czy ktoś jechał przez Berlin Hauptbahnhof tief?

[zazulla]

Potrzebuję pomocy w rozszyfrowaniu, czym różni się dworzec Berlin Hauptbahnhof
od Berlin Hauptbahnhof tief? Wg słownika tief to głęboko więc domyślam się, że
chodzi o dworzec podziemny?

Rodzice wybierają się pociągiem do Holandii. Nie było nigdy problemów z
połączeniem a w tym roku jest i to spory. Znalazłam połączenie Kraków ->
Berlin Hbf (tief) a później Berlin Hbf -> Minden. Rozkład PKP sugeruje
przejście między berlińskimi dworcami pieszo (8 minut). Czy to daleko? Czy
może wystarczy wyjechać windą piętro wyżej? To bardzo ważny szczegół, gdyż
rodzice mają problemy z kolanami, a mama ostatnio wręcz kuśtyka i boi się, że
nie zdąży się przesiąść.

Jak to wygląda na prawdę?

[la_coya]

Z tego co pamiętam, to powinno chodzić tylko o przejazd windą/ruchomymi schodami
pomiędzy peronami. Część dworca jest podziemna i może dlatego ją tak oznaczono.

[akna]

Berlin HBF to super nowoczesny dworzec naszpikowany windami i schodami
ruchomymi. Myślę, że możesz być spokojna o rodziców.
de.wikipedia.org/wiki/Berlin_Hauptbahnhof
Tutaj jest opis. On jest baaardzo piętrowy
A przed dworcem jest nawet plaża z leżakami :)

[turzyca]

Tak jak dziewczyny pisza - to jest jeden, bardzo duzy i bardzo nowoczesny
dworzec. Zostal zbudowany zaledwie cztery lata temu w tej dosc pustej
przestrzeni w samym srodku miasta, ktora uchowala sie z powodu podzialu Berlina
na wschodni i zachodni. Dzieki temu dworzec ma nietypowy uklad, bo tory
wschod-zachod sa na pietrze +2, a polnoc-poludnie sa na pietrze -2 (i to jest
wlasnie okreslane jako tief). Przesiadka zajmuje troche czasu, ale tych 8 minut
jest wyliczone dla osob wlasnie przecietnie sprawnych, a nie biegajacej
mlodziezy, wiec Twoi rodzice na pewno zdaza. No i naprawde wszedzie sa windy i
schody ruchome, wiec nie powinni miec problemow. Jak chcesz, to napisz dokladnie
numery peronow, przygotujemy marszrute. :)

A jesli beda mieli dluzsza chwile, to polecam przejscie na druga strone rzeki,
bo i siedziba kanclerza i bundestag sa doslownie na wyciagniecie reki.

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

Przesiadka zajmuje troche czasu, ale tych 8 minut
> jest wyliczone dla osob wlasnie przecietnie sprawnych, a nie biegajacej
> mlodziezy, wiec Twoi rodzice na pewno zdaza.

Momencik, ale to funkcjonuje tylko, gdy pociąg przyjedzie do Berlina punktualnie. Ponieważ w sezonie urlopowym nawet niemiecka kolej lubi się spóźniać, to w przypadku międzynarodowych tras wybrałabym połączenie z nieco większym zapasem czasu. Naprawdę lepiej zabić czas wypijając kawę u Starbucksa, niż kombinować, jak zorganizować dalszą podróż, gdy będziemy na dworcu za późno. Ja osobiście bym nie ryzykowała. 8 minut to jest mocno na styk.

[zazulla]

pierwszalitera napisała:

> turzyca napisała:
>
> Przesiadka zajmuje troche czasu, ale tych 8 minut
> > jest wyliczone dla osob wlasnie przecietnie sprawnych, a nie biegajacej
> > mlodziezy, wiec Twoi rodzice na pewno zdaza.
>
> Momencik, ale to funkcjonuje tylko, gdy pociąg przyjedzie do Berlina punktualni
> e. Ponieważ w sezonie urlopowym nawet niemiecka kolej lubi się spóźniać, to w p
> rzypadku międzynarodowych tras wybrałabym połączenie z nieco większym zapasem c
> zasu. Naprawdę lepiej zabić czas wypijając kawę u Starbucksa, niż kombinować,
> jak zorganizować dalszą podróż, gdy będziemy na dworcu za późno. Ja osobiście b
> ym nie ryzykowała. 8 minut to jest mocno na styk.

