na młyn Jarka Zielonej Pietruszki i jego krucjaty

[jacek1f]

supermarketowej:

www.gazetawyborcza.pl/1,75480,5134828.html

[geo3]

Właśnie znalazłem ten artykuł na stronie głównej gazety i bardzo się cieszę, że powstał. Może wreszcie te osoby, które trują się tą "żywnością" pójdą po rozum do głowy :)

[pani.serwusowa]

A co jak nie mają pieniędzy na inne produkty?

--
No denying times is hard, sir
Even harder than the worst pies in London!

[bene_gesserit]

Jak nie mialam pieniedzy, to kupowalam dobra wode zamiast podlego
soku, ketchup robilam sobie sama, a wedlin nie jadlam. Zamiast
taniego zoltego - jadlam bialy ser, ktory chyba trudniej sfalszowac
(?), zamiast taniego dzemu ze sloika - napredce robiony wlasny, bez
syfu. Itd. Natomiast kupowalam teskanska kawe w krysztalkach i ze
zdziwieniem odkrylam, ze istotnie jest takiej samej jakosci, co
sredniopolkowce typu Tchibo czy inne.

włos sie jeży na tej głowie, toz to Ubik

[jacek1f]

w realu. Codzienny Ubik...

Długofalowe zaplanowane eliminowanie mniej świadomych grup słabszych
ekonomicznie.

Innymi słowy - masakra.

[kocia_noga]

Wcale nie biedniejszych.Widzę ich w marketach - hektolitry słodkich
kolorowych napojów,kilogramy słodyczy,kupa gadżetów
walentynkowych,świątecznych itp bezwartościowego śmiecia, wózki
wyładowane po brzegi z kopczykiem, odwożone na parking gdzie czeka
dobry samochód.

[363636r]

Właśnie, właśnie wcale nie trzeba brać pseudoproduktów coby napchać się
współczesnym śmieciem markowym, reklamowanym i wcale nie tanim.Choć produkty
spożywcze firmowane przez sieci handlowe to zgroza, po prostu zgroza.Zdarzyło mi
się kiedyś popróbować majonezu TIP reala, 99% plastik albo ja głupi jestem.

[bene_gesserit]

Dokladnie - ile chemii maja drogie slodycze np!
Imo nie cena (chociaz ona tez) jest wskaznikiem jakosci, ale metka.
Metke czytac trzeba i to forum ;), gdzie czesto sa informacje
pozametkowe.

[mhr-cs]

kocia_noga napisała:

> Wcale nie biedniejszych.Widzę ich w marketach - hektolitry
słodkich
> kolorowych napojów,kilogramy słodyczy,kupa gadżetów
> walentynkowych,świątecznych itp bezwartościowego śmiecia, wózki
> wyładowane po brzegi z kopczykiem, odwożone na parking gdzie czeka
> dobry samochód.

to sa ci co nie maja pieniedzy
jada nawet 100 kilometrow zeby nie spotkac snajomego
a na stole margaryna
zyje juz tutaj tak dlugo dlatego moge to napisac
a dobry samochod dostane wszedzie
talezy co rozumie ktos slowo dobry

[em_es]

> Może wreszcie te osoby, które trują się tą "żywnością" pójdą po rozum
> do głowy :)

pod warunkiem, że ich będzie na to stać

[linn_linn]

Stac albo nie to pojecie wzgledne. Jesli do niskich kosztow wyzywienia / za to
niezdrowego i w duzych ilosciach / dodac przyszle koszty lekarza, leczenia,
lekarstw, srodkow odchudzajacyh itp., moze sie okazac, ze drozej wcale nie
znaczy drozej.

[hania55]

Tak, co do zasady masz rację. Ale jeśli mówimy o ludziach, którym po
wypłacie (podatek i ZUS już zostały ściągnięte) opłaceniu rachunków
zostaje w portfelu, powiedzmy, równowartość 100 Euro (lub mniej)
miesięcznie (na trzy-, czteroosobową rodzinę) na tzw. życie? W coś
jeszcze trzeba się ubrać, kupić jakieś środki czystości (choćby
podsatwowe), przejechać komunikacją miejską. Tu trudno znaleźć
margines na zastanawianie się, czy "drożej" naprawdę
znaczy "drożej". Kupuje się to, co najtańsze, żeby jakoś zapełnić
żołądek.

[linn_linn]

Ja widze czesto, ze w rodzinach mniej zamoznych nigdy nie brak w lodowce
"napojow owocopodobnych", kupowanych oczywiscie na zgrzewki. Nie zawsze chodzi o
zapchanie zoladka: czesto o rozepchanie.

[hania55]

A to już inna sprawa.

[mhr-cs]

linn-linn
napisal

Ja widze czesto, ze w rodzinach mniej zamoznych nigdy nie brak w
lodowce
"napojow owocopodobnych", kupowanych oczywiscie na zgrzewki. Nie
zawsze chodzi o
zapchanie zoladka: czesto o rozepchanie.

a skad znasz te rodziny
musisz duzo znac,
a jak mowisz o zamoznych ile ich znasz
i co jedza,
troche smieszne
bo kontakt prywatny jest tu inny jak w polsce
kto tu byl to wie

Linn

[em_es]

w tym kraju jest mnóstwo ludzi, którzy na utrzymanie rodziny mają kilkaset
złotych, oni naprawdę nie są w stanie kalkulować, czy chleb za 1.20 pln to aby
na pewno jest zdrowy i czy nie lepiej wziąć tego za 3 pln - bo ich zwyczajnie na
to nie stać

