Wyznania francuskiego piekarza

[pinos]

Mam dziwne wrażenie, że w polskim tłumaczeniu jest tam dość poważny błąd
(przewijający się przez całą książkę) - czy pół uncji drożdży instant to na
pewno 4 i pół łyżeczki?
Tłumaczka miała też chyba problemy z przeliczaniem szklanek płynów na uncje
(lub uncji na szklanki...)

mnie sie tez to wydawalo nieprawdopodobne

[jo.hanna]

i az poszlam sprawdzic. Nie mam drozdzy w proszku, wiec najpierw zwazylam 4
lyzeczki drobnego cukru: 4 i pol lyzeczki to ponad 20 g. Potem byla maka (zwykla
biala, typ 00): 5 lyzeczek dalo 15 gram. Wiec moze drozdze klasyfikuja sie
gdzies pomiedzy cukrem a maka? Dziwne wydaje mi sie to tlumaczeniowe
przeliczanie wagi na objetosc. Przeciez w oryginale waga jest podana w uncjach i
gramach. Co wydaje sie bardziej precyzyjna metoda.

[Gość: ania_m]

wg macbookowego widgetu, pol uncji usa (cholera wie, czy francuska to dokladnie
to samo) to 14g, czyli dokladnie 2 tutki po 7g by byly

jesli uncja to albo USA albo GB

[jo.hanna]

mam ksiazke w oryginale, i tam podane sa wagi: 1/2 oz lub 15 g.

[pinos]

No tak mi jakoś wychodziło, że 1/2 uncji to 14-15 g, a więc raczej trzy łyżeczki...

a masz jakis duzy wor tych suchych drozdzy?

[Gość: ania_m]

bo ja kupuje tutki na 0,5 kg maki 7gramowe. i wtedy rachunek jest prosty.
chociaz wczorajsze bio byly na 0,5 kg i mialy 9g. ciekawe czemu?
mysla, ze jak bio, to uzywaja tylko maki z pelnego przemialu? ;)

[pinos]

nie mam, ale chyba dziś kupię i zważę łyżeczkę ;o)

[Gość: ania_m]

no i 0,5 uncji to 14,17g
czyli 2 tutki suchych drozdzy. na lyzeczki akurat przeliczyc nie moge, wczoraj
zuzylam ostatnia do produkcji cheba.

Dokładnie tak :-)

[lunatica]

1 uncja (US) to 5,91 łyżeczki, co nam daje 1/2 uncji = 2,98 łyżeczki
1 uncja (UK) to 5,68 łyżeczki, co nam daje 1/2 uncji = 2,84 łyżeczki
jakby nie liczyć za nic nie wyjdzie 4 1/2 łyżeczki :-/
Wielka szkoda, że pojawiają się takie wpadki, bo w książce można znaleźć fajne
przepisy... no i komuś, kto podejdzie do tej lektury bezkrytycznie wyjdzie
zakalec, a nie coś dobrego :-/

[pinos]

Zwłaszcza, że te nieszczęsne dodatkowe 1,5 łyżeczki pojawia się chyba w każdym
przepisie...

[Gość: feline]

1 once = 28,3495231 grammes
Milego przeliczania ;-D

[linn_linn]

Lyzeczki bywaja rozne, wiec dla mnie to zadna miara. No chyba ze lyzeczka od
maszyny do chleba 5 ml.

[lunatica]

linn_linn napisała:

> Lyzeczki bywaja rozne, wiec dla mnie to zadna miara. No chyba ze lyzeczka od
> maszyny do chleba 5 ml.

Jasne, że bywają różne. Tak jak różne bywają szklanki, kubki, etc. Jednak są
jakieś stałe przyjęta miary i właśnie wg nich łyżeczka to 5 ml, a łyżka 15 ml :-)

[linn_linn]

Tak, ale nigdy nie mamy pewnosci, ze ktos podajac przepis mial na
mysli takie lyzki i lyzeczki, a nie inne.

[pinos]

Zgadza się, dlatego nie znoszę "cups" ;o) Bo o ile łyżki/łyżeczki są jeszcze z
grubsza takie same (łyżeczka do kawy herbaty, łyżka) o tyle szklanki...

[lunatica]

pinos napisała:

> Tłumaczka miała też chyba problemy z przeliczaniem szklanek płynów na uncje
> (lub uncji na szklanki...)

