"Do Amsterdamu"

[ralston]

Nabyłem wczoraj drogą zakupu w jednym z warszawskich Empików. Książka stała
wyeksponowana w dziale Nowości, więc nawet nie musiałem jej specjalnie szukać.
Kupiłem wieczorem, więc nie miałem już czasu przeczytać całej od razu.
Przeczytałem pierwsze opowiadanie i muszę Wam powiedzieć, że to wielka frajda
czytać książkę i widzieć prawie wszystkie miejsca, w których dzieje się
akcja. Widzieć. Nie wyobrażać sobie, tylko po prostu widzieć - wiedzieć
dokłądnie jak wyglądają, kojarzyć kształty kolory i zapachy. Bo tak się
składa, że wiem jak wygląda róg Wałbrzyskiej i Puławskiej i wiem jak wygląda
Zatorze w Krótkim Mieście, duży kościół i kostnica. I słyszałem te
przekleństwa chłopaków grających w piłkę na boisku czerownego ogólniaka... I
znam te nocne dźwięki dobiegające z dworca, dźwięki których słuchałem - a
jakże - nocując u babci na Ogrodowej, kiedy już w Ełku byłem tylko gościem.
Tyle emocji nie przebiegało przeze mnie już dawno przy czytaniu żadnej
książki. Tyle rzeczy - miejsc i zdarzeń przeżytych tam odnalazłem.
Klima - wielkie dzięki.

[gusii]

Juz nie moge sie doczekac kiedy dotrze do mnie ta ksiazka. Po kilku latach
nieobecnosci w Krotkim Miescie, po tych kliku zdaniach, ktore napisales,
przebiegl mnie dreszcz pewnego rodzaju wzruszenia. Sama przez chwilke znalazlam
sie za brama tegoz boiska, slyszalam dzwieki dobiegajace z dworca
kolejowego...............chyba bedzie mi bardzo smutno po przeczytaniu tej
ksiazki

[ralston]

gusii napisała:

> Juz nie moge sie doczekac kiedy dotrze do mnie ta ksiazka. Po kilku latach
> nieobecnosci w Krotkim Miescie, po tych kliku zdaniach, ktore napisales,
> przebiegl mnie dreszcz pewnego rodzaju wzruszenia. Sama przez chwilke
znalazlam
>
> sie za brama tegoz boiska, slyszalam dzwieki dobiegajace z dworca
> kolejowego...............chyba bedzie mi bardzo smutno po przeczytaniu tej
> ksiazki


Nie wiem czy będzie smutno, czy nie. Do wesołych książka nie należy... Chociaż
w sumie, wczoraj, kiedy czytałem w nocy w łóżku, to zbudziłem żonę śmiechem,
kiedy doszedłem do tego momentu w pierwszym opowiadaniu, w którym główny
bohater rozstaje się z typkami wziętymi nieopatrznie 'na stopa'. Uhahałem się
do łez...
Doszedłem do połowy książki i jak na razie najbardziej nostalgiczno-
sentymentalnie ruszyło mnie właśnie to pierwsze opowiadanie.

[gusii]

Mialam na mysli racze smutek wywolany tesknota za rodzinnym miastem. Spacer z
bohaterami po miescie, ozywi wspomnienia i zarazem ogarnie smutek
Pozdrawiam

[ralston]

gusii napisała:

> Mialam na mysli racze smutek wywolany tesknota za rodzinnym miastem. Spacer z
> bohaterami po miescie, ozywi wspomnienia i zarazem ogarnie smutek
> Pozdrawiam


Wiem, co miałaś na myśli. Ten smuteczek masz po przeczytaniu gwarantowany. Ja
zresztą też. I dlatego w weekend najbliższy obieram kierunek na północny-wschód
i melduję się w Krótkim Mieście :)

[Gość: Lapusz]

Ciekawe jakim echem odbije się opowiadanie ostatnie.

[luego]

To sie nazywa nostalgia... Nie wiem czy sie nie myle, ale w portugalskim
bogatszym odpowiednikiem jest (chyba, bo nie sprawdzam tylko pisze z glowy) -
saudade.
Lu

Nostalgia

[ralston]

No właśnie - warto się dawać tej nostalgii porywać, czy wzorem bohaterów
pierwszego opowiadania odrzucać ją jako niepotrzebny balast, który przeszkadza
tylko w nowym miejscu? Co o tym myślicie?

[luego]

Jesli ktos sam chce sie zubazac, to niech odrzuca.
Ale to tak jak wyrwac swoje wlasne korzenie. Chyba malo roslin umie zyc bez
korzeni? :) A bezkorzennych ludzi jakos sporo.

[ralston]

luego napisała:

> Jesli ktos sam chce sie zubazac, to niech odrzuca.
> Ale to tak jak wyrwac swoje wlasne korzenie. Chyba malo roslin umie zyc bez
> korzeni? :) A bezkorzennych ludzi jakos sporo.


No właśnie - tu o ten dylemat chodzi chyba - zubażać, żeby się bogacić bez
przeszkód?

[luego]

Ale dlaczego posiadanie korzeni i pamietanie o nich mialoby przeszkadzac w
bogaceniu sie? :)))

[ralston]

luego napisała:

> Ale dlaczego posiadanie korzeni i pamietanie o nich mialoby przeszkadzac w
> bogaceniu sie? :)))


No więc właśnie uważam, że ten dylemat jest nieco fałszywy. Może bardziej
chodzi o zaprzedanie swoich młodzieńczych ideałów niż oderwanie się od korzeni?

[Gość: monia]

czytalam wczoraj fragment jednego z opowiadan na onecie, nie moge sie doczekac
calosci :))

[venasque4]

Kupiłam, obwąchałam, przeczytałam. Bolało, ssało, weseliło, a przede wszystkim
przypomniało. Twarze, ludzi, sytuacje, młodość, zależność, niemoc, radość i żal.
Dzięki Michał.
Gośka S (L).
ps. a brat chuligan od 10 miesiecy jest trzeźwy. houk.

[mobb]

Czyta się bardzo dobrze. Pewnie Ełczanie odbierają książkę w sposób szczególny.
Ja chyba bardziej koncentrowałem się na poszukiwaniu szczegółów miasta i
odkodowywaniu nazw niż na problemach bohaterów.
Chociaż pewnie poszukiwałem trochę siebie w tych historiach...
Precyzja opisów miasta jest naprawdę imponująca. Ja znalazłem tylko jedną
nieścisłość - opisywana ciepłownia nie jest ciepłownią MPEC, ale Spółdzielni
Mieszkaniowej "Zmrok" ;-)
Ale może takie było zamierzenie autora. A przy okazji - ciekaw jestem dlaczego
niektóre nazwy miejsc i ulic są oddane wiernie, a niektóre zmienione.

