"Kulinarny rasizm"

[Gość: Zouza]

...
www.wprost.pl/ar/151788/Kulinarny-rasizm/
:-)

[Gość: ania_m]

a ja tam taki "rasizm" chyba nawet popieram ;)
jechac do toskanii na kebaba, albo macshita? bleee.

[mhr-cs]

jestem przeciwko,
kazdy moze byc soba,

zapomniano dodac, ze 'kulinarny rasizm'

[jo.hanna]

dotyczy rowniez kuchni sycylijskiej :-D
Wiele regionow stawia na promowanie kuchni wlasnej, stad te obostrzenia. Dotycza
one nie tylko chinszczyzny czy kebaba, ale rowniez kuchni z innych regionow.
Czyzby probowano w ten sposob wyciagac wnioski z tego co stalo sie z kulinarna
Wenecja?

[rozyczko]

faszystowskie troche jednak - traci "wyzszym celem

[jacek1f]

z gory ustalonym, nakazowo... Krotkie nogi.
Jestem absolutnie przeciw Makszitom, szczegolnie w pieknych, starych miejscach, ale z przykazu polecenie jedzenia takich a nie innych rzeczy.... e.

[pani.serwusowa]

Bardzo madre posuniecie.

[sylwia1607]

No i bardzo slusznie, tez jestem za takim posunieciem.

po prostu nie mozna na-ka-zac turystom

[jacek1f]

czy komu innemu jedzenia takich a nie innych rzeczy... W dalszej perspektywie powinni stracic na braku roznorodnej oferty.
a ze mozna inaczej zalatwiac z sukcesem takie rzeczy, niech swiadczy fakt, ze na Krecie w Iraklionie po 4 latach zamknieto jedynego MacSyfa - tzn sam sie zamknal, bo nikt tam nie wchodzil:-))) ani miejscowi, ani turysci.

[bene_gesserit]

Przeciez jasno powiedziane jest, ze istniejacych kebabczarni nikt
nie zamierza zamykac, tak samo jak i innych 'obcych' jadlodajni.
Obowiazuje ich jedynie dodanie _jednego_ dania z regionu do oferty.
Przeciez to wcale nie sa wygorowane wymagania, bez przesady.

[pani.serwusowa]

Owszem, Jacku, masz sporo racji. Poblem polega na tym, ze za mcshitem stoja duzo
wieksze pieniadze, niz za malymi, familijnymi biznesami. :( Podejrzewam, ze
nawet przy duzym spadku liczby klientow, mcshit moglby sie obronic przed
zamknieciem, a mala, lokalna restauracja niekoniecznie.

niepokoi mnie Bene, to co mowisz... A ile

[jacek1f]

nakazanych dan nie bedzie dla Ciebie przesadą?
:-)
5-6, czy jak rada miasta za 2 miesiace nakaze wszedzie w restauracjach (prywatnych! placacych czynsz i prowadzacych wlasny biznes, nie miejski) podawanie tradycyjnego jogurtu wisniowego tamtejszego, i zwekszy ilosc "obowiazkowych" dan do polowy karty menu.?

itd itd...

Oczywiscie przerysowuje, ale chodzi o zasade. Jak mozna jedno "dla dobra" bez przesady, to potem monza wiecej?

Jezeli tam ktos chce otowrzyc 4 dalsze kebiabiarnie i one sie utrzymaja, co znaczy, ze MAJA klientow..bo jak nie maja to padna.. - to jest rynek jak inny. O to mi chodzi - ze trzeba doprowadzac, by ludzie nie chcilei chodzi na kebab i do Maksyfow, a nie ZAKAZYWAC im tego.