[linn_linn]

Wyobraz sobie, ze podobne problemy sa coraz czestsze i we Wloszech. W 5 % rodzin
wloskich chleb piecze sie w domu. Szczegolnie w tych wieloosobowych, a zmuszaja
do tego wlasnie koszty chleba.

a wyobraź sobie

[em_es]

że ja mam świadomość, iż problem nie sprowadza się do Polski, napisałam 'w tym
kraju' bo tu w sytuacji się orientuję, nie widziałam więc sensu generalizować

a co do oszczędności wynikających z pieczenia chleba w domu, to u nas ich
niestety nie ma, z racji cen energii, gazu i wszystkiego, co do wypieków jest
potrzebne pieczenie w domu to luksus, nie oszczędność

[linn_linn]

Trudno powiedziec jesli sie nie probowalo. Podobny trend widze w Polsce i nie
sadze, aby byl to luksus. Dobre pieczywo kosztuje wszedzie. Zreszta to tylko
przyklad. Oczywiscie mozna sie pogodzic z koniecznosia jedzenia podlych
produktow. Ja uwazam, ze to nie tylko kwesti portfela, ale przede wszystkim
przywiazywania wagi do tego co sie je. Sa tacy, ktorzy zarabiaja duzo, a jedza
polprodukty, ktore od smieci z supermarketow roznia sie glownie cena. Na pewno
nie jakoscia.

[hania55]

O matko, ale to już chyba poza wątkiem - "Kupowanie erzatzu z
konieczności", prawda? Jeśli kogoś stać na dobre jedzenia, a kupuje
śmieci, to jego wybór. Jeśli ktoś nie ma wyboru, bo, ma do wydania
100 Euro na miesiąc na tzw. życie, kupuje to, na co go stać i często
to są śmieci. I na upieczenie chleba w domu, przy takich cenach gazu
i prądu jakie mamy (a od maja idą kolejne podwyżki), cenach mąki,
raczej też zabraknie funduszy.

no i tu się mylisz

[em_es]

trend na pieczenie chleba w domu daje się zaobserwować, ale nie jest to żadna
oszczędność, tylko właśnie luksus, na który nie każdy może sobie pozwolić

> Trudno powiedziec jesli sie nie probowalo.

otóż się próbowało, piekę pieczywo w domu od paru miesięcy, jest ono o niebo
lepsze od tego nawet z dobrej piekarni, ale tańsze absolutnie nie jest - i nie
ma szans być zważywszy głównie na ceny energii, ale też produktów potrzebnych do
pieczenia

natomiast zgadzam się z Tobą, jest mnóstwo ludzi, którzy mimo braku konieczności
oszczędzania żywią się byle czym, no ale niestety na głupotę to do tej pory
lekarstwa nie wynaleziono, im takie artykuły i etykiety na produktach nie pomogą

[jarek_zielona_pietruszka]

Witam po dłuższej przerwie. Pieczenie chleba nie jest żadnym luksusem.
Wystarczy przeprowadzić kalkulację.
1 bochenek 500g kosztuje 1,80zł jest w nim ok 200g mąki.
1 kg mąki żytniej chlebowej kosztuje (cena na targu po jakiej ostatnio
kupowałem) 1,20zł
przy pieczeniu w maszynie należy dać 500g mąki to jest ok 0,60zł
upieczony w ten sposób chleb nie jest pompowany i wystarczy zjeść 2 kromki
zamiast połowy bochenka kupnego.
maszyna pobiera prąd w ilości 800W ale nie przez cały czas łącznie wychodzi ok 1
kW to jest ok 2,60zł do tego 0.60 zł mąka razem 3.20zł
jest to odpowiednik 2,5 bochenka chleba czyli 4,50zł
kupne wychodzi drożej i gorzej.
Pozdrawiam

[dzioucha_z_lasu]

No nie wiem, czy ten pieczony w domu chleb jest aż tak drogi.. Ja
nie kupuję chleba od dawna, tylko piekę. Jak ostatnio liczyłam -
wychodzi mi ok. 2.50 za bochenek - więc jest to przeciętna cena za
bardzo przeciętnej jakości chleb w sklepie

[hania55]

Najtańszy chleb w Warszawie (zgodnie z artykułem) kosztuje 1.29 zł.
Dwukrotna różnica w cenie. Dla osób liczących się z każdą
dziesięciogoszówką będzie to argument nie do odparcia.

[nieskorzanka]

[hania55]

A to jestem ciekawa, czy wliczasz w to koszty zużycia prądu / gazu?
I gdzie kupujesz mąkę i inne składniki po tak dobrej cenie?

Bez złośliwości pytam.

[nieskorzanka]

Oczywiście wliczam koszty prądu, mam automat do chleba więc jest to
dość oszczędne urządzenie(800W w trakcie pieczenia)
Mąka pszenna 500g - 0,60 zł
Mąka graham 200g -0,80 zł
pestki, drożdze nie więcej jak 0,50 zł
Z tej ilości składników wychodzi chleb ok 1200g, ale jaki to chleb!!!
Mąkę pszenną, słonecznik, drożdże kupuję w pogardzanej Biedronce,
mąkę graham w markecie. Jak nie doda się ,,ziarenek to wychodzi
jeszcze taniej.

[hania55]

Dziękuję.

