiązki nie przeczyta, tylko zrobi po swojemu, głupio i
dla doraźnego zysku. Szczególnie lokalny polityk. Smutne.

Spec od miast: Interes mieszkańców? Ściema

[Gość: Prof. A. Greinert]

Szkoda, że tak słabo została poprowadzona dyskusja z urbanistą - nie te wątki,
nie w tym "fast-foodowym" stylu. Po raz kolejny proszę dziennikarzy o
przygotowanie się do dyskusji z fachowcem. Przy wnikliwym wczytaniu się w tekst
można ulec wrażeniu, że miasto rozwija się jak to miasto, co będzie dalej nie
wiem, a o Zielonej Górze wiem tyle, co zobaczyłem we dwie godziny. Zabrakło
choćby "łyku" tej nowoczesnej myśli urbanistycznej, na którą miał prawo liczyć
czytelnik artykułu.
W odniesieniu do wypowiedzi forumowicza "klublubuski" - nie ma problemu w ZG: "z
czym do ludu", bo to większość owego ludu kocha opisywaną tandetną estetykę. To
kwestia konieczności kształtowania wizji u dysydentów i dalej (przez ciekawe
realizacje) próba podniesienia poziomu smaku wśród mieszkańców miasta. To
naprawdę ciężki kawałek chleba. A ratowanie "tutejszych biznesów" w ZG w dużej
ilości przypadków nie ma nic wspólnego z nowoczesnymi pasażami, czy też ogólniej
architekturą - proszę przypomnieć sobie wojny o szczęki, budy, stoliki
rozstawiane na chodnikach, czy rozłożone gazety z towarem. Ta grupa nie będzie
zadowolona z pasaży, nawet najładniej wpasowanych w Śródmieście.

do Pana Greinerta

[Gość: budowlaniec]

A może zamiast docinać ludzim którzy chcą się angażować i których
cokolwiek w tym mieście obchodzi powie Pan gdzie byli Pana koledzy
z "architektury i urbanistyki"? Dlaczego ich troską nie jest
działanie na rzcz tego miasta, na rzecz promowania przejrzystych
mechanizmów skutkujących konkursami, udziałem uznanych architektów w
ruchu inwestycyjnym w ZG, otwartościa lokalnego rynku
architektonicznego ale działania zupełnie odwrotne. Których sednem
jest to by sitwa Eckerta miała monopol na rynek i zlecenia.
Działania w których wszystkie osoby i interesy są powiązane. Miasto
dba o interesy kolesi z WSI ci odwdzięczają się urzędasom z miasta
(może mi Pan wyjaśnić jaki dorobek publikowany lub zrealizowany ma
urlopowana pani naczelniczka wydziału planowania przestrzennego i
budownictwa zatrudina ostatnio jako asystentka w instytucie
budownictwa UZ? - poza oczywiście wdzięcznością za długoletnie
dbanie o interesy i chałtury dla Pana kumpli z budownictwa?) Itd,
itd. można by tu wątek ciągnąć długo i podawać przykłady jak w ZG
robi się "architekturę", dba o "otwartość" i "uczciwe" reguły
funkcjonowania lokalnego rynku architektonicznego.
Tyle, że kogo to obchodzi?:((( Dziennikarze wiedzą - ale nie chcą
pisać. Łatwiej pójść na wykład Nawratka, zrobić banalny wywiad i
zakończyć kwestię. Niż podrążyć temat i spróbować opisać lokalne
uwarunkowania "gry w miasto". :((((

O co ten spór ?

[Gość: jj]

Na temat artykułu macie panowie ten sam pogląd.
Ja go też podzielam.
To mógł być świetny wywiad, a śliznął się tylko po powierzchni.
Podobnie - zwracacie panowie uwagę na brak otwartej dyskusji
urbanistów na temat naszego miasta. Też się zgadzam - brakuje
mądrych, publicznych wypowiedzi - no kogo ? Fachowców !
Pomijam kwestie personalne - bo to temat na inną okazję.

