Muzyczne dogmaty

[Gość: kubasa]

Czy jest coś dla Was w muzyce, co nie podlega żadnej dyskusji i czego
jesteście absolutnie pewni? Czy macie jakiś punkt zahaczenia - tezę, której
zawsze się trzymacie? Dobra, OK, nie za bardzo umiem powiedziec o co mi
chodzi to moze po prostu rzuce dwa takie moje "dogmaty"

1. The Beatles to najwiekszy zespol w historii muzyki rockowej

2. Covery zawsze sa gorsze od oryginalow, nawet jesli niektore podobaja mi
sie bardziej niz pierwotne wersje.

[janek0]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Dobra, OK, nie za bardzo umiem powiedziec o co mi
> chodzi to moze po prostu rzuce dwa takie moje "dogmaty"
> 1. The Beatles to najwiekszy zespol w historii muzyki
> rockowej
> 2. Covery zawsze sa gorsze od oryginalow, nawet jesli
> niektore podobaja mi sie bardziej niz pierwotne
> wersje.

Ponieważ obydwa te twierdzenia są całkowicie i z gruntu
błędne, to i posiadanie dogmatów nie jest do niczego
potrzebne.

HOWGH !

[Gość: Forumowy pajac]

Beata jest zajebsita
(to chyba nie jest błędne i nie podlega dyskusji)

'zajebista' miało być

[vulture]

(kawa jeszcze nie działa)

[Gość: corgan]

1. Pink Floyd wielkim zespolem jest

2. Ktos sluchajacy disco/muzyka clubowa to tepak, dresiarz, napakowany
sterydami, lysy, jezdzacy bmw albo czym innym podrasowanym

[Gość: marcin^]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> 2. Ktos sluchajacy disco/muzyka clubowa to tepak, dresiarz, napakowany
> sterydami, lysy, jezdzacy bmw albo czym innym podrasowanym

corgan, muszę Cię rozczarować: słucham m.in nowych brzmień, m.in bo za
najlepsze osiagniecie Twojego zespołu uważam, uwaga - gish, k. wojewodzki przy
mnie to prawdziwy fat boy a i na codzień jeżdzę do bólu mieszczańską xsarą
picasso. znajdź se lepiej inny dogmat.

[siostra_kubasy]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> >
> 2. Ktos sluchajacy disco/muzyka clubowa to tepak, dresiarz, napakowany
> sterydami, lysy, jezdzacy bmw albo czym innym podrasowanym
ja tez slucham klubowej muzyki (cokolwiek to znaczy) a jezdze autobusem

[ilhan]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> 1. The Beatles to najwiekszy zespol w historii muzyki rockowej
>
> 2. Covery zawsze sa gorsze od oryginalow, nawet jesli niektore podobaja mi
> sie bardziej niz pierwotne wersje.

3. Liam Gallagher jest głupszy od swojego brata Noela.

4. Michael Stipe z jest łysy, a Robert Smith gruby.

5. Kings Of Leon to najbardziej przereklamowany zespół XXI wieku.
5a. Nie warto słuchać płyty Kings Of Leon.

[pizmak31]

ilhan napisał:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > 1. The Beatles to najwiekszy zespol w historii muzyki rockowej
> >
> > 2. Covery zawsze sa gorsze od oryginalow, nawet jesli niektore podobaja mi
>
> > sie bardziej niz pierwotne wersje.
>
> 3. Liam Gallagher jest głupszy od swojego brata Noela.
>
> 4. Michael Stipe z jest łysy, a Robert Smith gruby.
>
> 5. Kings Of Leon to najbardziej przereklamowany zespół XXI wieku.
> 5a. Nie warto słuchać płyty Kings Of Leon.
>

Ciekawy watek:

6. Najwiecej muzyki rockowej powstalo w krajach anglojezycznych.

7. Babeczki, zeby sie przebic na scenie muzycznej, musza miec o wiele
silniejsze osobowosci i talent niz kolesie.

8. Nie wszyscy mlodzi ludzie w Polsce sluchaja ch....wej muzyki (patrz
przyklad: Kubasa, Ilus; tylko troche sie podlizuje).