[kocia_noga]

hania55 napisała:

> Dziękuję.
>

Tak szczerze powiedziawszy nie widziałam nigdzie mąki graham za tak
niską cenę.
Ja się szarpię na mąki z pełnego przemiału dostępne jedynie w
sklepach 'eko'.I tak mi się opłaca.

koszt prądu maszyny 800wat

[poughkeepsie]

to ok 1zł za godzinę, mąż elektryk wyliczył. Także jak na razie pieczenie chleb
w domu jest na pewno droższe niż kupowanie. Nie upieczesz 0.5kg chleba w domu za
1.30zł.

[hania55]

Chyba, że ktoś ma przydomowy wiatrak albo mini-zaporę :)

errata :)

[poughkeepsie]

godzina pieczenia w maszynie 50gr, w piekarniku 1.2zł. Tak czy siak, doliczając
koszty składników wychodzi drożej niż najtańszy chleb w sklepie, szczególnie jak
się piecze z mąk razowych i daje dodatki typu nasiona itp.

[nieskorzanka]

poughkeepsie napisała:

> to ok 1zł za godzinę, mąż elektryk wyliczył. Także jak na razie
pieczenie chleb
> w domu jest na pewno droższe niż kupowanie. Nie upieczesz 0.5kg
chleba w domu z
> a
> 1.30zł.

Nie trzeba być elektrykiem, wystarczy tylko umieć odczytać fakturę
za prąd, żeby wiedzieć , że 1kwh nie kosztuje nawet 0,50 zł
wliczająć vat i przeróżne zmienne przesyłowe. A więc godzinne
pieczenie chleba w automacie o mocy 800W nie kosztuje nawet 50gr! A
chleba wychodzi około 1200g! teoretycznie to można upiec bochenek
1600g, ale ja nie piekę tak dużego bo wolę codziennie mieć świeży

[nieskorzanka]

Ups, nie doczytałam erraty.....

;-)

[poughkeepsie]

sęk w tym, że ja tych faktur właśnie nie czytam :D

[jarek_zielona_pietruszka]

Tak ale maszyna nie grzeje przez cały czas, nawet w trakcie pieczenia,
Owszem nie upieczesz 0,5 kg za 1,30zł, ale 1200g za 2,60zł

[Gość: bryndza]

Mąka z Biedronki... dlaczego kosztuje 1,30zł/1kg?

[jarek_zielona_pietruszka]

Tylko tego kupnego trzeba zjeść 2,5 raza tyle co pieczonego w domu, czyli czyli
nie 1,29zł a 3,22zł

Dzioucho

[em_es]

mnie podobnie wychodzi z obliczeń, mimo posiadania mąki praktycznie za darmo -
ale dla kogoś, kto musi na wszystkim oszczędzać to nie jest tanio, skoro można
kupić taniej, tyle, że niestety byle jakiej jakości

[linn_linn]

Z ta roznica, ze za cene przecietnego pieczesz o wiele lepszy. A za taki
musialabys zaplacic o wiele wiecej.
Osobiscie bardziej cenie umiejetnosci i pomyslowosc kulinarna niz zawartosc
portfela. Tak sie sklada, ze kuchnia wloska wywodzaca sie z kuchni biednej
zawojowala swiat, a nasza nalezaca do bogatych jakos sie nie przebija.

[momas]

oj, Linn - tu bym polemizowała...
Nasza chłopska - a ona dominjue w codziennym jadlospisie - to też
bieda z nędza...
te zury, zalewajki, wodzionki, krupniki...
to wszystko bieda...
a pierogi?

Oczywiście, pomysłowoś kulinarna jest w cenie.
Był taki watek o tanich obiadach dla biednej rodziny. I był tam
poruszony problem chleba i dodatków.
Ale prawda jest taka, ze nawyków wielu starszych osób nie zmienisz :(
Dla nich chleb musi być.I mleko. To sa jakies (wojenne?) atawizmy :)
A jak ma groszową emeryturę (oj, niestety wiele jest takich osób) z
której po opłaceniu stałych opłat i lekarstw zostaje bardzo niewiele
(100?, 200 zł) to bedzie kupował ten chleb po 1,29 zamiast samemu
piec...

[hania55]

Chciałam też zauważyć, że kuchnia włoska nie kończy się na północnej
granicy administracyjnej Neapolu, a taką np. kuchnię piemoncką
trudno uznać za kuchnię biedną.

Poza tym zgadzam się z Momas - z biedy kupuje się chleb za 1.29,
żeby coś zjeść, a rozważania o wyższości chleba pieczonego w domu
nad chlebem kupowanym w sklepie, zostawia się osobom, które mogą
sobie na to pozwolić. I nie muszą to być osoby bajecznie bogate. Po
prostu takie, które stać na przedkładanie jakości nad zapewnienie
sobie jakiegokolwiek, możliwie najtańszego, pożywienia.

[linn_linn]

Tylko ze to ta biedniejsza jest znana w swiecie, a np. piemoncka niekoniecznie.
Oczywiscie okreslenie kuchnia wloska jest skrotem: tak naprawde nie istniej, ale
wiadomo o co chodzi.
Robienie zakupow to kwestia portfela, ale takze informacji, preferencji i
inicjatywy. Im mniej pieniedzy moze sie przzeznaczyc na jedzenie, tym bardziej
nalezy przyjrzec sie temu co wkladamy do koszyka. Wszyscy wiemy, ze kupowanie w
tanich hipermaretach konczy sie zwykle tym, ze sporo rzeczy kupujemy
niepotrzebnie, na granicy daty waznosci itp.

[hania55]

Ojej, a ja w markecie czy na targu czy w delikatesach, robię zakupy
z listą, więc kupuję rzeczy potrzebne i zaplanowane.

