Nieśmiała prośba.

[routi]

Witam

Jestem zupełnym laikiem jeżeli chodzi sferę Opery.
Jednakże, po omacku, całkiem w ciemno, szukam utworów,
gdzieś zasłyszanych i przypadkiem do mnie docierających.
Ciągnie mnie ten temat jednak w ogóle nie wiem gdzie i czego słuchać-
mam na myśli nośniki CD bo do prawdziwej Opery jeszcze długo
nie będę miała okazji się wybrać.
Czy ktoś z Was mógłby mi polecić, podpowiedzieć- nazwy utworów, wykonawców,
albumów, które mogłabym sobie kupić?
Chciałabym zacząć od utworów spokojnych, łagodnych, sennych z kobiecym głosem.
Bardzo podoba mi się też utwór z filmu "Życie jest piękne", po raz kolejny
obejrzany przypomniał się i z tej strony.
Z jakiej Opery pochodzi?
Czy mogę liczyć na uszanowanie mojej niewiedzy w tym temacie i ciekawe
podpowiedzi?
Pozdrawiam wszystkich.

[dobiasz]

routi napisała:

> Witam
>
> Jestem zupełnym laikiem jeżeli chodzi sferę Opery.
> Jednakże, po omacku, całkiem w ciemno, szukam utworów,
> gdzieś zasłyszanych i przypadkiem do mnie docierających.
> Ciągnie mnie ten temat jednak w ogóle nie wiem gdzie i czego słuchać-
> mam na myśli nośniki CD bo do prawdziwej Opery jeszcze długo
> nie będę miała okazji się wybrać.

A czemu nie? Opera jest w Polsce w prawie każdym mieście wojewódzkim. Lepsza lub
gorsza, ale zawsze to magia sceny.

> Bardzo podoba mi się też utwór z filmu "Życie jest piękne", po raz kolejny
> obejrzany przypomniał się i z tej strony.
> Z jakiej Opery pochodzi?

Bardzo dawno temu oglądałem ten film a nie mam na DVD żeby sprawdzić, ale wydaje
mi się, że to była tzw. "aria z dzwoneczkami" z opery "Lakme" Delibesa.

[routi]

Dziękuję za odpowiedź.
Niestety nie mogę się wybrać fizycznie ponieważ mam taką a nie inną sytuację
i nie mówię tego, bo nie chce mi się -z lenistwa czy jakiegokolwiek innego
nieusprawiedliwionego powodu jednakże wolałabym się nie rozpisywać na temat
mojej obecnej przestrzeni życiowej. Przez najbliższych kilka lat nie będzie to
możliwe, ale zawsze mogę sobie zamówić muzykę przez internet i dlatego pytam.
Chciałabym chociaż w domu móc się napawać tą muzyką, bo-dlaczego nie?

[aaneta]

To nie była aria z dzwoneczkami, tylko Barkarola z "Opowieści Hoffmanna" Offenbacha.
www.filmmusic.pl/index.php?act=recki&id=410
www.soundtrackcollector.com/catalog/soundtrackdetail.php?movieid=9553

[dobiasz]

aaneta napisała:

> To nie była aria z dzwoneczkami, tylko Barkarola z "Opowieści Hoffmanna" Offenb
> acha.

Hmmm, a tak mi się z Delibesem kojarzyło... Pamięć już nie ta...

[routi]

Dziękuję bardzo za odpowiedź, a dręcząc wątek dalej- jakie płyty mogłabym
jeszcze zamówić?
Co polecacie?

[aaneta]

Proponuję zacząć od jakiejś składanki, np. tej:
www.gigant.pl/index.asp?sid=nbqjjtjwoneorlxahivwokvtlnrbiy&r_url=/html/produkt.asp?p=nfirtqsenbmpisfnsdia||sid=
Nie wszystkie wykonania są tam najwyższej jakości, ale nie schodzą poniżej
przyzwoitego poziomu, a przekrój oper i głosów jest wystarczający, żeby wyrobić
sobie pogląd, co się może podobać i w którym kierunku można próbować dalej.
Barkarola z "Opowieści Hoffmanna" jest tam również, więc możesz nie kupować
oddzielnie soundtracku z "La vita e bella", no chyba że cała ścieżka dźwiękowa
Ci się podoba

[routi]

Dzięki wielkie, tylko coś ta witryna nie bardzo aktualna?
A jeżeli chodzi o film to nie zachwyciła mnie cała ścieżka tylko właśnie moment
opery, jak pisałam wyżej coś mnie "pcha" w tę stronę chociaż nie mam w otoczeniu
żadnych pozytywnych wzorców w tym temacie, raczej spotykam się z niezrozumieniem
i zdziwieniem ( ale po co to) , dlatego uderzyłam w Wasze miejsce, właśnie z
nadzieją na wsparcie- czy podpowiedzi. Szukam. I wiem, że kiedyś znajdę
Pozdrawiam ciepło.

