pascal- zaczyna mi dzialac na system

[Gość: figa z makiem]

do jeszcze niedawna uwazalam jego niemoc w mowieniu po polsku za charme
francuski ale co za duzo to za duzo, zaczynaja mnie draznic jego teksty w
stylu dwie noze, dwadziescia jajko, od tego momentu na kazdym kroku (typowe
przelozenie z francuskiego na polski ale my inaczej jednak to mowimy) i tak
dalej, przeciez wkoncu chlopak ma korzenie polskie a jego siostra mowi po
polsku tak jak wy i ja, wiec czemu ta niechlujnosc jezykowa?

[hania55]

Wydaje mi się, że może to być pomysł producenta programu: chłopak będzie
bardziej wiarygodny jako dobry kucharz, jeśli będzie mówił takim "polski-
frhhhhansuskii".

[dziuunia]

Może być tak jak Hania pisze-pomysł producentów,albo jeszcze się nie nauczył po
prostu.To że mieszka w Polsce ileś tam lat to nie znaczy że musi mówić po
polsku b.dobrze.W pracy miał raczej międzynarodowe towarzystwo i pewnie mógł
uzywac francuskiego,a może po prostu nie ma zdolności szybkiego przyswajania
języka.Mnie to nie drażni,bardziej drażnią mnie jego potknięcia kulinarne ;)

[chicorka]

a i mnie drazni po trochu i jedno i drugie, ale ta jego nonszalancja
jezykowa..., wkoncu na poczatku byl chyba polakiem zanim byl francuzem wiec
chyba juz nic nie rozumiem z tej bajki, taki Kevin czy inny Cozza duzo lepiej
sie wyslawiaja choc polskosc jest im bardzo daleka, moze sie czepiam, ale
poprostu zaczal mi pascal dzialac na nerwy i widze ze nie tylko mnie

[very_martini]

No sorry, ale cudzoziemcy, których uczą moje koleżanki są w stanie sobie wbić do
głowy, na zasadzie papugi, że mówi sie 20 jajek, ale 5 piw. To nie jest problem,
jeśli ktos chce na to poświęcić 20 minut dziennie. Mój uczeń po 10 godzinach
nauki potrafi powiedzieć "poproszę czarną kawę", a nie "czarna kawa".


16%VOL
22%VAT

--

[chicorka]

wlasnie, wlasnie ja tez ucze autochtonow naszego jezyka i wydaje mi sie, ze
zaden z nich nie powiedzialby takich anachromow jak pascal,

[Gość: figurant]

ja kiedyś rozmawiałem z pascalem
on umie mówić "normalnie" po polsku, bez większych błędów
tak więc te błędy w tv to starannie wyreżyserowany bajer

ahoj!
figurant

[chicorka]

no to przy najblizszej okazji powiedz mu prosze zeby mowil po polsku ale z
francuskim akcentem i to bedzie chyba milsze niz jego masakrowanie polskiego,
bo inni polsko jezyczni obcokrajowcy staraja sie jak moga, a on dalej nie!!!

[sawsan83]

