Jak mnie to denerwuje... [przepisy i zastępowanie]

[biollante]

Czytam sobie bloga kulinarnego i tam przepis na ciasto.

150 g masła (ja zastąpiłam margaryną)

albo w innym miejscu

tabliczka mlecznej czekolady (ja dodałam pół gorzkiej).

AAAAAAAAAAAARGH!

Nie można od razu napisać w przepisie 'półtabliczki mlecznej i pół
gorzkiej'????


Mam od razu wizje przepisów - koszmarów, na tej bazie...

Cztery pomidory (ja zastąpiłam śledziami w occie)
opakowanie mozarelli (ja dodałam zmielone siemie lniane)
szczypta soli (ja dałam stek wołowy)
bazylia (można zamiast niej użyć sera Radamer Wielkopolski)

[minniemouse]

przepis na kotlety schabowe- ja zastapilam pierogami ruskimi

Minnie

[biollante]

CUDOWNE!!!!!!;P

[nchyb]

> przepis na kotlety schabowe- ja zastapilam pierogami ruskimi

a te pierogi były w panierce i smażone?
Bo ja takie bardzo, bardzo lubię...

[linn_linn]

Jesli ktos podaje przepis oryginalny i zaznacza to, co zmienil, to moim zdaniem
jest w porzadku. Dlaczego mialoby mi to przeszkadzac? Wybieram wersje, ktora
bardziej mi odpowiada.

[mel.la]

Zgadzam sie z linn_ lin, poza tym czekolada mleczna czy gorzka
pozostaje czekolada, maslo i margaryna tluszczem a Ty wyjezdzasz z
pomidorem i sledziem - bez sensu.

[krzysztofsf]

linn_linn napisała:

> Jesli ktos podaje przepis oryginalny i zaznacza to, co zmienil, to moim zdaniem
> jest w porzadku. Dlaczego mialoby mi to przeszkadzac? Wybieram wersje, ktora
> bardziej mi odpowiada.

Tez tak uwazam.
Cytowany jest przepis oryginalny a swoj jako "wariacja" na jego temat.
Zainteresowanym moze bardziej przypasc do gustu oryginalny.

Zwlaszcza, ze przyczyny zmian mogly byc rozne (finansowe, zdrowotne, niemoznosc uzyskania oryginalnych skladnikow) i znaczaco wplywac na oryginalny przepis.

Jesli czytam "trufle - zastapilam pieczarkami" to mam swiadomosc, ze gotowa potrawa jest odlegla modyfikacja smakowa oryginalnej.

[beata.1968]

:D bardzo zabawne twoje przykłady ale chyba trochę przesadzone. takie
zastępowanie pamietam z czasów gdy w sklepach był tylko ocet.Wtedy też mięso
zastępowało się parówkami,jakimiś mielonkami "turystycznymi" z puszki itp.
Staram się tego nie robić, no chyba że wiem że nie lubię jakiegoś składnika to
go nie dodaję.

[galtom]

No ale po to sie szuka przepisu na cos, zeby to cos zrobic a nie
wariacje na temat. Poza tym chcialbym wiedziec na koniec jaki jest
efekt ogryinalu a nie zamiennikow.
To sie po czesci wiaze z tym:
Jak duzo mozna zmienic i nadal uzywac org.
nazwy potrawy?

Okreslina potrawa ma miec okresliny smak, czekolada gorzka i
mleczna to nie to samo bo smakuje inaczej.
Margaryna i malo tez - inaczej sie topia, daja inna konsystencje
rzeczy z ktorymi sie mieszaja, wymagaja innych temepretur i
czasow.
Gdyby sie nie roznily to nie byloby margaryny i masla tylko
tluszcz i tyle.

[krzysztofsf]

galtom napisał:

> No ale po to sie szuka przepisu na cos, zeby to cos zrobic a nie
> wariacje na temat.

