mammografia i cytologia obowiązkowe - co sądzicie?

[cavova]

ministerstwo zdrowia planuje wprowadzić obowiązek wykonywania (na koszt NFZ) tych badań dla kobiet pracujących lub rozpoczynających pracę. (mammografia po 50 roku życia)
czyli ich niewykonanie grozi utratą pracy, bo bez tego lekarz nie da pozwolenia na dalszą pracę.

rozumiem, że jest poważnym problemem fakt, że mało kobiet w Polsce regularnie wykonuje te badania. ale to wydaje mi się wchodzeniem z butami w sferę intymną. uważam, że jeżeli ktoś nie chce, to państwo nie ma prawa z tego powodu grozić utratą pracy(!).

podaję adres artykułu w Metrze i strony osób przeciwnych pomysłowi.

www.emetro.pl/emetro/1,85648,7076875,Polki_zadbaja_o_siebie_obowiazkowo.html
powiedz-nie.c0.pl/
mam nadzieję, że temat nie był już poruszany, w każdym razie nie udało mi się go znaleźć.

[monika3411]

Tak samo brutalnym wchodzeniem w czyjeś życie mozna nazwać nakaz
zbadania wzroku, moczu, czy krwi. Jakim prawem ktokolwiek ma mnie
szantażować niedopuszczeniem do pracy jeśli nie prześwietlę płuc?
Uważam, że to bardzo dobry pomysł.
Osobiście znam co najmnij dwa przypadki wykrycia białaczki przy
okazji badań wstępnych do pracy.
Myślę, że lepsze takie brutalne wtrącanie się w czyjeś życie, niż
późniejsze dramaty i cierpienie.

[cavova]

wydaje mi się, że to są badania na choroby mogące się łatwiej przenosić (na przykład na współpracowników czy klientów) niż te, ktore wykrywają mammografia i cytologia.

zresztą nie mówię, że jestem całkiem przeciwna, ale powinna być jednak możliwość rezygnacji. jak kobieta dostanie możliwość zrobienia tych badań za pieniądze NFZ, wraz z innymi badaniami potrzebnymi jej do pracy, to pewnie na te badania pójdzie. zwłaszcza jeśli np. w innymi wypadku będzie musiala zapłacić karę, jak podobno(?) jest w Szwecji. wyjątkiem będą osoby jakoś szczególnie uprzedzone i niechętne, żeby się zbadać, czyli jak sądzę niewiele. i uważam, że powinny mieć prawo nie chcieć, nawet jeśli to jest totalnie nieracjonalne.

zdziwiło mnie to po prostu, bo w sumie akcji zachęcających do takich badań nie widać. jak ktoś się zainteresuje, gdzie może wykonać darmowo takie badania, to pewnie się dowie. plakaty wiszą w przychodniach, poza nimi rzadko cokolwiek tego typu widuję.

[turzyca]

> wydaje mi się, że to są badania na choroby mogące się łatwiej przenosić (na prz
> ykład na współpracowników czy klientów) niż te, ktore wykrywają mammografia i c
> ytologia.

Szczegolnie badania wzroku...

[agafka88]

turzyca napisała:

> > wydaje mi się, że to są badania na choroby mogące się łatwiej przenosić (
> na prz
> > ykład na współpracowników czy klientów) niż te, ktore wykrywają mammograf
> ia i c
> > ytologia.
>
> Szczegolnie badania wzroku...

Dokładnie to samo pomyślałam ;)

Jestem jak najbardziej za takimi badaniami. Zapobiegać jest taniej niż leczyć.
Być może kiedy badania staną się obowiązkowe zmieni się świadomość społeczna i
nie będę słuchać tekstów w stylu: "Po co się badać, jeszcze coś wykryją", lub
"Nie pozwolę, żeby obcy facet, moją kobietę dotykał" itp.

Gdyby ktoś chciał zrezygnować z takich badań - proszę bardzo, ale tylko kiedy
taka osoba płaciła potem sama za koszty leczenia spowodowane późnym wykryciem
choroby. Chociaż takie rozwiązanie jest raczej niemożliwe, bo nie wyobrażam
sobie, żeby odmówiono leczenia osobie, która takich kosztów nie może pokryć.

[cavova]

badania wzroku mają się do pracy w ten sposób, że może się np okazać, że dla kogoś bardzo szkodliwa jest praca przy komputerze. niestety nie jestem w stanie dostrzec związku cytologii i mammografii z pracą.

byłabym dużo bardziej skłonna zrozumieć po prostu obowiązek wykonywania tych badań dla wszystkich kobiet w danym wieku. połączenie tego z pracą jest wg mnie absurdalne. i tyle.