A ja chcialabym zauwazyc, ze przyswajanie j.polskiego od podstaw przez
obcokrajowcow to nie to samo, co system ktory wyksztalcaja dzieci z mieszanych
malzenstw (Pascal jest zdaje sie pol Francuzem, a Polakiem chyba w 1/4,
anyway...). Na to, ktory jezyk taki czlowiek lepiej czuje sklada sie wiele
czynnikow. Tak naprawde korzenie jeszcze nic nie znacza (znam przypadki, ze
dziecko w ogole nie zna rodzimego jezyka ojca, mimo, iz mieszka z nim od
urodzenia - sic! I bynajmniej nie do dziecka nalezy miec w takim przypadku
pretensje... przyczyny: brak mozliwosci wyjazdu do drugiego kraju & lenistwo
ojca, ktory opanowal komunikatywnie j.polski i w tymze komunikowal sie z
potomkiem - przykladowo zjawisko dosc czeste wsrod rodzin polsko-irackich).
Niektore dzieci ze zwiazkow mieszanych swietnie poruszaja sie w obu jezykach,
inne zas rozumieja oba, ale mowia juz tylko w jednym z nich - to zalezy od
czestotliwosci wyjazdow i tego jakim jezykiem poslugiwano sie w domu rodzinnym.
Przykladowo ojciec kolezanki gada z nia po syryjsku, ale ona odpowiada mu
wylacznie w j.polskim. Podobnie rozmawia z synkiem znajomy Anglik. Z kolei
dzieciaki innych znajomych bedac w Polsce gadaly po polsku, nastepnie podczas
pobytu w Jordanii po arabsku, a po powrocie do Polski mialy kryzys i na jakis
czas w ogole zaniemowily ;) Jakby nie patrzec zawsze to jakis bagaz
emocjonalny. Bywa ze w dziecinstwie "mieszaniec" zaczyna zdanie w jednym
jezyku, a konczy je w drugim, albo uzywa na okreslenie jakiejs rzeczy slowa z
tego jezyka, w ktorym ma ono latwiejsza wymowe ;) Zdarzaja sie problemy ze
zwrotnoscia, zaimkami dzierzawczymi, określonościa, nieswiadomymi kalkami
jezykowymi. Jesli Pascal mowi w ten sposob od dziecka, przyswajanie poprawek
jezykowych moze byc zdecydowanie trudniejsze niz w przypadku obcokrajowcow,
ktorzy zaczynaja "z czystym kontem". Jesli "mieszaniec" ma wyrobiona ze tak
powiem swoja wlasna norme jezykowa, to niektore bledy naprawde trudno w takim
przypadku wykorzenic.

[very_martini]

Zgadzam się, że przy długotrwałym uzywaniu określonej formy wyrabia się bodziec
i używa się tej niepoprawnej formy automatycznie, ale to nie jest nieodwracalne
- ja przez niemal 20 lat mówiłam "wyłanczać", i chwilę mi zajęło, żeby się
przestawić na poprawną formę.
Moja nauczycielka włoskiego kiedyś powiedziała, że odrobina akcentu jest bardzo
seksowna (a mówiła po angielsku z faktycznie rozbrajającym włoskim akcentem:) ),
ale poważne błędy gramatyczne są już "funny". I to jest prawda. Mnie Pascal nie
rozczula swoją polszczyzną, ale drażni. A już tym bardziej że, jeśli prawdą jest
to, co napisał ktoś powyżej, popisuje sie niepoprawną polszczyzną tylko przed
kamerami.

16%VOL
22%VAT

--

[sawsan83]

Ja od 22 lat codziennie slysze z ust ojca Araba bledy i kalki jezykowe (podobno
na część z nich nie zwracam juz nawet uwagi ;)), stad moja wyrozumialosc dla
polszczyzny Pascala. Sama do tej pory odkrywam co jakis czas, ze zwrot lub
przyslowie, co do ktorego bylam swiecie przekonana, ze jest polskie, wiec
wszyscy powinni je znac, funkcjonuje ku mojemu zdumieniu tylko w j.arabskim
(ludzie dziwnie na mnie patrza, a ja je po prostu wielokrotnie w przekladzie
polskim w domu slyszalam, wiec wydaja mi sie naturalne, ot co ;)).
Oki, jednego "wyłanczać" można sie wyleczyc, ale co, jesli bledow jest znacznie
wiecej...?

[very_martini]

Moim zdaniem skromnym jest to do zrobienia, choć jest oczywiście niełatwe. Każdy
nauczyciel języka obcego na pewno miał ucznia, którego źle uczono, i musiał
jakoś odkręcać cudze błędy metodyczne, żeby nauczyć delikwenta poprawnego
porozumiewania się. czywiście, nie mówię tu o osobach takich, jak Twój tata,
który zapewne nie miał przez spory okres swojego życia żadnego kontaktu z
językiem polskim (a może miał?), ale o takich, które częściej lub rzadziej
słyszały polski od dzieciństwa.