Jacku, ale przeciez nikt nie zabrania sprzedawania

[jo.hanna]

hamburgerow w miejscach, ktore nie sa centrum historycznym, czyli w przypadku
Lucca wewnatrz murow obronnych. I jesli milosnik kuchni regionalnej moze
wyjechac poza miasto do malej trattorii to dlaczego milosnik frytek i hamburgera
nie moze wyjsc poza mury obronne?

wiem, i tak jest jak mowisz. Spieram sie o zasade

[jacek1f]

nie powinni tak robic, nie powinno sie akceptowac czegos takiego i slusznie ich atakuja - bo nie mozna rozwazac "malych slusznych krockow" i "bez przesady" jednego nakazu itp...
Mozna to robic inaczej, a nie tak. Tak jest niebezpiecznie.

raczej wyglada na walke z "naplywem imigrantow" i

[jacek1f]

zmianami z tego wynikajcymi...

[hania55]

Odnoszę podobne wrażenie. Niestety, Włochom kiepsko idzie nawet z
pogodzeniem Południa z Północą, a o polityce wobec imigrantów to
już nawet szkoda gadać. Zwłaszcza przy obecnym rządzie :(

Z jednej strony rozumiem chęć ochrony kuchni tradycyjnej i to, moim
zdaniem, cel szczytny i zasługujący na poparcie. Z drugiej strony -
patrz wyżej.

[bene_gesserit]

Mozna 'dla dobra', imo.
Mam w nosie, jak kto to nazwie: kulinarnym rasizmem czy faszyzmem
czy jak inaczej. Doskonale rozumiem motywacje, ktora stoi za
decyzja i w zupelnosci sie z nia zgadzam.

majac do wyboru wolna amerykanke kulinarna

[jo.hanna]

i obrone kuchni regionalnych (bo chyba zlotego srodka nie ma?) jednak jestem za
tym drugim rozwiazaniem, tym bardziej ze od nieregionalnych restauracji wymagane
jest wprowadzenie przynajmniej jednej potrawy lokalnej. Czyli nie kompletny ban,
a raczej cwana metoda na blokowanie ekspansji McD i jemu podobnych w zabytkowej
czesci miasta.

alez Jo, czy nie uwazasz, ze mozna na sto sposobow

[jacek1f]

bronic regionalnych kuchni - od zachecania i organizowania festiwali na rynku, kursow dla turystow, kiermaszy. Tego nie zrobia wlasciciele chinskiej restauracji i greckiej i tajskiej i suschi.
A nakzywanie wprowadzenia do menu CHinskiego Smoka obok kaczki pekinskiej foccacchi z rozmarynem lub farfali z truflami jest glupie i zle?

chyba chodzi o poprawnosc polityczna

[jo.hanna]

i unikanie posadzenia o niechec do amerykanskich eksportow kulinarnych. Stad
zakaz dla wszystkich a nie tylko dla McD.

z tym, ze kiermasz nie zalatwi jednej sprawy:

[jo.hanna]

utraty nieruchomosci przejetych przez chains. Akurat o bary sushi, chinszczyzne
i inne martwic sie nie musimy, ale o najlepsze lokalizacje w miescie wykupione
przez zlote M juz tak.

to niech rada miejska zorganizuje glosowanie,

[jacek1f]

i udowodni, ze mieszkancy w referendum powiedzieli NIE sieci McD. I juz. Maja legitymacje wtedy. I glosno o miescie i o mieszkancach, i reklama fajna, a tak....:-(

[ania_m66]

wy chyba nie bardzo macie pojecie, jak dziala zlote m. ich lokale to frenczyza.
na moje oko najmuja je, badz buduja sami frenczyzobiorcy (dobrze pisze?)
centrala m tylko daje licencje. biznes prowadza najemcy na swoj rachunek pod
czujnym okiem koncernu. w sumie jest to wiec tez biznes rodzinny, tyle tylko, ze
masz upierdliwego big brothera, ktory cie na kazdym kroku obserwuje. kase
wtapiasz sam swoja, koncern nic nie daje. nie mozesz kupic taniej mydla,
srajtasmy, paczki soli gdzie indziej niz od koncernu po wysrubowanej cenie.
koncernowi odprowadzasz czesc swojego zysku. za zamrozone shitburgery,
plastikowe zabawki do kinder-zestawow, slomki do coli itp i oczywiscie pensje
pracownikow placisz co miesiac z wlasnej kieszeni.