[jul-kaa]

cavova napisała:
> byłabym dużo bardziej skłonna zrozumieć po prostu obowiązek wykonywania tych ba
> dań dla wszystkich kobiet w danym wieku. połączenie tego z pracą jest wg mnie a
> bsurdalne. i tyle.

Ale jak wtedy zmotywować te wszystkie kobiety do zrobienia badań?

[grecz]

A jak zmotywować kobietę, u której coś wykryto do leczenia? Co z
tego, że prawo ją zmusi do wykonania takich badań, skoro nic Ona z
kiepskim wynikiem nie zrobi?

[bebe.lapin]

ee, jak juz ktos zrobi badania i dostanie sie w rece lekarzy, to raczej bedzie
sie leczyl, przynajmniej tak to wyglada na zdrowy rozum ;)
Najwiekszy problem jest z tym, zeby ktos sie w koncu do lekarza wybral.
Pamietacie, jak rok temu czy dwa byla wielka akcja wysylania zaproszen do
kobiet, ktora zakonczyla sie fiaskiem; w telewizji pokazywali takie yntetygentne
inaczej kobity, ktore byly wielce z siebie zadowolone, ze nie poszly, bo a nuz
dochtory cos wykryja i co wtedy? A tak zyjemy w slodkiej nieswiadomosci...
Normalnie przypominalo to opisy zacoania wsi polskiej z XIX wieku, mentalnosc
dokladnie ta sama i sposob argumentacji...

[grecz]

na zdrowy rozum i logikę i inne takie to wygląda to tak, że każda
kobieta i każdy mężczyzna chodzi regularnie się badać.
rzeczywistośc jest inna. i właśnie często jeszcze jest tak, że
badania zostały zrobione, wynik inny niż optymistyczny ale kobieta
nie pójdzie dalej z wręczonym jej skierowaniem mając idiotyczną
nadzieję, że może samo minie, że skoro nie boli (złudne tłumaczenia
że na razie nie boli) to pewnie lekarz się pomylił. przyczyną
zapewne jest strach.

[kk345]

Strach strachem, ale zapomniałyście o jeszcze innej kwestii: dostępność i
terminy dalszego leczenia. Ja mam ostatnio pewną kwestię dermatologiczną i po
kolei:
Oczekiwanie na termin u dermatologa - 3 tygodnie, skierowanie na konsultację do
chirurga onkologa- tu termin kolejne 3 tygodnie, konsultacja trwająca 3 minuty i
polegająca na zaproszeniu na zabieg - termin grudzień.
W ten sposób problem, który zauważyłam na początku września będzie zanalizowany
w grudniu... Całe szczęście, że mi się nie śpieszy, a gdyby zaczęło, to stać
mnie na razie na leczenie prywatne. Ale czy w przypadku złej cytologii i braku
pieniędzy też mogłabym tak spokojnie czekać?
I żeby nie było - piszę o Poznaniu. To jak to będzie wyglądać w małej
miejscowości, gdzie wszytko wymaga dojazdu do Wielkiego Miasta?

[kuraiko]

a ja robiłam cyto we wrześniu na NFZ i w październiku dostałam zaproszenie na
bezpłatne badanie... i co mam prawo iść? i w sumie po co. lekarz powiedział, że
wynik ok.
czy iść dla świętego spokoju, a nuż coś wykryją :/

[kk345]

kuraiko, nie popadajmy w paranoję. Skoro dopiero co robiłaś
cytologię, to nie ma sensu powtarzać jej po miesiącu, wynik będzie
ten sam- odetchnij z ulgą, że wynik jest w porządku i nie dodawaj
sobie stresów.

[jul-kaa]

cavova napisała:
> i uważam, że powinny mie
> ć prawo nie chcieć, nawet jeśli to jest totalnie nieracjonalne.

A co potem z jego leczeniem, utrzymaniem chorej osoby itp.?

to bądźmy konsekwentni

[cavova]

przymus rzucenia palenia albo wypad z pracy albo płacisz sam za leczenie. chyba, że leczenie raka płuc nie jest kosztowne. i tak dalej. zróbmy badania na wszystkie choroby, których leczenie jest kosztowne, obowiąkowymi.

poza tym czemu łączyć ten przymus akurat z pracą? co z bezrobotnymi, rencistkami, studentkami? o nie się już państwo nie martwi i o koszty leczenia?