No i wlasnie dostajesz informacje, ze nie jest to oryginalny przepis ze wskazaniem roznic.
Wedlug mnie lepiej, niz zebys zyla w przeswiadczeniu, ze to co znalazlas jest wlasnie "tym" przepisem .

[owsiankawa]

Ja również nie mam nic przeciwko takiemu zastępowaniu. W ten sposób autorka dania tak trochę zmniejsza dystans pomiędzy sobą a czytelnikiem, bo pokazuje, że również jest odtwórczynią, a nie twórcą nowych przepisów.

Poza tym podawanie przepisów ze zmienionym jednym składnikiem jako własnych zakrawałoby na plagiat. Natomiast podawanie przepisu już ze zmianami jako cudzego też nie byłoby w porządku. Czyli zawsze trzeba by dokładnie opisywać źródło i modyfikacje, żeby uniknąć nieporozumień. A nie o to w końcu chodzi, tylko o samo jedzonko :)

[figgin1]

W ogóle nie rozumiem z czym masz problem...

[Gość: sylwia]

też chciałabym mieć takie problemy...
skoro nie chcesz stosować zamienników to nie stosujesz,masz wybór.
jeśli ktoś nie ma masła a ma akurat margarynę to wie że może jej użyć i też wyjdzie.
jak ci się przepis w ogóle nie podoba to nie korzystasz/nie wchodzisz na danego
bloga i już.

[lashqueen]

Akurat zatąpienie masła margaryną, czy czekolady mlecznej gorzką czekoladą nie jest niczym dziwnym. Za to twoje przyklady są bezsensowne.

A z dziwniejszych przypadków - kiedyś natknęłam się na przepis na penne alla norma, w którym bakłażany zstąpiono...cukinią :)

[figgin1]

Też zdarzyło mi się bakłażany zastąpić cukinią... Tekstura podobna, smak inny,
efekt ogólny całkiem calkiem. Tylko, że już nie nzwałam tego musaką.

[lashqueen]

figgin1 napisała:

> Tylko, że już nie nzwałam tego musaką.

No właśnie... :)

[thiessa]

Zupelnie mi to nie przeszkadza. Gorzej, ze pare razy spotkalam sie z dopiskami w nawiasie (pominelam). W konsekwencji polowa skladnikow dania byla pominieta a nadal zachowywalo oryginalna nazwe.
Mase jest przepisow w sieci, gdzie podaje sie potrawe np. kuchni chinskiej, czy tajskiej pomijajac wszytskie "dziwne dodatki", ktore wlasnie decyduja o smaku. Po mominieciu ich moznaby nazwac to co powstalo potrawka z kurczaka, czy warzywa z woka a nie kurczak po tajskiu, czy warzywa po chinsku.

[rot_schwarz]

No właśnie - bo co innego zastąpienie masła margaryną, a co innego pominięcie
jakiegoś składnika, który stanowi o odmienności dania itp. Ja staram się nie
zmieniać zasadniczych składników - jeśli np. czegoś nie mam "na składzie", to po
prostu nie robię tego dania i tyle...

[minniemouse]

a ja troche rozumiem Biollante - albo podajemy przepis albo podajemy jego swoja
wersje.
no bo jak?
co ma za sens podawac przepis gdzie co chwila obok w nawiasie jakas modyfikacja?

to rzeczywscie jest bez sensu.

(hehe, chociaz pewnie sama takie grzechy popelniam..)

Minnie

[biollante]

Raz czytalem przepis gdzie bylo 5 skladnikow i 4 z nich byly podane w
wariancie...

Heh. Niby nie ma czegos takiego jak przepis klasyczny... wiec po co
podawac zamienniki,skoro i tak przepis jest zmieniony przez osobe
przyrzadzajaca...