Wiadomo, że takie przeliczanie nastręcza kłopotów. Ale przecież Pani Tłumaczka
nie robiła tego charytatywnie... 1 płynna uncja = 30 ml
Problem może być ze szklankami, ale 1 cup amerykański to 240 ml, ale już cup UK
i europejski to 250 ml. A u kanadyjskiej Anny Olson wygląda to jeszcze zabawniej
1 szklanka = 250 ml, 1/2 szklanki = 125 ml, 1/3 szklanki = 75 ml i 1/4 szklanki
= 50 ml <LOL> I upiecz coś tu człowieku! <LOL>

[pinos]

Ba, tylko po co wyważać otwarte drzwi i przeliczać z gramów na łyżki...

[cipcipkurka]

Przeglądałam polskie wydanie... o zgrozo :D Jakieś uncje, funty,
szklanki. W oryginale przepisy są proste i dokładne:
500 g mąki
10 g soli
15 g ŚWIEŻYCH drożdży
300 g wody
(to przepis podstawowy, czy ktoś mógłby, proszę, wrzucić polskie
tłumaczenie?)
Mam wrażenie, że gdybym chciała cokolwiek z tej książki upiec, klapa
murowana.

[pinos]

W przepisie polskim (nie wrzucę, gdyż książkę zdegustowana odesłałam do sklepu z
poleceniem wymiany na nowego Kotowskiego) na pewno woda i mąka są w szklankach
(a w nawiasie uncje) a sól i drożdże (instant) w łyżeczkach (w nawiasie uncje)

w obronie lyzeczki

[Gość: pinkink]

Zgadzam sie, ze lyzeczki, takie z szuflady, bywaja rozne, i w Polsce i wszedzie
na swiecie, niemniej w USA w kazdym domu sa specjalne , bardzo precyzyjne MIARKI
odpowiadajace lyzce stolowej [Tbs=Table spoon], [tsp = teaspoon]wraz z
wszelkimi podzielkami na pol, cwierc i 1/8.

I to jest sztywna i precyzyjna miara.
Kiedy w przepisach jest mowa o lyzkach i lyzeczkach wiadomo, ze chodzi o te
'miarkowe urzadzenia, nie--lyzeczki z szuflady.
To samo dotyczy 'cups'.
To sie nie tlumaczy na szklanki, bo wiadomo, ze kazda jest inna.
"Cup" to taka sama dokladna miarka jak w Europie litr, np. Nie ma mniejszych czy
wiekszych "litrow"
Pisze juz o tym ktorys raz z rzedu, ze co przepraszam znudzonych.
Oto stary link:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,777,63956706,64003965.html?f=777&w=63956706&a=64003965

[Gość: pinkink]

I jeszcze jeden obrazek:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,777,63956706,64003099.html

[pinos]

Wydaje mi się, że nie ma większych rozbieżności co do gramów.
A jeżeli chodzi o łyżeczki czy cupsy - nie mam specjalnych. I pewnie nie tylko ja.

masz rację, Pinkink

[Gość: Nobullshit]

Bo takiej np. 1/8 łyżeczki nie da rady zważyć. A komplet plastikowych miarek
kosztuje grosze.

Nie zmienia to jednak faktu, że tłumaczka i wydawnictwo dali d...
bo w oryginale oprócz uncji itp. są gramy itp, więc po diabła przeliczali -
zwłaszcza że nie dali z tym sobie rady.

[pinos]

Za te grosze to ja osobiście wolę sobie pinioli kupić... ;o)

[emka_1]

tak, święta prawda, że to są stałe miary objętościowe, wygodne w użyciu, ale
jest jedno wielkie ALE. jeśli masz cup w przepisie, to musisz znać 'narodowość'
przepisu, albo wiedzieć na jaki rynek był pisany, bo różnica między amerykańską
a angielską miarą istnieje. niby niewielka, a jednak bywa odczuwalna.

[Gość: pinkink]

Co do ksiazki i blednego tlumaczenia, nie ma o czym gadac.
Az mi zal tego tlumacza, ze tak sie zblaznil.((

Jesli zas chodzi o miarkowe lyzeczki i takiez 'cups' to istotnie maja one sens,
kiedy przepisy sa na nich oparte. A tak jest wlasnie w USA.
Nikt sobie wazeniem glowy nie zawraca.

W polskim krajobrazie jednak watpie, czy te nadzwyczaj wygodne miarki zostana
kiedykolwiek zaakceptowane. Wciaz kroluje waga, no i "szufladkowe" lyzeczki i
szklanki.
Czy to kolejny objaw 'polskiego indywidualizmu'?))