[zarin]

> przymus rzucenia palenia albo wypad z pracy albo płacisz sam za leczenie. chyba
> , że leczenie raka płuc nie jest kosztowne.

Dokładnie. Oraz obowiązkowa kolonoskopia dla mężczyzn, na przykład. Inaczej widzę tutaj tylko pusty przejaw władzy nad kobietami. Nieprzypadkowo w kwestiach części ciała akurat związanych z seksualnością i płodnością.

Badam się regularnie, ale nie wyobrażam sobie pójść do ginekologa wyznaczonego mi przez pracodawcę, albo spowiadać się pracodawcy z wyników cytologii.
Jestem w stanie zaakceptować rozwiązanie w postaci niewielkich kar finansowych (ale dlaczego tylko dla kobiet i tylko z tego powodu?), ale pozbawianie kogoś możliwości pracy?

Po poznaniu takich przypadków, jestem w stanie zrozumieć racje kobiet, które do ginekologa nie chodzą, bo jest to dla nich zbyt inwazyjne i traumatyczne. Mają do tego prawo. Tak samo, jak nie odmawia się nikomu prawa do palenia czy siedzącego trybu życia, chociaż motywy tego są dużo bardziej trywialne.

Dodatkowo, denerwuje mnie sugerowanie, że kobiety są głupie, bo się nie badają. Dostęp do badań ginekologicznych wcale nie jest tak prosty, często wiąże się z długim oczekiwaniem na wizytę, niefachowością lekarza czy wręcz upokarzaniem. Wystarczy porównać, ile kobiet korzysta z usług ginekologa prywatnie do liczby osób, które chodzą prywatnie do innych lekarzy.
Podstawą jest łatwy dostęp do badań i zadbanie o godne traktowanie pacjentek, a nie przymus pod groźną utraty środków do życia.

Zresztą

[zarin]

dodatkowa sprawa jest taka, że wielu lekarzy wcale na regularne badania nie nalega, a wręcz potrafi zareagować na zasadzie "po co pani tu przyszła, skoro nic się nie dzieje". No, ale to kobiety to ciemnogród, bo nie chcą się badać...

[azymut17]

zarin napisała:
> Badam się regularnie, ale nie wyobrażam sobie pójść do ginekologa wyznaczonego
> mi przez pracodawcę, albo spowiadać się pracodawcy z wyników cytologii.

A byłaś kiedyś na badaniach przed przyjęciem do pracy? Jeśli nie, to tłumaczę -
wyników tych badań nie pokazujesz pracodawcy, idziesz z nimi do lekarza medycyny
pracy i to on (lub ona) wystawia zaświadczenie o (nie)zdolności do pracy. I
pracodawcy pokazujesz tylko ten ostatni papierek, nie musi nawet wiedzieć, że
masz wadę wzroku. Tak więc argument nietrafny.

Mnie bardziej śmieszy ta propozycja, bo dowiedziałam się ostatnio w przychodni,
że na wynik cytologii robionej na NFZ czeka się ponad 2 miesiące. I nie wiem,
czy tyle samo mamy czekać przed rozpoczęciem pracy?

P.S.

[azymut17]

A jak ostatnio chciałam zrobić USG NFZ-owe, to zapisy były najwcześniej na za 3
miesiące. Czyli kpiny po prostu....

[zarin]

Ja przede wszystkim nie rozumiem, co to ma do medycyny pracy. Te badania ani nie sprawdzają zdolności do pracy, ani tego, czy praca jest dla mnie potencjalnym zagrożeniem, ani czy ja jestem zagrożeniem dla innych, bo np. czymś zarażam.
I co miałaby oznaczać niezdolność do pracy? III grupę cytologii?

No i właśnie - rozumiem, że państwo opłaci moje utrzymanie w czasie, kiedy nie mogę pracować, bo termin wizyty mam za 3 miesiące?

[azymut17]

zarin napisała:

> Ja przede wszystkim nie rozumiem, co to ma do medycyny pracy.

Turzyca już odpowiedziała, więc nie będę powtarzać, zgadzam się z nią w zupełności.

Te badania ani ni
> e sprawdzają zdolności do pracy, ani tego, czy praca jest dla mnie potencjalnym
> zagrożeniem, ani czy ja jestem zagrożeniem dla innych, bo np. czymś zarażam.

No właśnie sprawdzają, czy np. wzrok pozwala na pracę przy komputerze, czy z
astmą można pracować w pyle, czy mając białaczkę można harować po 10 godzin na
dobę itd. Jeśli czymś zarażasz, to z reguły widać to w morfologii (chyba, tak mi
zawsze tłumaczono poziom białych krwinek).