[Gość: dorotkah]

A mnie zdumiewa nieustannie inna rzecz.Jest napisane na
przyklad:kurczak,czerwona papryka,ananas,swieza kolendra.Pod tym
przepisem czytam:"wyszlo niejadalne i musielismy dac psu.Zrobilam
wszystko jak w przepisie(tylko zamiast piersi kurczaka dalam zeberka
wieprzowe,dodalam zielona papryke bo tylko taka byla w domu,nie
mialam ananasa wiec go ominelam a zamiast swiezej kolendry dodalam
takiej w proszku).Nie wiem jak inni moga sie zachwycac tym przepisem.
Zal zmarnowanych produktow.Moja ocena minus sto" :-)
Tego typu oceny widze czesto pod przepisami i zawsze mnie to
zadziwia i nie rozumiem jak ci ludzie moga oceniac czyjs przepis
jesli ugotowali cos kompletnie innego.

> Cztery pomidory (ja zastąpiłam śledziami w occie)
> opakowanie mozarelli (ja dodałam zmielone siemie lniane)
> szczypta soli (ja dałam stek wołowy)
> bazylia (można zamiast niej użyć sera Radamer Wielkopolski)

[very.martini]

Cudowne!

16%VOL
22%VAT

[Gość: Magda]

Ja sie zgadzam w 100% z autorka watku. Powszechne stosowanie zamiennikow zakrawa na
smiesznosc. Zwykla zupa brokulowa ma juz z 60 wersji i nigdzie nie ma nic o tym, ze to wariacja.

Mowienie o plagiacie w przypadku przepisow kulinarnych jest czystym nieporozumieniem.

[bene_gesserit]

Ple ple ple, bez obrazy.

Powszechne stosowanie zamiennikow czesto sprawia, ze z bylejakiego przepisu robi się swietna
rzecz. Wiele rodzinnych, wypieszczonych receptur to wynik zmieniania skladnikow, proporcji,
dodawania tego czy owego - niby dlaczego nie zmieniac nic z tego, co ktos wymyslil? Bo?

> Zwykla zupa brokulowa ma juz z 60 wersji i nigdzie nie ma nic o tym
> , ze to wariacja.

...bo to oczywiste? Brokulowa z ziemniakami albo z serem, krem z migdalami itd itd.... Chyba, ze
jest jakas TA zupa brokułowa, bardziej sluszna, albo bardziej pierwsza?

> Mowienie o plagiacie w przypadku przepisow kulinarnych jest czystym nieporozumi
> eniem.

Bardzo wielka nieprawda!
Inspirowanie sie cudzym przepisem jest w kuchni jak najbardziej ok, ale ZAWSZE nalezy podac
zrodlo inspiracji - link, czy nazwisko autora, cokolwiek. Zagraniczni blogerzy nie maja z tym
problemu, Polacy - bardzo duzy, o ile zauwazylam. Sa cale blogi ewidetnie 'mocno inspirowane'
tym, co sie dzieje w angojezycznych kuchniach i pismach, na ktorych autorki 'zapominaja' o
wspomnieniu, ze na pomysl, proporcje skladnikow i sposob wykonania nie wpadly same. Ostatnio
przylapalam na plagiacie pismo KUCHNIA -
podali zerzniety zywcem, z jedną tylko maleńką zmianą, cudzy, przetlumaczony przepis.
A to jest karalne - i slusznie.

[rozyczko]

bene_gesserit napisała:

>Ostatnio
> przylapalam na plagiacie pismo KUCHNIA -
> podali zerzniety zywcem, z jedną tylko maleńką zmianą, cudzy, przet
> lumaczony przepis.
> A to jest karalne - i slusznie.
>
>
>
Tez sie z tym spotkalam (na przecudnym z reszta blogu kulinarnym). Przepis byl
na lososia z ryzem, obwijanym w platy chyba boczku. Przepis poznalam od razu, bo
sama go wczesniej znalazlam w magazynie "Delicious"! Co wiecej - napisalam
komentarz na blogu w tej sprawie i ... zostal usuniety!
>

[Gość: Magda]

Nie wiem czemu Bene uwazasz sie za nieomylny autorytet w prawie kazdym temacie.