[Gość: tolatola]

Ale co to ma wspólnego z tematem?

Give me a break!

[pani.serwusowa]

McD to maly biznes rodzinny? Wlasnie te zasady, o ktorych sama piszesz
dyskwalifikuja te "restauracje" w pojmowaniu ich w sensie biznesu rodzinnego.
Aaa i ma mi byc przykro, ze maja prze...ne?

[Gość: ania_m]

zgadza sie, tym niemniej naprawde sa to cale rodziny, ktore taka restauracje na
zasadzie frenczyzy prowadza.
z prawidlowym biznesem rodzinnym nie ma to ze zrozumialych powodow nic
wspolnego. tym niemniej walac w konkretna restauracje macdonalda, czytaj
bojkotujac ja, nie szkodzisz w NAJMNIEJSZYM stopniu samemu koncernowi, a
bezposrednio ludziom, ktorzy mieli taki pomysl na biznes i wtopili w licencje
frenczyzy od m oszczednosci swoje i calej swojej rodziny.
to nie koncern poniesie straty, a w najwiekszym stopniu osoba jak najbardziej
prywatna.

[bene_gesserit]

Zastanawiam sie, jakby taki prikaz funkcjonowal w moim miescie.

[pani.serwusowa]

Tez o tym rozmyslalam w kontekscie jakiegos miasta polskiego. Zyczylibyscie
sobie budki z tureckimi kebabami na Rynku? Czy moze "buda" oferujaca pierogi,
kielbaski i bigos jest bardziej adekwatna? Mysle, ze w miejscach historycznych,
wizytowkach Polski nie mialabym nic przeciwko takiemu nakazowi z gory.

Mialam na mysli rynek krakowski nt.

[pani.serwusowa]

[bene_gesserit]

Na Florianskiej sa dwie kebabiarnie. Obie obrzydliwe.

[avvg]

A pokażcie mi, drogie Panie, tak zwane tradycyjne polskie danie,
które dostanę na wynos do skonsumowania po drodze z jednej pracy do
drugiej... Takie, które można zjeść idąc, a nie siedząc. Nic mi nie
przychodzi do głowy, niestety. Kebabiarnie są w większości dość
paskudne, tu się zgadzam, i ich właściciele mogliby pomyśleć o ich
wyglądzie (da się z tym coś zrobić, widziałam kilka gustownych), ale
dobrze zawinięty kebab jest rzeczą w sam raz dla osoby, która musi
się w czasie wręcz ujemnym przemieścić z miejsca na miejsce. Z miską
bigosu nie będę przecież biegać.

[pani.serwusowa]

Pierogi drozdzowe sa bardzo poreczne. Z grzybami, kapusta kiszona, czy ze
szpinakiem. :) Na upartego mieso mielone tez mozna w nie wlozyc.

tak jak krokiety czy kulebiaki

[jo.hanna]

tez do nadziewania wszystkim.

[avvg]

Problem z odgrzewaniem, w paru miejscach podjęłam próbę zjedzenia
takich pierogów, które skądinąd bardzo lubię:( Jeśli mają być z pieca,
to trzeba czekać dooobre kilka minut, jeśli z mikrofali, to tradycyjny
mikrofalowy problem: zimne ciasto, okropnie gorące nadzienie.

[memphis90]

No, jeśli to Serwusowa będzie te pierogi przyrządzać, to jestem za :D Do
zobaczenia na Rynku w Krakowie;) Ale co stanie się z Czaczapuri- też mają zacząć
serwować bigos?

