Muzeum? W zamku!

[Gość: koRnac]

Muzeum? W zamku!
Rozmawiamy z konserwatorem Adamem Żywiczyńskim, kierownikiem ełckiej
delegatury Służby Ochrony Zabytków w Olsztynie.


- Czy wykupowanie przez firmy i osoby prywatne zniszczonych, zabytkowych
obiektów, często z przeznaczeniem na prowadzenie tam działalności handlowej,
jest sposobem na ich renowację i przywrócenie im dawnego blasku?
- Kłopot z prywatnymi inwestorami polega na tym, że zbytnio eksploatują
nabyte budynki. Stosowane są nowe technologie, które w przypadku wprowadzenia
w obiekt zabytkowy będą działały nań niekorzystnie. Najlepsze w tym przypadku
są technologie stare, sprawdzone. Stary budynek ma wiele cech i właściwości,
które wychodzą na światło dzienne dopiero w czasie remontu. Wskazane jest
słuchanie rad konserwatorów i stosowanie się do nich.

- Jakie obiekty podlegają ochronie?
- Owo chronienie jest kilkustopniowe. Istnieją strefy ochrony
konserwatorskiej. Znajdujące się w nich obiekty chronione są jako kubatura,
bryła. Obiekty wpisane do rejestru zabytkowych chronione są całkowicie.
Często posiadają one inne wpisane do rejestru zabytków obiekty, np. kościelne
ołtarze.

- Obiektem zabytkowym jest ełcki zamek. Co jednak zrobić, aby nie niszczał i
nie straszył swoim zaniedbaniem?
- Dla dobra miasta powinna tam powstać placówka muzealna. Zbiory do takiego
muzeum, rozproszone u prywatnych ludzi i przechowywane w różnych
instytucjach, już są. Już dzisiaj można by było zorganizować tam wystawę
archeologiczną z czasów staropruskich. Budynek powięzienny powinien być
przeznaczony na cele ogólnokulturowe, w formie schroniska młodzieżowego lub
zielonej szkoły.

[Gość: julita]

jak to ladnie brzmi:

Dla dobra miasta powinna tam powstać placówka muzealna. Zbiory do takiego
muzeum, rozproszone u prywatnych ludzi i przechowywane w różnych
instytucjach, już są. Już dzisiaj można by było zorganizować tam wystawę
archeologiczną z czasów staropruskich. Budynek powięzienny powinien być
przeznaczony na cele ogólnokulturowe, w formie schroniska młodzieżowego lub
zielonej szkoły.
__________________________________________

ale kto za to zaplaci????????? julita.

ps. pytanie retoryczne.

[Gość: Spec]

Gość portalu: julita napisał(a):

> ale kto za to zaplaci????????? julita.
>
> ps. pytanie retoryczne.

a ile to kosztuje?
(nie wiem czy takie retoryczne)

[Gość: _olo_]

Przywrócenie zamku do stanu jako-takiego kosztowałoby kilkanaście milionów
złotych. Jeżeli konserwator ma takie ambitne plany, niech wyciągnie kasę i to
sfinansuje, zamiast sie wymądrzać.

[Gość: julita]

Gość portalu: _olo_ napisał(a):

> Przywrócenie zamku do stanu jako-takiego kosztowałoby kilkanaście milionów
> złotych. Jeżeli konserwator ma takie ambitne plany, niech wyciągnie kasę i to
> sfinansuje, zamiast sie wymądrzać.


zgadzam sie, hehe, jc

[Gość: Spec]

Gość portalu: julita napisał(a):

> Gość portalu: _olo_ napisał(a):
>
> > Przywrócenie zamku do stanu jako-takiego kosztowałoby
kilkanaście milionów
>
> > złotych. Jeżeli konserwator ma takie ambitne plany,
niech wyciągnie kasę i
> to
> > sfinansuje, zamiast sie wymądrzać.
>
>
> zgadzam sie, hehe, jc

to stwierdzenie (kilkanascie milionow) to jedynie
spekulacje, poniewaz nikt tak naprawde nie wie ile to ma
kosztowac, m.in. z tego wzgledu ze nikt nie wie jak to ma
docelowo wygladac (nie sadze zeby to bylo znowu alcatraz ;))

[Gość: Stary]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Gość portalu: julita napisał(a):
>
>
> to stwierdzenie (kilkanascie milionow) to jedynie
> spekulacje, poniewaz nikt tak naprawde nie wie ile to ma
> kosztowac, m.in. z tego wzgledu ze nikt nie wie jak to ma
> docelowo wygladac (nie sadze zeby to bylo znowu alcatraz ;))

Specu!
A MOŻE BYŚ UCHYLIŁ RĄBKA TAJEMNICY,JAKI MA POMYSL TWOJ FATER?
A JAKIE POMYSLY MAJA JEGO KOLEDZY Z BRANZY ?
CZY ISTNIEJE JAKAKOLWIEK KONCEPCJA ZAGOSPODAROWANIA,URBANISTYCZNA, BO
STWIERDZENIE,ZE NIKT NIE WIE JAK TO MA DOCELOWO WYGLADAC TYLKO ZLE SWIADCZY O
POPRZEDNICH,KOLEJNYCH EKIPACH MIEJSKICH WLADZ I NIE TYLKO O NICH.