[zarin]

> > Ja przede wszystkim nie rozumiem, co to ma do medycyny pracy.
>
> Turzyca już odpowiedziała, więc nie będę powtarzać, zgadzam się z nią w zupełno
> ści.

To tylko tłumaczy, jaki jest pretekst, żeby kogoś zmusić do badań, związku pracy z macicą nadal nie ma.

> Te badania ani ni
> > e sprawdzają zdolności do pracy, ani tego, czy praca jest dla mnie potenc
> jalnym
> > zagrożeniem, ani czy ja jestem zagrożeniem dla innych, bo np. czymś zaraż
> am.
>
> No właśnie sprawdzają, czy np. wzrok pozwala na pracę przy komputerze, czy z
> astmą można pracować w pyle, czy mając białaczkę można harować po 10 godzin na
> dobę itd. Jeśli czymś zarażasz, to z reguły widać to w morfologii (chyba, tak m
> i
> zawsze tłumaczono poziom białych krwinek).

Wiem, ale nie mówiłam o tych badaniach, tylko mammografii i cytologii.

Że już nawet nie wspomnę o naruszaniu nietykalności cielesnej...

[plica]

zarin dokladnie ujelas to co mysle na ten temat :)
jakos nikt nie apeluje o obowiazkowe badanie prostaty u mezczyzn wraz z przyjeciem do pracy.
metodą na mniejszą zachorowalnosc na raka szyjki macicy jest edukacja. np. na lekcji wychowania do zycia w rodzinie czy jak te zajecia sie teraz nazywaja nauczycielka mowi uczennicom i uczniom o badaniach cytologicznych itd.
albo te zaproszenia darmowe. jedna akcja nie podzialala, to moze nastepna albo jeszcze nastepna.

[turzyca]

Dlaczego laczyc ten przymus z praca? Bo to jedyny moment, kiedy mozna ludzi
zmusic do badan przesiewowych. Niestety nie mozna u nas wprowadzic przymusu
ekonomicznego czyli roznicowac skladki w zaleznosci od stopnia dbalosci o zdrowie.

I osobiscie uwazam, ze owszem, powinnismy byc konsekwentni. To znaczy w obecnej
sytuacji badac rowniez prostaty mezczyzn. I pare innych cywilizacyjnych
drobiazgow. A docelowo uzaleznic wysokosc skladki od dbalosci o zdrowie:
palacze, alkoholicy, ludzie z nadwaga wynikajaca ze stylu zycia - wyzsza
skladka, uprawianie sportu, regularne kontrole - znizka, ew. "przywieleje" (np.
wieksza refundacja lepszych materialow dentystycznych). Jednoczesnie ulatwic
ludziom prowadzenie lepszego stylu zycia - np. moja niemiecka kasa chorych
doplaca do nauki nordic-walkingu i do niektorych innych form sportu
wzmacniajacych miesnie plecow (oprocz tego jest znizka za uprawianie sportu).
Kolderka zawsze bedzie za krotka, wiec jak ktos z zacieciem doprowadza sie do
choroby, to powinien te kolderke dosztukowac.

[bebe.lapin]

> Dlaczego laczyc ten przymus z praca? Bo to jedyny moment, kiedy mozna ludzi
> zmusic do badan przesiewowych. Niestety nie mozna u nas wprowadzic przymusu
> ekonomicznego czyli roznicowac skladki w zaleznosci od stopnia dbalosci o zdrow
> ie.
> I osobiscie uwazam, ze owszem, powinnismy byc konsekwentni. To znaczy w obecnej
> sytuacji badac rowniez prostaty mezczyzn. I pare innych cywilizacyjnych
> drobiazgow

Dokladnie tak. To jedyny sposob, zeby zmusiac do badan ludzi, ktorzy np. nie
chodza na badania, bo sie jeszcze dowiedza, ze sa na cos chorzy (fajniej jest
przeciez umrzec w niewiedzy). Musi to jednak dotyczyc obu plci, w podobnym
stopniu, inaczej bedzie to odczuwane jako dyskryminacja i zapewne znajda sie
pracodawcy, zeby to wykorzystac jako kolejny powod niezatrudniania kobiet.

W ogole denerwuja mnie ludzie, ktorzy zaniedbuja prewencje, a potem np. maja
pretensje, ze sie nie da ich wyleczyc; nie mowiac o tym, ze jest to marnotrastwo
ciezkiej kasy, na ktora sie wszystcy skladamy.