Mussaka czy spagetti bolognese prawie kazdy wie jak powinna smakowac i co wchodzi w sklad
tych potraw. Zastapienie w mussace baklazanu cukinia sprawi, ze to nie bedzie juz mussaka ale
zapiekanka z cukinia. Tak samo zupa brokulowa z dodatkiem migdalow nie jest juz zwykla zupa
brokulowa tylko zupa brokulowa z migdalami. Zachowanie zwyklego porzadku logicznego.

Na prawie autorskim sie znam z racji wykonywanej profesji (prawa autorskie, prawo patentowe i
znaki towarowe w UE od strony praktycznej). Nie wiem za to skad Ty czerpiesz wiedze, ale
przypuszczam, ze bazujesz na wlasnych wyobrazeniach.
Troche dystansu do siebie powinnas zachowac.

[momas]

No cóz - nick nie jest od czapy :D
(nieswiadomych odsyłam do Diuny, Franka Herberta)

Bez obrazy Bene...

[bene_gesserit]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Nie wiem czemu Bene uwazasz sie za nieomylny autorytet w prawie kazdym temacie.

Nie wiem czemu atakujesz mnie, a nie to co napisalam, w dodatku, bez obrazy, nieuczciwie -
chyba, ze twoje 'prawie' miesci naprawdę bardzo, bardzo wiele - tak wiele, ze zawiera jakies
99,999999999999...% wszystkich mozliwych tematow.

> Mussaka czy spagetti bolognese prawie kazdy wie jak powinna smakowac i co wchod
> zi w sklad
> tych potraw. Zastapienie w mussace baklazanu cukinia sprawi, ze to nie bedzie j
> uz mussaka ale
> zapiekanka z cukinia. Tak samo zupa brokulowa z dodatkiem migdalow nie jest juz
> zwykla zupa
> brokulowa tylko zupa brokulowa z migdalami.

Nieprawda.
Musaka czy ragu bolognese to dania narodowe - klasyki o ustalonym przez tradycję skladzie i
wariantach. I nie kazdy wie, jak je zrobic - najlepszym przykladem jest to, co napisalas - klasycznie
sos bolonski podaje sie do tagliatelle. Chociaż spaghetti alla bolognese to rowniez, powiedzmy,
miedzynarodowy klasyk o zdefiniowanym skladzie.
Natomiast zupa z brokulow nie nalezy do tych dan. Tak więc nie mozna pisac, ze brokulowa inna
niz brokulowa to, jak to ujelas, 'wariacja'. Nie ma bowiem wersji klasycznej. Mam nadzieje, ze
czujesz roznicę chociaz wobec twojego napastliwego i cokolwiek niegrzecznego tonu jakos malo
mnie to obchodzi.

> Na prawie autorskim sie znam z racji wykonywanej profesji (prawa autorskie, pra
> wo patentowe i
> znaki towarowe w UE od strony praktycznej). Nie wiem za to skad Ty czerpiesz wi
> edze, ale
> przypuszczam, ze bazujesz na wlasnych wyobrazeniach.

O rany, jestes prawniczką i uwazasz, ze plagiaty powinny byc legalne? Niebywale, ale bardzo
ciekawe.

Problem praw autorskich do receptur byl na forum wiele razy poruszany, pare razy forumowi
prawnicy lub osoby ze znajomymi prawnikami go roztrzygaly, mozesz wniesc cos nowego? Z
pewnoscia z pozytkiem dla wszystkich, to sie tu naprawde bardzo przyda.

> Troche dystansu do siebie powinnas zachowac.

a) dystans do siebie to ja mam w nosie - i to nie jest twoja sprawa
b) alez mam dystans do siebie, tylko ty po prostu sie niegrzecznie czepiasz sie osoby interlokutorki,
bo brak ci argumentow w dyskusji
c) niby dlaczego uwazasz, ze powinnam przyjmowac od ciebie rady?
d) to forum Kuchnia, nie bene_gesserit, dlaczego piszesz o mnie juz ktorys raz w tym watku?