Może dobrze byłoby nie generalizować i mówić za siebie?

[linn_linn]

Czytaj dokladnie: ja napisalam "w hipermarketach".

[hania55]

Ja napisałam "w marketach". Mea culpa. Proszę, wstaw sobie do mojej
wypowiedzi hipermarket zamiast marketu i reszta się zgodzi. Łącznie
z ostatnim akapitem.

[panistrusia]

Ja mieszkam w tym samym kraju, co Linn;). Może to kwestia tego, że w promieniu
15km nie mam takiego typowego (jak na polskie warunki) supermarketu, tylko małe,
lokalne. W każdym razie: nawet najtańsze rzeczy marki własnej tych supermarketów
są jadalne. Wielu 'tubylców' dobrze sytuowanych nie wstydzi się po nie sięgać (w
Pl TiPy są atrakcyjne tylko dla naprawdę biednych i bez wyobraźni).
Jednocześnie nie ma aż tak ogromnych, dwu-, trzykrotnych różnic między
produktami tego samego typu.
Początkowo dla mnie był to drobny szok kulturowy. Ale już po kilku tygodniach
okazało się, że można kupować (i się najeść) 10dkg szynki za 2-3e zamiast 30dkg
za 20zł/kg.
Z takich ciekawszych obserwacji: herbaty Lipton są tańsze niż te 'bezmarkowe'.
Włosi mają ten komfort, że dla nich ubóstwo to już nie konieczność ubierania się
w lumpeksach, ale niemożność ubierania się u Prady. Troszkę im tego poczucia
ubóstwa współczuję, ale...przynajmniej jedzą zdrowiej.

[emka_1]

panistrusia napisała:
> Z takich ciekawszych obserwacji: herbaty Lipton są tańsze niż te 'bezmarkowe'.

chyba tylko w polsce herbatę lipton uznaje się za górną półkę i śrubuje ceny.
kolejne miliony wydawane na kampanie reklamowe, aby utrzymać się na pozycji
najlepiej rozpoznawalnej w polsce marki herbaty nie mają nic wspólnego z
jakością i smakiem, za to podnoszą cenę. dajemy się wkręcać w dziedzictwo
peweksu, gdzie yellow label była szczytem luksusu:(
nic dziwnego w tym, ze w innych krajach to jest niższa średnia półka, bo to jest
srednia półka, zawsze ta herbata była tania, z sieciowej herbaciarni szkota:)




--
bishops’ boots mr. radcliffe also condemned, an’ spoke ’ighly in favour of tops
cleaned with champagne an’ abricot jam

Lipton

[pinkink3]

W USA herbata Lipton to nie tyle 'srednia' ile zdecydowanie 'najnizsza' polka.

[panistrusia]

Ja to wiem, ale w Pl to ciągle szpan pić Liptona - i to najlepiej pokazuje, że
nasi rodacy bardziej zważają na pozory marketingowe niż na jakość.

[Gość: genny]

Czemu, panistrusiu, tak lekceważąco o rodakach? W Polsce, jak w
każdym kraju. Są tacy, dla których herbata Liptona z torebki jest
elegancka, bo na codzień piją znacznie gorsze marki i trudno im się
dziwić. Są też i tacy, którzy piją dobre herbaty, właściwie parzone
i jeszcze mają wiedzę na temat. Jest różnie, i dobrze. Pozdrawiam

[panistrusia]

Dlatego tak lekceważąco, ale tylko o świadomości konsumenckiej a nie o rodakach
w ogóle, że w Pl to, co jest już śmieciem w bardziej ucywilizowanym kraju
jeszcze uchodzi za jako takie, albo nawet bardzo dobre.
I nie ja to wymyśliłam. Na to powołują się też producenci: Polacy wolą jak
najtańsze, może być bylejakie, niż przyzwoitej jakości, ale droższe. Stąd i
standardy o wiele niższe.

[Gość: miu]

Sorry, ale znalezienie w Polsce PIJALNEJ herbaty graniczy z cudem.
wiekszosc polskich impotrerow sprowadza taki chlam, ze trudno to
przelknac. Na tym tle Lipton jest przynajmniej... pijalna. Dobre
gatunki herbat sa dostepne wylacznie w duzych miastach i tylko w
delikatesach typy Alma czy Piotr i Pawel.

[kocia_noga]

Gość portalu: miu napisał(a):

> Sorry, ale znalezienie w Polsce PIJALNEJ herbaty graniczy z cudem.


Pijalne herbaty sprowadza firma Oscar.Niestety, wyganiaja je z półek
te z reklam TV.

[Gość: miu]

Skad wiesz jak sie nazywa firma? I skad wiesz kto ja... "wygania" z
polek?

[kocia_noga]

Gość portalu: miu napisał(a):

> Skad wiesz jak sie nazywa firma?


Nazwa firmy jest napisana na opakowaniu.


I skad wiesz kto ja... "wygania" z
> polek?