Z tego co wiem, to np; w Niemczechzabiegi dentystyczne sa refundowane z kasy
chorych, ale pod warunkiem, ze zalicza sie okresowe przeglady - taki sposob
dzialania uwazam za najlepszy.

[cavova]

turzyca napisała:

> Niestety nie mozna u nas wprowadzic przymusu
> ekonomicznego czyli roznicowac skladki w zaleznosci od stopnia dbalosci o zdrow
> ie.

a szkoda, to byłoby dużo bardziej logiczne :) nie badasz się regularnie, palisz czy co tam jeszcze - płacisz więcej.

[turzyca]

Byla dyskusja na ten temat na lobby, dosc dawno temu.

Co do Twojego argumentu - owszem, masz racje, o ile panstwo nie musi potem
ponosic kosztow zaniedban tej osoby. A jesli musi, to musi sie zabezpieczyc
przed zbednymi kosztami.

[winter76]

Tańsza jest profilaktyka,niż późniejsze leczenie.Tylko,żeby ta akcja była prowadzona tak jak trzeba i nie zrobił się z tego jeden wielki bałagan.

OT mammograficzno-techniczny

[zooba]

Czy wiecie, czy badanie mammogaficzne można wykonać u wszystkich kobiet - mam piersi o wielkości piersi Keiry i za Chiny nie potrafię sobie wyobrazić prób umieszczenia ich w mammografie. Słabo mi się robi na samą myśl....

[turzyca]

Ja pod haslem mammografia rozumiem "i/lub usg". W roznych sytuacjach nie da sie
przeprowadzic mammografii lub jej wynik ma obnizona wartosc diagnostyczna i
wtedy siega sie po usg.

[juannita]

Absolutnie, sumienny lekarz zrobi i mammografie i usg - bo sama mammografia nie oferuje 100% pewnosci. Znam pania - i to jak najbardziej duzobiusciasta - u ktorej mammografia niczego zlego nie wykazala. Natomiast usg pokazalo guza.
Nie chce oczywiscie straszyc - po prostu nalezy nalegac w miare mozliwosci na zrobienie obu badan.

[zooba]

To po co robić mammografię skoro wyniki usg są bardziej miarodajne?

[turzyca]

To nie jest tak, ze "usg jest bardziej miarodajne", bo kazda z tych metod
diagnostycznych ma wady i zalety, a jej dobor zalezy glownie od budowy piersi.
Wiekszosc starszych kobiet ma piersi lepiej badalne mammografem, wiekszosc
mlodych - USG. Gdy trzeba szczegolnej ostroznosci wlacza sie obydwie metody. Ale
i tak najwazniejsze i absolutnie nieodzowne jest COMIESIECZNE SAMOBADANIE.

[juannita]

Tak, turzyca ma racje - to nie jest tak, ze mammografia jest mniej miarodajna niz USG. Po prostu obie te metody sa komplementarne, wiec jezeli taka mozliwosc istnieje, warto zrobic oba badania.

[ms135pt]

Mozna, mammografie mozna wykonac na kazdym biuście tez u mezczyzny, baaardzo
rzadkie przypadki nowotwou, ale sie zdazaja.

Jestem za i zazdroszczę kobietom w PL

[ciociazlarada]

Mieszkam od dłuższego czasu w Holandii. Tutaj absolutnie żadnych badań
przesiewowych się nie praktykuje. Przyjmują Cię do pracy i tyle, no ja akurat
się wyjątkowo załapałam na bardzo ambitne szkolenie BHP, gasiliśmy pożary i
wyciągaliśmy poszkodowanych. Żaden z moich znajomych nie miał badań
profilaktycznych od wielu lat, a żeby nie było, pracuję w szacownej instytucji
jaką jest uniwersytet.
Moja mama jest amazonką, jej siostra już nie żyje, ja w młodości przeszłam trzy
operacje piersi. Ja CHCĘ usg! Ja CHCĘ mammografię, cytologię też! Jak na razie,
to mogę jedynie jechać do Niemiec, albo do Polski, odwiedzając rodzinę, zrobić
badania prywatnie. Holenderski lekarz domowy nie skieruje na żadne badania, bo
nie widzi potrzeby, wszelkie choroby leczy się tutaj gigantycznymi dawkami
paracetamolu i bredzeniem o chińskiej medycynie.
Jeżeli komuś bardzo zależy na badaniach to owszem, może 5 razy urwać się z pracy
i nękać lekarza, może, podkreślam może, za szóstym razem dostanie skierowanie, a
wtedy istnieje spora szansa, że w szpitalu odeślą go z kwitkiem bo jest zdrowy
na oko, więc profilaktycznych badań nie potrzebuje.
Zazdroszczę Wam w Polsce, gdzie można iść prywatnie, państwowo, w prawo, w lewo,
jak kto lubi. Tutaj nie ma prywatnej służby zdrowia, więc nie ma wyjścia. I
mimo, że większość usług medycznych jest finansowana prosto z kieszeni pacjenta,
to i tak nie ma do nich dostępu:(((