Wiem, ze moja krucjata na rzecz miareczek jest tak samo skazana na niepowodzenie
jak przekonywanie Amerykanow do porzucenia idiotyczych, calkowicie
anachronicznych galonow, pintow, yardow, stop(feet), Farenheitow i calego tego
dziadostwa na rzecz jakze milych, wygodnych i prostych litrow, metrow, i innych
Celsjuszy...

Nie wiem,

[lunatica]

co to za pomysł, ale w książce większość (poza wspomnianymi) miar i wag podawana
jest podwójnie - centymetry w nawiasach podane są w calach, a temperatura w °C i
Fahrenheitach :-/

[Gość: pinkink]

Jesli tylko nie ma bledu w przeliczeniu nie widze w tym nic zlego.;))

[lunatica]

Gość portalu: pinkink napisał(a):

> Jesli tylko nie ma bledu w przeliczeniu nie widze w tym nic zlego.;))

Błędy niestety są, to już zostało stwierdzone. MSZ podanie tak wielu informacji
zaśmieca tekst, ponieważ książka była tłumaczona na język polski i na ten rynek
przeznaczona, a my nie operujemy calami i Fahrenheitami.
Tłumacz/redaktor/wydawca albo powinien zostawić oryginalne miary i wagi +
metryczkę (kalkulator) jak i co przeliczać, albo dokładnie je przeliczyć i podać
w obowiązujących u nas jednostkach. Jedyny (marny) MSZ plus podania dwóch
jednostek jest taki, że można łatwo wyłapać błędy tłumacza, ale to marna pociecha...

Niestety, zdarzają się początkujący

[mwookash]

albo i co gorsza niedouczeni tłumacze...

i to się ciska ktoś

[poughkeepsie]

kto pisze gentlemens i pytał jak przetłumaczyć peanut butter and jelly
sandwich?Fiu fiu....

[pinos]

E, tak w zasadzie to ja sie ciskam ;o)

odpowiedź z wydawnictwa

[rrooda]

Dziękujemy za zwrócenie uwagi. E-mail został przekazany do
odpowiedniej redakcji.

Pozdrawiam,

Agnieszka Sempolska

Specjalista ds. promocji - redaktor serwisu internetowego
www.proszynski.pl

ciekawe, na czym będą polegać wymierne korzyści ze zwrócenia uwagi -
może errata online?
;)

[cipcipkurka]

Może dostaniesz egzemplarz "Wyznań" za pół ceny? ;-)))

Poki, nie widzę, żeby się tu ktoś ciskał (hm, chociaż gdyby się tak
dobrze przyjrzeć, może by się ktoś jednak znalazł...). Poza tym
przyznaj, że kto pyta, nie błądzi---gdyby pani Violetta Dobosz
spytała, o ile w ogóle miała jakiekolwiek wątpliwości, nie
mielibyśmy kolejnego bubla książkowego. A tak mamy przykład, jak z
fajnej i konkretnej książki zrobić coś, co należy odesłać wydawcy.

Zastanawiam się też, na ile niedociągnięcia w tłumaczeniu są winą
samej tłumaczki. Może to wydawca uparł się przy przeliczeniu na
szklanki? No ale najbardziej rażący błąd, przynajmniej dla mnie,
zamiana drożdży świeżych na instant, to już chyba "zasługa"
tłumaczki. To mówiłam ja, której angielski pozostawia wiele do
życzenia ;-)

[pinos]

Rrooda = w razie gdyby korzyści były wymierniejsze, zgłoszę się po swoją działkę ;o)

[qubraq]

i dlatego czytajac Wasze uwagi od razu zadzwonilem do Prószyńskich,
z ktorymi sie przyjaźnię a ktorzy mieszkaja kolo mnie, że zdaniem
naszego forum wypuscili knota. Mietek obiecal sie przyjrzec sprawie!
Zobaczymy z jakim skutkiem :-)

kochana ale Ty masz podstawy

[poughkeepsie]

i to jakie! :)

[jo.hanna]

kadzidlo czy wazelina? Bo nie moge sie zdecydowac, ktore.....

[pinos]

Moja droga, myśl pozytywnie. Może po prostu brak zawiści i sympatia? Bo akurat
Pough raczej nie ukrywa swoich uczuć i niczego nie kombinuje za plecami... To
raczej typ Małgorzaty Linde, a nie Izabeli Gordon.

