wegański ser kupiłam!

[znana.jako.ggigus]

tofu zakwaszone bakteriami kefiru. Dam znać, jak się sprawdza w akcji.

[brumbak111]

znana.jako.ggigus napisała:

> tofu zakwaszone bakteriami kefiru. Dam znać, jak się sprawdza w akcji.
...
super!
ja dzis kupiłem tofu ( 300g) nowej na rynku firmy
nowa firma czyli rynek rośnie
widac po sklepach że ludzie jedzą coraz więcej sera tofu

gdy ostatnio byłem na Slowacji okazało się że i tam wybór tofu o różnych
smakach jest ogromny i taka ciekawostka:
batonik na bazie siemienia lnu - pyszny

Czy aby ten serek zapobiega siwiznie...

[marouder.eu]

..tak, jak to czyni kefir?
www.przychodnia.pl/poradnik/index10.php3?t=10

[snajper55]

znana.jako.ggigus napisała:

> tofu zakwaszone bakteriami kefiru. Dam znać, jak się sprawdza w akcji.

Czyli kupiłaś tofu, a nie ser. Tak poczynając sobie z nazwami można kupić
wegańskie żeberka lub wegański ozorek. Trochę mi to przypomina dżem pomarańczowy
z dyni. ;)

S.

[are.1]

A na jakich drzewach cos takiego rosnie??

[tlenek_wegla]

twarożek sojowy otrzymywany w procesie koagulacji mleka sojowego,
...a mleko sojowe jest bardzo szkodliwe.

Polecam:

Wegetarianizm
Szkodliwosc soi
Autor: mdyzma 01.08.08, 11:57
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
Rozpowszechniono niczym nie uzasadniony pogl¹d, ¿e wegetarianizm
stanowi znacznie zdrowsz¹ dla ludzi opcjê. Aktywiœci przekonuj¹
ludzi, aby nie jedli produktów pochodzenia zwierzêcego, na rzecz
jarzyn, ziaren, owoców i roœlin str¹czkowych. Wa¿nym elementem
takiej diety jest zawsze soja.
Niewiele osób wspomina o szkodliwym wp³ywie tej roœliny na zdrowie
cz³owieka. Badania nad szkodliwym wp³ywem diety sojowej prowadzone
s¹ od przesz³o 30 lat, jednak ich wyniki pomija siê jako niewygodne
i niezgodne z ogólnie panuj¹cym trendem pro -wegetariañskim. Ze
wzglêdu na ograniczon¹ objêtoœæ tekstu na forum, swoje racje
przedstawiê w punktach.

1. Niedobór wit B12. Witamina niezbêdna do prawid³owego procesu
dojrzewania erytrocytów. Niedobór prowadzi do anemii, a nawet zgonu.
U dzieci karmionych przez matki wegetarianki zaobserwowano
niedokrwistoϾ i zaburzenia neurologiczne.
cpj.sagepub.com/cgi/content/abstract/26/12/662
2. Niedobór mikroelementów (¿elaza, miedzi, cynku, manganu,
selenu). Spowodowane bardzo niskim wspó³czynnikiem wch³aniania.
Wszystko za sprawa kwasu fitynowego.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1745900
3. Niedobór witaminy A, D, K i wapnia, które prowadziæ mog¹ do
gorsze gojenie siê ran, pogorszenie wzroku, niedokrwistoœæ,
bezp³odnoœæ, zwiêkszonego ryzyka chorób sercowo-naczyniowych.
Niedorozwoju. S¹ to witaminy rozpuszczalne w t³uszczach. Sam beta-
karoten, obecny w roœlinach witamin¹ A nie jest. tiny.pl/21b1
4. Soja zawiera znaczne iloœci izoflawonów, które mog¹ przyczyniaæ
siê do powstania nowotworów hormonozale¿nych . Zwiêkszona konsumpcja
prowadzi do podwy¿szonego ryzyka zachorowalnoœci na raka piersi.
Szklanka mleka sojowego potrafi zaburzyæ regularny cykl miesiêczny
u kobiety.
tiny.pl/21bl
5. Sojowe pokarmy dla dzieci i niemowl¹t s¹ szczególnie
niebezpieczne. Koncentracja izoflawonów we krwi niemowl¹t
karmionych wy³¹cznie pokarmem na bazie soi mo¿e byæ nawet 22 tys.
razy wy¿sza ni¿ u dzieci karmionych normalnym mlekiem. Rezultatem
mo¿e byæ nieprawid³owy rozwój organów p³ciowych i zaburzony okres
dojrzewania, zarówno na poziomie fizycznym jak i psychicznym.
tiny.pl/21zs
tiny.pl/j41z
6. Sk³ad aminokwasowy soi mo¿e byæ przyczyn¹ niedoboru histydyny i
fenyloalaniny (szczególnie wa¿ne u dzieci i m³odzie¿y.
tiny.pl/21zc
7. Soja (tak samo jak reszta str¹czkowych) zawiera inhibitory
trypsyny, enzymu odpowiedzialnego za trawienie bia³ek w ¿o³¹dku.
Testy wykazuj¹, i¿ czêste spo¿ywanie inhibitorów trypsyny powoduje
powiêkszenie i chroniczne schorzenie trzustki z nowotworem w³¹cznie.
tiny.pl/21z5
8. Soja produkuje zwi¹zek nazwany genistyn¹, który upoœledza funkcje
tarczycy, powoduj¹c nadwagê.
tiny.pl/21z5
9. Genistyna odpowiedzialna jest równie¿ za znacznie upoœledzenie
aktywnoœci plemników, a za tym obni¿enie p³odnoœci u mê¿czyzn.
10.Mleko sojowe nale¿y do grupy oœmiu najczêœciej uczulaj¹cych
produktów spo¿ywczych.
tiny.pl/21z8
Soja mo¿e mieæ korzystny wp³yw tylko po d³ugotrwa³ej fermentacji. I
tylko jako produkt przetworzony serwowana by³a kiedyœ w Azji. Soja
gotowana, tofu, mleczka sojowe wrêcz szkodz¹. Surowa soja jest po
prostu truj¹ca.

Zapraszam do dyskusji.

LITERATURA:

Vitamin B12 Deficiency Due to a Strictly Vegetarian Diet in
Adolescence; S. Ashkenazi, R. Weitz, I. Varsano, M. Mimouni;
Clinical Pediatrics, Vol. 26, No. 12, 662-663 (1987)

Iron deficiency; Scrimshaw NS; Sci Am. 1991 Oct;265(4):46-52.

Veganism and osteoporosis: a review of the current literature; Smith
AM; Int J Nurs Pract. 2006 Oct;12(5):302-6.

Early life and adult exposure to isoflavones and breast cancer risk;
Tomar RS, Shiao R; J Environ Sci Health C Environ Carcinog
Ecotoxicol Rev. 2008
Apr-Jun;26(2):113-73.

Phyto-oestrogens in soy-based products--concerns regarding the
adverse effects on puberty; Lutchman D; S Afr Med J. 2006 Dec;96
(12):1214, 1216.

[The effect of vegetarian diet on selected biochemical and blood
morphology parameters][Article in Polish]; Nazarewicz R; Rocz Panstw
Zakl Hig. 2007;58(1):23-7.

Goitrogenic and estrogenic activity of soy isoflavones; Doerge DR,
Sheehan DM;Environ Health Perspect. 2002 Jun;110 Suppl 3:349-53.

Soy allergy in perspective; Ballmer-Weber BK, Vieths S; Curr Opin
Allergy Clin Immunol. 2008 Jun;8(3):270-5.