Pozdrawiam,-
Stary

[Gość: Spec]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: Spec napisał(a):
>
> > Gość portalu: julita napisał(a):
> >
> >
> > to stwierdzenie (kilkanascie milionow) to jedynie
> > spekulacje, poniewaz nikt tak naprawde nie wie ile to ma
> > kosztowac, m.in. z tego wzgledu ze nikt nie wie jak to ma
> > docelowo wygladac (nie sadze zeby to bylo znowu
alcatraz ;))
>
> Specu!
> A MOŻE BYŚ UCHYLIŁ RĄBKA TAJEMNICY,JAKI MA
POMYSL TWOJ FATER?
> A JAKIE POMYSLY MAJA JEGO KOLEDZY Z BRANZY ?
> CZY ISTNIEJE JAKAKOLWIEK KONCEPCJA
ZAGOSPODAROWANIA,URBANISTYCZNA, BO
> STWIERDZENIE,ZE NIKT NIE WIE JAK TO MA DOCELOWO
WYGLADAC TYLKO ZLE SWIADCZY O
> POPRZEDNICH,KOLEJNYCH EKIPACH MIEJSKICH WLADZ I NIE
TYLKO O NICH.
>

od czasu do czasu ktos zadaje rozne pytania miedzy
innymi do mnie _blednie_ zakladajac ze mam cos wspolnego
z Elkiem (np. ze tam mieszkam/kiedykolwiek mieszkalem).
Niestety - urodzilem sie i wychowalem w Bstoku, w Elku
przebywalem tylko na odwiedzinach u dziadka dopoki zyl,
mam tam rowniez kolegow ze studiow ale to wszystko. Moj
ojciec rowniez nie mieszka w Elku i aktualnie nie jest w
zadnej branzy.

Stad tez moje wypowiedzi na bierzacy temat to jedynie
spekulacje na podstawie informacji podawanych przez
innych forumowiczow.

Chyba najodpowiedniejsza osoba do odpowiedzi na to
pytanie bylby Tomko (gdyby byl)

> Pozdrawiam,-
> Stary

--
Pozdrawiam,
Spec

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Gość portalu: julita napisał(a):
>
> > Gość portalu: _olo_ napisał(a):
> >
> > > Przywrócenie zamku do stanu jako-takiego kosztowałoby
> kilkanaście milionów
> >
> > > złotych. Jeżeli konserwator ma takie ambitne plany,
> niech wyciągnie kasę i
> > to
> > > sfinansuje, zamiast sie wymądrzać.
> >
> >
> > zgadzam sie, hehe, jc
>
> to stwierdzenie (kilkanascie milionow) to jedynie
> spekulacje, poniewaz nikt tak naprawde nie wie ile to ma
> kosztowac, m.in. z tego wzgledu ze nikt nie wie jak to ma
> docelowo wygladac (nie sadze zeby to bylo znowu alcatraz ;))