[aaneta]

O, przepraszam, faktycznie coś nie tak z tym linkiem, ale jeśli wejdziesz tu:
www.gigant.pl/
i wpiszesz do wyszukiwarki "greatest opera show on earth", to powinna się
otworzyć właściwa strona. Informacje o płycie możesz znaleźć też tu:
www.amazon.com/Greatest-Opera-Show-Earth/dp/B0000042I1
choć do zakupów - jeśli mieszkasz w Polsce - polecam Giganta (ze względu na ceny
oczywiście).
Prawdopodobieństwo, że natrafisz w realu na kogoś, kto słucha opery, jest
niewielkie, natomiast prawdopodobieństwo, że zostaniesz wyśmiana albo nawet
nazwana snobką - znaczne, ale nie należy się tym przejmować, tylko kupić dobre
słuchawki

[magrat5]

wiesz najprościej jak się sam przekonasz - wejdz sobie na wikipedie i tam wpisz
opera, wyskocza ci tytuly najbardziej znanych utworow. potem wejdz na youtube i
tam poszukaj fragmetow jak trafisz na taki, który Ci sie podoba to wrzuc na to
forum pytanie w czyim wykonaniu bedzie to najlepsze i otrzymasz konkretna odpowiedz.
Ja sie przyznam ze zakochalam sie w tej muzyce jak przypadkiem natrafilam
nagranie Traviaty z Netrebko i Villazonem, jakies 8 m-cy temu

[lilypons]

magrat5 napisała:

> Ja sie przyznam ze zakochalam sie w tej muzyce jak przypadkiem natrafilam
> nagranie Traviaty z Netrebko i Villazonem, jakies 8 m-cy temu

To akurat nagranie Traviaty / mierne w dodatku/ jest tak nachalnie reklamowane
i leży dosłownie wszędzie, że trudno mówić o natrafieniu na nie "przypadkiem".
Przypadek to będzie, jak w pierwszym sklepie z CD do którego wejdziesz,
zobaczysz na półce Traviatę z Krausem i Callas.

[lilypons]

magrat5 napisała:

> Ja sie przyznam ze zakochalam sie w tej muzyce jak przypadkiem natrafilam
> nagranie Traviaty z Netrebko i Villazonem, jakies 8 m-cy temu

To akurat nagranie Traviaty / mierne w dodatku/ jest tak nachalnie reklamowane
i leży dosłownie wszędzie, że trudno mówić o natrafieniu na nie "przypadkiem".
Przypadek to będzie, jak w pierwszym sklepie z CD do którego wejdziesz,
zobaczysz na półce Traviatę z Krausem i Callas.

[magrat5]

Albo gdy w wyszukiwarce na youtubie wpisujesz Traviata i wyskakuje Ci fragment
tego jako 1.
A wogole to ja nie rozumiem czmu ludzie jak sie wypowidaja na forum to od razu
czuja niesamowita potrzebe skrytykowania czyjegos gustu i najlepiej wsadzenia
jakies szpili jesli sie tylko da.
Mi sie to nagranie podoba a to, że może tamto jest lepsze zdaniem znawcow mam
gleboko gdzies.
Pozdr.

[quasthoff]

Też jestem tego samego zdania. Nagranie Traviaty z Netrebko i Villazonem jest
marne, no może średnie, delikatnie ujmując, ale nie krytykowałbym tych artystów
w całej rozciągłości. Ostatnio wydane duety są całkiem, całkiem do rzeczy. Dla
niektórych Villazon będzie nieco nadekspresyjny, ale nie można mu odmówić
zaangażowania emocjonalnego i przede wszystkim pięknej frazy. I soczystej
barytonowej barwy. O idealnej intonacji nie wspominając. Netrebko też nieżle
wypada.

[magrat5]

Zreszta jak już pisałam to było 1 nagranie operowe jakiego swiadomie wysluchalam
i wlasnie mysle ze dzieki zaangazowaniu emocjonalnemu spiewakow, swietnej
rezyserii i orgianlnej scenografii zapadlo mi w pamiec i zwrocilo uwage.
Bo wybaczcie, ale osobe w moim wieku (24 l) nie zainteresuje scenorafia rodem
jak z epoki Verdiego, spiewacy nieruchomo stojacy i spiewajacy powaznym
pogrzebowym tonem bez wzgledu na muzyke i tresc.