[dzioucha_z_lasu]

Nie przesadzajmy. Ja na przykład jestem bardzo mocno uczulona na
mleko krowie i zastępuję je właśnie mlekiem sojowym. Nie zauważyłam
u siebie żadnych wymienionych przez ciebie kataklizmów - ani żadnych
niedoborów, ani zaburzeń - zwłaszcza po jednej szklance, ROTFL. Moja
trzustka jest w idealnym stanie, a alergia pokarmowa raczy
ograniczać się do mleka i truskawek. Może ja jakimś wybrykiem natury
jestem?

[tlenek_wegla]

Skoro u Ciebe nie ma, znaczy sie prawidlowosc , ktora mozna zastosowac do 7 mld
ludzi....


Cos mi sie widzi, ze nie wiesz co to znaczy : badania naukowe na statystycznie
reprezentatywnej grupie.

[dzioucha_z_lasu]

Coś mi się wydaje, ze gdyby mleko sojowe było tak straszną trucizną,
nie było by polecane jako substytut mleka krowiego w przypadku
alergii na nie lub nietolerancji. A z tą szklanką mleka to już w
ogóle śmiech na sali. Podaj proszę, jaka jest zawartość
fitoestrogenów w szklance takiego mleka i może poszukaj sobie gdzieś
na co taka ilość może mieć wpływ :) Powiem ci, dla ułatwienia, że na
nic. Badania szkodliwości soi były wykonywane na zwierzętach, które
nie koniecznie reagują tak samo jak ludzie. Głupio się składa, bo
akurat pisałam pracę z fitohormonów, więc sory, ale twoje rewelacje
są na poziomie opracowań z Rider Digest i raczej nie padnę na twarz
przed twoimi " badaniami naukowymi na statystycznie reprezentatywnej
grupie" :)

[tlenek_wegla]

To nie sa moje badania. To sa cytaty z prac z pubmedu.. Wiesz chyba co to?

> akurat pisałam pracę z fitohormonów

Coz z tego? Fakt, ze potrafisz skompilowac tekst z dostepnych Ci zrodel nie
powoduje, ze stalas sie autorytetem w dziedzinie. A argument typu - nie wierze,
ze tak jest, bo byloby to zbyt okropne jest na poziomie 5-cio latki.

Oto dowody przeczace Twoim przekonaniom z lasu:


LITERATURA:

Vitamin B12 Deficiency Due to a Strictly Vegetarian Diet in
Adolescence; S. Ashkenazi, R. Weitz, I. Varsano, M. Mimouni;
Clinical Pediatrics, Vol. 26, No. 12, 662-663 (1987)

Iron deficiency; Scrimshaw NS; Sci Am. 1991 Oct;265(4):46-52.

Veganism and osteoporosis: a review of the current literature; Smith
AM; Int J Nurs Pract. 2006 Oct;12(5):302-6.

Early life and adult exposure to isoflavones and breast cancer risk;
Tomar RS, Shiao R; J Environ Sci Health C Environ Carcinog
Ecotoxicol Rev. 2008
Apr-Jun;26(2):113-73.

Phyto-oestrogens in soy-based products--concerns regarding the
adverse effects on puberty; Lutchman D; S Afr Med J. 2006 Dec;96
(12):1214, 1216.

[The effect of vegetarian diet on selected biochemical and blood
morphology parameters][Article in Polish]; Nazarewicz R; Rocz Panstw
Zakl Hig. 2007;58(1):23-7.

Goitrogenic and estrogenic activity of soy isoflavones; Doerge DR,
Sheehan DM;Environ Health Perspect. 2002 Jun;110 Suppl 3:349-53.

Soy allergy in perspective; Ballmer-Weber BK, Vieths S; Curr Opin
Allergy Clin Immunol. 2008 Jun;8(3):270-5.

[108108atma]

Soja i produkty sojowe


artykuł mgr. Magdaleny Makarewicz-Wujec i dr. n. med. Małgorzaty
Kozłowskiej-Wojciechowskiej z Instytutu Żywności i Żywienia

Od kilku lat wzrasta zainteresowanie soją zarówno konsumentów, jak
i naukowców zajmujących się zdrowotnymi aspektami żywienia. Moda na
soję sprawia, że na świecie w ciągu roku pojawia się z niej ok. 500
nowych dań. Możemy kupić już z soi nie tylko kotlety, ale również
kiełbaski, pasztet, gulasz czy flaki. Stało się tak dlatego, że
soja zawiera bardzo dużo białka, nawet do 40%, które jest
wartościowe, a jego skład aminokwasowy jest najbardziej spośród
produktów roślinnych zbliżony do białka mięsa. Pod względem
zawartości białka soja przewyższa swoich bliskich krewniaków -
groch i fasolę.

Suche ziarna soi są nieco bardziej kaloryczne od ziaren grochu czy
fasoli: 100 g suchych ziaren soi dostarcza 385 kcal, a grochu i
fasoli - 290 kcal. Jej dość wysoka kaloryczność wynika z dużej
zawartości tłuszczu (nawet do 20%). Duża zawartość tłuszczu nie
obniża jednak wartości odżywczej soi, ponieważ zawiera on duże
ilości wielonienasyconych kwasów tłuszczowych. Również stosunek
kwasów jedno- i wielonienasyconych do kwasów nasyconych jest o
wiele korzystniejszy niż w produktach mięsnych. Kaloryczność
produktów sojowych zależy w dużym stopniu od receptury ich
przygotowania i dodanych składników. Pamiętajmy również, że ich
kaloryczność należałoby właściwie porównywać z kalorycznością
produktów mięsnych, które często zastępują soję w jadłospisie. W
tym porównaniu soja zyskuje, zwłaszcza jeżeli przeciwstawimy ją
wieprzowinie czy tłustej wołowinie.

Soja dostarcza również witamin i składników mineralnych. Spośród
witamin na uwagę zasługuje dość duża zawartość witamin z grupy B
(witamina B1 w ilości 0,690 mg/100 g produktu, B2 - 0,189 mg/100 g
produktu, a witamina B6 - 0,81 mg/100 g produktu).

Porcja 100 g suchych nasion soi jest również doskonałym źródłem
potasu (2132 mg), żelaza (8,9 mg), wapnia (240 mg), magnezu (216
mg) i fosforu (743 mg).


Produkty sojowe

Najbardziej popularne produkty sojowe to mleko sojowe, tofu oraz
sos sojowy.

Mleko sojowe jest napojem otrzymanym z namoczonych w wodzie, a
następnie rozdrobnionych ziaren sojowych. Jest ono bogate w białko
oraz witaminy z grupy B. Niestety zawiera mniej wapnia i witaminy D
niż zwykłe mleko krowie.

Z mleka sojowego w procesie koagulacji (cząsteczki białka łączą się
w większe skupienia, tworząc skrzep) otrzymuje się serek tofu. Ma
on łagodny smak, dlatego może być wykorzystywany do przyrządzania
wielu różnych potraw. Pod wpływem dodanych przypraw może uzyskiwać
zupełnie odmienny smak. Istnieje kilka gatunków tofu. Dwa
najbardziej popularne to tofu twarde, nadające się doskonale do
gotowanych potraw, oraz tofu miękkie, mające śmietankową
konsystencję.

Sos sojowy należy do najczęściej na świecie stosowanych przypraw.
Został sprowadzony do Europy już w XVII w. przez Holendrów.
Otrzymuje się go w wyniku poddania fermentacji ziaren soi i
pszenicy. Wyróżniamy dwa podstawowe rodzaje: sos chiński o słonym i
ostrym smaku oraz sos japoński zdecydowanie łagodniejszy i słodszy.