16%VOL
22%VAT

--

[sawsan83]

> ale o takich, które częściej lub rzadziej słyszały polski od dzieciństwa.
No ja sie w pierwszym poscie glownie o takich wlasnie przypadkach rozpisalam...
Fakt, ze ktos sie w dziecinstwie osluchal, nie gwarantuje jeszcze, ze bedzie
sie poprawnie porozumiewal - na podstawie obserwacji rownie mieszanych
znajomych: bywa, ze taka osoba wypracowuje wlasny "system jezykowy",
niekoniecznie poprawny i to wlasnie ow fakt, ze czyni to juz w dziecinstwie
moze czasem szczegolnie utrudniac sprawe... chyba najwazniejsze, zeby umiec sie
dogadac...

[Gość: stasia]

Calowicie sie zgadzam z Toba. Moja corka dopoki mieszkala w domu, mowila
pieknie po polsku , bedac w Polske 2 lata temu zaniemowila, a od roku mowi jak
Pascal, doprowadzajac mnie do rozpaczy.Myslalam ze, 3 miesieczny pobyt w Polsce
pomoze Jej z polskim jezykiem a bylo odwrotnie.Dzieci mojej kolezaki mowia
jeszcze gorzej po polsku, pomimo ze,ich matka nie umie po angielsku.Stasia

[emka_1]

po pierwsze chodzi właśnie o to, żeby on był tak "fhrancuski", bo bez tego
byłby zwykły paskal brodnicki, imie nie jest aż tak szaleńczo egzotyczne w
dobie ofiar seriali brazylijskich, a po drugie bywają autentyczne "kaleki"
językowe, które mimo ćwiczeń nie są w stanie nauczyć się.
przepraszam wszystkich nauczycieli wierzących w swoje siły, ale taka jest
prawda. znam amerykanina z polskimi korzeniami - prawie 15 lat w polsce, liczne
kursy, całkiem intensywne i nadal mówi jak kali, a jego kolega, stuprocentowy
wasp, po dwóch latach tego samego kursu mówił doskonale po polsku, bez cienia
obcego akcentu.
no czasem się zdarza, że w mózgu coś szwankuje :)

[Gość: emily_dc]

> no czasem się zdarza, że w mózgu coś szwankuje :)

Ale czy do telewizji nie można wybierać takich, którym nie szwankuje? :) No
chyba, że Pascal jest tak wybitnie utalentowany, że aż niezastąpiony i w
związku z tym należy przymknąć oko na to, że z jego bełkotu nie da się nic
zrozumieć. Ale nie wydaje mi się :)

[Gość: kate]

słuchajcie , my często sami nie umiemy dobrze naszego ojczystego jezyka- nie
trzeba szukać daleko- kilka postów stąd kolega usiłuje znależć przepis na
naleśniki z dRZemem. I jesteśmy wyrozumiali, nikt nie zwraca uwagi...Może więc
trochę wyrozumiałości dla Pascala:)

[Gość: figa z makiem]

chyba juz nie bede wyrozumiala dla jego kardynalnych bledow, ten program nie
trwa przeciez od miesiaca i skwituje to tak,ze jego byly prezydent, mitterand,
na takich jemu podobnych mowil malo dyplomatycznie "becil" i wszystko bylo
jasne, nikt nie mial prawa sie obrazac, bo prawda byla zbyt ewidentna

[Gość: karoten]

Pascal jest JAKIŚ;-) to po pierwsze, i nauczył nas nie zadomowionych w kuchni
wiecej niz ktokolwiek. To chyba najwazniejsze, a co do błędów, wolę jego błędy
niż bezpłciowców w stylu Mołek, i tego pacaana z ciao darwin

[poleczka2]

Ja jestem trochę bardziej wyrozumiała bo mam syna którego uczę polskiego sama i
wiem jak trudno jest nauczyć się tych wszystkich odmian wyrazów w odpowiednich
przypadkach.

ale

[jottka]

sądząc po twojej sygnaturce, twój synek ma 3 latka, a w tym wieku błędy językowe
w rodzimym narzeczu rzecz normalna, nawet u dzieci mieszkających na ojczyznyłonie

a paskal ciut starszy, a ponadto do prezentera/ osoby występującej w tv
przykłada się inną miarę niż do malucha:)

[miska_malcova]

a mnie niejaki Pascal drażni całokształtem, więc go nie oglądam i basta!