Z obserwacji półek sklepowych.Jeszcze pół roku temu mogłam w swojej
Pipidówce kupi c wybór herbat Oscar w 3 sklepach ( o tylu
wiedziałam).Teraz zniknęła z Alberta,a w dwóch pozostałych oferta
tej firmy jest zredukowana do kilku rodzajów.
Na miejscu, gdzie dotychczas stały te herbaty stoją Sagi, Liptony,
jednym słowem - te znane z TV.

w przypadku liptona

[emka_1]

nie chodzi o to czy on jest pijalny czy nie, czy komuś smakuje, czy wręcz
przeciwnie, chodzi o to, że tak naprawdę bez istotnego powodu ta herbata jest w
polsce droższa średnio o 50% niż w innych krajach. ceny herbaty w innych krajach
europejskich raczej wykazują tendencje zniżkowe, złotówka bije rekordy siły, a
lipton ciągle coraz droższy, bo polski klient ceni żółte pudełko i zapłaci bez
mrugnięcia okiem.


jeszcze weselej ma się sprawa z modnym ostatnio:) brązowym cukrem trzcinowym
pół kilo burlingtona w polskich marketach ponad 12 pln. takie samo pół kilo w
u.k. kosztuje średnio 0,8 funta, a funt to ledwie ponad 4 pln. naprawdę musimy
dawać aż takie przebicie importerowi?:)

[Gość: genny]

Chyba troszkę przesadzasz. Przynajmniej, jeśli chodzi o duże miasta.
Nie mówię o herbacie z marketów, ale ze specjalistycznych sklepików.
Tam naprawdę można dostać przyzwoitą herbatę. Pijałam również
przywożoną "prosto z Anglii". I bywała różna.

[bunia_kania]

panistrusia napisała:

> I nie ja to wymyśliłam. Na to powołują się też producenci: Polacy wolą jak
> najtańsze, może być bylejakie, niż przyzwoitej jakości, ale droższe. Stąd i
> standardy o wiele niższe.

Pozwole sobie sie z tym nie zgodzic. Polacy wydaja w porownaniu do swoich
dochodow baaardzo duzo na jedzenie.
Np. przecietna rodzina angielska 'przejada' okolo 10% dochodow netto, czyli z
np. £2500, ktore maja na reke przejadaja tylko £250. Bylabym bardzo zdziwiona
jesli jesli wiele rodzin w Polsce przejadaloby tylko 10%

[chicarica]

Dawno nie słyszałam większej bzdury.
Mieszkasz w PL czy tylko piszesz co Ci się wydaje?

[Gość: genny]

Ty do mnie o tej bzdurze? A dlaczego, jeśli wolno spytać? Które
miejsce mojego postu jest bzdurą?

[chicarica]

Do panistrusi. Że niby w PL picie liptona to szpan. Może w jej rodzinnej wiosce,
bo u mnie - nie za bardzo.

Linn_linn, Bene_gesserit

[pani.serwusowa]

Tak, macie racje. Przypomnialo mi sie teraz swierdzenie mojego
ojczyma, ze jak byl malym chlopcem, jego matka ciagle powtarzala, ze
sa za biedni aby kupowac tanie jedzenie, ubrania i buty.

[mhr-cs]

em-es
napisal
> Może wreszcie te osoby, które trują się tą "żywnością" pójdą po
rozum
> do głowy :)
pod warunkiem, że ich będzie na to stać

na co ma ich stac ??????????????????????????

[eeela]

Nie rozumiem, dlaczego na młyn. Sens byłby w krucjacie najniższo_półkowej, bo
sensu w krucjacie ogólnie_supermarketowej to ja nie widzę. Zwłaszcza w
odniesieniu do krajów, gdzie drobna przedsiębiorczość ogranicza się do gazet,
gotowych sandwichów i kawy z automatu. W supermarketach można dostać tej samej
jakości produkty co gdziekolwiek indziej, na domiar wszystkiego w o wiele
szerszym wyborze.

[eeela]

Ja rozumiem znaczenie frazeologizmu :-) Nie rozumiem tylko zasadności jego
użycia w danym przypadku.

Kilka uwag.

[szopen_cn]

1. Produkty marki "supermarketowej".

Mialem w zyciu (i nadal mam) okazje tego typu rzeczy produkowac.
Sytuacji jest kilka:

a) Supermarket podaje cene i ogolny opis wyrobu (czesto przepis),
sprawdzamy czy sie to da zrobic, potem czy sie oplaci i jesli tak
to produkujemy.

b) Oferujemy supermarketowi dokladnie taki sam produkt tylko z jego
logo, w jego opakowaniu itd. Poniewaz w wielu przypadkach koszt
zmiany receptury/przestawienia lini na inny produkt jest bardzo
wysoki to ta opcja zdarza sie zaskakujaco czesto.
Dodac moge, ze ogromna liczba konsumentow potrafi rozroznic smak
pomiedzy tym samym produktem w roznych opakowaniach. Nie potrafie
tego wytlumaczyc ale jest to fakt.

c) Produkty wytwarzane przez firmy nie produkujace nic pod swoja
marka, ot fabryki kontraktowe produkujace pod recepture i wymagania
klienta. Do tej samej grupy mozna zaliczyc tez "markowe" produkty
niektorych firm spozywczych, ktore sa w istocie nie producentem a
tylko organizacja handlowo marketingowa.

Dlaczego ten sam produkt wytwarzany pod marka supermarketu moze byc
duzo tanszy?
Brak kosztow reklamy czy marketingu to tylko czesc roznicy.
Powiedzmy tak pi razy oko 10%.
Najwazniejsze jest zwykle wykorzystanie wolnych mocy produkcyjnych.
Po prostu jesli fabryka moze zrobic dziennie 100 sztuk a pod wlasna
marka sprzedaje sie 60 to wyprodukowanie tych nastepnych 40 jest
stosunkowo tanie.