Dla zdrowia

Obecnie prowadzi się wiele badań zarówno nad zdrowotnymi zaletami
produktów sojowych, jak i możliwością ich wykorzystania na szerszą
skalę jako zamienników mięsa. Niektóre badania wskazują, że soja
może być jednym z wielu czynników zmniejszających ryzyko
zachorowania na choroby nowotworowe i miażdżycę. Stwierdzono, że
może być pomocna w obniżaniu poziomu "złego" cholesterolu frakcji
LDL, bez jednoczesnego obniżenia "dobrego" cholesterolu frakcji
HDL. Długotrwałe spożywanie przez osoby z podwyższonym poziomem
cholesterolu ok. 85 g suchego ziarna soi dziennie może obniżać
cholesterol całkowity we krwi o ok. 20%. Ochronnie na serce mogą
również wpływać izoflawony, które prawdopodobnie działają jako
przeciwutleniacze. Te związki (zwłaszcza jeden z nich - genisteina)
są być może również odpowiedzialne za działanie przeciwnowotworowe
soi.

Ostatnio coraz większą uwagę zwraca się też na korzystne działanie
białka sojowego w profilaktyce osteoporozy. Białko sojowe w
porównaniu z białkiem zwierzęcym w znacznie mniejszym stopniu
powoduje utratę wapnia z moczem. Za takie działanie odpowiedzialny
jest skład aminokwasowy białka, a konkretnie znacznie mniejsza niż
w białku zwierzęcym zawartość aminokwasów siarkowych.


Cechy niekorzystne

Mimo wszystkich zalet soi nie wolno jednak zapominać o tym, że może
ona wywołać reakcje alergiczne. Coraz powszechniejsze wprowadzanie
do żywienia produktów sojowych (na przykład substytutów mleka
krowiego) wykazało możliwość występowania nietolerancji białek
sojowych. Objawy nietolerancji obserwowane u dzieci, u których
zastosowano leczniczo mleko sojowe, to dolegliwości ze strony
przewodu pokarmowego, takie jak: biegunki, wymioty, gorączka,
utrata apetytu. Objawy te są podobne do występujących w przypadku
nietolerancji białek mleka krowiego.

Soja jak inne warzywa strączkowe zawiera związki należące do
tioglikozydów, które przy długotrwałym spożyciu mogą przyczyniać
się do powstania wola tarczycy. Ich działanie wolotwórcze polega na
blokowaniu wiązania jodu i tworzenia z tyrozyny tyroksyny
niezbędnej do produkcji hormonów tarczycy. Na szczęście dotyczy to
przede wszystkim ziaren surowych. Gotowanie zmniejsza zawartość
tych niekorzystnych substancji o ponad 30%.


ŻRÓDŁO RESMEDICA

[108108atma]

LUDZIE NIE DAJCIE SIĘ TEMU MĄCIWODZIE "TLENEK WĘGLA"
MANIPULOWAĆ.WYSTARCZY SIE PRZYJRZEĆ JEGO ARGUMENTOM I WSZYSTKO
STAJE SIE JASNE. NA PRZYKŁAD PRZYTACZA TU JAKĄŚ LITERATURĘ NA
TEMAT BRAKÓW WIT.B12,CO Z SOJĄ NIEMA NIC WSPULNEGO...CHYBA ŻE KTOŚ
ODŻYWIA SIE TYLKO SOJĄ I NIE SPOŻYWA PRODUKTÓW ZAWIERAJACYCH
WIT.B12...ALE FAKT JEST FAKTEM ŻE SOJA JAKO TAKA Z BRAKIEM WIT.B12
NIEMA NIC WSPULNEGO.GOŚĆ ROBI DUŻO ZAMIESZANIA I LICZY NA TO ŻE
NIKT TEGO NIE SPRAWDZI,ALBO SAM JEST TAK ZAKRĘCONY ŻE NIEWIE CO
ROBI.

Nie krzycz!

[marouder.eu]

...no i ortografii sie naucz!
"Wspulnego" ci pisze, hehe:))
Ciekawe jak zapisalby "spoleczenstwo:)?

108108atma napisał:

> LUDZIE NIE DAJCIE SIĘ TEMU MĄCIWODZIE "TLENEK WĘGLA"
> MANIPULOWAĆ.WYSTARCZY SIE PRZYJRZEĆ JEGO ARGUMENTOM I WSZYSTKO
> STAJE SIE JASNE. NA PRZYKŁAD PRZYTACZA TU JAKĄŚ LITERATURĘ NA
> TEMAT BRAKÓW WIT.B12,CO Z SOJĄ NIEMA NIC WSPULNEGO...CHYBA ŻE KTOŚ
> ODŻYWIA SIE TYLKO SOJĄ I NIE SPOŻYWA PRODUKTÓW ZAWIERAJACYCH
> WIT.B12...ALE FAKT JEST FAKTEM ŻE SOJA JAKO TAKA Z BRAKIEM WIT.B12
> NIEMA NIC WSPULNEGO.GOŚĆ ROBI DUŻO ZAMIESZANIA I LICZY NA TO ŻE
> NIKT TEGO NIE SPRAWDZI,ALBO SAM JEST TAK ZAKRĘCONY ŻE NIEWIE CO
> ROBI.

[108108atma]

> ...no i ortografii sie naucz!
> "Wspulnego" ci pisze, hehe:))
> Ciekawe jak zapisalby "spoleczenstwo:)?


klasyczny troll

Bzdet!

[marouder.eu]

Bzdety dzialaja ocieplajaco na klimat, jak przekonujaco udowodnil Olek Gore,
laureat nagrod, a wczesniej wajsprezident Juesej!
Nie wiedziales, slepa, tumanska komendo?

108108atma napisał:

> klasyczny troll

[108108atma]

troll bez dwóch zdań. zastanawia mnie tylko gdzie jest moderator.

A chcesz bana?

[marouder.eu]

Pascal, kolega analfabeta wyzywa uczestnikow rozmowy!
Wycinaj producenta gazow cieplarnianych:)

[108108atma]

troll,w dodatku perwersyjnie bezczelny troll...jak to troll.

[108108atma]

Etymologia
Termin "trollowanie" ("trolling") pochodzi od ang. Trolling for
fish - metoda łowienia ryb na haczyk, błystkę[1], ponieważ
troll "zarzuca haczyk", poruszając kontrowersyjny temat, często
niepotrzebnie, aby wywołać kłótnię. Poprzez wsteczną etymologię
uprawiających trollowanie nazwano trollami (od legendarno-
baśniowych stworów z mitologii nordyckich).


Geneza zjawiska
O ile trolling określany jest obecnie jako zachowanie patologiczne
i chuligańskie[3], to wywodzi się on z działania podejmowanego w
usenecie wobec nowych użytkowników, mającego na celu ich
zdyskredytowanie w oczach uczestników konkretnej grupy dyskusyjnej.

[tlenek_wegla]

MOje argumenty sa z Pubmedu. Z publikacji, ktore przeszly csaly proces peer
review. Twierdzisz, ze cytowane publikacje z soja nie maja nic wspolnego?
Przeciez nie znasz angielskiego!!!!!! Nie czytales tych publikacji.

Watpisz w jakosc tych badan? Polecam spedzic 4 lata na zostanie doktorem,
usamodzielnic sie jako pracownik naukowy, zdobyc pieniadze na badanai i
udowodnic, ze sie myla publikujac wyniki w miedzynarodowych czasopismach...

Twoje smieszne twierdzenia, nie bo nie i cytaty z resmedica sa zalosne.

Moze moja wiedzza wprowadza zamieszanie w idealny i pozbawiony faktow swiat
wegan/wegetarian, ktorzy wierza w propagande. jestem zdania, ze powinni miec
dotep do rzetelnych informacji.