[joannea]

Jako znany wróg holenderskiej medycyny ;) chciałam nieśmiało powiedzieć, że,
choć Bóg mi świadkiem, większość badań była mi odmówiona, na mammografię (po
znalezieniu guzów u mojej mamy) dostałam skierowanie od ręki (i czekałam na
darmowe badanie chyba tydzień). Spróbuj u domowego, ja akurat z tym badaniem
nigdy nie miałam problemu. Podobnie jak z cytologią - po ukończeniu 30go roku
życia trafiasz do banku info, z którego będą Ci co jakiś czas wysyłac
zaproszenia na bezpłatne cyto. Do oporu (wiem, bo moje miałam robione u gina,
więc nie poszłam na przesiewowe, i dostałam kolejne zaproszenia).

[joannea]

aha, i nie słyszałam o tym, by w szpitalu odsyłano z kwitkiem - jeżeli masz
skierowanie od domowego, nie ma siły, muszą przebadać. Najczęściej zresztą
przejście przez lekarza pierwszego kontaktu jest najtrudniejsze.
I ostatnie - w sieci dostępna jest lista polskich lekarzy w NL, jeżeli chcesz,
możesz się zawsze przepisać do "naszego", są większe szanse, że wykarze
zrozumienie :)

No, i po tych jakże miłch tematach (żeby nie było: ja naprawdę jestem bardzo
przeciwna tutejszemu systemowi): witamy kolejną biuściastą z NL! Mogę zapytać,
na którym uniwerku pracujesz? Możemy wymienić doświadczenia :), ja aktualnie
krążę między dwoma ośrodkami, więc mamy pewne szanse ;)

[ciociazlarada]

Ta lista polskich lekarzy mnie zainteresowała, tym bardziej że po holendersku
dobrze czytam, ale mówię marnie - z huisartsem dogaduję się po angielsku, więc
zwykle jestem olewana. I jest już lepiej, bo zmieniłam na takiego bardziej
tradycyjnego dziadziusia, który choć zawsze zaleca uzupełnienie braku
paracetamolu w organiźmie, to przynajmniej nie wierzy w chińską medycynę ludową.
Pracuję, a raczej pracowałam jeszcze w zeszłym miesiącu w Nijmegen. Obecnie
szukam postdoca wszędzie gdzie się da:) Jestem bardzo chętna do wymiany
doświadczeń:)

[joannea]

Polscy lekarze w NL (a także w innych krajach):

polscylekarze.org/index.php?m=Doctors&av=Show
na forach polonii holenderskiej też trafiłam na listy, np tutaj:
www.e-holandia.info/index.php?option=com_content&view=article&id=363:polscy-lekarze-w-holandii&catid=47:adresy&Itemid=83
(nie wiem, czy dane z obu list się pokrywają).

Szukałam takiej listy, kiedy bardzo mnie zirytował mój huisarts, odmawiając już
nie pamiętam czego, ale pewnie okresowych badań krwi. W końcu się dotarliśmy,
więc nie skorzystałam, ale dobrze wiedzieć, że są też inne opcje.

Skontaktujmy się na priva!

[ciociazlarada]

A, i jeszcze. To odesłanie ze szpitala z kwitkiem to doświadczenia mojej
koleżanki, która po długiej walce dostała skierowanie do ginekologa, po czym
została dokładnie obejrzana (w płaszczu) i dowiedziała się, że jest młoda, więc
badania nie potrzebuje (chyba na podstawie płaszcza to wywnioskował)

[zarin]

To co mówicie dokładnie potwierdza relacje moich znajomych.
Najlepsze jest to, że w rankingu Holandia była na pierwszym miejscu, jeśli chodzi o jakość opieki zdrowotnej...
Chociaż to bardzo mała rysa na jakości życia w Holandii. Ja się otarłam o wyjazd, w zasadzie było to postanowione, ale ostatecznie nie wyszło. Przy czym po pobycie tam ostatnio bardzo żałuję i trochę mi się marzy jednak wyjechać za parę lat. Ale OT, nieważne :).