2. Wypowiedzi na temat kawy rozpuszczalnej.
Bzdura.

Roznica jest w surowcu i technologi obrobki. Nie ma wiele wspolnego
z technika suszenia. Jesli ta operacja jest przeprowadzana na
odpowiednio duza skale to suszenie "na zimno" czyli freeze drying
jest tansze od suszenia na cieplo.
Zaawansowana technologia obrobki pozwala na zachowanie "aromatu"
ale to kosztuje bardzo duzo i tak sie sklada, ze wymieniana duza
firma (gdzie kiedys pracowalem) jest w sprawach owej technologi o
jakies 8-10 lat do przodu w porownaini z konkurencja.

[Gość: pw]

szopen_cn napisał:
> Dodac moge, ze ogromna liczba konsumentow potrafi rozroznic smak
> pomiedzy tym samym produktem w roznych opakowaniach. Nie potrafie
> tego wytlumaczyc ale jest to fakt.
>

pracuje w panelu sensorycznym i mysle, ze to upredzenia i
autosugestia.

[kocia_noga]

No i podnieśliście mnie na duchu.Zawsze lubiłam piwo z biedronki czy
innego plusa tym bardziej,że słabe.Kładłam to na swój plebejski
gust, a teraz się okazuje że niekoniecznie :)

dla tych co wolą droższe produkty i czytają po ang

[emka_1]

www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/04/24/nfood124.xml

ciekawe jak u nas to wygląda i kto sprawdza

piękne

[poughkeepsie]

i tylko potwierdza, że marka, cena i jakość nic już w dzisiejszych czasach nie
gwarantują. Przypuszczam, że u nas jest podobnie, może jeszcze nie aż na taką skalę.

[hania55]

Piękne. Zwłaszcza podrabiana żywność "organic".

[Gość: ania_m]

tja, co kraj, to obyczaj.
w niemczech producentow bio ostro sie kontroluje i o podrabianiu
takowych produktow osobiscie nie slyszalam.
znana jest natomiast praktyka odwrotna - np firma wiesenhof
produkujaca mieso i wedliny drobiowe ma rowniez marke "bio". kiedy
produkty im nie schodza, sprzedaja bio jako normalne, zeby nie
wyrzucac. mozliwe zreszta, ze juz zeszli z tego segmentu, bo dawno
takich produktow w sklepie nie widzialam.
podobno dzieje sie tak czasami z jablkami i innymi
owocami/warzywami. cytryny bio sa czesto w plusie tansze od
normalnych (albo kosztuja tyle samo), bo duzo latwiej sie psuja,
wiec musza szybciej "zejsc". bio daktyle kosztuja tamze dokladnie
tyle, co daktyle normalne.
i haniu, uprzedzajac twoja uszczypliwa odpowiedz, ktora z pewnoscia
zaraz nastapi, przeczytalam artykul, do ktorego linka podeslalas
jakis czas temu. zdaje sie, ze sama go do konca nie doczytalas, bo
wnioski koncowe sa jasne.
jakis skandal zwiazany z zywnoscia zdaza sie i wsrod produktow bio,
jednak szanse na takowy sa znikome w porownaniu z zywnoscia
produkowana masowo metoda konwencjonalna. 100% pewnosci nie mamy
oczywiscie nigdy.
i zgadzam sie, ze nie wszystkie no name-y sa zle. sa dobre produkty
w aldim, wspanialy jogurt kremowy naturalny w kubkach 500ml firmy
tip itp, ale najnizsze polki supermarketow sa tez pelne syfow.

rzec można

[emka_1]

a nawet zaśpiewać:
deutschland, deutschland über alles, über alles in der welt!!!

przynajmniej gdy chodzi o produkty bio w dyskoncie plus:)

[hania55]

A ja myślałam, że to w Rosji wszystko jest największe i najlepsze.
Proszę - czasy się zmieniają!

[pinos]

"A ja na to: My w niebo ślem rakiety,
bez wysiłku wielkich rzek cofamy bieg.
Żal mi ciebie, lecz niestety, również trudny kunszt baletu
najlepiej posiedliśmy na planecie tej"

[Gość: ania_m]

podam ci konkretny przyklad: bedac na swieta wielkiej nocy kupilam w
bomi maslo z mleka bawolicy. bardzo smaczne, po atrakcyjnej i dosc
dlugim terminie przydatnosci. z tego forum dowiedzialam sie o
zanieczyszczeniu mozarelli i innego nabialu dioxyna. w sklepie
lezalo caly nastepny tydzien, we wiadomosciach tv, ani na czolowkach
gazet wzmianki o dioxynie nie przypominam sobie. nikt nie lecial
badac toksykologicznie mozarelli z almy, czy masla z bomi. a po co?
chamstwo ma kase na takie fanaberie, niech zre i niech sie truje :/
jadlam doskonalego uwedzonego lososia zlapanego w baltyku. no i co?
okazuje sie, ze zagrozenie jest znane, ryba pelna jest toksyn, ale
tez sie o tym nie mowi. link zostal podeslany mi rowniez na tym
forum. wrzuc w googla slowa "akrylamid", "kumaryna". znajdz choc
jedna wiadowosc z portalu wiadomosci, lub stacji tv. jedyne co
znajdziesz, to ostrzezenia na forach i specjalistycznych stronach.
szersza publicznosc bez dostepu do sieci takiej wiadomosci nigdzie
nie znajdzie, bo po co. lepiej w dzienniku tvp1 pokazywac jak jakis
klechta swieci nowootwarty bar mleczny, relacjonowac 20 afer
lapowkarskich, jechac na sluzbe zdrowia, nauczycieli itp.
no i jak mam nazwac to, co sie w polsce z konsumentem wyprawia?
traktuje sie go dalej jak bydlo z sowchozu w kazachstanie, niestety.
i osobiscie potwornie mnie to mierzi
btw, osobom piszacym powyzej gratuluje kompletnej niemoznosci
przeczytania postu ZE ZROZUMIENIEM

[emka_1]

piszesz, że cię system reklamacji leczy...

w dzikim kraju, znaczy w polsce, lekarze leczą.