[108108atma]

ROLA PRZECIWUTLENIACZY W ZMNIEJSZANIU RYZYKA WYSTĄPIENIA
NOWOTWORÓW... 5
aktywnoŚci biologicznej flawanoli naleŻy równieŻ zaliczyĆ działanie
detoksykacyjne w
stosunku do kancerogenów, a takIe działanie antynowotworowe i
antymutagenne.
DuŻA grupa związków o charakterze antyoksydantów stanowią
fitoestrogeny [10].
Należy do nich między innymi lignany, izoflawony, kumestany i
laktony kwasu
rezorcylowego. Najbardziej znanymi przedstawicielami tej grupy są
enterolakton,
enterodial i kumestrol. Substancje te występują w oleju lnianym,
lucernie i koniczynie.
Związki te chronią frakcję LDL przed utlenianiem i tym samym
zapobiegają
odkładaniu się blaszki miażdzycowej w ścianach tętnic. Skutkiem
tego jest obniżanie
ryzyka choroby niedokrwiennej serca. Warto jednak zaznaczyć, że w
odtłuszczonych
nasionach lnu stwierdzono odwrotny efekt, tj. aktywność utleniającą.
Następną dużą grupą fitoestrogenów stanowią izoflawony. Występują
one
głównie w nasionach roślin strączkowych, w tym w nasionach soi. Do
najbardziej
znanych należą genisteina i daidzeina. Aktywność biologiczna
izoflawonów jest
bardzo szeroka. Obejmuje ona redukcję zawartości całkowitej
cholesterolu, a
szczególnie frakcji LDL cholesterolu. Z uwagi na właściwości
przeciwutleniajace
izoflawony chronią LDL przed utlenianiem. Ponadto wykazano, że
obecność tych
związków sprzyja zwiększeniu poziomu frakcji HDL cholesterolu.
Można więc
stwierdzić, że spożywanie izoflawonów ogranicza zagrożenia
cholesterolowe i
zmniejsza ryzyko chorób układu krwionośnego. Obecność izoflawonów
hamuje także
angiogenezę w guzach rakowych oraz wspiera apoptozę. Podobnie jak
inne
fitoestrogeny, wykazują one duże powinowactwo do receptorów
ludzkich estrogenów i
mogą skutecznie konkurować z nimi o dostęp do nich. W ten sposób
zapobiegają
inicjacji nowotworów estrogeno-zależnych, jak np. rak piersi lub
rak prostaty.

LITERATURA NA KTÓREJ SĄ OPARTE WYPOWIEDZI AUTORA

[1] Bast A., Haenen G.R.M.M.: The toxicity of antioxidants and
their metabolites. Environ Toxicol.
Pharmacol., 2002, 11, 251-258.
[2] Bravo L.: Polyphenoles: chemistry, dietary sources, metabolism,
and nutritional significance. Nutr.
Rev., 1998, 56, 317-333.
[3] Czeczot H.: Biological activities of flavonoids – a review.
Pol. J. Food Nutr. Sci., 2000, 9/50, 3-13.
[4] Diplock A.T., Aggett P.J., Ashwell M., Bornet F., Fern E.B.,
Roberfriod M.B.: Scientific concepts of
functional foods in Europe: consensus document. Brit. J. Nutr.,
1999, 18(supl. 1), 1-27.
[5] Einspahr J.G., Alberts D.S., Gapstur S.M.: Surrogate end-point
biomarkers as measure of colon risk
and their use in cancer chemo-prevention trials. Cancer Epidemiol.
Biomarkers Prev., 1997, 6, 37-48.
[6] Ferguson L.R.: Role of plant polyphenoles in genomic stability.
Mutation Res., 2001, 475, 89-111.
[7] Frankel E.N., Kanner J., German J.B., Parks E., Kinsella J.:
Inhibition of oxidation of human lowdensity
lipoprotein by phenolic substances in red wine. Lancet, 1993, 341,
454-457.
[8] Gey K.F.: Ten-years retrospective on the antioxidant hypothesis
of arteriosclerosis: threshold plasma
levels of antioxidant micronutrients related to minimum
cardiovascular risk. J. Nutr. Biochem., 1995,
6, 206-236.
[9] Griffith H.R., Moller L., Bartosz G., Bast A., Bertoni-Freddari
C., Collins A., Cooke M., Coolen S.,
Haenen G., Hoberg A.M., Loft S., Lunec J. Oliski R., Parry J.,
Pompella A., Poulsen H., Verhagen
H., Astley S.B.: Biomarkers. Mol. Aspects Med., 2002, 23(1-3), 101-
208.
[10] Knight D.C., Eden J.A.: Phytoestrogens – a short review.
Maturitas, 1995, 22, 167-175.
[11] Kris-Etherton P.M., Hecker K.D., Bonanome A., Coval S.M.,
Binkoski A.E., Hilpert K.F., Griel
A.E.: Bioactive compounds in foods: their role in the prevention of
cardiovascular disease and
cancer. Am. J. Med., 2002, 113, 71-88.
[12] Nguyen M.L., Schwatz S.J.: Lycopene: chemical and biological
properties. Food Technol., 1999, 53,
38-45.
[13] Niinkoski H., Vikari J., Palmmu T.: Cholesterol-lowering
effect and sensory properties of sitostanol
ester margarine in normocholesterolemic adults. Scand J. Nutr.,
1997, 41, 9-12.
[14] Oliski R., Gackowski D., Foksiski M., Rozalski R.,
Roszkowski K., Jaruga P.: Oxidative DNA
damage: assessment of the role in carcinogenesis, arteriosclerosis,
and acquired immunodeficiency
syndrome (1). Free Radic. Biol. Med., 2002, 15, 192-200.
[15] Ommen van B., Stierum R.: Nutrigenomics: exploiting systems
biology in the nutrition and health
arena. Curr. Opiniom Biotechnol., 2002, 13, 517-521.
[16] Shur Y-J.: Molecular mechanisms of chemo-preventive effects of
selected dietary and medicinal
phenolic substances. Mutation Res., 1999, 428, 305-327.

[tlenek_wegla]

nie na temat piszesz. TO co jest korzystne w walce z rakiem nie jest takie
fantastyczne do codziennego spozywania.

Hej! 5fluorouracyl jest skuteczny w walce z rakiem. Dlaczego nie jemy go codziennie?

Ja pisze, ze fitoestrogeny zaburzaja normalne funkcjonowanie ukladow
hormonalnych. Nie o walce z rakiem.


> fitoestrogeny, wykazują one duże powinowactwo do receptorów
> ludzkich estrogenów i
> mogą skutecznie konkurować z nimi o dostęp do nich. W ten sposób
> zapobiegają

I to jest wlasnie sedno. Skuteczne w zabijaniu komorek rakowych rownie
skutecznie zaburza prawidlowe funkcjinowanie zdrowego organizmu.
Porada na przyszlosc. Zacznij czytac to co wklejasz. Inaczej blaznisz sie i
piszesz nie na temat.