[lilypons]

Teraz to już nic nie rozumiem. Skoro nagranie z Netrebko i Villazonem było
pierwszym nagraniem Traviaty jakiego słuchałaś, to skąd twierdzenie,że Krausa w
tej roli nie lubisz?

[magrat5]

Nie napisałam że tamto było JEDYNE, tylko że pierwsze!

[magrat5]

A Krausa w tej roli nie lubie.

[gucio60]

potrzebna jest Netrebko ?

moze pisac spokojnie, mnie to juz nie interesuje, znaczy Wy !!!

[magrat5]

Ja nie chciałam zaczynać dyskusji o Netrebko, tylko napisałam, że od nagrania z
jej udziałem zaczęłam się interesować operą.
Laikowi lepiej póścić dowolną arię przez nią śpiewaną niż przez Callas, bo na
podstawie przeprowadzonych experymentów na rodzinie i znajomych (których część
nigdy w życiu nie była w Operze, jak zdecydowana większośc młodych ludzi, nota
bene) i jak im póścić Callas to po 30 sek wyjdą do toalety, a Netrebko zniosą
do końca.
A autor pytania jest laikiem.

A Netrebko lubię nawet jeśli profesjonalistom się ona nie podoba.
Pozdr

[quasthoff]

Laikiem? A czy "Póścić" nie jest laikiem. Nawet dwa razy jest. Ot
łortograficzna wpadka. Ale to nic takiego. Bez obrazy. Opera to piękna pasja.

Błąd statystyczny:)

[lilypons]

A ja właśnie przeprowadziłam na własny koszt /zgrzewka piwa/ eksperyment
na "losowej próbie" w postaci dwóch panów z ochrony naszej firmy.W operze nigdy
w życiu nie byli.Zademonstrowałam im nagrania Callas i Netrebko. Obydwaj
stwierdzili zgodnie, że obie "jednako popiskują" i żadnej różnicy nie widzą.
Ale żaden nie chciał do toalety po 30 sekundach
Obydwaj za to chętni są do dalszych tego typu eksperymentów z basami czy
tenorami))

[magrat5]

Prawdę mówiąc to jestem dysgrafikiem i pisałam to w pracy, więc nawet nie miałam
czasu przeczytać tego co wysyłam na Forum.
Ale wstyd mi.

[ernest31]

gdzieś wyczytałem, że we Francji, kolebce wina i znawców wina, przeprowadzono
eksperyment z degustacja, zaproszono 30 studentów-enologii a więc tych, którzy
mają nam robić wina: do butelek ze znanymi etykietami wlano pospolite wina i
podano do degustacji - wynik był zaskakujący, niemalże wszyscy ocenili je
bardzo wysoko lub wysoko, mlaskając językami i mrucząc z zachwytu,
kojarzy mi się to ze słynnym opakowaniem pod nazwą "Callas" i znawcami opery,
którym wydaje się, że etykieta powinna i musi zastąpić zawartość
ale nie ma nic bardziej złudnego co wykazał dalszy eksperyment z winami: otóż
te same wina podano w originalnych butelkach i wynik był jeszcze bardziej
zaskakujący, oceniono je na bardzo źle a kilku degustatorów odmówiło nawet im
klasyfikacji, uważając je za ocet
wnioski niby proste ale ocena należy do czytelnika

"wino i śpiew są ze sobą nierozerwalnie związane"

[lilypons]

I czego to dowodzi? Że ludzie są podatni na sugestie, a netrebkowe trolle
rozmnażają się w sposób niekontrolowany przez nich samych.

[ernest31]

wlasnie, przyklad z winami pasuje jak ulal do ciebie i piszac tamto, mialem
wlasnie ciebie na mysli, ekspercie z Bozej laski

[lilypons]

Pisz dalej. Wielcem ciekawa. Twoje lekkie pióro przydaje słowom polotu a ciężki
dowcip odpowiedni ciężar gatunkowy. A propos "opakowania" - jednej pani
śpiewającej tu i tam ostatnio powiększył się wolumen. Niestety nie głosu.

[ernest31]

jednej pani
> śpiewającej tu i tam ostatnio powiększył się wolumen. Niestety nie głosu.
>

tobie już urosło to coś czy dopieo rośnie ?

a podobno to forum kultura !!!