Wybierz dowolna odpowiedz, moze byc wiecej niz jedna i łaskawie sie ustosunkuj :)

[misself]

minniemouse napisała:

> a ja troche rozumiem Biollante - albo podajemy przepis albo podajemy jego swoja
> wersje.
> no bo jak?
> co ma za sens podawac przepis gdzie co chwila obok w nawiasie jakas modyfikac
> ja?

Ja też rozumiem, właśnie z tego powodu.
Staram się publikować mój przepis - a jeśli korzystałam z opublikowanego gdzie indziej i zmodyfikowałam, to robię dopisek ze źródłem do oryginalnego.

Uważam modyfikacje za "wkład własny", a że każda modyfikacja zmienia smak gotowej potrawy, to można się pokusić o stwierdzenie, że taki przepis z modyfikacjami jest już "mój" (choć oczywiście inspirowany oryginalnym).

[n_ina]

odnosnie pomijania składników...

przeglądałam niedawno w antykwariacie książkę z przepisami chyba
kuchni chińskiej. We wstępie było napisane, że przepisy są
zaadaptowane na potrzeby polskie, uwzględniające to, że u nas
wielu rzeczy nie ma

i owszem - w latach 70., gdy ta książka była wydana, świeżego
imbiru czy trawy cytrynowej próżno było szukać pewnie nawet w
Warszawie, dziś ta książka jest dla mnie jednak bezużyteczna, bo
ja chcę jeść kuchnię maksymalnie zbliżoną do oryginału, a nie
chińszczyznę z polską mieszanką warzyw

[biollante]

Moim ukochanym dzielem jest Halbanskiego "Potrawy z roznych stron swiata". A zwlaszcza dzial o
kuchniach azjatyckich.... Ach tyle tam zlota iperel... znajde na polce i moze napisze....

tez swoja droga nie rozumiem czemu tu wszyscy tak powaznie biora te wpisy bez zadnego dystansu...

[bene_gesserit]

A mi sie takie ksiazki podobaja, bo sa dokumentem tamtych czasow i ludzkiej pomyslowosci.
Chociaz owszem, dosc zabawnym. Tzn dzisiaj zabawnym, wtedy to lizanie cukierka przez szybkę
lekko wnerwialo.

książki kucharskie PRLu

[n_ina]

...tam w prawie każdym przepisie na ciasto w składzie jest
margaryna, taki trend

dziś lepiej zastąpić masłem, więc takich "zastępstw" może być
sporo i to by było całkiem usprawiedliwione

jest kilka szkół: albo podać oryginał przepisu, a w nawiasie podać
swoje modyfikacje, albo od razu napisać swój zmodyfikowany
przepis, obie są dla mnie ok

nie zawsze wiernie trzymam się przepisu - zawsze przy chlebach,
często przy ciastach, rzadko przy innych daniach - na początku
kulinarnej przygody książkę kucharską traktuje się za coś, od
czego odstępstwa są niedopuszczalne, ale jak ma się już jako-tako
pojęcie o gotowaniu i zmysł smaku [na przykład możliwość
wyobrażenia sobie po analizie składników jak dane danie może
smakować], to można przepis nieco modyfikować. Jeśli nie lubię
dyni, wiadomo, że zupy dyniowej nie przerobię na pomidorową,
zachowując nazwę dyniowej, ale jeśli gotuję zupę, składającą się z
wielu składników, to: 1) nie zostawię 1/3 cukinii, więc dam jej
trochę więcej, 2) stwierdzając, że zupa "woła" o jakąś przyprawę
czy warzywo, dodam je, 3) gotując danie musi smakować mnie, autor
przepisu może mieć inne kubki smakowe, dlatego każdy gotuje pod
siebie

[lykaena]

Ja gotuję na dwa sposoby:
Tworząc własne przepisy oczywiście na bazie innych, korzystając z inspiracji -
czasem wystarczy jedno zdjęcie potrawy, a składniki dobieram sama - później te
powstałe w głowie przepisy "publikuję" w swojej książce na wzór bloga, ale
całkowicie analogowej;)
I zdarzają się tam sformułowania typu dodaję to lub tamto, ale można zastapic
siamtym , przyprawiam czymkolwiek i gotuję "na oko" :D

Drugi sposób to gdy chcę spróbować jakiejś potrawy z kuchni innego kraju czy
regionu- wtedy trzymam się dokładnie przepisu, nie stosuję zamienników.