[Gość: anita]

No i także dzieki temu forum dowiedzialaś się, aniu, ze istnieja
takie zwierzęta, jak bawolice, i ze z ich mleka powstają przetwory,
dzięki czemu mogłaś nabyć to wspomniane masło:))) zaiste, walory
edukacyjne internetu są wielkie:))))

A pisałaś np. do UOKiK??? podaję Ci link

[mwookash]

www.uokik.gov.pl/
albo do Głównego Inspektoratu Sanitarnego
www.gis.gov.pl/

[pinos]

Ależ zaręczam Ci, ze o aferach mięsnych, o podrabianiu masła olejem roślinnym, a
także o zatruciu łososi dioxynami było w Polsce głośno. Inaczej skąd bym
wiedziała? Tyle tylko, ze żyć trzeba, a nawet na coś trzeba umrzeć. Idę sadzić
poziomki do skrzynek - o zgrozo wisieć będą na balkonie...

[lis_ka]

Moim zdaniem wciąż za mało jest tego typu artykułów, za mało się
mówi o tym, z czego i w jaki sposób jest produkowana najtańsza
żywność.
Wydaje mi się, że nie zawsze chodzi o zawartość portfela, a
świadomość. Nie każdy czyta fora kulinarne i interesuje się tym
tematem.
Nie dalej jak wczoraj na bazarze szukałam jajek pochodzących od kur
nieklatkowych. W 90% przypadków (a może i lepiej), jajka opisane
jako 'wiejskie', 'swieże wiejskie', itp. miały stempel świadczący o
tym, że ze wsią nie mają nic wspólnego. I zastanawiam się nad tym,
czy gdyby ludzie wiedzieli, jak łatwo patrząc na oznaczenia na
stemplu można rozszyfrować pochodzenie takiego jajka, czy miałoby to
wpływ na wybór przy zakupie. Czy jest nam wszystko jedno, co
kupujemy, czy to ignorancja, o co tu chodzi. Facet sprzedaje jajka z
klatki, a ustawia się do niego kolejka, bo napisał, że są wiejskie.
Nie mogę tego pojąć. Mam wrażenie, że wszystkie afery działają na
ludzi tylko przez chwilę (vide: wielki artykuł w Dużym Formacie nt
ostrzykiwania szynki - wszyscy o tym mówili, a zaraz potem wszystko
wróciło do normy i szyneczka po 10 zł nadal sprzedaje się, jak
należy).
Poza tym fakt, o którym już ktoś wspomniał - kupujemy tony taniego
jedzenia, które ląduje w śmieciach, zamiast mniej a lepiej. Jako
konsumenci jesteśmy mało wymagający, akceptujemy fakt, że nas
zwyczajnie wprowadzają w błąd (wiejskie jajka z klatki). Wkurza mnie
to.

[siostraheli]

Sorry, nie rozumiem tej nagonki na Anię. W Niemczech wszystko jest lepsze i większe, gęś niemiecka jak przejdzie po asfalcie, to robi w nim dziury, a kapusta lepiej sie kisi, jak sie uzyje niemieckiego kamienia. Kto nie wierzy, niech spróbuje;-)

[hela1]

A w "Soli ziemi czarnej" mowili, za tam w Niemczech, nawet szczury
maja tlusciejsze.

[minniemouse]

"". wrzuc w googla slowa "akrylamid", "kumaryna". znajdz choc
jedna wiadowosc z portalu wiadomosci, lub stacji tv.""

zgadzam sie z toba Aniu o tyle ze rzeczywiscie w porownaniu z takim
np jezykiem angielskim zakres informacji dostepny na samym
interniecie w jezyku polskim jest zalosny. czasami czytam polskie
wersje tego i owego o migrenach i az mnie skreca jak malo tego jest.
i ze wszystkim tak jest... nie wiem czego to wina. bo tlumaczy na
pewno nie brakuje.
podejrzewam ze to samo sie dzieje w mediach.

Minnie

[minniemouse]

a wracajac do tematu stara prawda jest ze biednych ludzi nie stac na
tanie rzeczy, ot dla przykladu w Kanadzie im wieksze pudlo proszku
do prania tym tansze na kg ale jak czlowiek ma tylko $5 to sila
rzeczy musi kupic najmniejsze -i najdrozsze.
a jak ma biedak piec chleb w domu jak najpierw musialby wydac na
automat do pieczenia.

Minnie

[pilchowa]

uwierz mi można upiec chleb bez automatu, zagniatając go ręcznie:)
tylko łatwiej jest iść i ten chleb kupić, a nie robić go samemu!!

[lis_ka]

Żeby upiec chleb w domu wystarczy mąka, woda, sól, miska i drewniana
łyżka plus piekarnik. To mit, że potrzebna jest maszyna. Najlepszy
chleb robi się najprościej.

[linn_linn]

I tak, i nie. Kiedy zepsula mi sie maszyna, przez kilka dni wyrabialam ciasto na
focaccie i jakos to znioslam. Na dluzsza mete nie wiem czy wystarczyloby mi
zapalu / tym bardziej ze nie znosze wyrabiania ciasta: co innego jak jest juz
wyrobione i nie klei sie do rak /. Poza tym raz ma sie te 5 minut, innym razem
nie. Maszyna jednak pomaga, a ciasto rosnie pod kontrola.
Ostatnio jest modny chleb bez wyrabiania, wiec jesli ktos chce sprobowac, nie ma
wymowek. Najwazniejsze jest zaczac i zbaczyc, ze nie taki chleb straszny...