[mazurek8]

Czołem Klima z tej strony, nick jest trefny, bo od jakiegoś czasu muszę sie
logować.
Z tą niekonsekwencją, że część ulic i osiedli występuje pod prawdziwymi
nazwami, a część pod przybranymi, to celowy zabieg - chciałem, żeby Krótkie
Miasto lewitowało gdzieś w pół drogi pomiędzy rzeczywistością a snem. Żeby nie
była to książka o Ełku, ale o czymś więcej. Mam nadzieję, że się udało.
Pozdrawiam
K.

[ralston]

Udało się, udało. Możesz być spokojny. Nie odebrałem nawet przez chwilę tej
książki, jako książki o Ełku. W każdym razie nie tylko o Ełku. Gdyby było
inaczej, to by oznaczało że czytam przewodnik.
Nawet chwilami, jako dawny mieszkaniec i ten, który się w Krótkim Mieście
urodził, chciałem więcej Ełku w książce. Razem z żoną świetnie się bawiliśmy
szukając w pamięci opisywanych miejsc. Do lektury z pewnością jeszcze wrócę,
żeby jeszcze raz na spokojnie (chociaż, czy da się te emocje zupełnie
wyłączyć?) przeczytać wszystko uważnie.
Generalnie bardzo dobra książka i świetnie się czyta. Kiedy następna?

[mobb]

Wydaje mi się że zmieniałeś tylko nazwy, a położenie miejsc o nowych nazwach
odpowiada miejscom istniejącym - czy tak było ?
czy też tworzyłeś zupełnie nową rzeczywistość i ja się po prostu mylę ?

[mazurek8]

Nie, absolutnie się nie mylisz. Większość tych miejsc jest łatwa do
odszyfrowania. Topografia właściwie się nie zmieniła. Ale już przez sam fakt,
że nie ma tam Gdańskiej, Sikorskiego, Mickiewicza itd, to ta geografia traci
jednoznaczość i zostaje wzięta w cudzysłów. oczywiście znowu kłania się Lenz,
bo on zrobił dawno temu podobną rzecz, tylko że poplątał wszystko, topografię
ulic i okolic doopkoła Ełku, wiem, bo kiedyś sprawdzałem. Ciekawe, czy poplątał
celowo, czy też po prostu po iluś tam latach nieobecności w Ełku pewne rzeczy
mu się zatarły.
K.

[mobb]

no nie wiem. jeśli dla Ełczan miejsca są mimo wszystko dość łatwo
identyfikowalne, to cudzysłów o ile wogóle jest, to jest baaardzo delikatny. Ja
odebrałem te opowiadania jako bardzo mocno osadzone w znanych realich , mimo
innych nazw. Sprawiły też wrażenie być niemalże w całości oparte na
autentycznych przeżyciach, ale może jest to tylko sugestia wywołana tak
dokładnym obrazem miasta.

Z kolei dla kogoś kto nie zna Ełku, są to i tak realia nieznane, niezależnie
czy nazwy są rzeczywiste czy nie. Jest to po prostu jakieś Krótkie Miasto.
Wydaje mi się, że zastosowany zabieg niejednoznaczności zadziała jedynie w
przypadku kogoś, kto zna Ełk przejazdem - główną ulicę i wie, że jest w mieście
jezioro. Wtedy faktycznie Krótkie Miasto z opowiadań będzie Ełkiem w
cudzysłowiu.

[mazurek8]

Tak, chyba masz rację. Wyraźnie widzę po iluś tam rozmowach, że ełczanie
szukają w tej książce przede wszystkim siebie, szukają i znajdują w pewnym
sensie, bo znajdują te ulice, brzeg jeziora, i wiele innych szczegółów,
zrozumiałych tylko dla ełczan. A ludzie spoza Ełku, z innych Krótkich Miast,
też znajduja siebie i swoje miasto, ale raczej jako podobną atmosferę.
K.

[ralston]

O tak. Znajdują tam swoje miasto, znajdują tam kawałki siebie, bo z opisywanymi
miejscami wiąże się nieraz masa osobistych wspomnień. A jak jeszcze niektóre
wydarzenia zaczynają ci przypominać coś, co znasz, to chwilami atmosfera się
robi trochę niesamowita i odbiór staje się bardzo, ale to bardzo osobisty...
Kurczę - przecież nawet historia z babcią z pierwszego opowiadania nie jest mi
do końca obca!

[adamnyc]

mazurek8 napisał:

> Tak, chyba masz rację. Wyraźnie widzę po iluś tam rozmowach, że ełczanie
> szukają w tej książce przede wszystkim siebie, szukają i znajdują w pewnym
> sensie, bo znajdują te ulice, brzeg jeziora, i wiele innych szczegółów,
> zrozumiałych tylko dla ełczan. A ludzie spoza Ełku, z innych Krótkich Miast,
> też znajduja siebie i swoje miasto, ale raczej jako podobną atmosferę.
> K.

Klima czytajac Twoja ksiazke trudno nie zauwazyc, ze za wzor do jej napisania
posluzyla tobie ksiazka Lenza "Heimatmuseum" Oddales atmosfere miasta tak jak
Lenz opisujac rozne historie w ktorych mieszkancy moga odnalezc siebie i
odnajduja. Jego ksiazka byla wyrazem tesknoty do utraconej malej ojczyzny gdzie
spedzil dziecinstwo do czegos co minelo bezpowrotnie. Ty natomiast do tego
wszystkiego mozesz jeszcze wrocic.
"Do Amsterdamu" jest ponadto produktem czasu, dlatego cieszy sie powodzeniem.
Porusza aktualne problemy, ktorymi nie tylko zyje krotkie miasto ale cala
polska prowincja. Poruszasz bolesne problemy, zeby przyciagnac uwage czytelnika
wiedzac, ze wiekszosc z czytelnikow wlasnie nimi zyje na codzien. Tak jak
Superexpress ksiazka "Do Amsterdamu" obliczona jest na wywolanie taniej
sensancji u czytelnika i przyciagniecie jego uwagi. Brak w niej wartosci
uniwersalnych.
Klima mam nadzieje, ze sie tobie nie narazilem. Pisales kiedys, zeby po
przeczytaniu ksiazki kazdy napisal jak ja odebral.
Ksiazka sama w sobie jest dobra. I polece ja kazdemu do przeczytania.

Pozdrawiam
Adam

[mobb]

a "Moralność pani Dulskiej" Adam czytałeś ?
czy może byłeś w tym czasie zajęty jako wiesiek w damskiej toalecie ?