[Gość: Prof. A. Greinert]

Widzi Pan - tak to właśnie jest, ja piszę o meritum sprawy, o jej wadze i
konieczności właściwego naświetlenia, a Pan urządza prywatne wycieczki, przy tym
mnie (nie wiedzieć czemu) obrażając. Ja, jak Pan widzi się podpisuję i nie mam
zamiaru oskarżać bez dostatecznej wiedzy, która by mi to umożliwiła.
Prawda jest taka, że o sprawach planowania i urbanistyki trzeba rozmawiać i
trzeba szeroko przekonywać ludzi do konieczności "życia w ładzie", bo z tym nie
jest łatwo. Obecność człowieka z zewnątrz daje takie możliwości, bo On nie mówi
za kimś, a ni przeciw komuś. Przecież to takie proste.

[Gość: primordial]

>>jeden z ciekawszych w Polsce badaczy przestrzeni publicznych i
związanych z nim politycznych kontekstów<<
>>Swoje eseje i artykuły publikował m.in. w "Gazecie Wyborczej",
"Krytyce Politycznej".<<

...i wszystko jasne. Kolejne lewackie bzdury w lewackich pisemkach.
Ten pan nie jest taki unikatowy, to kolejny przypadek kiedy ktos
przepisuje z zagranicznych ksiazek bo w Polsce jest luka i tu
uchodzi sie za jedynego, ciekawego itd.
To co mowi ten pan to banaly, ideologia miasta ktora na zachodzie
swoj okres swietnosci miala w latach 70-80, w srodowiskach lewacko
zorientowanych naukowcow, ktorzy konflikt klas przenosili na
przestrzen miejska. Polecam artykuly np w Journal of Urban Affairs
albo pism pokrewnych, tam widac jak zachodni planisci sa juz dawno
do przodu wzgledem teorii. Akurat w przypadku zarzadzania miastem
liczy sie praktyka i takie teorie sa szybko rewidowane przez
rzeczywsitosc i trafiaja do lamusa.
Pare lat temu pracowalem (glownie w Niemczech) przy tzw
Stadtplanung, a wiec czyms w stylu planowania przestrzeni miejskiej,
w dodatku w kontekscie regionalnym.Tam to dziala naprawde dobrze, u
nas jeszcze sie brnie w teorie z politycznego lamusa ;)

>> Do egoistycznego postrzegania miasta, niestety, zmusza nas prawo
o planowaniu przestrzennym. Ono promuje pieniactwo. Tu nie ma
wbudowanego rzeczywistego mechanizmu uczestnictwa obywateli w
uchwalaniu istotnego prawa.<<

No ale przeciez juz od lat 70 wiadomo i wyliczono, ze jesli
populacja organizmu miejskiego dojdzie do 200 tys. to nastepuje
koniec mozliwosci demokracji i uczestnictwa mieszkancow w procesie
zarzadania miastem. To Amerykanie wyliczyli, w Europie wciaz
niektorzy uwazaja ze tak sie dzieje juz przy 100 tys.

Ja bym nie wierzyl lewactwu, prywatny biznes i inwestorzy napedzaja
miasta (np w Poznaniu Stary Browar Kulczyka spowodowal ze odzyla
cala czesc miasta, wczesniej niezbyt ciekawa).
Mieszkancy nie beda specjalnie walczyc o przestrzen publiczna, bo w
demokracji jest taki podzial obowiazkow, ze po to wybieraja wladze
lokalne i na nie to cedują, zeby te wladze ta przestrzenia sie
zajmowaly. Mieszkancy stokrotnie bardziej sa zainteresowani swoja
wlasnoscia prywatna :)

>>Gdybyśmy myśleli o świadomej budowie miasta lewicowego,
egalitarnego, tolerancyjnego, które stara się zasypywać różnice
społeczne, pomagać potrzebującym, to dlaczego nie?<<