[lilypons]

ernest31 napisał:

> jednej pani
> > śpiewającej tu i tam ostatnio powiększył się wolumen. Niestety nie głosu.
>
> >
>
> tobie już urosło to coś czy dopieo rośnie ?
>
> a podobno to forum kultura !!!


Jakie forum? Kultura?
A poza tym miałam na myśli Dodę. Nie wiem, gdzieś się Netrebko w moim poście
dopatrzył. Chyba cierpisz na jakieś natręctwo.

[ernest31]

Nie wiem, gdzieś się Netrebko w moim poście
> dopatrzył. Chyba cierpisz na jakieś natręctwo.

mój drogi, to nie ja piszę w tym wątku o Netrebko tylko ty, weź się w garść
mnie postacie Callas, Netrebko jak i Dode oraz cała reszta są całkowicie
obojętne, słucham tego co mi się podoba,
podałem eksperyment z winem bo jest bardzo zabawny, można go spokojnie
przenieść na inne dziedziny jak np. OPERA gdzie oceny "wartości" także
podlegają sugestiom może nawet bardzie niż przy ocenie wina, jak widomo w winie
są trzy możliwości, którymi da się ocenić - smakiem, węchem i wzrokiem, w
operze a mam na myśli muzykę tylko i wyłącznie słuchem, ten trzeba mieć a i ten
często zawodzi, czego jesteś doskonałym przykładem, choć śmiem wątpić czy go
wogóle masz tzn. napewno słyszysz ale nie wiesz w którym kościele dzwonią,
serdecznie współczuję

[magrat5]

Przyznaję, że to ja jako pierwsza wspomniałam o Netrebko w tym watku, ale nie
wiedziałam, że jest ona aż tak kontrowersyjną postacią.
Nie śledze tego forum.

Ja się śmieję ha ha ha, pan szaleje ha ha ha

[lilypons]

Zastanawiam się, jak można stwierdzić przez internet, że ktoś słuchu nie ma?
No i nie mów do mnie "mój drogi". Poza tym nie bardzo wiem, czemu mam się wziąć
w garść? Leniwa jestem czy co?

[ernest31]

zabawna wymiana zdań

>> Przyznaję, że to ja jako pierwsza wspomniałam o Netrebko w tym watku, ale nie
wiedziałam, że jest ona aż tak kontrowersyjną postacią.

ta postać wcale nie jest bardziej kontrowersyjna niż inne postacie, ot sprawa
widzenia a może bardziej słyszenia, jeśli się posiada coś takiego jak słuch

>> Zastanawiam się, jak można stwierdzić przez internet, że ktoś słuchu nie ma?

och, to proste, wystarcza poczytać

> No i nie mów do mnie "mój drogi".
>> Zastanawiam się, jak można stwierdzić przez internet,,,,,, właśnie, skąd mam
wiedzieć co jest grane, tak mi poprostu wygodniej ........, to chyba
pozostałość po berlińskiej LoveParade, pamiętasz ?

[magrat5]

Istnieje róznica między lubić a doceniać, bo chociaż Da Vinci wielkim malarzem
był, to wolę np. E.Schiele'go, który był raczej mniej utalentowany.

[routi]

Bardzo dziękuję za wszystkie podpowiedzi, faktycznie najłatwiej będzie zacząć od
wikipedii a potem youtube.
Najprostsze rozwiązania są czasem najlepsze.
Wezmę pod uwagę wszystkie sugestie i - jestem bardzo wdzięczna, pozdrawiam,
miło, że nie zostawiliście mnie samej sobie z wątpliwościami.
Będę tu jeszcze zaglądała.

[elsa1759]

Co do Schielego, to się zgadzam

[j1850ej.reszke]

Alfredo Kraus.
Najwyższa półka,pisząc współcześnie. Świetna technika,emisja,znakomity głos.
Zgoda,można nie lubić,ale może trochę szkoda?

[kalia_t]

Inne moim zdaniem dobre nagrania Traviaty:

Lorengar,Aragall,Fischer-Dieskau/Maazel
Cotrubas, Domingo, Milnes/C.Kleiber
Moffo, Tucker, Merrill/Previtali
Caballe,Bergonzi, Milnes/Pretre

jest sporo nagrań Traviaty Tebaldi(mają swoich zwolenników-
wystarczy dodać, że Tebaldi w tej roli święciła triumfy), niezłe pod
względem technicznym jest równiez nagranie -
Sutherland,Bergonzi,Merrill/Pritchard i dla zwolenników głosów o
ciemnej barwie nagranie z L.Aliberi i współczesne z A.Gheorghiu.

[kalia_t]

Oczywiście Lucią Aliberti-wkradła się literówka