[adamnyc]

mobb napisał:

> a "Moralność pani Dulskiej" Adam czytałeś ?
> czy może byłeś w tym czasie zajęty jako wiesiek w damskiej toalecie ?

Poczytaj sobie pierwsze opowiadanie "Sprawa rodzinna" w ksiazce "Do Amsterdamu"
jak bohater zabawial sie z Anita. Mysle, ze autor ma wieksze doswiadczenie od
wieskat z ktorym ja nie mam nic wspolnego.

Adam

[venasque4]

Ja nie miałam żadnych problemów z topografia ternu, widziałam wszystko b.
dokładnie, nawet swój blok, przy opisie widoku z okna wieżowca. Ale to
dobrze ,że Krótkie Miasto zawisło gdzieś między jawą i snem, spowite w listopad
i wieczór. Takie pamietam je najmocniej.
Odnalazłam też ludzi, nie miałam problemu z identyfikacją niektórych, natomiast
inni są dla mnie tylko mgłą. Może to i dobrze.
Najbardziej bolało tytułowe opowiadanie, może dlatego, że wciąż dokładnie
pamiętam wiele z przeszłości i pamiętam jak któregoś dnia zadzwonił do mnie
brat i powiedział, że "Szopa" nie żyje.
Jeszcze raz dzieki.
G.

[mazurek8]

Wiesz Adam, ja uważam że przeczysz sam sobie. Bo albo to jest coś na kształt
Superexpressu albo jest to rzecz warta polecenia. To są stwierdzenia, które
wzajemnie się wykluczają, więc myślę, że powinieneś być konsekwentny.
Co do wartości uniwersalnych: zależy jak czytasz tę książkę. Jeżeli jest ona
tanią sensacją, to w porządku, wartości uniwersalnych rzeczywiście nie
znajdziesz. Tylko odpowiedz:
czy dylemat "zostać - wyjechać", najważniejszy w książce, mieści sie w
kategorii "Tania sensacja"?
czy opisy Krótkiego Miasta, tego poznawanego o czwartej rano albo w niedzielne
południe też zaliczysz do tej kategorii?
czy problemy z tożsamością z wyborem pomiędzy pragmatycznym mysleniem a
wiernością własnym marzeniom, również są tanią sensacją?
Jeżeli tak, to masz racje - Do Amsterdamu jest niczym więcej.
Pozdrawiam
K.

[adamnyc]

Klima czy uwazasz, ze w Superexpresie nigdy nic dobrego nie napisano?
Myslalem, ze Tobie chodzi o obiektywna ocene czytelnika Twojej ksiazki, a nie o
serie pochwal, ktore przewijaja sie przez to forum. komplementy zawieraja
zwykle mala wartosc wiec ludzie inteligentni nie przepadaja za nimi. Uwazam iz
ksiazka jest warta polecenia gdyz jest dobrze i ciekawie napisana. Co nie
zmienia faktu iz jest napisana pod publicznosc zarowno ta lokalna krotkiego
miasta gdzie odnajduja znajome miejsca czasem osoby i wydarzenia oraz
utozsamiaja je z soba. Natomiast dla czytelnika krajowego, zeby przyciagnac
jego uwage zaserwowales wspolczesne problemy jak frustracje spoleczne,
bezrobocie, zycie w zakletym kregu z ktorego jest wyjscie tylko poprzez wyjazd.
Z tymi problemami borykaja sie nie tylko mieszkancy Elku i okolic, ale rowniez
mieszkancy wszystkich innych malych miasteczek w calej Polsce.
Uwazam, ze masz ambicje i lekkie pioro. Moim zdaniem jeszcze niejedna ksiazka
wyjdzie spod Twojego piora. Sprobuj moze cos napisac od siebie nie wzorujac sie
na innych pisarzach.nie podejrzewam, ze teraz bedziesz pisal o tak "malych i
zagubionych miejscowosciach, ktore mozna znalezc tylko na szczegolowej mapie
zolnierza podczas manewrow" jak Ernst Wiechert w "Dzieciach Jerominow".

A tymczasem podbiles NY. I Tutaj wiadomosc dla elckich nowojorczykow. Otoz
ksiazke "Do Amsterdamu"piora Michala Olszewskiego mozna nabyc w NY na
Greenpoint w ksiegarni "Polonia" przy 882 Manhattan Avenue w cenie $12.99 plus
tax (razem $14.11).

Pozdrawiam
Adam

[mazurek8]

Adam, źle mnie rozumiesz. Ja wcale nie oczekuję, że będziesz prawił mi
komplementy. Ale uważam też, że mam prawo do dyskusji i przedstawiania swojego
punktu widzenia. Bo takie stwierdzenia jak pisanie pod publiczkę czy tania
sensacja zakładają, że pisałem książkę na zamówienie, wyobrażając sobie
modelowego czytelnika, spragnionego sensacji i przygody, i ulegając jego
gustom. A tak nie było.
A z tym Greenpointem to szok normalnie. Jestem strasznie szczęśliwy z tego
powodu. Dzięki za informację.
Pozdrawiam
K.

[moniamm]

to ja sprawdze jak to ma sie w polskich ksiegarniach w chicago. jest ich pare.
zadzwonie do najwiekszej i zapytam. :)) mam nadzieje, ze cie tu znaja juz :). w
kazdym badz razie pare osob zna i podziwa i i zamowilo sobie ksiazke z netu:).
pozdrawiam razem z becia :)

[adamnyc]

moniamm napisała:

> to ja sprawdze jak to ma sie w polskich ksiegarniach w chicago. jest ich
pare.
> zadzwonie do najwiekszej i zapytam. :)) mam nadzieje, ze cie tu znaja juz :).
w
>
> kazdym badz razie pare osob zna i podziwa i i zamowilo sobie ksiazke z netu:).
> pozdrawiam razem z becia :)

A widzisz monia nie ma w polskich ksiegarniach w Chicago tej ksiazki. Zawsze
Tobie mowilem, ze Polonia w Chicago jest zabita dechami.