Ha! I to w sytuacji, kiedy zachodni planisci odkryli urok parafii
chrzescijanskich jako niedocenianego zwornika przestrzeni publicznej
i aktywnosci spolecznej :) Oczywiscie lewaccy ideolodzy pomijali te
sfere aktywnosci ludzi wierzacych, dopiero japonski (!) spec od
miasta zwrocil na to uwage w Europie, ze przeciez jest taki
mechanizm, ktory w Japonii tez dziala ("sakralizacja przestrzeni
miejskiej" jako trzeci gracz na polu przestrzeni publicznej i
niepublicznej, a tak naprawde zasadzie specyficzna forma przestrzeni
publicznej).

>>Hipermarkety i galerie wpływają na wyludnianie się starówek. <<

Nie wiem jak w innych miastach, ale w Poznaniu nic takiego nie
nastapilo. W piatek-sobote wieczor i nawet noca na starowce jest jak
w ulu, w inne dni tez duzo ludzi :)
To nie jest automat, ze galerie handlowe i ci przebrzydli
kapitalisci = koniec obywatelskosci w miescie.

[vagina_rulez]

tytul tekstu z JoUA:

-WHAT’S CLASS GOT TO DO WITH IT?COMMUNITY DEVELOPMENT AND RACIAL IDENTITY (z
2005 roku)

zauwazyles to slowko "class"?
bo wiesz,JoUA jest dosc lewakim pisemkiem ;)
nie mowiac juz o takich pismach jak Planning Theory czy (ojej ojej) Antipode.
w zasadzie nie ma powaznego urbanisty, ktory nie powolywalby sie (w taki czy
inny sposob) na takich ludzi jak Castells czy Lefebvre - a to przeciez (o mamo!)
post-marksisci!
mowie ci - lewactwo sie na tym zachodzie rozplenilo niemozebnie!
szczegolnie dzis, gdy wlasnie zatrzymalo sie budownictwo w Irlandii i UK,
zwolennicy neoliberalizmu jakos nie maja dobrej prasy...

to co mowisz w tych Niemczech robiles? kredki strugales?

[Gość: primordial]

Lepiej strugac kredki niz wariata,co nie? He he
Tytul celowo wybrany.
No wlasnie, post-... nawet ci sami ludzie odszczekali w podskokach
poglady o walce klasowej w przestrzeni miejskiej. Mniej wiecej
liczac od kompromitacji Housing Act w Stanach i jej kalekich
przeszczepow w Europie, np we Francyi szeregi topnialy. Oczywiscie
trza fason trzymac, a jak!
Pewnie brak inteligencji nie pozwala ci dostrzec roznicy miedzy
budownictwem a koncepcjami urbanistycznymi (per analogia: za komuny
kwitlo budownictwo blokow co nie szlo w parze z mysla
urbanistyczna).

[vagina_rulez]

coz, jak sie nie ma argumentow, to lecimy w wyzwiska.
typowe prawactwo...

nie masz pojecia o czym piszesz, wyglada jakbys nigdy nie czytal ani Castellsa
ani Lefevbra, nie mowiac juz o takich ludziach jak Soja, Davies czy Smith.
Twierdzenie ze post-marksisci "odszczekali" poglady o walce klasowej cie po
prostu kompromituja.
Podalem ci przyklad artykulu z pisma na ktore sie powolales (dlaczego akurat na
nie? nie jest bynajmniej najbardziej prestizowe - czyzby to jedyny tytul jaki
znasz?)- wlasnie pisany z pozycji marksistowskich i takich tekstow znalazbys
mnostwo, gdybys rzeczywiscie czytal wspolczesna literature dotyczaca miast i
urbanistyki.
Ale latwiej jest pyskowac na forum zielonogorskiej Gazety Wyborczej niz troche
postudiowac.
Do szkoly ignorancie!