[108108atma]

tlenek_wegla napisała:

> nie na temat piszesz. TO co jest korzystne w walce z rakiem nie
jest takie
> fantastyczne do codziennego spozywania.
>
> Hej! 5fluorouracyl jest skuteczny w walce z rakiem. Dlaczego nie
jemy go codzie
> nnie?
>
> Ja pisze, ze fitoestrogeny zaburzaja normalne funkcjonowanie
ukladow
> hormonalnych. Nie o walce z rakiem.
>
>
> > fitoestrogeny, wykazują one duże powinowactwo do receptorów
> > ludzkich estrogenów i
> > mogą skutecznie konkurować z nimi o dostęp do nich. W ten sposób
> > zapobiegają
>
> I to jest wlasnie sedno. Skuteczne w zabijaniu komorek rakowych
rownie
> skutecznie zaburza prawidlowe funkcjinowanie zdrowego organizmu.
> Porada na przyszlosc. Zacznij czytac to co wklejasz. Inaczej
blaznisz sie i
> piszesz nie na temat.


bełkot..po stukroć bełkot



> > fitoestrogeny, wykazują one duże powinowactwo do receptorów
> > ludzkich estrogenów i
> > mogą skutecznie konkurować z nimi o dostęp do nich. W ten sposób
> > zapobiegają
to że fitoestrogeny wykazują duże powinowactwo do receptorów
ludzkich estrogenów nie oznacza że po połączeniu się z tymi
receptorami będą oddziałowywać na te receptory jak prawdziwy ludzki
estrogen.oddziałowywanie fitoestrogenów jest kilkaset razy mniejsze
niż oddziałowywanie prawdziwego ludzkiego estrogenu,i o wiele
korzystniejsze jest by z receptorem estrogenowym łączył sie bardzo
słabo oddziałowywujący fitoestrogen niż kilkaset razy bardziej
oddziałowywujący estrogen.

[tlenek_wegla]

Nie masz pojecia o dzialaniu receptrow. Nie masz pojecia o dzialaniu receptorow
gonadotropowych.. Wracaj do szkoly. Belkoczesz.

[dzioucha_z_lasu]

Szanowny tlenku.. wytłumacz mi jedno - skąd u ciebie taka potrzeba
zbawiania wegetarian? Co ci do tego, co ludzie jedzą? Jeśli jestes
przeciwny diecie bezmięsnej - jedz mięso, nikt ci go siłą z talerza
nie odbierze, nie musisz zmuszać dorosłych ludzi do jedzenia tego co
ty akurat uważasz za słuszne. Cierpisz za miliony, czy jak? Może
jakiś lekarz by ci pomógł?

[tlenek_wegla]

Odniosłaś błędne wrażenie. Nie jestem przeciwny wegetarianom. Jestem przeciwko
kłamstwom, które szerzą. kłamstwom, które przedstawiane tutaj na forum mogą stać
się zrodlem wiedzy dla ludzi nieświadomych.


Pseudo wiedzy, która może doprowadzić do nieszczęścia.


Truj się czym chcesz.

[dzioucha_z_lasu]

Czyli - krucjata dla dobra ludzkości :-D Jestem pod wrażeniem twojej
troski. Jakoś nie widziałam cię np. na forum kuchnia, walczącego z
konserwantami, sztucznymi barwnikami, nadmiarem soli i tłuszczu w
pożywieniu i takich tam. Tylko wegetarianie zasługują na twoją
troskę? Czemu tak wybiórczo?

[tlenek_wegla]

Doba ma tylko 24 h...

[108108atma]

tlenek_wegla napisała:

> Odniosłaś błędne wrażenie. Nie jestem przeciwny wegetarianom.
Jestem przeciwko
> kłamstwom, które szerzą. kłamstwom, które przedstawiane tutaj na
forum mogą sta
> ć
> się zrodlem wiedzy dla ludzi nieświadomych.
>
>
> Pseudo wiedzy, która może doprowadzić do nieszczęścia.
>
>
> Truj się czym chcesz.


jak na razie to fakty w tej dyskusji pokazują że to ty kłamiesz i
manipulujesz.mam nadzieję że "nieświadomi"nie dadzą już się
podtruwać tlenkiem węgla.

[tlenek_wegla]

Prosze o fakty. Jak na razie jedyna osoba, ktora podaje linki do faktow jestem ja.

[tlenek_wegla]

Lepiej napisz wiecej o receptorach estrogenu, ktore:

"wykazują duże powinowactwo do receptorów
ludzkich estrogenów nie oznacza że po połączeniu się z tymi
receptorami będą oddziałowywać na te receptory jak prawdziwy ludzki
estrogen.oddziałowywanie fitoestrogenów jest kilkaset razy mniejsze
niż oddziałowywanie prawdziwego ludzkiego estrogenu,i o wiele
korzystniejsze jest by z receptorem estrogenowym łączył sie bardzo
słabo oddziałowywujący fitoestrogen niż kilkaset razy bardziej
oddziałowywujący estrogen."


To moze byc Nobel!

[108108atma]

i żeby było jeszcze jaśniej widać manipulację osobnika tlenek wegla

tlenek węgla napisała;
4. Soja zawiera znaczne iloœci izoflawonów, które mog¹ przyczyniaæ
siê do powstania nowotworów hormonozale¿nych . Zwiêkszona konsumpcja
prowadzi do podwy¿szonego ryzyka zachorowalnoœci na raka piersi.


108108atma napisał:fitoestrogeny, wykazują one duże powinowactwo do
receptorów
ludzkich estrogenów i
mogą skutecznie konkurować z nimi o dostęp do nich. W ten sposób
ZAPOBIEGAJĄ
INICJACJI nowotworów estrogeno-zależnych, jak np. rak piersi lub
rak prostaty.

LITERATURA NA KTÓREJ SĄ OPARTE WYPOWIEDZI AUTORA

[1] Bast A., Haenen G.R.M.M.: The toxicity of antioxidants and
their metabolites. Environ Toxicol.
Pharmacol., 2002, 11, 251-258.
[2] Bravo L.: Polyphenoles: chemistry, dietary sources, metabolism,
and nutritional significance. Nutr.
Rev., 1998, 56, 317-333.
[3] Czeczot H.: Biological activities of flavonoids – a review.
Pol. J. Food Nutr. Sci., 2000, 9/50, 3-13.
[4] Diplock A.T., Aggett P.J., Ashwell M., Bornet F., Fern E.B.,
Roberfriod M.B.: Scientific concepts of
functional foods in Europe: consensus document. Brit. J. Nutr.,
1999, 18(supl. 1), 1-27.
[5] Einspahr J.G., Alberts D.S., Gapstur S.M.: Surrogate end-point
biomarkers as measure of colon risk
and their use in cancer chemo-prevention trials. Cancer Epidemiol.
Biomarkers Prev., 1997, 6, 37-48.
[6] Ferguson L.R.: Role of plant polyphenoles in genomic stability.
Mutation Res., 2001, 475, 89-111.
[7] Frankel E.N., Kanner J., German J.B., Parks E., Kinsella J.:
Inhibition of oxidation of human lowdensity
lipoprotein by phenolic substances in red wine. Lancet, 1993, 341,
454-457.
[8] Gey K.F.: Ten-years retrospective on the antioxidant hypothesis
of arteriosclerosis: threshold plasma
levels of antioxidant micronutrients related to minimum
cardiovascular risk. J. Nutr. Biochem., 1995,
6, 206-236.
[9] Griffith H.R., Moller L., Bartosz G., Bast A., Bertoni-Freddari
C., Collins A., Cooke M., Coolen S.,
Haenen G., Hoberg A.M., Loft S., Lunec J. Oliski R., Parry J.,
Pompella A., Poulsen H., Verhagen
H., Astley S.B.: Biomarkers. Mol. Aspects Med., 2002, 23(1-3), 101-
208.
[10] Knight D.C., Eden J.A.: Phytoestrogens – a short review.
Maturitas, 1995, 22, 167-175.
[11] Kris-Etherton P.M., Hecker K.D., Bonanome A., Coval S.M.,
Binkoski A.E., Hilpert K.F., Griel
A.E.: Bioactive compounds in foods: their role in the prevention of
cardiovascular disease and
cancer. Am. J. Med., 2002, 113, 71-88.
[12] Nguyen M.L., Schwatz S.J.: Lycopene: chemical and biological
properties. Food Technol., 1999, 53,
38-45.
[13] Niinkoski H., Vikari J., Palmmu T.: Cholesterol-lowering
effect and sensory properties of sitostanol
ester margarine in normocholesterolemic adults. Scand J. Nutr.,
1997, 41, 9-12.
[14] Oliski R., Gackowski D., Foksiski M., Rozalski R.,
Roszkowski K., Jaruga P.: Oxidative DNA
damage: assessment of the role in carcinogenesis, arteriosclerosis,
and acquired immunodeficiency
syndrome (1). Free Radic. Biol. Med., 2002, 15, 192-200.
[15] Ommen van B., Stierum R.: Nutrigenomics: exploiting systems
biology in the nutrition and health
arena. Curr. Opiniom Biotechnol., 2002, 13, 517-521.
[16] Shur Y-J.: Molecular mechanisms of chemo-preventive effects of
selected dietary and medicinal
phenolic substances. Mutation Res., 1999, 428, 305-327

[tlenek_wegla]

To sie zastanow...
maja duze powinowadztwo, czy male???