Adam

[moniamm]

po pierwsze nie powiedzialam ze nie ma tu tej ksiazki, ja od razu ja z netu
sobie zamoilam bo mam za daleko ze by jezdzic po ksiegarniach i szukac.

a po drugie swiat nie konczy sie na ny i tobie jako przedstawicielu polonii

[adamnyc]

Klima oczywiscie, ze masz prawo do dyskusji i wyrazania swojego punktu widzenia
tak jak ja mam prawo jako czytelnik do wyrazania opinii na temat przeczytanej
ksiazki.
Nigdy nie twierdzilem, ze ksiazke napisales na zamowienie. Zle mnie
zrozumiales. Czytelnika wciagasz sprawami i problemami otaczajacymi go nieraz
na co dzien.
A tak przy okazji to uwazam, ze jest zbyt wiele wulgaryzmow. Nie dalo sie oddac
tamtej atmosfery bez nich?
Czy historia osobliwego potajemnego pogrzebu babci w opowiadaniu "Sprawy
Rodzinne" wydarzyla sie na prawde? Czy zainspirowal Ciebie moj post sprzed
dwoch lat w ktorym opisalem na forum historie, ktora zdarzyla sie w Elku kilka
lat po wojnie. Otoz byl pewien maniak, ktory nie opuscil zadnego pogrzebu.
Pomagal przy pogrzebach za darmo, oplakiwal zmarlych razem z rodzina zmarlego i
modlil sie za nich. Na noc zostawal ze zmarlymi w kostnicy proszac rodziny iz
bedzie ich pilnowal i modlil sie za nich cala noc. Pewnego razu rodzina
zmarlego zjawila sie bardzo wczesnie rano. Otworzyli po cichu drzwi kostnicy,
zapalili swiatlo i nie mogli uwierzyc wlasnym oczom. Czlowiek, ktory mial
pilnowac zmarlego i adorowac przy nim rozebrany do naga spal ze zmarlym w
trumnie. Od tamtego czasu wyganiano tego czlowieka ze wszystkich pogrzebow.

Myslalem, ze bedziesz zadowolony iz Twoja ksiazka dotarla szybko za ocean i
Polonia ja czyta.

pozdrawiam
Adam

"Do Krótkiego Miasta"

[tomkowski]

Chłonę od dwóch godzin "Do Amsterdamu". Momentami mam dreszcze, chwilami
uśmiecham się sam do siebie. Odnajduję nie tylko miejsca, ale też atmosferę
opisywanych i wspominanych miejsc. I język, język, który sprawił, że te szkice
są tak sugestywne. Jutro napiszę więcej. Klima - klasa.
Klima - chciałbym z Tobą skontaktować się (nie wiem czy na tym mazurku
odbierasz pocztę). Rzecz tyczy książki. Mój mail: [e-mail]
tomko

[manio15]

przeczytałem. Może troche za dużo o ćpunach? jakieś takie dowartościowanie
marginesu ? Ale czy Szopa to margines? Sam nie wiem. No w tytułowym opowiadaniu
to było uzasadnione. czytałem jednym tchem. No i ten dezintegrujący mysli
smętek ... chyba nawet sie wzruszyłem.

Adasiu nie przeceniaj swoich makabrycznych opowieści jako inspiracji
literackiej. Pod kostnicą stale urzeduje pewien debil ( to nie epitet lecz
jednostka chorobowa) , który uczestniczy we wszystkim co sie tam dzieje i nie
jest to fikcja literacka.
opowiadania są realne jak reportaż - ale może tak odbieram jako tuziemniec? I
gdzie ta sensacja? To raczej tragicznie smutna refleksja. A moze tylko uległem
jesiennemu nastrojowi.
Klima pisz , pisz ....:))) a my sobie poczytamy.

[adamnyc]

Zgadzam sie z maniem, ze zdecydowanie za duzo jest w twojej ksiazce o cpunach.
Ktos kto nie zna Elku czytajac Twoja ksiazke pomysli, ze w Elku to same cpuny,
pijacy i nekrofile.
Czemu w Twojej ksiazce wszyscy bohaterowie sa negatywni? Nie ma zadnej postaci
pozytywnej!

Na koniec szokujacy cytat z okladki:
"...za przeniliwe pokazanie sytuacji mlodych ludzi z trudem szukajacych dla
siebie miejsca w nowej rzeczywistosci"

Czy ci ludzie poprzez narkotyki i wodke szukaja miejsca w "nowej trudnej
rzeczywistosci"? Czy moze "nowa trudna rzeczywistosc" jest proba
usprawiedliwienia degeneratow?
"Nowa trudna rzeczywistosc" nie jest zadnym usprawiedliwieniem dla brania
narkotykow czy picia alkoholu.
Pamietam inna rzeczywistosc stara z czasow PRL kiedy konczylem LO w Elku tez
byli narkomani. Tylko, ze zamiast marihuany, trawki i amfetaminy faszerowali
sie kompotem z maku. Byly nawet przypadki smiertelne w zawodowkach.
Wezmy Stany Zjednoczone gdzie rzeczywistosc jest znacznie inna niz w Polsce, a
narkomani tez sa. I to nie tylko bezrobotni, ale w luksusowych osrodkach dla
narkomanow siedza czesto dzieci multimilionerow, ktore mialy wszystko
poczynajac od drogich sportowych wozow i na eleganckich domach konczac oraz
kasy do woli na wszystko. Oni mieli inna rzeczywistosc niz Twoji bohaterowie w
Elku. Dlaczego wiec wpadli w narkomanie? Nie mozna wszystkiego zwalac w Polsce
na nowa trudna rzeczywistosc bo to jest utopia. Albo Michael Jackson ten na
brak kasy i rozrywek nie narzeka, a co raz jedzie do Szwajcarii na odwyk
narkotykowy. Moze jego tez dotknela transformacja ustrojowa i dziki kapitalizm:)

Swoja droga ucieczka od trudnosci i biedy w narkotyki czy wodke to jest zwykle
tchorzostwo. Mlody czlowiek powinien stawic czola trudnosciom i podjac walke o
lepsze jutro dla siebie. A nie wybrac najlatwiejsza droge ucieczke w narkotyki
stajac sie ciezarem dla wlasnej rodziny, otoczenia oraz spoleczenstwa.
I tacy ludzie chca wyjechac na Zachod do pracy. Wiesz jak koncza tacy polscy
pijacy i narkomani, ktorzy przyjezdzaja z Polski do NY. Mieszkaja pod mostem i
najczesciej tam zdychaja, bo nie ma rodzicow do ktorych wraca narkoman po
baletach jak do hotelu, zeby wyspac sie, odpoczac, najesc, zmienic ubranie i
isc dalej w trase. Bo nie ma krewnych i znajomych, ktorzy nie dadza umrzec z
glodu i w ostatniej chwili podadza reke. Bo nie ma Mamy, ktora zrobi swieta i
bedzie prosila, zeby synek narkoman po baletach raczyl zjesc cos. Tutaj po
baletach taki przybysz z Polski idzie odpoczywac pod most albo spi w metrze.
Nie daj Boze jak policja znajdzie przy kims chociaz jedna dzialke narkotyku.
Wtedy 2 lata odsiadki. A wiezien tutaj nie brakuje.