Bo ten kij ma dwa końce Zarin,

[ciociazlarada]

więc nie dziwię się, że holenderska służba zdrowia jest tak dobrze oceniana. TŻ
miał problemy żołądkowe i kiedy w końcu dostał się do specjalisty zrobili mu
około 20 różnych testów, jakie w Polsce nikomu by nie przyszły do głowy, łącznie
ze spirometrią i próbami wysiłkowymi... Ale najpierw musiał odbębnić 4 wizyty u
domowego i wysłuchać pogadanek o stresie w pracy, ajurvedzie i chińskiej medycynie.
To samo ze mną - byłam u ginekologa i potraktowano mnie jak królewnę, screening
od góry do dołu, usg, dostałam obrazki na pamiątkę i wyczerpujące wyjaśnienia.
Ale: trafiłam tam tylko dlatego, że mój domowy powiedział, że nie może założyć
mi spirali, bo ma za mały stół - miałam szczęście, gdyby nie rozmiar stołu to
pewnie bym tam wylądowała "na zabiegu" z jedną nogą na biblioteczce, a drugą w
szufladzie biurka;)
A profilaktyka jak mówiłam żadna. Za to wszyscy chodzą zadowoleni, bo
paracetamolu im nie brakuje:/

[aaravis]

Ja też w Holandii :D Ciekawe dlaczego mam ginekologa w Polsce ;)
Dentystę zresztą tez :D.

[joannea]

a gdzie, gdzie w Holandii?
ja póki co stosuję system dwójkowy: mam gina w Pl i tutaj, tak samo jak dentystę ;)

[aaravis]

Enschede, Twente :D

[joannea]

o, znam to miasto (mają bardzo dobre muzeum). Ja z północy północy (Gron.).

[olusimama]

jestem za każdą inicjatywą, która prowadzi do tego, aby profilaktyka w Polsce
przestała być piękną ideą. Niestety jak na razie doproszenie się o jakiekolwiek
badania graniczy z cudem, lekarza rzucają okiem i/lub w metrykę i wyrokują kto
potrzebuje a kto nie badania piersi.

Buntowanie się przeciwko takim badaniom dla zasady, w imię "wolności jednostki",
jest głupie i nieodpowiedzialne.
Argumenty typu "nie muszę się spowiadać pracodawcy z wyników" mają się nijak do
rzeczywistości, pracodawca dostaje zaświadczenie od lekarza, wyników nie ogląda.
Równie dobrze można się zbuntować przeciwko obowiązkowemu prześwietleniu płuc
czy badaniu okulistycznemu, tylko, niech mi ktoś powie, PO CO?

[jhbsk]

cavova napisała:

> ministerstwo zdrowia planuje wprowadzić obowiązek wykonywania (na koszt NFZ) ty
> ch badań dla kobiet pracujących lub rozpoczynających pracę. (mammografia po 50
> roku życia)

I bardzo dobrze!

[milstar]

Niby OK, tyle że przy przyjęciu do każdej nowej pracy badania trzeba robić OD NOWA. Nieważne, że miesiąc wcześniej miało się np. robioną morfologię. Czyli ja w ciągu ostatniego roku miałabym je robione już 2 razy, kiedy cytologię wystarczy robić raz na 3 lata.
Byłabym za, gdyby wystarczyło pokazanie aktualnych wyników badańzamiast robienia ich po raz kolejny

[kasiami3]

Mam 52 lata, we wrześniu 2007r robiam mammografię dokładnie w
szpitalu na Szaserów.Na początku listopada w mojej podwarszawskiej
miejscowości był mammobus w którym zrobiłam mammografię.Po tygodniu
Pan do mnie zadzwonił,że przyśle mi wynik wraz z rachunkiem do
zapłaty 80zł.Tłumaczył się tym że jestem pacjentką onkologiczą tegoż
Szpitala i muszę zapłacić za badanie.Leczyłam się na raka jelta
grubego.Dlaczego mam płacić za to badanie.Czy są jakieś inne warunki
do spełnienia niż ukończenie 50 roku życia i musi minąć dwa
lata.Proszę odpowiedzcie. Kasia-

[kk345]

Kasiu, to pytanie musisz chyba zadać w oddziale swojego NFZ-tu.Oni wyjaśnią Ci
szczegółowo, jakie badania i jak często należą Ci się w ramach profilaktyki.