[bene_gesserit]

Chaczapuri powinny zniknac, imho.
Poziom im przerazliwie spadl, z fajnego lokalu z pomyslem i dobrym
jedzeniem w turystycznej cenie przeszli na bycie fabryka z kiepskim
zarciem i mocno nonszalancka obsluga.

Tak, chetnie bym w lokalach po Chaczapuri zobaczyla knajpy z
bigosem :)

[bene_gesserit]

Przemieszczanie sie z kebabem jest nad wyraz ryzykowne - i dla
przemieszczajacego sie i wspolprzemieszczaczy. Nawet, jesli
przemieszczasz sie na siedzaco - np w autobusie. Bleh.

[avvg]

Jedzenie czegokolwiek w autobusie to chamstwo czystej wody.

[coralin]

Toskania jest wrażliwa na punkcie utrzymania wizerunku. Wszystko musi być spójne
z otoczeniem, harmonijne i nie kolidować. Wiedzą co robią. Toskania jest nadal
modna mimo, że multimiliarderzy kupują tam "chałupy" muszą dostosować się do
wymogów architektów.
Na tym wygrała Toskania wiec idą dalej.

[hania55]

Niestety nie jest tak do końca... Budują się tam również niemieckie
potworki zwane "holiday villages". W stylu niby-toskańskim :(

[coralin]

To chyba bliżej wybrzeża, a nie w średniowiecznych miasteczkach -perełkach.
Byłam z 6 razy w Toskanii i dalej mi tam tęskno własnie dlatego,że jak
zgłodnieję to mogę predzej zjeść bułę(chleb toskański) z kawałkiem pieczonego
prosiaka niz jakis amerykański fast.

[hania55]

Bliżej, ale nie na samym wybrzeżu, to fakt. Niesety i tak zbrodnia na
krajobrazie :(

[pani.serwusowa]

Ciekawe, ze o tym napisalas, bo tu gdzie mieszkam sa wlasnie takie wymogi. I jak
komus sie nie podobaja domy z kamienia i tradycyjne kamienne dachowki, tudziez
ogrodzenia tzw. dry stone walls, to moze szukac miejsca do budowania chalupy
gdzie indziej. Bo na budowe ostajacej od reszty architektury nie wyda sie
zezwolenia. I nikt nie placze, szczegolnie, ze rejon dzieki swej specyfice
przyciaga turystow przez okragly rok.

[coralin]

Jest jeszcze parę miejsc oprócz Toskanii, gdzie sa takie wymogi. Np Costa
Smeralda na Sardynii. Wszystko w krajobrazie ma "grać"=współgrać. Nawet znaki
drogowe:)

[Gość: ania_m]

jest takie miejsce w niemczech, pelen disneyland. nazywa sie rothenburg ob der
tauber. kicz i pic na wode, ze niby "oryginalnie" sredniowieczne wszystko. kiedy
tam bylam dobrych kilka lat temu, nawet macdonalds nie mogl miec swojego
szyldu-neonu z podkowa.
mial... mosiezny, maly, wiszacy na lancuchu, stylizowany na sredniowieczny, jak
boga kocham :))))
oj, te sklepy z artykulami bozonarodzeniowymi czynne prawie cala dobe, te koledy
w lipcu, te tabuny japonczykow......
mowie wam, pieklo w imie cholernej "czystosci" architektury ;)

[coralin]

Ale my chyba mówimy o innych miejscach.
Nie stylizowanych na średniowiecze czy renesans, ale będące nimi w
rzeczywistosci. A Lucca z artykułu to perła.

[pani.serwusowa]

Aniu, nie rozumiesz. Ja mieszkam w rejonie historycznym - wiesz, w odleglosci 5
mil mam 2 zamki sredniowieczne, nieco dalej kilka opactw. Ciezko to porownac do
stylizowanych miasteczek. Choc i w takim miejscu w UK bylam (Beamish) i na
szczescie wszystko bylo z epoki, zadnych stylizowanych McD.