[jo.hanna]

alez ja mysle pozytywnie. I co sympatie lub antypatie maja wspolnego z wiedza
merytoryczna?

[pinos]

Słusznie prawisz, posiadaną przez innych wiedzę merytoryczną i umiejętności
przez nich okazywane należy oceniać na podstawie faktów, a nie w zależności od
własnych sympatii czy antypatii, a także nie zakładając z góry, chociażby tego
że wiedza=wykształcenie wyższe, czy wykształcenie wyższe=wiedza.

Pinos chapeau bas

[poughkeepsie]

i dziękuję za wieczorny uśmiech :) Johanno, nie musisz sobie zaprzątać głowy tak
poważną problematyką - to może być i kadzidło i wazelina okraszone choćby i
lukierem. Oby jak najwięcej takich tłumaczy jak Pinos było :) A i to o sympatii
szczera prawda ;-)

jedna uncja

[pa_nita]

jedna uncja to jeden kieliszek, angielka znaczy sie

tlumaczka nie popelnila bledu

[Gość: pinkink]

Tak sie rozhulala dyskusja na temat braku kompetencji, ze az chwycilam za
lyzeczke [tak, te wlasnie:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,777,63956706,64003099.html
i za paczke drozdzy:
img185.imageshack.us/img185/1323/082408059yeastht2.png
Sprawdzilam tez druga, czy gramatura jest ta sama:
img185.imageshack.us/img185/3893/082408062yeastnt2.png
Przemierzylam rzeczona lyzeczka rzeczone drozdze.
I co?
Tlumaczka miala absolutna racje!
Jedna paczka drozdzy (1/4 uncji) to 2 lyzeczki i troszke, zatem dwie paczuszki
[2X 1/4 uncji czyli 1/2uncji daje 4 lyzeczki i pol.


Tak to watek osiagnal imponujaco liczbe 51 wpisow a Bogu ducha winna tlumaczke
wyszargano i sponiewierano.

Ale to nie ona sie powinna wstydzic.

[pinos]

A to ciekawe, bo u mnie paczuszka drożdży to 1,5 teaspoon... może miałam
oszukaną paczuszkę?

[pinos]

A no i pozostaje nam nadal problem uncji wody i uncji płynu...

wracamy do miarek

[Gość: pinkink]

pinos napisała:

> A to ciekawe, bo u mnie paczuszka drożdży to 1,5 teaspoon... może miałam
> oszukaną paczuszkę?<

Sarkazm nie na miejscu, Pinos.
Uzylas lyzeczki do herbaty, takiej z szuflady zamiast, powszechnie stosowanej,
znormalizowanej miarki pt. 1 tsp.
Zreszta zademonstrowalas swoja do niej niechec przedkladajac piniole (cokolwiek
to znaczy).
I stad caly klopot, co zreszta bylo do przewidzenia.

Nie chce byc nudna, [patrz: moj wpis o miarkach pare pieter wyzej], ale to nie
to samo.
Zreszta, trudno o bardziej dobitny przyklad, niz tu zaprezentowany, do czego
moze prowadzic swoboda w interpretowaniu pojecia "teaspoon".
To juz nie chodzi tylko o zepsute ciasto ale zostala przeciez nadszarpnieta
opinia o zawodowej przydatnosci tlumaczki.
Wierze, ze nie bezpowrotnie.


Zwlaszcza kiedy zahaczamy o obszary nie-polskie trzeba sie pozegnac z z nasza
slawetna prowizorka i wybrac raczej bardziej precyzyjne i przede wszystkim
JEDNOZNACZNE srodki miernicze, ze sie tak wyraze.

[pinos]

A to nie sarkazm. W mojej paczuszce było tyle łyżeczek. Mój problem z tym
przelicznikiem (przy czym ja mam w głowie dzwonek, ostrzegający że 4 łyżeczki do
herbaty drożdży instant na bodajże 2 szklanki mąki to za dużo, dużo za dużo)
wynikał także z faktu, że w Polsce nie stosuje się zwyczajowo miarek. Są to
gadżety, które się ma, jak człowiek trochę w kuchni siedzi i jak go takowe
interesują. Jeszcze rok temu sprowadzało je się z zagranicy. BTW piniole to
orzeszki piniowe.
Ja, podobnie jak sporo innych osób na tym forum, ważę składniki - gramy i
kilogramy są uniwersalne. I jednoznaczne.
Zauważ także, że w pierwszym poście się zapytałam, czy dobrze mi się wydaje, bo
nie mam jak sprawdzić. Zapytałam, dlatego że są tu osoby mądrzejsze ode mnie w
temacie pieczenia, a ponadto posiadające tę książkę w oryginale już od dawna.