108108atma napisał:

108108atma napisał:fitoestrogeny, wykazują one duże powinowactwo do
> receptorów
> ludzkich estrogenów i
> mogą skutecznie konkurować z nimi o dostęp do nich. W ten sposób
> ZAPOBIEGAJĄ
> INICJACJI nowotworów estrogeno-zależnych, jak np. rak piersi lub
> rak prostaty.

"to że fitoestrogeny wykazują duże powinowactwo do receptorów
ludzkich estrogenów nie oznacza że po połączeniu się z tymi
receptorami będą oddziałowywać na te receptory jak prawdziwy ludzki
estrogen.oddziałowywanie fitoestrogenów jest kilkaset razy mniejsze
niż oddziałowywanie prawdziwego ludzkiego estrogenu,i o wiele
korzystniejsze jest by z receptorem estrogenowym łączył sie bardzo
słabo oddziałowywujący fitoestrogen niż kilkaset razy bardziej
oddziałowywujący estrogen. "



Zastanow sie co wklejasz....

Giggus, a te bakterie na jakiej pozywce byly...

[marouder.eu]

...wytwarzane?:)

znana.jako.ggigus napisała:

> tofu zakwaszone bakteriami kefiru. Dam znać, jak się sprawdza w akcji.

Na sałacie ? /nt

[snajper55]

S.

[figgin1]

Łał, więc teraz zamiast wstydliwie fałszować sery wstrętnymi podróbami sprzedaje
się je legalnie weganom :D

[snajper55]

figgin1 napisała:

> Łał, więc teraz zamiast wstydliwie fałszować sery wstrętnymi podróbami sprzedaje
> się je legalnie weganom :D

Ser zawierający 0% sera. To tak jak ten serek łososiowy, o którym kiedyś
pisałem, zawierający 0% łososia. ;) Ale był za to spulchniany azotem. Ten ser
wegański pewnie jest produkowany z trójchlorotoulenu utwardzanego siarczkiem
arsenu. Samo zdrowie. Mniam !

S.

[dzioucha_z_lasu]

Trochę się czepiacie. Mi osobiście tofu nie smakuje, ale czemu
wegetarianie nie mieli by produktu wyglądającego jak ser nazywać
serem i używać tak jak wszystkojedzący używają sera? Skąd ta nagonka
na soję - straszliwą truciznę? Czy z powodu jej zabójczych
właściwości nie powinno wyginąć pół Azji? Trochę rozsądku po obu
stronach. Ser jak ser - tak sie nazywa i już. Jakoś nie widziałam,
żeby ktoś sie krzywił na nazwę np. kotleciki z grzybów, kotlety
jajeczne, a jeśli to soja, to zaraz wielki krzyk. Dajcie spokój,
ludzie jedzą co uważają i nazywają to jak chcą.

jak otworzę, dam znać

[znana.jako.ggigus]

jak smakuje. Sama jestem ciekawa, czy się nadaje np. na pizzę albo zapiekankę.

ps: poprawa smaku tofu

[znana.jako.ggigus]

można tofu marynować w mieszance cebuli, czosnku, sosu sojowego, oleju i
przypraw, a potem podsmażyć na bursztynowo i tak dodać np. do sosu, a potem heja
na makaron.

[emka_waw]

> ale czemu
> wegetarianie nie mieli by produktu wyglądającego jak ser nazywać
> serem i używać tak jak wszystkojedzący używają sera?

Malutkie kuriozum: kiedyś na tym forum, w dyskusji na temat "smalcu
wegetariańskiego" wyraziłam pogląd, że w takim razie wystarczy
ulepić z mielonego mięsa kształ brokuła i zabarwić na zielono -
skoro wygląda jak brokuł, to jest brokułem!

Wegetarianie o mało mnie nie zlinczowali :) Niestety działa tu prawo
Kalego, oni mają prawo do przekłamań (bo to jest przekłamanie), a
wszystkojedzący nie.

Zdaje się, że ludy Azji znają tofu, tak samo jak sery. I nie
spotkałam się nigdy z czymś takim, żeby ktoś z tamtejszych kultur
tofu nazywał serem. Tofu to jest tofu, a ser to jest ser.

Dajcie spokój,
> ludzie jedzą co uważają i nazywają to jak chcą.

Ktoś reflektuje na brokuły wieprzowe? ;)

[dzioucha_z_lasu]

emka_waw napisała:
> Dajcie spokój,
> > ludzie jedzą co uważają i nazywają to jak chcą.
>
> Ktoś reflektuje na brokuły wieprzowe? ;)

A ja poproszę, byle dobrze przyprawione. Nazwa "mleko
sojowe", "mleko ryżowe" albo "mleko kokosowe" też cię tak razi?
Przecież jak mleko, to od krowy

[emka_waw]

> Nazwa "mleko
> sojowe", "mleko ryżowe" albo "mleko kokosowe" też cię tak razi?
> Przecież jak mleko, to od krowy

Razi mnie jedynie nieznajomość rodzimego języka i skłonność do
samooszukiwania się niektórych ludzi. Dość śmiesznego zresztą. Tak
się składa, że mam w tej chwili kilku informatyków z Indii na
kontrakcie, zagadałam do nich w kwestii "tofu" a "ser" i baaardzo
się zdziwili, że w Polsce ktoś tofu serem nazywa. Tofu to nazwa
rodzajowa jednego produktu, a ser drugiego.

[dzioucha_z_lasu]

Cóż, tofu funkcjonuje jako ser nie tylko w języku polskim :)

[emka_waw]

A ja jakoś wolę wierzyć ludziom, którzy dietę wegańską znają od
urodzenia jako codzienność, i jako kulturowo-historyczną oczywistość
dnia codziennego...

[108108atma]

nazwy typu pasztet lub ser nie są zarezerwowane dla produktów
pochodzenia zwierzęcego,tak samo jak określenie "napój"nie jest
zarezerwowane tylko dla płynów z zawartością
alkoholu...forma,postać i konsystencja to jedno ,a zawartość i
pochodzenie składników,to juz całkiem inny temat.mówiąc jeszcze
krócej i prościej, ta forma,konsystencja i postać(ser,pasztet)nie
są zarezerwowane tylko dla składników takiego czy innego
pochodzenia...więc niema sensu na ten temat dalej dyskutować.

[snajper55]

108108atma napisał(a):

> nazwy typu pasztet lub ser nie są zarezerwowane dla produktów
> pochodzenia zwierzęcego

Podobnie jak surówka czy kuskus dla produktów pochodzenia roślinnego ? Można w
końcu zrobić surówkę z wołowiny (dawna nazwa - tatar) czy kuskus z wieprzowiny
(dawna nazwa - mielone). Z takiego kuskusu mięsnego można wiele smacznych potraw
wegetariańskich zrobić. ;)

S.

[misiu-1]

Ser, podobnie jak pasztet, to nie jest określenie konsystencji (jak napój),
tylko nazwa produktu pochodzenia zwierzęcego.