[emka_1]

a w tym samym państwie, choć w walii, istnieje sobie potworek pod nazwą
portmeirion:)
a w ogóle ta cała sprawa przypomina mi jak to chyba z 10 lat temu, a może nawet
15, wójt jednej gminy jurajskiej( od jury krakowsko częstochowskiej) wydał zakaz
sadzenia iglaków w prywatnych ogrodach, albowiem jodła koreańska i inne takie
srebrne świerki w naturze tamtejszej nie występują. niby myśl słuszna, że należy
chronić i krajobraz, i roślinność miejscową przed ekspansją obcych gatunków,
jednak odkąd człowiek w neolicie opanował umiejętności rolnicze, wciąż zajmuje
się przesadzaniem i mieszaniem gatunków lokalnych z obcymi. to samo dotyczy
kuchni, gdzie by byli neapolitańczycy, gdyby marco polo nie przywiózł obcego
makaronu, a hiszpanie obcych pomidorów? jasne, nie jest źle, gdy się ustala
strefy historyczne bez macshita, można nawet powiedzieć, że to dobrze, ale kij
na wszystko, co obce? lepsza marchewka dla tradycji.

[mhr-cs]

emka_1 napisała:

> a w tym samym państwie, choć w walii, istnieje sobie potworek pod
nazwą
> portmeirion:)
> a w ogóle ta cała sprawa przypomina mi jak to chyba z 10 lat temu,
a może nawet
> 15, wójt jednej gminy jurajskiej( od jury krakowsko
częstochowskiej) wydał zaka
> z
> sadzenia iglaków w prywatnych ogrodach, albowiem jodła koreańska i
inne takie
> srebrne świerki w naturze tamtejszej nie występują. niby myśl
słuszna, że należ
>
nie musimy dalej pisac,to jest w naszych czasach normalne,

pomidorom, ziemniakom, kawie, czekoladzie

[jo.hanna]

ryzowi i kukurydzy zajelo jakies 100 lat zeby sie na dobre zadomowic w Europie.
Byc moze wyparly jakies rodzime gatunki; tego juz sie nie dowiemy. Wiemy jednak,
ze warto wspierac rodzime. Wystarczy popatrzec tylko co jest sprzedawane w
warzywniakach: jablka, niezaleznie od szerokosci geograficznej wszedzie te same;
pomidory bez smaku, truskawki coraz bardziej smakuja jak woda.... Wiec jest o co
walczyc, przy czym obstawac--stad, m.in., wzial sie ruch Slow Food.

[sylwia1607]

Ania_m, bylam i tez widzialam i...bralam tam slub:-)masa japonczykow nas gonila
i pytala sie czy my krecimy film;-)))

[Gość: Grazyna_es]

Jesli tak dalej pojdzie … :

www.que.es/ultimas-noticias/curiosas/200902231059-coca-cola-llega-calles-venecia-como.html

El Ayuntamiento de Venecia ha llegado a un acuerdo con la empresa
estadounidense Coca-Cola por el que permitirá a esta firma colocar
durante cinco años expendedores automáticos de bebidas y comidas en
sus calles a cambio de 2,1 millones de euros, informó hoy el
diario "La Stampa".

Eso sí, serán blancas y sin símbolos "para no alterar la belleza de
la ciudad".

Jak poinformowal dzisiaj dziennik “La Stampa”, Ratusz Wenecji
doszedl do porozumienia z firma amerykanska Coca-Cola na podstawie
ktorej pozwoli tej firmie na umieszczanie w przeciagu nastepnych 5
lat automatow do sprzedazy Coca-Coli i jedzenia na ulicach miasta w
zamian za 2,1 miliona euro.

Automaty beda biale i bez znakow firmy “aby nie znieksztalcic piekna
miasta”.

[bene_gesserit]

Nigdy przenigdy nie zorumiem, czemu ludzie to pija. Umre glupia.