Zrobiłam to samo

[Gość: Nobullshit]

Też używając miarki, nie zwykłej łyżeczki. Paczuszka 7g, czyli 1/4 uncji to dwie
łyżeczki i trochę. Pół uncji (nie chciałam rozwalać drugiej paczki) da więc 4,5.

Trzeba było zrobić taki eksperyment od razu. Luna i Jo zasugerowały się tym, że
łyżeczka to 5. Ale ml, nie g. I z przeważania drożdży wyszło, co wyszło.

Pozostaje jednak inna sprawa i to poważniejsza. Jak zwróciła uwagę Kurka, w
oryginale we wszystkich przepisach są ŚWIEŻE drożdze.
(15 g = pół uncji, mniej więcej).
Nie wiem, jak się przelicza droższe w proszku na świeże, ale chyba raczej nie
1:1 (chodzi mi o ilość na kg mąki). Linn powinna to wiedzieć.

[pinos]

7 g suszonych to mniej więcej 25g świeżych.

Pinosie

[em_es]

tak piszą na torebkach suchych, dodając, iż jest to ilość na pół kilo mąki, co
niestety jest bzdurą kompletną :(

owszem, torebka drożdży suszonych (7g) to ilość odpowiednia na 500g mąki,
natomiast 25g świeżych to tak ze 3 razy za dużo (co owocuje przesadnym
wyrośnięciem, a potem zapadnięciem się np. chleba), spokojnie wystarczy 7-8g,
czyli wychodzi przelicznik mniej więcej 1:1 - to moja wiedza zdobyta
doświadczalnie, dodatkowo stwierdziłam, że głównie przy pieczeniu w maszynie te
ilości są istotne, przy ręcznym wyrabianiu i pieczeniu w piekarniku mniej, co by
pewnie znaczyło, że maszyna lepiej ode mnie wyrabia ciasto ;)

[cipcipkurka]

7 g drozdzy instant (to chyba nie to samo, co suszone? A drozdze
pewnego doktora to wlasnie instant?) to tez za duzo na 1/2 kg maki.
Imho ;-) Ale to oczywiście zależy od programu w maszynie, od rodzaju
mąki i wielu innych rzeczy.

[pinos]

No wiem, robiłam niedawno choćby chleb grecki Tatter i tam na 750 g mąki jest
1,5 łyżeczki instant... wyrósł jak złoto.

[pinkink3]

NB, nie znam ksiazki, o ktorej mowa, w zadnej wersji, jednak w pierwszym poscie
Pinos wyraznie napisala o drozdzach 'instant'.

>Pinos napisala:
....w polskim tłumaczeniu jest tam dość poważny błąd
(przewijający się przez całą książkę) - czy pół uncji drożdży instant to na
pewno 4 i pół łyżeczki?<


Stad powziety eksperyment.
W mojej okolicy swiezych drozdzy raczej sie nie spotyka.;)

A ja bardzo lubie Pinosa, o! :-) Nt

[qubraq]

wazylam lyzeczki uzywajac lyzeczek, ktore mam

[jo.hanna]

z tym, ze nie mialam drozdzy i wage mialam zwykla kuchenna a nie precyzyjna.
Nadal jednak nie rozumiem potrzeby zmiany wagi objetosc. I nadal nie rozumiem
potrzeby zamiany swiezych drozdzy (ktore byly w oryginalnych przepisach) na
produkt suszony. Chyba, ze wydawca dostal grant od Dr. Oektera, leading
producent suszonych drozdzy na rynku :-)

[Gość: ba_nita]

?

[ela.tu-i-tam]

Przeczytalam watek, i nic nie zrozumialam. Jak swiat swiatem zaden
francuski piekarz na uncjach nie pracuje, u nas sa miarki na gramy i
centylitry.

A potem pogooglowalam i EUREKA ! Autorem jest Peter Mayle (Anglik
ktory napisal pelno ksiazek o Prowansji) i Gérard Auzet (Francuz).
Co tlumaczy te piekielne jednostki. Angielskie.