[kasiami3]

Ale te badania robiłam w ramach profilaktyki.Nikogo nie naciągam.
Nie robiłam w ciągu tych dwóch lat badań mammograficznych.Po prostu
minął czas i chciałam skontrolować swoje piersi(pomijając wyjazd do
Warszawy).Pan sam mówił o tych dwóch warunkach o innych nie
wspominał.Jak by wspomniał to nie robiłabym tylko bym planowała
wyjazd na badanie do szpitala na Szaserów.

[kk345]

kasiu, nikt nie posądza Cię o naciąganie, w necie wygrzebałam, ze oczywiście w
Twoim wieku należy się bezpłatna mammografia przynajmniej raz na dwa lata, masz
rację. Skoro jednak pojawiła się kwestia zapłaty, to oczywiście nie płać za
wynik, tylko jak najszybciej skontaktuj się z NFZ, by wyjaśnić sytuację. Musisz
wykluczyć, że ktoś próbuje Cię naciągnąć na jakieś nienależne opłaty. Tylko NFZ
może Ci pomoc to sprawdzić i ewentualnie przywołać naciągacza do porządku.
Myślę, że tak czy inaczej nie odbierałabym płatnych wyników, skoro badanie miało
być bezpłatne i nie było mowy o dodatkowych opłatach. Nie sądzę, żeby ktokolwiek
mógł zmusić Cię do płacenia.

[kasiami3]

Czy to znaczy,że w moim przypadku musiała bym zadzwonić do
mazowieckiego NFZ?

[kk345]

Tak, do NFZ właściwego dla Twojego miejsca zamieszkania, bo może się zdarzyć, że
różne oddziały mają różne zasady.

A widziałyście ten artykuł ?

[ja_kate]

przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,5677,1.html
Sama jestem pacjentką przychodni onkologicznej, na szczęście tylko pod obserwacją i na razie bez interwencji w postaci np. biopsji ale artykuł dał mi do myślenia.

Dwie rzeczy

[nomina]

Primo: badania NFZ-owe są, jak wskazują fachowcy, robione źle - nieprofesjonalne pobranie materiału, byle wacik zamiast szczoteczki, nie robi się Bethesdą, co jest znacznie mniej dokładne.

Secundo: mnóstwo kobiet ma problemy z układem moczowo-płciowym plus pps-ik (rzecz jasna, niezdiagnozowany), część też spina się ze stresu i wstyda - i niedelikatne, niedostosowane do stanu zdrowia badanie powoduje nie tylko ból, ale może sprawić potem problemy.
Mój ginekolog zna mnie od 10 lat i ze mną "przechodził" poszczególne etapy mojego uszkodzenia - wie, jak mnie badać. Innemu nie dam się zbadać i żaden NFZ mnie nie zmusi. Abstrahując od faktu, że sama co 12-18 miesięcy robię cytologię, która jest wysyłana do najlepszego profesora cytologa, pobierana fachowo i opisywana wg Bethesda.

[kk345]

nomino, ale co radzisz? Nie jestem lekarzem, nie mam możliwości weryfikacji, czy
badanie jest wykonane prawidłowo, czy nie wywoła u mnie jakichś komplikacji, czy
wynik jest miarodajny. Nie powinnam się badać?

[nomina]

Nie, pewnie, że się badaj. Tylko raczej tam, gdzie z wywiadu środowiskowego
dowiesz się, jak robią i kto im te rozmazy ocenia. Nawet za wyższą cenę...

[kk345]

Ale nic mi nie da informacja, kto ocenia, bo nie mam pojęcia kto powinien
oceniać i jak powinno być robione takie badanie. Zmierzam do tego, że komuś
muszę zaufać, nie mogę znać się na wszystkim...

[nomina]

Teoretycznie tak, ale dobra przychodnia powie Ci, że badania im wykonuje
pracownia taka i taka - można się zorientować, jaką renomą cieszy się w
środowisku medycznym. Dowiesz się też, jaką metodą jest opis i czy patyczkiem,
czy szczoteczką. To są drobiazgi, ale dają jakiś obraz.

offtopowo (nie do końca)

[jul-kaa]

www.youtube.com/watch?v=OEdVfyt-mLw

cudne!

cytologia w TVNie...

[jul-kaa]

Łuskałam świąteczne orzechy i w oczy rzucił mi się fragment jakiegoś serialu
TVNu. W skrócie - dwie dziewczyny są zapisane do ginekologa, jedna na cytologię,
druga na inseminację. Lekarce mylą się panny i inseminuje tę od cytologii.
Generalnie durnota kompletna, ale te TVNowskie seriale mają sporą oglądalność.
Jak sądzicie, czy taka scena nie zmniejszy jeszcze bardziej liczby kobiet
zgłaszających się na badanie?