[Gość: irman]

> 5. Kings Of Leon to najbardziej przereklamowany zespół XXI wieku.

Najbardziej przereklamowany zespół XXI i XX wieku to The Strokes.Amen.

[ilhan]

Gość portalu: irman napisał(a):

>
> > 5. Kings Of Leon to najbardziej przereklamowany zespół XXI wieku.
>
> Najbardziej przereklamowany zespół XXI i XX wieku to The Strokes.Amen.

O mój Boże! Irman nie słyszał Kings Of Leon! Gdyby słyszał, nie napisałby tak
nigdy w życiu przecież

The Strokes przy Kings Of Leon są jak Beatlesi przy zespole Żuki.

[Gość: irman]

>
> O mój Boże! Irman nie słyszał Kings Of Leon! Gdyby słyszał, nie napisałby
tak
> nigdy w życiu przecież
>
> The Strokes przy Kings Of Leon są jak Beatlesi przy zespole Żuki.

Irman słyszał Kings Of Leon i ma nawet płyte (w mp3 oczywiście).Nie jest to
takie tragiczne jak wypisujecie, ale do rewelacji daleko. Jeśli chodzi o The
Strokes to bardzo lubię "Is this it" ale jak na najważniejszy zespół rockowy
naszych czasów za jaki uważają ich magazyny brytyjskie to jest zdecydowanie za
mało czego dowodzi zresztą nowa płyta. Podsumowując The Strokes to fajna
kapelka ale z wybitnością nie mają nic wspólnego.

[Gość: kubasa]

Gość portalu: irman napisał(a):

>
> >
> > O mój Boże! Irman nie słyszał Kings Of Leon! Gdyby słyszał, nie napisałby
> tak
> > nigdy w życiu przecież
> >
> > The Strokes przy Kings Of Leon są jak Beatlesi przy zespole Żuki.
>
> Irman słyszał Kings Of Leon i ma nawet płyte (w mp3 oczywiście).Nie jest to
> takie tragiczne jak wypisujecie, ale do rewelacji daleko. Jeśli chodzi o The
> Strokes to bardzo lubię "Is this it" ale jak na najważniejszy zespół rockowy
> naszych czasów za jaki uważają ich magazyny brytyjskie to jest zdecydowanie
za
> mało czego dowodzi zresztą nowa płyta. Podsumowując The Strokes to fajna
> kapelka ale z wybitnością nie mają nic wspólnego.

No ale jakby popatrzec na to troche inaczej - czy ejdnak Strokesi nie mieli
ogromnego wplywu na to co dzieje sie teraz?

[Gość: irman]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Gość portalu: irman napisał(a):
>
> >
> > >
> > > O mój Boże! Irman nie słyszał Kings Of Leon! Gdyby słyszał, nie napis
> ałby
> > tak
> > > nigdy w życiu przecież
> > >
> > > The Strokes przy Kings Of Leon są jak Beatlesi przy zespole Żuki.
> >
> > Irman słyszał Kings Of Leon i ma nawet płyte (w mp3 oczywiście).Nie jest t
> o
> > takie tragiczne jak wypisujecie, ale do rewelacji daleko. Jeśli chodzi o T
> he
> > Strokes to bardzo lubię "Is this it" ale jak na najważniejszy zespół rocko
> wy
> > naszych czasów za jaki uważają ich magazyny brytyjskie to jest zdecydowani
> e
> za
> > mało czego dowodzi zresztą nowa płyta. Podsumowując The Strokes to fajna
> > kapelka ale z wybitnością nie mają nic wspólnego.
>
> No ale jakby popatrzec na to troche inaczej - czy ejdnak Strokesi nie mieli
> ogromnego wplywu na to co dzieje sie teraz?