To nie zastępuj... n/t

[Gość: Anna]

i kolejna perla zastepnikow

[biollante]

w przepisie oryginalnym sa ziola, bazylia majeranek sol pieprz (ja dodalam Warzywko)

I moja ulubiona zastepnikowa ksiazka - Halbanski i 'Potrawy z roznych stron swiata' wydana w
Watrze, na stronie 264-5 ma zupe miso podana jako "ZUPA FASOLOWA", w skladzie biala fasola,
mocny rosol wolowy,marchewka, rzepa, piwo, ocet owocowy, krewetki konserwowe, dymka, maggi i
na koncu "w oryginalnymprzepisie stosuje sie gotowapaste "Miso" ze sfermentowanej fasoli, slodu
ryzowego i soli".


jak widze inne azjatyckieprzepisy to lzy wzruszenia pojawiaja sie w mych oczetach.... heh.... no coz,
piekne lata 70te:P

[nchyb]

tego Halbańskiego mam na półce i bardzo lubię, ale fakt, prawie każdy przepis stosuje zastępniki.
Ale cóż, wtedy z podstawowymi produktami bywały problemy, a co dopiero powiedzieć o
egzotycznych składnikach...

[biollante]

Też go bardzo lubię. I w sumie to jest świadectwo czasów... no coż, zresztą sam autor pisze
następująco:

Niektóre z tych przepisów wymagają użycia produktów, które tylko od czasu do czasu pojawiają się
w naszych sklepach, jak krewetki, langusty, ananasy, oliwki, mączka kokosowa, lub których jeszcze u
nasnie ma w sprzedaży, jak kapary,przyprawa "curry", ale - przywiezione z wycieczki, lub przysłane
przez rodaków rozsianych po całym świecie - mogą znaleźć świetne zastosowanie do przyrządzania
potraw opisanych w tej książce.
Niektóre przepisy na egzotyczne potrawy musiałem zmodyfikować, zastępując np. chiński sos sojowy
- przyprawą do zup, chociaż zdaję sobie sprawę z tego, że nawet najlepsza, nie zdoła nadać potrawie
oryginalnego smaku.

[kingaolsz]

A mi to nie przeszkadza, sama jestem zmuszona do takich akcji (acz w zaciszu
wlasnej kuchni tylko) z prostej przyczyny jaka jest alergia, wiec to co podaje
jest zmodyfikowane. Ale jesli mialabym przepis polecic to podalabym tez wersje
normalna, bo najzwyklej w swiecie ten przepis pierwotny daje lepszy efekt ( np.
uzycie masla daje lepszy smak, choc ja jestem zmuszona dac inny tluszcz). Wiec
jesli komus polecam przepis to ten oryginalny ( lepszy), ale np. juz publikujac
w GP podalabym informacje o modufikacjach, zeby bylo wiadomo, z czego jest
zrobione to co na zdjeciu. Swoja droga np. przepis moze czytac ktos
niedoswiadczony i robilby ta wersje zmieniona , bo skad mialby wiedziec, ze
mozna cos zamienic i byloby jeszcze lepsze - podajac obie mozliwosci daje sie
czytajacemu wiecej informacji i wybor.
Dodatkowo takie przepisy moga byc rowniez wskazowka dla ludzi, ktorzy musza zyc
bez pewnych produktow, ze moga robic rowne potrawy zmieniajac sklad, nie
ryzykujac zupelnej porazki ( a czasem poprostu szkoda jest gotowac/piec cos
tylko jako eksperyment).