To tys prowda. Ale żeby to nie były spekulacje trzeba by zlecic ekspertyzę
stanu istniejącego w celu oceny jakie są mozliwości techniczne odbudowy (
budowy od początku?) i co ewentualnie bezwzglednie nalezy zachować. Opracowanie
nie musi przesądzać ostatecznego wykorzystania i zagospodarowania obiektu ale
tylko wtedy mozna szacować koszty np. stanu surowego zamkniętego ( czyli gotowe
mury +okana i drzwi) . Aranżacja i wykończenie to kolejne miliony. Rzucona tu
kwota kilkunastu milionów może okazać się za mała nawet na stan surowy, biorąc
pod uwage lokalizację obiektu i niewątpliwy nadzór konserwatorski i
archeologiczny.
Czy wobec tego warto robic cokolwiek ? Moim zdaniem tak. Tylko posiadając
stosowną dokumentacje mozna znaleźć poważnego inwestora , który chociaż w
przybliżeniu zrealizuje ambitny kulturalnie obiekt.W oparciu o takie dokumenty
mozna zawierać umowę sprzedaży warunkując sposób odbudowy i zagospodarowania
obiektu. Bez takich zabezpieczeń ( i wielu innych) zawsze istnieje ryzyko
wykupienia działki w celach spekulacyjnych - wszystko wtrówna buldożer i za
dużo mniejsze pieniądze powstanie nowy obiekt. Za jeszcze mniejsze pieniądze
mozna wynająć grupe panów z "sinymi nosami", którzy powoli i skutecznie
rozbiorą i rozkradna to co pozostało , tak aby inwestor nie miał problemów
natury administracyjno-konserwatorskiej.
Miasto czy powiat nigdy nie będzie w stanie zająć sie tą ruina choćby z powodu
wielu innych rozpoczętych działań, w tym również bezpośrednio związanych z
kulturą. Muzeum? Czytałem o trudnościch z utrzymaniem muzeum Kajki w Ogródku,
to kto zafunduje utrzymanie kolejnego? Najperw nakarmić głodnych i dać prace
młodym ! Sprawy nie zasypywać ale działać profesjonalnie, planowo i
konsekwentnie. Minęły czasy pospolitego ruszenia i społecznych zbiórek.
No i same koszty dokumentacji to 5 do 10% wartości inwestycji! Ale bez tego ani
rusz ! A takie pieniądze są w zasięgu kasy miasta, szczególnie że nie ma
potrzeby tworzenia całej dokumentacji jednocześnie - mozna to podzielić na
etapy lub ograniczyc do minimum pozwalającego na końcową ocene szans i kosztów.
Szukać kasy należy również z pomocą koŃserwtora , niech się nie mądrzy tylko
wskaże drzwi do których warto pukać.
sorry że tak długo , ale pewnie i tak nikt nie dotarł do końca. I tak jest
zawsze w sprawach zamku.

manio budowlanio

[Gość: julita]

manio napisal:
sorry że tak długo , ale pewnie i tak nikt nie dotarł do końca. I tak jest
zawsze w sprawach zamku.

A ja mam taka propozycje:

czy mozna by bylo zalozyc konto na odbudowe/zagospodarowanie zamku
krzyzackeigo? np. na takie konto moglyby wplywac drobne kwoty od prywatnych
osob i nie tylko........po pewnym czasie uzbieralaby sie sumka.....mysle ze to
byloby mozliwe, PZDR JC.

[Gość: Adam]

Gość portalu: julita napisał(a):


> A ja mam taka propozycje:
>
> czy mozna by bylo zalozyc konto na odbudowe/zagospodarowanie zamku
> krzyzackeigo? np. na takie konto moglyby wplywac drobne kwoty od prywatnych
> osob i nie tylko........po pewnym czasie uzbieralaby sie sumka.....mysle ze
to
> byloby mozliwe, PZDR JC.

Pomysl Julity z zalozeniem konta na odbudowe zamku jest bardzo dobry. Nareszcie
zamiast tylko mowic i pisac cos zaczeloby sie robic w tym kierunku. Nalezy
zaczac od zbierania srodkow na odbudowe. Na pewno znalezliby sie indywidualni
ofiarodawcy w kraju i zagranica ora instytucje i organizacje. Mozna byloby
rowniez rozprowadzac cegielki tak jak kiedys rozprowadzano na odbudowe zamku
krolewskiego w Warszawie.

Nie nalezy natomiast brac pod uwage kasandrycznych przepowiedni manio i z gory
zakladac, ze nic sie nie uda. manio ostrzega przed kosztami siegajacymi
astronomicznych sum bo widocznie ma chec prowadzic roboty przy odbudowie zamku
i zalatwic dokumentacje opiewajaca na bajonskie sumy, zeby sobie zarobic. Chce
ratowac swoj upadajacy business w ten sposob. Kto duzo pisze i mowi ten malo
robi. Najgorzej jak ktos nieuczony i prosty daje kulturalnym ludziom wyklady i
zabiera glos w sprawach o ktorych nie ma pojecia. Nie nalezy wiec jego
kalkulacji brac pod uwage, bo moga okazac sie szkodliwe i tragiczne w skutkach
dla zamku.

pozdrawiam przyjaciol z forum
Adam

[Gość: Lapusz]

Adam, ty już się wystarczająco skompromitowałeś. A ciągle pierdzisz.

[adriana7]

Gość portalu: Lapusz napisał(a):

> Adam, ty już się wystarczająco skompromitowałeś. A ciągle pierdzisz.

lapusz to ty sie kompromitujesz koles swoim slownictwem. Co znaczy slowo
pierdzisz? Czy to elcki folklor czy elcki sposob bycia w towarzystwie?

adriana

[mobb]

>Kto duzo pisze i mowi ten malo
> robi.