Pozdrawiam
Adam

[manio15]

Adasiu : nie męcz sie ! To nie były opowiadania o Tobie ani dla Ciebie.
Widocznie należymy do innych światów. I to jest najpiękniejsze. A juz byłem
przerażony że jesteśmy do siebie w czymkolwiek podobni.
Chyba Cię za to właśnie polubię.

manio :))))

[mazurek8]

Z tej Polonii bardzo się cieszę, napisałem wcześniej.
Co do ćpania - tak sobie myślę, że ksiązka jest między innymi o narkotykach, a
nie przede wszystkim. Są w każdym Krótkim Mieście, w naszym też. I nie ma
powodu by pomijać je milczeniem.
A czy nie ma ani jednej pozytywnej postaci? Nie ma ani jednej postaci, która
jest całkowicie dobra albo całkowicie zła. I tyle. Popatrz sobie na Dudka,
Komarka, Młodego - czy to są negatywne postacie?
Pozdrawiam
K.

[lapusz]

Witam. W końcu się zalogowałem. Mazur zakończył jesień na drugiej pozycji,
tylko 2 punkty straty do lidera. Byłem na zakończeniu sezonu z Huraganem Morąg.
Zimno jak skur..., do przerwy 0:1, już myślałem, że poniech. Ale po przerwie...
4 bramy, przygniatająca przewaga, aż djowi zabrakło kasety (kto był na meczu
choć raz wie o co chodzi). Adam, książka opisuje rzeczywistość, co prawda
koncentruje się na wybranym pokoleniu czy grupie ludzi, która jednak stanowi
część społeczeństwa i istnieje naprawdę. Nie pojmę czemu się miotasz. Tak po
prostu jest i tyle.

Raport Polityki

[ralston]

W raporcie Polityki n/t narkotyków znalazło się odniesienie do "Do Amsterdamu"
Podaję link:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1139916&M=RA&MP=4

[adamnyc]

lapusz napisał:
> Adam, książka opisuje rzeczywistość, co prawda
> koncentruje się na wybranym pokoleniu czy grupie ludzi, która jednak stanowi
> część społeczeństwa i istnieje naprawdę. Nie pojmę czemu się miotasz. Tak po
> prostu jest i tyle.

Oczywiscie, ze jest. Ale nie mozna generalizowac i stwarzyc atmosfery, ze tacy
sa wszyscy co usiluje przekazac czytelnikowi autor. Nie nalezy szukac
usprawiedliwienia dla cpunow i zwalac wszystko na nowa trudna rzeczywistosc.
Dowodem na to, ze w jest wyjscie z tej rzeczywistosci i sa inne mozliwosci jest
osoba samego autora. On nie szukal w narkotykach i wodce usprawiedliwienia
nowej trudnej sytuacji. Skonczyl UJ, znalazl prace i zyje normalnie. Jednak
istnieje wyjscie z tego zakletego kregu nawet dla ludzi z Krotkiego Miasta.

Pozdrawiam
Adam

[mazurek8]

Zauważ Adam, że spora część bohaterów tej książki nie ćpa. Spora część nie jest
uzależniona od narkotyków i alkoholu. Nie takie proste to wszystko.
K.

[adamnyc]

mazurek8 napisał:

> Zauważ Adam, że spora część bohaterów tej książki nie ćpa. Spora część nie
jest
>
> uzależniona od narkotyków i alkoholu. Nie takie proste to wszystko.
> K.

W ksiazce panuje atmosfera iz wszyscy mlodzi ludzie sa uzaleznieni badz kiedys
cpali. Jesli ktos sie otarl o narkotyki to predzej czy pozniej do nich wroci.
udaje sie z tym skonczyc calkowicie jedynie jednostkom z silna
indywidualnoscia. Narkomana nie odciagniesz od narkotykow tak jak pijaka od
wodki. Pijak wytrzyma bez wodki kilka miesiecy, pol roku czy nawet rok przy
dobrym leczeniu. A pozniej znowu bedzie pil do upadlego i to jeszcze z wiekszym
natezeniem niz przed odwykiem. To samo dzieje sie z narkomanami.

Szkoda, ze mlodziez w "trudnej nowej rzeczywistosci" nie szukala relaksu czy
zapomnienia w sporcie albo seksie. Seks rowniez uspakaja poprzez relaks jakiego
doznaja ludzie podczas jego uprawiania. W Polsce nie ma ograniczen jesli chodzi
o seks. Agencje towarzyskie i osoby swiadczace uslugi moga dzialac legalnie i
nie sa scigani przez prawo. W Stanach na przyklad ten rodzaj rozrywki jest
prawem zakazany i karany. Tylko, ze w Polsce seks to nadal temat tabu
szczegolnie na prowincji.

Pozdrawiam
Adam

[venasque4]

Nie jest prawdą, że każdy kto otarł sie o narkotyki wczesniej czy później do
nich wróci. To bzdura i swiadczy o tym jak niewiele wiesz o tym.... a mądrzysz
się,że hoho.
Jestem z Krótkiego Miasta, jak prawie każdy z moich znajomych otarłam sie o
narkotyki, powiem więcej nawet się do nich przez ponad rok mocno przytulałam.
Było to ponad 7 lat temu, od tamtego czasu ani razu nie zaćpałam.
Takich jak ja jest wielu.
Znam też takiego ,który po 6 latach regularnego ładowania w siebie amfy i
innych świństw jest od 10 miesiecy trzeźwy, prowadzi mittingi i jeździ na
kursy dla terapeutów.
Trzymam za niego kciuki, to mój młodszy brat.
Aha dodam ,że nie pochodzimy ani z biednego domu, ani z marginesu, nasza
rodzina to jedna z tych o której mówi się dobra i porządna - to w odniesieniu
do twoich wczesniejszych wywodów na temat o którym generalnie nie masz pojecia.

[adamnyc]

Cpunem nigdy nie bylem. Nie oznacza to, ze nic nie wiem na ten temat.
Pracowalem kiedys przez pewien czas w NY jako tlumacz w klinice gdzie leczy sie
narkomanow. Widzialem rozne przypadki i roznych ludzi. Przy ich opowiesciach i
przygodach ksiazka "Do Amsterdamu" to przedszkole.
Powtarzam jedynie jednostki z silna osobowoscia i indywidualisci moga z tego
wyjsc na zawsze. Akurat mozesz sie do tych jednostek zaliczac skoro przez 7 lat
nic nie bralas i Ciebie nie ciagnie. jesli chodzi o brata to nie bylbym jeszcze
taki pewny. 10 miesiecy to jest juz cos, ale zwykle trzeba na to lat.