Słownik Język Polskiego PWN:
"ser «produkt spożywczy w postaci gęstej masy, otrzymywany z mleka»"
"pasztet 1. «potrawa z kilku gatunków duszonego lub gotowanego mięsa i podrobów,
które się miele i zapieka»

Niezwierzęcy może być co najwyżej kotlet:
"kotlet «bite, mielone lub siekane mięso, czasami także jajka, ziemniaki, soja
itp., odpowiednio uformowane, smażone na tłuszczu»"

[znana.jako.ggigus]

mozne tez rozszerzyc istniejace pojecia

[snajper55]

znana.jako.ggigus napisała:

> mozne tez rozszerzyc istniejace pojecia

Na przykład na wieprzowego kalafiora.

S.

[dzioucha_z_lasu]

A czy nazwa MLEKO kokosowe, ŚMIETANKA kokosowa też ci tak
przeszkadzają?

[snajper55]

dzioucha_z_lasu napisała:

> A czy nazwa MLEKO kokosowe, ŚMIETANKA kokosowa też ci tak
> przeszkadzają?

To jest co innego. Te nazwy funkcjonują od dawna i właściwych nazw nie
zastępują, tak jak słowem ser usiłuje się nazwać tofu. Jednak przede wszystkim
nazwa ser wegański razi mnie dlatego, że jest to jednak oszustwo. Razi mnie tak
samo jak szynka z indyka, dżem pomarańczowy z dyni czy masło z rzepaku. Wszystko
można nazwać serem, szynką czy sałatą, tylko po co ? Czy weganie tak bardzo
potrzebują móc powiedzieć, że jadają ser, szynkę, kurze udka ale dalej są
weganami ?

PS. Jak odróżnić mleko kokosowe (z kokosa) od mleka kokosowego (mleka smakowego) ?

S.

[dzioucha_z_lasu]

Nazwa SER tofu też funkcjonuje od dawna. Jak widać jest to kwestia
przyzwyczajenia, a nie składu :)

[108108atma]

snajper55 napisał:

> znana.jako.ggigus napisała:
>
> > mozne tez rozszerzyc istniejace pojecia
>
> Na przykład na wieprzowego kalafiora.
>
> S.

w przypadku produktów takich jak kalafior czy wieprzowina chodzi
przede wszystkim o treść,a w przypadku pasztetu,kotleta czy sera
chodzi o formę i postać.wieprzowina bez wieprzowiny nie będzie już
wieprzowiną..kalafior bez kalafiora nie jest już kalafiorem.a
pasztet,kotlet czy ser mimo że do uzyskania tej formy i postaci
możemy użyć różnej treści(produktów spożywczych)nadal będą
pasztetem,serem i kotletem.

[snajper55]

108108atma napisał:

> w przypadku produktów takich jak kalafior czy wieprzowina chodzi
> przede wszystkim o treść,a w przypadku pasztetu,kotleta czy sera
> chodzi o formę i postać.wieprzowina bez wieprzowiny nie będzie już
> wieprzowiną..kalafior bez kalafiora nie jest już kalafiorem.a
> pasztet,kotlet czy ser mimo że do uzyskania tej formy i postaci
> możemy użyć różnej treści(produktów spożywczych)nadal będą
> pasztetem,serem i kotletem.

Czyli surówkę (tatara) i kompot (z kury) akceptujesz ?

S.

[dzioucha_z_lasu]

Za słownikiem PWN: kompot: sjp.pwn.pl/lista.php?co=kompot
surówka: sjp.pwn.pl/lista.php?co=sur%F3wka

Ale nikt ci nie broni robić kompotu z kury :)

[misiu-1]

Jeśli uważasz, że ser to określenie formy, to mam dla ciebie cały dół
wegańskiego sera. Przeznaczony był, co prawda, na budowę, ale czego się nie robi
dla potrzebujących.
Nie musisz dziękować, byle Ci smakowało.

[misiu-1]

O czymś zapomniałem wspomnieć - ów wegański ser ma bardzo cenne właściwości -
jest wyjątkowo bogaty w wapń. Co więcej - jest wybitnie zasadotwórczy, więc
jedzony np. z produktami zbożowymi sprzyja zachowaniu równowagi
kwasowo-zasadowej, tak istotnej w zdrowej diecie.

[dzioucha_z_lasu]

Nie wydaje ci się, że twoje argumenty są delikatnie mówiąc - głupie?

[misiu-1]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Nie wydaje ci się, że twoje argumenty są delikatnie mówiąc - głupie?

O co Ci chodzi? Przecież wapno wygląda naprawdę jak ser i jest wegańskie. Jeśli
to, co wygląda jak ser można nazwać serem, to w czym masz problem?

[dzioucha_z_lasu]

Wapno jest produktem spożywczym? Ciekawe...

[misiu-1]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Wapno jest produktem spożywczym? Ciekawe...

Dla mnie tofu tak samo nie jest produktem spożywczym, jak i wapno. Ale inni mogą
sobie jeść. Mnie to nie przeszkadza. :-)

[108108atma]

108108atma napisał;w przypadku produktów takich jak kalafior czy
wieprzowina chodzi
przede wszystkim o treść,a w przypadku pasztetu,kotleta czy sera
chodzi o formę i postać.wieprzowina bez wieprzowiny nie będzie już
wieprzowiną..kalafior bez kalafiora nie jest już kalafiorem.a
pasztet,kotlet czy ser mimo że do uzyskania tej formy i postaci
możemy użyć różnej treści(PRODUKTÓW SPOŻYWCZYCH)nadal będą
pasztetem,serem i kotletem.


na co misiu1 odpisał;misiu-1 napisał:

> Jeśli uważasz, że ser to określenie formy, to mam dla ciebie cały
dół
> wegańskiego sera. Przeznaczony był, co prawda, na budowę, ale
czego się nie rob
> i
> dla potrzebujących.
> Nie musisz dziękować, byle Ci smakowało.

tak to właśnie misiu1 rozumie słowo pisane.

[dzioucha_z_lasu]

Chce Wam się takich dupereli czepiać? Po co? Ja wegetarianką nie
jestem i nigdy nie byłam, a tofu uważam za ser. I co?

no bo to twarożek sojowy!

[znana.jako.ggigus]

[dzioucha_z_lasu]

Znaczy - z mleka się tobi? Sojowego? :D Czyli droga Mleko => ser
zachowana. Nie wiem o co się czepiać.

a ja się właśnie z Tobą

[znana.jako.ggigus]

w całej rozciągłości zgadzam!!

[misiu-1]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Chce Wam się takich dupereli czepiać? Po co? Ja wegetarianką nie
> jestem i nigdy nie byłam, a tofu uważam za ser. I co?

Z jednej strony to być może duperel, ale z drugiej strony rację mogą też mieć
ci, którzy twierdzą, że manipulacje na języku są fałszowaniem rzeczywistości.
Rzeczywistości, którą postrzegamy za pomocą pojęć, którym odpowiadają słowa.
Przyzwyczajając się zaś do drobnych fałszów, znieczulamy się na większe i nie
zauważymy niczego niepokojącego w utworzeniu Ministerstwa Prawdy.

[dzioucha_z_lasu]

Tofu wyglada jak ser, więc ta nazwa jak najbardiej pasuje.

[snajper55]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Tofu wyglada jak ser, więc ta nazwa jak najbardiej pasuje.

Wiele rzeczy wygląda jak ser,czekolada czy musztarda. ;)

S.

[dzioucha_z_lasu]

Przyznam, że nigdy mi musztarda sera nie przypominała, czekolada też
nie - ani smak, ani konsystencja, ani kolor jakoś mi nie pasują, ale
jeśli tobie tak - twoje prawo :) Chociaż akurat te przykłady są z
sufitu wzięte i naciągane mocno.