He, he... przywaliłeś chyba sam sobie. Policz sobie ile postów napisał manio a
ile Ty..... A już w szczególności o zamku...wypisałeś strony bzdur, a co
zrobiłeś ?

>Najgorzej jak ktos nieuczony i prosty daje kulturalnym ludziom wyklady i
> zabiera glos w sprawach o ktorych nie ma pojecia.

Rozumiem że Ty reprezentujesz tych wykształconych profesjonalistów o bogatej
osobowości. Święta prawda, w końcu sprzątasz na codzień, więc wiedza niezbędna
do sprzątnięcia ruin jest..... Nie zapomnij zatem wziąć ze sobą odkurzacza na
kolejną wizytę, pokażesz jak to się robi w NYC

Adriana7 i WiesiekT też Ciebie pozdrawiają serdecznie

[adriana7]

Muzeum na zamku to utopia.
Kto wlozy kase, zeby to odbudowac? niech Adam i Julita nie mysla sobie, ze
znajda sie glupcy ktorzy beda sponsorowali odbudowe zamku. manio ma racje, ze
to ruina. Z Zachodu nikt w to nie bedzie sie angazowal, zeby miejscowym
tubylcom zrobic muzeum. A skad eksponanty? postawicie kilka polamanych stolkow
i powiecie, ze to Kajki. Moze Spec chce tylko po to odbudowac zamek, bo szuka
godnego miejsca na swoje stare widokowki. Albo Adam moze zrobi tam krzyzacki
Disneyworld. Manio zweszyl w tym biznes dla siebie przy odbudowie. Julita
zalozy konto na odbudowe i siebie upowazni do dysponowania pieniedzmi. Interes
bedzie kwitl.
adriana

[Gość: Lapusz]

Powtarzam: jakkolwiek się teraz nazywasz, po uczynieniu z siebie idioty na
oczach wszystkich, powinieneś już zaprzestać wywodów.

[mobb]

Nie ma co się irytować. Adam robi dziś na nocną zmianę.
Odkurza komuś klawiaturę, to i czasem sobie coś skrobnie...

[Gość: julita]

Nie wiem dokladnie jak i co zrobic z tym zamkiem, czy muzeum? moze w jednej
czesci a dalej, moze jakis hotel? restauracje? nie wiem..........ale lepiej
cokolwiek zrobic, bo zal ze tak niszczeje...........a zeby to Niemcy byli nadal
w Elku to ten zamek juz dawno by byl odrestaurowany, tego jestem pewna, a coz
Polacy, tylko duzo mowia i czekaja na darowizne...............PZDR, JC.

[Gość: Adam]

mobb, zmien plyte stajesz sie nudny jak stara baba i ciagle sie powtarzasz.
Odkurzacze juz nikogo nie bawia. Taki zdolny chlopek i nie moze nic wymyslic
ciekawszego?
Dorobiles sie juz w Polsce odkurzacza?

Na forum reprezentujecie nie tylko swoje miasto Elk, ale rowniez Polske i
Polakow, gdyz forum odwiedzaja i czytaja ludzie z zagranicy. Swoimi wulgarnymi
i glupimi postami pokazujecie jaka jest Polska i Polacy.
Po przeczytaniu waszych wulgaryzmow kazdemu zagranica odchodzi sentyment do
Polski. Ktos tutaj napisal, ze jak nastepnym razem przyjade do Polski.....nie
przyjade do Polski wiecej. Nakarmiliscie mnie Polska na tym forum wystarczajaco.
Potraficie z Polski tylko zebrac jak nie na Orkiestre Swiatecznej Pomocy, to na
misje Ochojskiej, Domy Dziecka, Szpitale, publikowac listy od glodnych rodzin
bezrobotnych z prosba o odziez, zywnosc i pieniadze, przysylacie chore dzieci
na skomplikowane operacje, kaleki bez nog po protezy i wtedy Polonia jest dobra
jak finansuje to wam, a za to wszystko szczekacie na Polonie jak psy.
Zawsze jak widzialem zebrzacego Polaka czy z Polski kogos na wozku zbierajacego
na protezy lub operacje to dawalem kilka czy kilkanascie dolarow. Teraz jak
zobacze to bede udawal, ze nie widze ze wzgledu na chamstwo elckich
forumowiczow.

Adam

[Gość: manio]

Panie i Panowie : wyhodowaliśmy wspólnymi siłami potwora ! Obrzydliwość !