[linn_linn]

Niestety tak jest.
www.gazetawyborcza.pl/1,79078,5160691.html

100 post - pozostaje życzyć świadomości

[jacek1f]

konsumenckiej i odpowiedzialności, co czynię i życzę:-)

Too forum w jakiś sposób, jednak, bardzo często... przyczynia się
trochę IMO.

pozdrawiam

Jak dawniej, na polowaniu ;-) nt

[mwookash]

[Gość: BAba]

Wszystkie wasze dywagacje sprowadzają się do jednej rzeczy-czy się komuś chce
robić w domu np. przecier pomidorowy,czy dżemy,czy konfitury wtedy gdy owoce i
warzywa są tanie,czy nie.W większości przypadków to tylko lenistwo jest
przyczyną kupowania np. sosów w torebkach,zup w koncentratach, bo jak w bajce o
mrówce i pasikoniku przed zimą trzeba zrobić zapasy,a komu się teraz to chce
robić?Łatwiej za 1,5 zł kupić sos w proszku,szynkę za 10zł/kg niż zrobić pieczeń
rzymską,pasztet,czy sos musztardowy do mięsa na którym ugotowano zupę. To nie
brak pieniędzy,a zwykle wygodnictwo,bo po co robić soki przez całe lato kiedy
można za parę groszy kupić napój,po co jesienią wekować słoiki kiedy w każdej
chwili bez wysiłku mamy torebki pełne chemii,a rodzina i tak nie odróżnia
smaków,bo i skąd,skoro przyzwyczaiła się do torebkowego jedzenia.W ludziach
zanikł zwyczaj robienia zapasów jedzenia/soki,dżemy,leczo,kiełbasa w
smalcu,wędzonki,kaszanki itd.Teraz zamiast spiżarni i piwnicy jest
supermarket,który leniwych zwalnia z pracy i daje złudne poczucie sytości

[lis_ka]

Zgadzam się z Tobą.
W ten sposób łatwo jest mieć wymówkę "nie stać mnie na droższe
produkty, dlatego kupuję świństwo w hipermarkecie". Zawsze mnie
zastanawia dyskusja na temat zużycia prądu przy produkcji jedzenia w
domu. Dlaczego nikt nie zastanawia się ile prądu (i czy nie za dużo)
zużywa np telewizor, a już piekarnik - tak. Próbuję to zrozumieć,
ale czasem nie potrafię. Mam wrażenie, że często szukamy wymówek,
żeby czegoś nie robić. Piekę niemal bez przerwy, a naprawdę moje
rachunki za prąd są umiarkowane. Wolę oszczędzać na zakręcaniu kranu
przy myciu zębów czy wyłączaniu światła, gdy nie jest mi potrzebne
niż na dobrym, energooszczędnym piekarniku.

Po lekturze tego artykułu, czym prędzej udałam się do piwnicy po
częściowo zapomniane słoiki z dżemami AD 2006. Wolę zjeść stare, ale
swoje, niż dżemy niewiadomego pochodzenia:)




Gość portalu: BAba napisał(a):

> Wszystkie wasze dywagacje sprowadzają się do jednej rzeczy-czy się
komuś chce
> robić w domu np. przecier pomidorowy,czy dżemy,czy konfitury wtedy
gdy owoce i
> warzywa są tanie,czy nie.W większości przypadków to tylko lenistwo
jest
> przyczyną kupowania np. sosów w torebkach,zup w koncentratach, bo
jak w bajce o
> mrówce i pasikoniku przed zimą trzeba zrobić zapasy,a komu się
teraz to chce
> robić?Łatwiej za 1,5 zł kupić sos w proszku,szynkę za 10zł/kg niż
zrobić piecze
> ń
> rzymską,pasztet,czy sos musztardowy do mięsa na którym ugotowano
zupę. To nie
> brak pieniędzy,a zwykle wygodnictwo,bo po co robić soki przez całe
lato kiedy
> można za parę groszy kupić napój,po co jesienią wekować słoiki
kiedy w każdej
> chwili bez wysiłku mamy torebki pełne chemii,a rodzina i tak nie
odróżnia
> smaków,bo i skąd,skoro przyzwyczaiła się do torebkowego jedzenia.W
ludziach
> zanikł zwyczaj robienia zapasów jedzenia/soki,dżemy,leczo,kiełbasa
w
> smalcu,wędzonki,kaszanki itd.Teraz zamiast spiżarni i piwnicy jest
> supermarket,który leniwych zwalnia z pracy i daje złudne poczucie
sytości

tak jakoś samo przychodzi do głowy:

[hania55]

"Jeśli nie mają chleba, dlaczego nie jedzą ciastek?"

[linn_linn]

W dodatku zywnosc drozzeje i bedzie drozec:
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5168739.html
To jak sie wyda 100 zl czy 100 euro bedzie mialo coraz wieksze znaczenie.

[minniemouse]

lenistwo i nieumiejetnosc zdrowego zywnienia to jedno, wysokie ceny
i niskie zarobki lub ich calkowity brak to drugie.
rzeczywscie przy pewnym wysilku mozna balansowac pomiedzy zdrowym
zywieniem a tanim, ale nawet przy najlepszych wysilkach biedaka nie
stac na wiele.

Minnie