Wpływ na to co się dzieje teraz to mieli głównie dziennikarze brytyjscy. W
wyspiarskiej muzie nic ciekawego się nie działo, nu metal zaczynał się nudny
robić to znaleźli sobie nowy obiekt uwielbienia. W sukcesie The Strokes widzę
80% zasługi angielskich pismaków. Wykreowali sobie modę, to potem coraz to
nowe kapele grające podobnie się znajdywało. To jest normalne zjawisko. Tak
było z grunge, tak było z britpopem, a potem z nu-metalem. Niedługo znajdą
sobie coś nowego, bo coś ta nowa rewolucja tak średnio wypaliła.

[mellodi]

Gość portalu: irman napisał(a):

> Niedługo znajdą
> sobie coś nowego, bo coś ta nowa rewolucja tak średnio wypaliła.

Już znaleźli - kaszany typu leony i ciemności. I to im chyba też nie wypali.

[Gość: kubasa]

> Gość portalu: irman napisał(a):
>
> > Niedługo znajdą
> > sobie coś nowego, bo coś ta nowa rewolucja tak średnio wypaliła.

Srednio? Polemizowalbym...

[Gość: kubasa]

Gość portalu: irman napisał(a):

>
> > 5. Kings Of Leon to najbardziej przereklamowany zespół XXI wieku.
>
> Najbardziej przereklamowany zespół XXI i XX wieku to The Strokes.Amen.

Oba zespoly nie sa przereklamowane bo obok nurtu popierajacego bardzo sliny
jest nurt kontestacyjny. Roznica jest taka ze "Is This It" jest kapitalne a
Kings Of Leon to nedza.

[Gość: Lukas]

1.Ritchie Blackmore BYL najciekawszym gitarzysta lat 70. XX wieku
2.Rock to nie "prymitywne szarpidructwo i smecenie" jak kazdy wokol probuje mi
wmowic.

[Gość: hmmm]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> 1.Ritchie Blackmore BYL najciekawszym gitarzysta lat 70. XX wieku
A w życiu !!!
Nie ten gitarzysta i nie z tego zespołu !!!!

[Gość: Lukas]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> Gość portalu: Lukas napisał(a):
>
> > 1.Ritchie Blackmore BYL najciekawszym gitarzysta lat 70. XX wieku
> A w życiu !!!
> Nie ten gitarzysta i nie z tego zespołu !!!!

Ten.Polecam porownac koncertowki roznych zespolow tego okresu i wsluchac sie w
gre gitarzystow.

>i nie z tego zespołu !!!!

A skad wiesz o ktorym zespole mowa?

[mallina]

-rozpady zespolom nie sluza (kazda wymiana jakiegokolwiek muzyka jest dla
zespolu na gorsze)

skladanki oraz plyty z orkiestra nagrywa sie z braku pomyslu na nowy material

[Gość: As]

Black Sabbath to pierwszy heavy-metalowy zespół, a "Paranoid" to pierwsza heavy-
metalowa płyta w historii rocka. Amen.

[jmarr]

Ja mam tylko jeden - wszystko już kiedyś było.

[siostra_kubasy]

zaden automat nie zastapi gitary

[Gość: jack9]

Gdy piosenka podoba się wszystkim na pewno mi się nie spodoba...

[Gość: Kapitan Termos]

Stairway To Heaven piosenką wszechczasów?

[ilhan]

Gość portalu: Kapitan Termos napisał(a):

> Stairway To Heaven piosenką wszechczasów?

Nie.

[Gość: Forumowy Pajac]

Gość portalu: Kapitan Termos napisał(a):

> Stairway To Heaven piosenką wszechczasów?

A w życiu!

[Gość: Lukas]

Gość portalu: Kapitan Termos napisał(a):

> Stairway To Heaven piosenką wszechczasów?