Widzisz wy nie mozecie zwalic wine za to, ze cpaliscie na "nowa trudna
rzeczywistosc" w Polsce bo jesli dobrze wam sie powodzilo to mieliscie
alternatywe. Moze chcieliscie byc na czasie i dorownac innym. Dlatego wciagnal
was ten tumult.
Dobrze, ze Ty i Twoj brat macie odwage przyznac sie do tego i powiedziec kim
byliscie i co robiliscie. To jest duzy krok do wyleczenia.

Zycze powodzenia
Adam

[moniamm]

rece opadaja, jak sie ciebie czyta. jesli nie masz o czyms bladego pojecia to
nie zasmiecaj tego forum bzdurnymi pseudoteoriamii.

[venasque4]

[venasque4]

Moniu mam nadzieję,że to nie było ani do mnie ,ani też do Klimy?;)))

[moniamm]

gosia :)) masz racje to nie bylo do ciebie ani tym bardziej do klimy.

[adamnyc]

moniamm napisała:

> rece opadaja, jak sie ciebie czyta. jesli nie masz o czyms bladego pojecia to
> nie zasmiecaj tego forum bzdurnymi pseudoteoriamii.

Monia tez cpalas czy cpasz aktualnie? Zauwazylem, ze wspolczesni mlodzi
Elczanie dziela sie na tych co cpali kiedys i przestali oraz na tych co cpaja
przez caly czas. Zasmiecac forum to jeszcze nic takiego w porownaniu jak Ty i
inne cpuny zasmiecacie swiat.

Adam

[mazurek8]

Twoja interpretacja tej ksiązki to nadinterpretacja. Jak możesz pisać, że
wszyscy bohaterowie ćpają, bądź krążą wokół ćpania? A bohaterowie pierwszego
opowiadania, jednego z ważniejszych w książce? nie psują Ci wizji?
Wiesz Adam, zaraz znowu napiszesz, że ja chcę, żebyś Ty mi kadził i prawił
komplementy. A to nieprawda. Po prostu patrzysz na tę książkę zupełnie inaczej
niż ja. Inaczej i mama wrażenie, jednostronnie. Ale to Twoje czytelnicze prawo.
Pozdr
K.

[spec5150]

właśnie skończyłem. chyba nie będę pisał recenzji.
mam tylko pytania:
- czy gwiazda boksu spod kościoła to postać rzeczywista?
- dlaczego jest tak wiele wydań księgi umarłych? czy wystarczy kupić pierwszą z
rzędu i będzie to samo? bo widziałem tyle wydań i wydawało mi się że była dosyć
duża różnica w ilość stron itp. (nie jestem fanem stafów, a z narkotyków to
jedynie Beaujolais...)

[mazurek8]

Odpowiadam:
gwiazda boksu to postać jak najbardziej rzeczywwista. Chyba jeszcze żyje, bo
niedwno wpidziałem go na meczu Mazura. Zgadnij kto to.
A księga umarłych? No tak, sporo jest śmierci wokół, za dużo nawet.
K.

[spec5150]

mazurek8 napisał:

> Odpowiadam:
> gwiazda boksu to postać jak najbardziej rzeczywwista. Chyba jeszcze żyje, bo
> niedwno wpidziałem go na meczu Mazura. Zgadnij kto to.

może ten? tylko imię inne:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=80&w=2839192&a=2848508
> A księga umarłych? No tak, sporo jest śmierci wokół, za dużo nawet.

z tego co rozumiem to raczej jest ona o życiu po śmierci, także ze śmiercią jako
końcem nie ma dużo wspólnego...

[mazurek8]

no nie zgadłeś. Podpowiem, że mówią na niego Dziuniek.

A z księgą umarłych chyba się nie zrozumieliśmy.
pozdr
K.

[spec5150]

mazurek8 napisał:

> no nie zgadłeś. Podpowiem, że mówią na niego Dziuniek.
>

myślę, że kto miał znać to do tej pory się domyślił. Ja chyba nawet jak podasz
nazwisko to nie będę wiedział. Z bokserów których znam to nie pasuje mi do
poniższych (w kolejności alfabetycznej):
Gołota.

> A z księgą umarłych chyba się nie zrozumieliśmy.

chyba nie.

[manio15]

spec5150 napisał:

> mazurek8 napisał:
>
> > no nie zgadłeś. Podpowiem, że mówią na niego Dziuniek.
> >
>
> myślę, że kto miał znać to do tej pory się domyślił. Ja chyba nawet jak podasz
> nazwisko to nie będę wiedział. Z bokserów których znam to nie pasuje mi do
> poniższych (w kolejności alfabetycznej):
> Gołota.

gdybys spytał Janusza odpowiedziałby bez pudła ! Dziuniek to postać z zupełnie
innych czasów "chłopak stworzony do boksu" jak twierdził Papa S. Nie skorzystał
ze swojej szansy... Dobrotliwy i naiwny jak dziecko - to Józef "Dziuniek"
Kuderski. Resztę wiesz z Amsterdamu. Jeden z dwu najwybitniejszych ełczan w tej
branży... I ten drugi to też nie Gołota ...

[freeman8]

manio15 napisał:

> spec5150 napisał:
>
> > mazurek8 napisał:
> >
> > > no nie zgadłeś. Podpowiem, że mówią na niego Dziuniek.
> > >
> >
> > myślę, że kto miał znać to do tej pory się domyślił. Ja chyba nawet jak po
> dasz
> > nazwisko to nie będę wiedział. Z bokserów których znam to nie pasuje mi do
> > poniższych (w kolejności alfabetycznej):
> > Gołota.
>
> gdybys spytał Janusza odpowiedziałby bez pudła !

Dziuniek to
postać z zupełnie
> innych czasów "chłopak stworzony do boksu" jak twierdził Papa S. Nie
skorzystał
>
> ze swojej szansy... Dobrotliwy i naiwny jak dziecko - to Józef "Dziuniek"
> Kuderski. Resztę wiesz z Amsterdamu. Jeden z dwu najwybitniejszych ełczan w
tej
>
> branży... I ten drugi to też nie Gołota ...


A ten drugi to kto?
>
P.S.
Manio, odezwij się. Już nie ma problemu.