[jottka]

ja nie oglądam bez ideologii, ale co mi szkodzi sie wypowiedzieć?:)

[Gość: jaca]

To prawda,ale czy zauważyliście ze on jako jedyny "dba o higienę rąk"w trakcie
programu- w odróżnieniu od pp.Okrasy ,Makłowicza -i dawnij M.Kuronia.To też się
liczy...

...

[Gość: bzdury]

liczy sie to ze zna sie na gotowaniu najlepiej z całej ekipy kuroniowych
makłowiczów, i jedyny twórczo gotujei jeszcze potrafi to wytłumaczyc, nie
mówiąc o tym z ni makłowicz ni kuron nawet kroic nie potrafia

[roxi7]

Ja uważam że takie przekręcanie polskich słów przez Pascala jest bardzo
zabawneu uwielbiam tę jego 'ściptę ,szklonke,czy krupiące'

[jarek_zielona_pietruszka]

a czy nie lepiej zamiast denerwować się pascalem posiedzieć na FK. ja odnalazłem
to forum dzięki synowi (można powiedzieć, że jestem tu nowicjuszem) i jeżli mnie
stąd nie wyrzucicie to wolę siedzieć tutaj niż oglądać programy w tv

[ampolion]

A czy Pascal to od PASkudnego KALeczenia języka polskiego?...

[Gość: tolerancyjna]

zazdrosnyś o coś, czy jak?

[dorota-zam]

A mnie tam się Pascal podoba, uważam, że jest dużo wdzięku w tym jego
kaleczeniu polszczyzny, no nie oglądam go często, ale jak już oglądam to
bardziej mnie bawi niż denerwuje. A przepisy ma fajne, jego colesław zadomowił
się w moim domu na stałe. Trzeba mieć trochę tolerancji dla cudzych błedów,
nikt nie jest przecież od nich wolny, a telewizor ma to do siebie, że zawsze
można go wyłączyć lub przełączyć na inny program, więc nie musimy oglądać tego
co nas denerwuje, a przepisy zawsze można sobie sciągnąć z internetu i już!
Pozdrawiam!

[annika-ja]

Gość portalu: figa z makiem napisał(a):

<pascal- zaczyna mi dzialac na system

to dlaczego ci na system działa a nie na nerwy?
No chyba, że nie załapałam żartu :)

Dla niefrancuskojęzycznych :) - We Francji się działa nie na nerwy, tylko na
system :)

[chicorka]

to bylo w duzym skrocie, masz racje, oczywiscie chodzilo o system nerwowy, a we
francji tez sie tak mowi, choc wlasnie uzywa sie tego skrotu, system i wszyscy
wiedza o co chodzi, ale widze ze tutaj nie trzeba bylo tlumacza, wszyscy ktorzy
napisali wiedzieli

[annika-ja]

ja wiem, ja rozumiem, wszyscy też zrozumieli :), niemniej nie zmienia to faktu,
że po polsku się tak nie mówi. A zarzucając Pascalowi nieumiejętne posługiwanie
się polszczyzną można by zadbać o niewplatanie frankofonizmów czy jak to się
nazywa (bo nie wiem :} )

[chicorka]

no wlasnie, chyba nie poczulas jednak bleusa, to bylo wlasnie pod pascala,
takie makaronizmy, ktore on nam podaje w swoim programie.
a tak wogole to ja go bardzo lubie, ma swoj urok, choc te jego kardynalne bledy
coraz bardziej zloszcza, niech dalej nam gotuje, tylko niech nie bierze polakow
za wtornych debili kulinarnych, przed nim tez dawalismy sobie rade

a ja odnoszę wrażenie, że Pascal to Niemiec

[invicta1]

i to z samej Szwabii chyba - taki sztywny
połknął drut do szaszłyków czy jak?