[snajper55]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Przyznam, że nigdy mi musztarda sera nie przypominała,

:) Okazało się, że zdanie, które napisałem nie jest jednoznaczne. Chodziło mi o
to, że wiele rzeczy wygląda jak ser, wiele rzeczy wygląda jak czekolada itd. A
jednak nie są one tym, na co wyglądają i nie można ich z powodu wyglądu nazywać
serem czy czekoladą.

S.

[dzioucha_z_lasu]

Ser powstaje z mleka, prawda? Ser krowi - z mleka krowiego, ser
owczy - z owczego, ser sojowy - z mleka sojowego. O ile wiem -
musztarda z mleka nie powstaje, więc raczej trudno ja z serem pomylić

[108108atma]

> Słownik Język Polskiego PWN:
> "ser «produkt spożywczy w postaci gęstej masy, otrzymywany z
mleka»"
> "pasztet 1. «potrawa z kilku gatunków duszonego lub gotowanego
mięsa i pod
> robów,
> które się miele i zapieka»

a jakiej definicji oczekujesz w społeczeństwie,gdzie większa część
je mięso...a takie produkty jak pasztet z soczewicy czy ser tofu są
wciąż mało znane i powszechne.tym bardziej że definicja była pisana
prawdopodobnie kilkadzieśiąt lat temu,gdzie takie produkty j.w
wspomniałem nie były powszechnie znane w krajach zachodnich.ja nie
widzę tu żadnej przeszkody by definicję rozszerzyć, tak jak stało
sie to w przypadku kotleta,gdzie na pewno nie od razu była
uwzgledniona opcja że kotlet może być również sojowy.tak samo jak
kotlet może być wieprzowy lub sojowy,tak samo pasztet może być
drobiowy lub z soczewicy..kwestia rozszerzenia definicji.forma i
postać zostają zachowane.

[emka_waw]

Co do sera, ustaliliśmy już, że według słownika poprawnej
polszczyzny jest to produkt odzwierzęcy :)

> więc niema sensu na ten temat dalej dyskutować.

Nie ma. Tofu to nie ser :)

[dzioucha_z_lasu]

A kotlety warzywne jak w takim razie nazwiesz? Albo pasztet
grzybowy? Poza tym - proszę bardzo:
pl.wikipedia.org/wiki/Tofu Ser? Ser. Chyba, że wyznajesz
zasadę większego brata - nikt nas nie przekona, że czarne jest
czarne, a białe jest białe :)

[dzioucha_z_lasu]

I jeszcze to, jesli powyższa informacja cię nie przekonuje :):
www.bigoven.com/private/tofu+cheese-recipe
en.wikipedia.org/wiki/Pickled_tofu
www.freepatentsonline.com/4765995.html
:)

[emka_waw]

W wikipedii każdy może (albo mógł) pisać sobie, co dusza zamarzyła,
bez oglądania się na fakty. A wedle słownika języka polskiego ser
jest produktem odzwierzęcym. Jak zmienią słownik, to będziemy dalej
dyskutować.

no skoro wg słownika PWN

[znana.jako.ggigus]

tofu produkt z mleka sojowego, bogaty w proteiny odpowiednik sera

[misiu-1]

znana.jako.ggigus napisała:

> odpowiednik sera

Otóż to. Odpowiednik. A margaryna jest to bogaty w tłuszcze odpowiednik masła.
Wszelako jestem przeciwko temu, żeby pakowano margarynę w takie kostki, jak
pakuje się masło i pisano na tej substytutce "masło ekstra", co w wykonaniu
niektórych producentów już się spotyka i słusznie jest uznawane za oszustwo.

[dzioucha_z_lasu]

Czepiacie się prawdę mówiąc jak pijany płotu. To może jeszcze
zacznijcie walczyć z kawiorem z bakłażana, mlekiem kokosowym,
mlekiem sojowym, mlekiem ryżowym, pasztetem jarzynowym, kotletami z
grzybów, flaczkami z boczniaka, czekoladowymi truflami, szynką z
indyka, kawą zbożową itp. Jak wszystko to wszystko.
A może po prostu odrobinę rozsądku wykazać i przestać się wygłupiać?

[misiu-1]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Czepiacie się prawdę mówiąc jak pijany płotu.

Trudno. Jeśli chcę kupić masło, to to ma być masło, a nie margaryna, jeśli
czekoladę, to z kakao, a nie z oleju palmowego, a jeśli ser, to ser, a nie wyrób
seropodobny. Jak chcesz, możesz to nazywać czepianiem się.

[dzioucha_z_lasu]

Na serze tofu jest wyrażnie napisane, że to tofu, a nie np.
twarożek, albo tylżycki, a małymi literkami że to tofu TYPU
tylżycki. Nie lubisz, nie kupujesz, nikt tego podstępem do koszyka
Ci nie wciśnie. Co innego z masłem, masełkiem, mixem maślanym i
innymi smarowidełkami udającymi masło nawet sposobem pakowania.

[108108atma]

> Trudno. Jeśli chcę kupić masło, to to ma być masło, a nie
margaryna, jeśli
> czekoladę, to z kakao, a nie z oleju palmowego, a jeśli ser, to
ser, a nie wyró
> b
> seropodobny. Jak chcesz, możesz to nazywać czepianiem się.

spokojnie...spokojnie,bez tych populizmów.nikt nie podrabia serem
sojowym sera krowiego czy jakiegokolwiek innego...jeśli gdzieś ser
sojowy jest w sprzedaży,to jasno na nim jest napisane że to jest
ser sojowy lub tofu.

[misiu-1]

A tak w ogóle to w czym widzisz problem? Od dłuższego czasu na forum wieje nudą,
spada liczba wejść i w końcu je zamkną. Trzeba się wykazać prospołeczną postawą,
nie?

[dzioucha_z_lasu]

To akurat jest szczytny cel :D

[108108atma]

misiu-1 napisał:

> A tak w ogóle to w czym widzisz problem? Od dłuższego czasu na
forum wieje nudą
> ,
> spada liczba wejść i w końcu je zamkną. Trzeba się wykazać
prospołeczną postawą
> ,
> nie?


w którym miejscu sprawdzasz jaka jest ilość wejść ?

[108108atma]

to co... napiszesz gdzie to sprawdzasz czy nie?

dla mnie jest oczywistym że chcesz by takie forum jak to zostało
zamknięte.

naprawdę, misiu1?

[znana.jako.ggigus]

mogą zamnknąć forum? chyba powinniśmy Ty, ja, figgin1, emka_waw i parę innych
powrócić do starej formy!!

[dzioucha_z_lasu]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=ser
Może ja źle ostatnio widzę, ale w słowniku PWN tofu figuruje jako
ser.

[108108atma]

> Co do sera, ustaliliśmy już, że według słownika poprawnej
> polszczyzny jest to produkt odzwierzęcy :)


zgadza się,więc by nie tworzyć zamieszania ,na produkt z soji o
którym dyskutujemy ,należałoby mówić ser sojowy(nazwa tofu jest
nazwą japońską czy tam chińską),by podkreślić jego roślinne
pochodzenie..a forma i postać tego produktu,jak w przypadku kotleta
(np.schabowego i sojowego )jest uzasadnieniem by definicję na temat
sera poszerzyć o właśnie tą opcję.

[dzioucha_z_lasu]

" Żadne piski i płacze nie przekonają nas, że białe jest białe, a
czarne jest czarne!" I tu jeszcze powinno być tupnięcie, ewentualnie
rzut na podłogę i walenie zaciśniętymi piąstkami. "Za nic nie
pozwolimy sera tofu nazwać serem tofu bo nie!"