[spec5150]

Manio: jak Ty zarzywasz fachowców od historii najnowszej Ełku to skąd taki
biedny autsajder jak mam wiedzieć? ;)

[manio15]

spec5150 napisał:

> Manio: jak Ty zarzywasz fachowców od historii najnowszej Ełku to skąd taki
> biedny autsajder jak mam wiedzieć? ;)
>
przesadziłeś z tym zarzywaniem , ale to nie Ty masz wiedzieć ( bo i skąd?)
tylko Janusz , jako były. A Dziuniek to żywa legenda dawnych czasów świetności
ełckiego sportu , a boksu w szczególności. Sam w dzieciństwie widziałem go w
barwach Mazura ...

[spec5150]

manio15 napisał:

> spec5150 napisał:
>
> > Manio: jak Ty zarzywasz fachowców od historii najnowszej Ełku to skąd taki
> > biedny autsajder jak mam wiedzieć? ;)
> >
> przesadziłeś z tym zarzywaniem , ale to nie Ty masz wiedzieć ( bo i skąd?)
> tylko Janusz , jako były.

niestety chłopie - zarzywasz ! ;)) Janusz jedynie strzelał na oślep ;)

jest coś tu: to ten?

www.lo.um.bielawa.pl/~pawel_ek/olimpiada/main.php?dzial=boks_medale_pl
Leszek Błażyński - Monachium 1972 - waga musz

również tu:

www.olimpiady.edu.pl/s.php?t=stats_6

na i na stronce "rodzimej":

www.elknet.pl/egt/nowa10/ro_birylo.htm
"
* A jeśli trzeba byłoby wymienić te sukcesy, to w jaki sposób byś je
zaprezentował.

- - Myślę, że największe osiągnięcia w ogólnej historii "Mazura" mieli w
pięściarstwie dwaj zawodnicy - Leszek Błażyński i Józef Kuderski. W czołówce
plasowali się również: Gręś, Krzywosz, Krupiński, Jabłoński. Tak w
rzeczywistości powinienem wymienić dziesiątki nazwisk, bo Ełk właściwie słynął
niegdyś z dobrego pięściarstwa.

* Co dziś dzieje się z większością tych sławnych kiedyś bokserów ?

- Ich drogi życiowe różnie się potoczyły. Część przeżyło osobiste tragedie, na
przykład Błażyński skończył bardzo tragicznie. Pozostali, myślę o młodszym
pokoleniu, żyją w Ełku zajmując się czym innym, a jeszcze młodsi "za chlebem"
wyjechali w głąb kraju, niektórzy nawet są poza jego granicami.
"

Czy koniec kłopotów "Dziuńka" ?

[spec5150]

jak piszą na: www.elknet.pl/egt/nowa9/zbiory/sport.htm

"

Józef Kuderski, popularny w latach 60. i 70. Bokser "Mazura" Ełk (zdjęcie z
tamtego okresu, J. Kuderski stoi trzeci z kolei), który w swojej karierze
sportowej stoczył 196 walk, został w ostatnich latach bez środków do życia.
Zabrakło już nie tylko pieniędzy, ale też i jakiejkolwiek pracy, czy zasiłku lub
pomocy ze strony byłego klubu sportowego.

Smutna prawda roztacza się w całej okazałości. Samorządowcy współczesnego Ełku,
lokalni działacze sportowi nie pamiętają już zasług wielkiego sportowca, który
sławił i miasto, i barwy "Mazura".

Dopiero bardzo smutny, choć bardziej nierzetelny w przedstawieniu losów J.
Kuderskiego, reportaż, wyemitowany przez publiczną telewizję, niedawno
powtórzony także w TVP "Polonia", sprawił iż "Dziunkiem" i jego losem zaczęły
interesować się media w kraju.

Właściwie wielu ludzi powie, że J. Kuderski będąc na topie nie zaoszczędził, nie
potrafił ułożyć sobie życia. To prawda, on sam dziś mówi, że zmarnował własną
sławę, później życie. Myślę, że sporą winę za jego los ponosi społeczeństwo. To
przecież kibice zapraszali go, kiedy brylował w ringu, na liczne balangi. Wielu
to przecież imponowało, gdy wielki "Dziuniek" napił się z nami.

Dziś nierzadko ci sami ludzie, którzy go tak hołubili, przy tym rozpijali,
patrzą na niedawnego przecież bohatera z wielką ironią. Nawet niektórzy teraz
wstydzą się podać mu rękę.

Ostatnimi czasy ełckie władze wyremontowały dom, w którym mieszka Kuderski. Nie
z jego powodu, ale dlatego, że do Ełku przyjechał papież. Zrobiono to
powierzchownie, tylko od zewnątrz. Wewnątrz kamienica stojąca przy ul.
Kościuszki 21 się sypie. W mieszkaniu "Dziuńka" kapie z sufitu, który się
zawala, gdyż przecieka dach. Lokum to bardziej przystaje dla szczura, nie dla
tak zasłużonego sportowca. Obecnie J. Kuderski musiał zamieszkać z matką. Nie ma
innego wyjścia, bo nie ma dokąd pójść. Stara, schorowana kobieta utrzymująca się
z niewielkiej emerytury postanowiła wziąć znów na swoje utrzymanie syna, bo ten
- chociaż pracował 25 lat, jest teraz schorowany - nie ma środków do życia. Żadnych.

Być może jego los wkrótce się odmieni. Grupa lekarzy z Ełku zajęła się zdrowiem
J. Kuderskiego. Wykonano mu niezbędne badania, po czym skierowano dokumenty do
ZUS z wnioskiem o przyznanie renty. Czy ją jednak otrzyma? Być może ważne będzie
również to, iż Kuderski na powrót uwierzy w ludzi. Nie wszyscy są bezduszni.
Toteż, panowie prezydenci Ełku, teraz wy macie okazję okazać swoją dobroć i
wiarę w wartości. Mieszkanie w takich warunkach, w jakich przyszło żyć
Kuderskiemu, przecież uwłacza godności ludzkiej, o on jest przecież największą
wartością, istotą stworzoną na podobieństwo Boga.

PS. Telewizja TVN przygotowała reportaż o J. Kuderskim, który zostanie
wyemitowany w programie tej stacji w cyklu "Telewizjer". Wg zapowiedzi wstępnych
reportaż zostanie pokazany w połowie września br.