[chicorka]

szkolil sie wkoncu u kurta s choc on szwajcar niemiecki i chyba dlatego nabral
od niego i manier i nawykow, dla mnie kurt to jakis pseudo kucharz, no ale to
juz inna bajka

[annika-ja]

chicorka napisała:

> no wlasnie, chyba nie poczulas jednak bleusa, to bylo wlasnie pod pascala,
>

a to sorki, to zmienia postać rzeczy oczywiście :D

[chicorka]

to sie ciesze, pozdrawiam

[Gość: skos]

Nie tyle wiedzieli co wrodzona inteligencja im podpowiedziała o co Tobie tak
naprawdę chodzi. A pro pos - a może chodzi o to, żeby po prostu coś napisać z
braku bardziej interesujących "smacznych" tematów? Określenie "system" powinno
być napisane w cudzysłowiu, a może nie?

[Gość: znawca]

znam go osobiscie chłopaqk mowi normalnie po polsku

[Gość: niedowiarek]

nie wierze, ze poza kamera mowi normalnie po polsku, pewnikiem tez mniej lub
bardziej sie myli. sprobuj tak gadac przez pol godziny i umyslnie kaleczyc
jezyk polski. gwarantuje, ze ci sie to nie uda, nie bedziesz przy tym
naturalny. gdyby pascal gadal tak specjalnie, byloby to widac, no chyba, ze
jest swietnym aktorem, ale tego tu nikt nie przyzna, bo jak cokolwiek sie w nim
nie podoba, to od razu caloksztalt tez :P

[Gość: cynamon]

znam go osobiscie, pracuję w znanej knajpie, Pascal robi jeszcze wiecej błędów
poza kamerą jak sie go nie poprawia

[Gość: aleXandra]

Ludzie kochani, ale macie swiadomosc, ze poprawianie obcokrajowcow itp, o ile
sami o to nie prosza jest po prostu niegrzeczne...? Tak na wszelki wypadek
pytam... Grunt, ze sie w ogole porozumiewaja, ze informacja zostanie
przekazana, przy odrobinie dobrej woli zrozumiecie o co gosciowi chodzi...
Zawsze trzeba sobie w danej sytuacji pomyslec jak ja sam/sama mowie w obcym
jezyku, jak sie wtedy denerwuje i ile bledow popelniam, czy jesli mowie szybko
to mam czas zastanowic sie, czy to co mowie jest poprawne gramatycznie!
Jesli cos Was denerwuje, to po co ogladacie? Zeby sie pozniej czepiac i
krytykowac? Macie za duzo czasu? Masochizm? I skad u niektorych tyle
zlosliwosci? To smutne...

[Gość: fritz]

Czytając większość tych postów nasuwa mi się jedno pytanie - skąd w Was tyle
pogardy dla innych? Bo Paskal kaleczy język? A Wy? Jak tam z ortografią na
przykład? Najłatwiej zawsze jest na kimś psy wieszać.

[chicorka]

popatrz moze na to z innej strony, czy wyobrazasz sobie polaka prowadzacego
program w jakiejkolwiek tv zagranicznej i tak kaleczacego jezyk? nie zostal by
nawet pol dnia a reakcje bylyby miazdzace dla biedaka i zostal by zlinczowany.
w polsce natomiast jest wiecej tolerancji wiec niech sie zacznie starac bo inni
obcokrajowcy w tv daja z siebie duzo wiecej a on ma wkoncu korzenie polskie.
Pascal na tle innych i w tym zestawieniu wypada duzo duzo gorzej. chyba mu brak
dobrej woli albo wzoruje sie usilnie na swoim mistrzu, kurcie

[wolakowa]

a ja mysle, ze pascal ma swoje dobre strony , gdyby byl we francji to z
pewnoscia bylby tylko i wylacznie pomocnikiem szefa kuchni w jakiejs zapadlej
knajpie trzeciej kategorii, polska otworzyla mu szeroko wrota, prowadzi jeden z
lepszych programow kulinarnych i dla wiekszosci jest guru, wiec naprawde moglby
sie wysilic mowiac troche bardziej gramatycznie po polsku.