Nie ten zespol,nie ta piosenka

Jeszcze jeden dogmat:

[vulture]

Marillion to muzyczne łajno
))))

[mallina]

najlepsze forum o muzyce jest na www.gazeta.pl
)

[xamel]

254. najlepsze TWA to TWA z forum muzyka
@%%. najlepszy Sugar to Sugar

[mallina]

wszyscy artysci to prostytutki

[gregkor]

Dogmat 258. Gregkor uże słyszał slejera.

[xamel]

gregkor napisał:

> Dogmat 258. Gregkor uże słyszał slejera.

i jak?
259. slajer wielkim artysta jest?

[argus1]

1.Muzyka rockowa to sztuka - chocby nie wiem co jakis kompozytor czy sluchacz muzyki klasycznej gadal (np. Penderecki)
2.Pierwsza plyta heavy-metalowa jest pierwszy Black Sabbath (polemika z Asem juz kiedys byla).
3.Muzyke mozna kochac.
Trzy punkty wystarcza.

[aislinn]

Kolejny dogmat - jest taka muzyka której ni ch... kochać się nie da.

[teddy4]

1. Jeżeli grasz punk rocka i opanujesz czwarty akord, to nie jesteś już punk
rockowcem.
2. Jeżeli mówisz, że największą nadzieją polskiego rocka jest Negatyw to
nazywasz się Paweł Kostrzewa.
3. Jeżeli twierdzisz, że CKOD to taki polski The Clash - to jesteś pracownikiem
Wyborczej.
4. Jeżeli słyszałeś Zdrój Jana to niechybnie jesteś Teddym.

[boobie]

Bomba w torcie to najlepsza kapela grająca tort-rock.

[Gość: syntax]

teddy4 napisał:

> 1. Jeżeli grasz punk rocka i opanujesz czwarty akord, to nie jesteś już punk
> rockowcem.
> 2. Jeżeli mówisz, że największą nadzieją polskiego rocka jest Negatyw to
> nazywasz się Paweł Kostrzewa.
> 3. Jeżeli twierdzisz, że CKOD to taki polski The Clash - to jesteś
pracownikiem
>
> Wyborczej.
> 4. Jeżeli słyszałeś Zdrój Jana to niechybnie jesteś Teddym.

5. Jezeli usmiech ci z twarzy nie znika nigdy nie bedziesz gral cold wave
6. Jezeli grasz w skorzanych rekawiczkach bez palcow na perkusji to juz cie
nie lubie

[Gość: Karol]

1. Kind of Blue Davisa
2. A Love Supreme Coltrane'a

[Gość: Jony]

Tak jak napisal jmarr: wszystko juz kiedys bylo. Bardzo trafne!
A poza tym: moj dogmat to niewprowadzanie dogmatow, bo to sie konczy tym, ze
czlowiek nie slucha muzyki sercem, tylko sobie wymysla jakies bzdurne zasady,
jak np. wyzej wymienione.
sorka

Tym razem powaznie: wojna kulturowa

[Gość: Krzemien]

.
WOJNA KULTUROWA - KASTROWANIE MUZYKI

Zmarly niedawno muzykolog Edward Said przygotowal przyszlym totalitarnym wladcom
swiata podstawy do wykastrowania muzyki z nacjonalistycznej tresci i przynaleznosci
lokalnej.

Said przeprowadzil analize muzyki od podstaw. Zauwazyl, ze esencjonalnym wydarzeniem
muzycznym, jakie mozna zmanipulowac, jest wykonanie.

Rzadkie chwile muzycznej transcendentnosci maja miejsce tylko w KONCERCIE.

Koncert zawiera separacje rol: wykonawcy nie sa kompozytorami, sluchacze zwykle nie sa
wykonawcami, a kompozytorzy nie sa wykonawcami czesciowo dlatego, ze prawie z reguly
sa niezywi.

Wykonawcy koncertu maja dlugie, wyspecjalizowane wyksztalcenie, zmierzajace do
osiagniecia poziomu czystej ekspertyzy daleko ponad zwykle muzyczne mozliwosci
przecietnego sluchacza i ta dziedzina - wirtuzeria, jezeli ograniczona do niej samej,
umozliwia odciecie tresci spolecznych, dla Saida - "niemuzycznych".