"

dodaje obu bokserów do wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k

[manio15]

spec5150 napisał:

> manio15 napisał:
>
> > spec5150 napisał:
> >
> > > Manio: jak Ty zarzywasz fachowców od historii najnowszej Ełku to skąd
> taki
> > > biedny autsajder jak mam wiedzieć? ;)
> > >
> > przesadziłeś z tym zarzywaniem , ale to nie Ty masz wiedzieć ( bo i skąd?)
> > tylko Janusz , jako były.
>
> niestety chłopie - zarzywasz ! ;)) Janusz jedynie strzelał na oślep ;)
>
> jest coś tu: to ten?
>
> www.lo.um.bielawa.pl/~pawel_ek/olimpiada/main.php?dzial=boks_medale_pl
> Leszek Błażyński - Monachium 1972 - waga musz
>
> również tu:
>
> www.olimpiady.edu.pl/s.php?t=stats_6
>
> na i na stronce "rodzimej":
>
> www.elknet.pl/egt/nowa10/ro_birylo.htm
> "
> * A jeśli trzeba byłoby wymienić te sukcesy, to w jaki sposób byś je
> zaprezentował.
>
> - - Myślę, że największe osiągnięcia w ogólnej historii "Mazura" mieli w
> pięściarstwie dwaj zawodnicy - Leszek Błażyński i Józef Kuderski. W czołówce
> plasowali się również: Gręś, Krzywosz, Krupiński, Jabłoński. Tak w
> rzeczywistości powinienem wymienić dziesiątki nazwisk, bo Ełk właściwie słynął
> niegdyś z dobrego pięściarstwa.
>
> * Co dziś dzieje się z większością tych sławnych kiedyś bokserów ?
>
> - Ich drogi życiowe różnie się potoczyły. Część przeżyło osobiste tragedie, na
> przykład Błażyński skończył bardzo tragicznie. Pozostali, myślę o młodszy

on ci jest! Dopisałem mu i Montreal ( brąz w 1976)
pl.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k
manio

[spec5150]

jest bo go dopisałem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=80&w=8905261&a=12895979
może jeszcze mógłbyś powiedzieć co to był za tragiczny koniec drugiego Leszka
Błażyńskiego? (też wypadałoby dopisać daty urodzin i śmierci).

[manio15]

spec5150 napisał:

> jest bo go dopisałem:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=80&w=8905261&a=12895979
> może jeszcze mógłbyś powiedzieć co to był za tragiczny koniec drugiego Leszka
> Błażyńskiego? (też wypadałoby dopisać daty urodzin i śmierci).

to juz na pewno nie nadaje się do publikacji : zapijaczony , opuszczony przez
najblizszych i znajomych wyskoczył z okna , wcześniej kilkakrotnie próbując
popełnic samobójstwo ... o tym wiem z reportażu w TV. Tyle co napisalismy to z
pewnościa wystarczy. reszta może byc przy hasle jak nie powinni kończyć
mistrzowie sportu.
Daty to już poza moim zasięgiem ... ale to już dawno było.

[spec5150]

> spec5150 napisał:
>
> to juz na pewno nie nadaje się do publikacji : zapijaczony , opuszczony przez
> najblizszych i znajomych wyskoczył z okna , wcześniej kilkakrotnie próbując
> popełnic samobójstwo ... o tym wiem z reportażu w TV. Tyle co napisalismy to z
> pewnościa wystarczy. reszta może byc przy hasle jak nie powinni kończyć
> mistrzowie sportu.
> Daty to już poza moim zasięgiem ... ale to już dawno było.

z pewnością takie szczegóły nie nadają się do publikacji - chodziło mi jednynie
o rok.

wielka szkoda tych ludzi.

daty

[spec5150]

okazuje się, że w encyklopedii multimedialnej PWN jest hasło "Błażyński Leszek"
w liście medalistów olimpijskich:

em.pwn.pl/sport/polacylista.html
"

BŁAŻYŃSKI LESZEK, 1949-92, bokser; 2-krotny brązowy medalista olimpijski w
kategorii muszej (1972, 1976); mistrz (1977) i wicemistrz (1971) Europy; podczas
20 lat kariery zawodowej stoczył 316 walk, wygrywając 281.

"

[manio15]

spec5150 napisał:

> okazuje się, że w encyklopedii multimedialnej PWN jest hasło "Błażyński
Leszek"
> w liście medalistów olimpijskich:
>
> em.pwn.pl/sport/polacylista.html
> "
>
> BŁAŻYŃSKI LESZEK, 1949-92, bokser; 2-krotny brązowy medalista olimpijski w
> kategorii muszej (1972, 1976); mistrz (1977) i wicemistrz (1971) Europy;
podcza
> s
> 20 lat kariery zawodowej stoczył 316 walk, wygrywając 281.
>
> "
>
jestes genialny ! ale z tą "karierą zawodową" to zdecydowanie przesadzili,
chyba że chodziło o zawodniczą, bo Leszek był cały czas jedynie amatorem ! Tak
sięto przynajmniej nazywało i to go zgubiło. Umiał tylko bić i życie poza
ringiem zupełnie mu nie wyszło. Kariera nie wiązała sie z kasą za którą mozna
potem żyć.

[spec5150]

również uważam, że to pomyłka. nie znam się za mocno na sporcie, ale chyba fakt
występowania na olimpiadach oznacza, że zawodnik nie był zawodowcem.

[manio15]

freeman8 napisał:

> manio15 napisał:
>
> > spec5150 napisał:
> >
> > > mazurek8 napisał:
> > >
> > > > no nie zgadłeś. Podpowiem, że mówią na niego Dziuniek.
> > > >
> > >
> > > myślę, że kto miał znać to do tej pory się domyślił. Ja chyba nawet j
> ak po
> > dasz
> > > nazwisko to nie będę wiedział. Z bokserów których znam to nie pasuje
> mi do
> > > poniższych (w kolejności alfabetycznej):
> > > Gołota.
> >
> > gdybys spytał Janusza odpowiedziałby bez pudła !
>
> Dziuniek to
> postać z zupełnie
> > innych czasów "chłopak stworzony do boksu" jak twierdził Papa S. Nie
> skorzystał
> >
> > ze swojej szansy... Dobrotliwy i naiwny jak dziecko - to Józef "Dziuniek"
> > Kuderski. Resztę wiesz z Amsterdamu. Jeden z dwu najwybitniejszych ełczan
> w
> tej
> >
> > branży... I ten drugi to też nie Gołota ...
>
>
> A ten drugi to kto?

oczywicie Leszek Błażyński b. mistrz Europy.


> P.S.
> Manio, odezwij się. Już nie ma problemu.
nie dlatego sie nie odzywałem :
1. nie miałem sensownego pomysłu na Twój problem ( ale cieszę sie że samo sie
rozeszło , jeśli problem został w Ełku to pewnie się z nim tak czy inaczej
spotkam na niwie zawodowej)
2. cierpię na przewlekły brak czasu z powodu nawału zajęć


manio

[spec5150]

>
> oczywicie Leszek Błażyński b. mistrz Europy.
>

do wolnej encyklopedii z nim. jest tam jakiś kolarz, ale ten kolarz to chyba nie
mistrz europy...