[mobb]

Chwastów się nie hoduje, same rosną...

[mobb]

Koleszko,

Przejżyj moje i swoje posty, zwróć uwagę na słowa których używasz i podaj
przyklady moich wulgaryzmow.
Schowaj swoje kilka wirtualnych dolarow głęboko w swoją wirtualną kieszeń, nie
są NIKOMU potrzebne.
Własna szczodrobliwość istnieje zapewne jedynie w Twojej chorej wyobraźni,
która każe też Tobie wypisywać tu bzdury pod różnymi nickami.

I nie strasz tu nikogo, że reprezentujemy Polskę. Tobie oczywiście nie
przychodzi do łba, że kogoś reprezentujesz ? Jeśli tak miałaby zachowywać się
cała Polonia, to wybacz ale nie czuję z kimś takim żadnego związku i nie chcę
żeby ktoś taki odwoływał się do swoich polskich korzeni.
Całe szczęście jesteś tylko nieprzyjemnym wyjątkiem...

[Gość: mrozosia]

mdli mnie jak czytam twoje posty

[Gość: julita]

Gość portalu: mrozosia napisał(a):

> mdli mnie jak czytam twoje posty

moze jestes w ciazy??????????

[Gość: Adam]

Gość portalu: julita napisał(a):

> Gość portalu: mrozosia napisał(a):
>
> > mdli mnie jak czytam twoje posty
>
> moze jestes w ciazy??????????

mrozosia

przeciw ciazy jest skuteczna margaryna mleczna.

Adam

[Gość: Lapusz]

Adriano, to nie był Adam, to powinien być wiesiekT!

[mobb]

Racja Lapusz, Adam znowu sie sypnal :)))
Kiedys mial ten sam margarynowy wywod jako WiesiekT.

Adam, poswiecaj wiecej uwagi swoim tekstom jesli nadal musisz ciagnac ta farse.
Napisz tez cos od Adriany, bo Julka przestanie wierzyc ze istnieje...

[Gość: julita]

mobb napisal:

Napisz tez cos od Adriany, bo Julka przestanie wierzyc ze istnieje...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
juz przestalam wierzyc a tu widze ten post od mobb'a, hehe.....

dziekuje za pamiec, i naprawde bawi mnie to forum w tym smutnym zyciu pomiedzy
wojna, nedza, klamstwem i chorobami............jc.

[Gość: Spec]

Gość portalu: julita napisał(a):

> A ja mam taka propozycje:
>
> czy mozna by bylo zalozyc konto na
odbudowe/zagospodarowanie zamku
> krzyzackeigo? np. na takie konto moglyby wplywac
drobne kwoty od prywatnych
> osob i nie tylko........po pewnym czasie uzbieralaby
sie sumka.....mysle ze to
> byloby mozliwe, PZDR JC.

to co tera mam to sie chyba nazywa dezavi czy jakos tak ;)))

[Gość: manio]

wydawało mi sie ,że jasno przedstawiłem główny problem ruin zamku : brak
jakiejkolkiwk dokumentacji nawet w fazie założeń techniczno-ekonomicznych.
Koszty łatwo zgrubnie policzyć : budowa budynku mieszkalnego w noramlnych
warunkach budowy to ok. 1.5 tys.zł/m2 . W przypadku tak trudnych warunków
posadowienia i wielu kosztów dodatkowych trudno spodziewać się kosztu niższego
niż 3 tys. zł/m2 - i to bez prac wykończeniowych typu posadzki, kafelki
duperelki.
Adasiowi zupełnie woda się zagotowała. Jakiekolwiek opracowanie tego typu
przekracza możliwości nie tylko jednego człowieka ale nawet jednej firmy.
Podobnie z wykonawstwem. Poza tym w tym kraju na roboty z pieniędzy publicznych
obowiązuje ustawa o zamówieniach publicznych, przetargi , procedury itd, itd.
Ubiegając się o środki z UE należy posiadać kompletną dokumentację z
pozwoleniem na budowę włącznie - i to jest realna przeszkoda w pozyskaniu
innych źródeł. Zbiórka pieniedzy ma sens tylko w przypadku podjęcia realnych
działań przez właściciela obiektu !

I tu sugestia do Starego : pracujesz w ZEMie , więc jesteś u źródła - Radą
Miejską rządzi wasz Prezes, v-ce prezydentem jest też jego człowiek, a nawet
skarbnik miasta zaczynał w was karierę zawodową.
Tak więc nie pytaj jakie są zamiary tatki SPECA ale raczej wypytaj i zdraź co
na ten temat sądzi ( konkretnie w kwotach) pan Marcińczyk.