Przez stulecia KONCERT byl zajsciem muzycznym spolecznie zrytualizowanym, nie
zmieniajacym sie, a jego elitarne wyosobnienie sie usprawiedliwiala konserwatywnosc -
konserwacja zapisanej i przekazanej w konserwatoriach muzyki.

Edward Said, muzykolog, zauwazyl, ze mozna oddzielic "pozamuzyczne" tresci (np.
nacjonalistyczne, etniczne itd.), jezeli kompozytorzy beda pisali muzyke tylko dla wirtuozerii
wykonawcy. Zachowa sie wowczas przezycia transcendentnosci, ale wyeliminuje
kultywowanie np. tradycji narodowych niezgodnych z polityka globalnego rzadu. Publicznosc
sal koncertowych nie bedzie mogla narzekac, poniewaz ministerstwo kultury zagluszy ja
argumentami broniacymi "czystej sztuki". Kto jest przeciw ministerstwu, jest przeciwnikiem
sztuki. Kto jest przeciw ministerstwu, jest przeciw sztuce.

Tak wiec droga dla opozycji politycznej do spoleczenstwa poprzez sztuke bedzie odcieta.

Wykonanie jest "ekstremalna okazja", zdarzeniem nie dajacym sie zreprodukowac ?
zauwazal Said - rozwiedzionym z normalnym zyciem, wysoce zrytualizowanym i
wyspecjalizowanym, oddanym Olympowi nieomal ponadludzkiej wirtuozerii. Jest ono
socjalne i zarazem indywidualne: wykonawcy jak i sluchacze sa, kiedy wykonanie sie
odbywa, sam na sam z muzyka, jednak wszyscy sa indywidualnie razem, uzaleznieni
instytucjami (filharmonia, radio), ktore czynia wykonanie mozliwym.

Said zauwazyl, ze wprawdzie pod wieloma wzgledami, nowoczesny koncert przedstawia
wnikliwa desocjalizacje muzyki, poniewaz on opiera sie na inwalidizujacym podziale
muzycznej pracy na wykonawcow, sluchaczy i kompozytorow, to jednak w chwili swietnego
wykonania muzyka moze wylamac sie z socjalnych ograniczen, ktore ja umozliwiaja i
fizycznie otaczaja i stac sie, jak powszechnie sie mowi: jezykiem narodow.

Dlatego Said elaborowal nad kompleksowym momentem 1. spelniania sie muzycznej ewolucji
kompozytora, 2. mistrzostwa wykonania i 3. kompletnego absorbowania sluchaniem, kiedy
nie pozostaje nic innego tylko czysta muzyka, chwila muzykowania wyzwolona od asocjacji
socjalnej.

Zalowal, ze mogl znalezc wzglednie malo dziel w historii, pretendujacych do egzystencji
"jako muzyka" li tylko, dziel wolnych od "intruzywnych i socjalnie tyranizujacych presji,
ktore wciskaja muzykow w ich spoleczna role" - utrzymywania rzeczy takimi "jakie one sa. "

Nieliczne te dziela - wyliczone ponizej - wyszukal Said dla zilustrowania podatnosci muzyki
na globalna uniwersalnosc holywodzka.

Nieliczne te dziela zawieraja bardzo ekscentryczny rodzaj transgresji, czyli pozwolenia
sobie na wyosobnienie sie z narodowego pochodzenia.

Absolutna wirtuozeria, rygorystyczny rozwoj formy (pomimo wariacji i elaboracji) i czyste
muzykowanie zdysacjowane z uzytecznosci spolecznej czy populistycznej, slowem, ucieczka
i wyzwolenie rzemiosla muzycznego od narodowych tradycji kulturalnych, czy innych. Sa to
popisy techniki. Jest to bardziej cyrk niz sztuka.

Webern: Wariacje
Bach: Wariacje kanoniczne
Mozart: Cosi fan tute ? dzielo, ktore zdaniem Saida, motano nieslusznie w kulturowy
kontekst.

Zaden system nacjonalny, napisal Said, zadna wizja historyczna, zadna teoretyczna
totalizacja, niewazne jak silna, nie bedzie mogla nanizac swoich tresci na kompozycje pisane
tylko dla wirtuozerii. Slowem, nigdy wiecej "Etiud rewolucyjnych" Chopina. (Tytuly utworow
tez mozna zakazac i zastapic je numerami opusow. Beda wtedy rozmowy tego typu: - Czy
slyszales 56396? - Tak, ale wole 903001.)

W literaturze muzycznej pelno jest przykladow na istnienie mozliwosc transgresji
"internacjonalnej", uwaza Said. Nawet Wagnera "Die Meistersinger", epitom muzycznego
elaborowania spolecznego porzadku, zawiera wlasna transgresje: "Czytany i sluchany dla
jego niezwyle energetycznej sily alternatyw po jego afirmatywna proklamacje wielkosci
germanskiej sztuki i kultury, "Die Meistersinger" nie moga rzeczywiscie zostac zredukowane
wylacznie do ideologii nacjonalistycznej".

Muzyka "czysta", jako taka i sama w sobie jest ostatnia i najlepsza nadzieja dla transgresji.

Drapiezna polemika Saida upatrzyla sobie wykonanie - wirtuoza jako mistrza-wladcy,
pojedyncze zdarzenie i indywidualna, absolutna muzyke, moment kompletnej transgresji
pod przykrywka romantyzmu, muzycznego idealizmu i indywidualistycznej estetyki.

Francuzi byli kolonialnymi zaborcami Algieru. Probowali tam zmieniac, narzucac kulture
europejska, ale po pewnym czasie odnalezli wplywy kulturowe w Paryzu. Ten margines,
wymykajacy sie tresciom nacjonalnym podsuwa Said globalistycznym tworcom monokultury
swiata jako mozliwa domene ich wladzy nad caloscia dziedziny muzyki w przyszlosci.

Krotko: spekulacje Saida zmierzaja do sprowadzenie muzyki do globalnej uniwersalnosci,
ktora zydowscy popkulturnicy osiagneli juz w filmach Hollywoodu.

Tym samym nadchodzace zydowladztwo globalne wcisnelo sie do samej esencji muzyki jak
wirus czarnej plagi, co zdziesiatkowal sredniowieczna Europe. W przyszlym panstwie ziemi
ze stolica w Jerozolimie robotnicy-mrowki beda mieli wstrzykniete chipy i kontrola z ziemi i
kosmosu bedzie ich sprawdzac przez cala dobe na okraglo. Zas dozwolona muzyka bedzie
tylko wirtuzeria techniki gry na instrumencie czy na strunach glosowych.

Stalin zabranial pewnych utworow muzycznych, alez to byl prymityw!

[Gość: Forumowy pajac]

Będziesz to wklejać w każdy wątek?

[madee1]

Gość portalu: Forumowy pajac napisał(a):

> Będziesz to wklejać w każdy wątek?

Jeszcze się nie zorientowałeś? Chyba taki właśnie jest plan...

[vulture]

madee1 napisała:
> Jeszcze się nie zorientowałeś? Chyba taki właśnie jest plan...

To ja powklejam wszędzie biografię Koterbskiej, znów się jakaś wścieklizna
rzuci, że TWA śmieci, i będzie wesoła napierdalanka jak zawsze.

[Gość: hmmm]

1. Stairway To Heaven to utwór wszechczasów !!!
2. Black Sabbath pierwszym zespołem heavy metalowym.

[Gość: Forumowy pajac]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> 1. Stairway To Heaven to utwór wszechczasów !!!

NIE!!!

[nierymek]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> 1. Stairway To Heaven to utwór wszechczasów !!!

no to ja chyba istnieję w innej czasoprzestrzeni.