Na samą przesiadkę jest godzina, przejście miedzy Hbf (tief) a Hbf zajmuje wg
polskiego rozkładu jazdy 8 minut. Późniejszych połączeń nie ma. Co gorsza,
wyjeżdżają z Rzeszowa, więc pierwsza przesiadka już w Krakowie rano i podróż
rozciąga się w czasie, bo przyjadą dzień wcześniej i będą nocować u bratanicy.
Normalni ta trasa trwała 24H - było kuszetkowe połączenie Kraków-Berlin, później
kilka godzin czekania w Berlinie (jak było np. 5 to szliśmy zwiedzać i tym samy
byłam na ostatniej Love Parade :)). Teraz są połączenia bardzo na styk, długa
trasa przez Polskę i 30-60 min. na przesiadkę. To bardzo ryzykowne, szczególnie,
że mieliśmy raz przygodę - pociąg Rzeszów-Kraków zepsuł się w polu w połowie
drogi, kierownik pociągu miał zawiadomić Kraków, że jest kilku pasażerów do
pociągu berlińskiego (była godzina na przesiadkę), niestety nie zawiadomił i w
momencie wysiadania berliński odjeżdżał. Nie wiem skąd tato miał tyle siły ale
biegł wzdłuż pociągu i go zatrzymał na końcu peronu (a wiecie jaki w Krakowie
jest długi). Później wszyscy mieliśmy prawie zawał (razem z mamą biegłyśmy za
nim z 3 walizami), trzeba było się tłumaczyć z zatrzymania składu, składać
reklamacje itd. Ale to było jakieś 5 lat temu, 2 kolana temu, artroskopię temu :/

dokladny opis przesiadki

[turzyca]

Na gorze jest 8 torow, tory 13 i 14 to drugi peron od polnocy. Czyli Twoi
rodzice powinni wysiasc z pociagu raczej z przodu i wyjechac raczej polnocnymi
(tymi z przodu w stosunku do kierunku jazdy) schodami ruchomymi na poziom -1.
Stamtad beda mieli bezposrednia winde na peron 13-14. To bedzie druga winda
patrzac od Europaplatz i trzecia patrzac od siedziby kanclerskiej. Jesli wysiada
tak jak mysle, ze powinni, to wysiada twarza do Europaplatz i beda mieli bliziutko.

[turzyca]

> Momencik, ale to funkcjonuje tylko, gdy pociąg przyjedzie do Berlina punktualni
> e.

Jak pociag nie przyjedzie do Berlina punktualnie, to jesli kolejny pociag na
nasz nie poczeka (a przeciez zazwyczaj czekaja), to sie idzie do konduktora
jeszcze w pociagu albo do odpowiedniego punktu na dworcu, podbijaja karte i
jedzie sie nastepnym pociagiem, za godzine lub dwie. I to wszystko tylko
oczywiscie jesli bilet kupilo sie w promocji i bylo sie zobowiazanym do jechania
akurat tym pociagiem, bilet pelnoplatny dziala niemal jak kategoria open. Nie ma
co sobie wymuszac dluzszego czasu przesiadki niz konieczne i od razu wybierac
pozniejszego pociagu. Jezdze mnostwo, pociagi sie owszem _czasem_ spozniaja, ale
organizacja jest na tyle dobra, ze ja - ciezka panikara podroznicza - akceptuje
w trakcie podrozy np. 4 5-minutowe przesiadki. I raz tylko musialam godzine
czekac na nastepny pociag, ale przesiadalam sie z ICE na RB, wiec nic dziwnego.
Oczywiscie to dziala tylko w przypadku, gdy dalej podrozujemy koleja niemiecka i
nie pod sam koniec dnia. Wiem, ze narzekanie na niemiecka kolej jest tu
ulubionym sportem, ale moim zdaniem nie ma podstaw i uleganie temu malkontenctwu
jest bezsensowne.

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

> Jak pociag nie przyjedzie do Berlina punktualnie, to jesli kolejny pociag na
> nasz nie poczeka (a przeciez zazwyczaj czekaja),

To nie jest prawdą. Międzynarodowe pociągi dalekobieżne w typie intercity na dużych więzałach kolejowych standardowo na nikogo nie czekają. One też muszą trzymać się planu.


Wiem, ze narzekanie na niemiecka kolej jest tu
> ulubionym sportem, ale moim zdaniem nie ma podstaw i uleganie temu malkontenctw
> u
> jest bezsensowne.

Nie wiem czy malkonetenctwo. Ponieważ nie używam samochodu jestem bardzo często gościem niemieckiej kolei. Posiadam nawet miesięczny bilet na kolej regionalną, której używam w Zagłębiu Ruhry prawie codziennie. Oceniam więc sytuację realistycznie, bo spóźnianie się pociągów w Niemczech nie jest niczym nadzwyczajnym. Być może w porównaniu z PKP to ciągle jeszcze szczyt dokładności i punktualności, ale wiem, że 5 minut w Niemczech nie zgłasza się nawet jako spóźnienie, a 8 minut leży niebezpiecznie blisko tej granicy. ;-) Sprawa się jednak rozwiązała, nie wiedziałam bowiem, że na przesiadkę jest jednak więcej czasu.

[turzyca]

> To nie jest prawdą. Międzynarodowe pociągi dalekobieżne w typie intercity na du
> żych więzałach kolejowych standardowo na nikogo nie czekają. One też muszą trzy
> mać się planu.

Taaaa, jasne, nie czekaja, nie dalej jak dzis taka sytuacja miala miejsce.
Chyba ze Twoim zdaniem Berlin-Warszawa to nie jest "miedzynarodowy pociag
dalekobiezny w typie intercity" i/lub Berlin nie jest "duzym wezlem kolejowym".


Ja osobiscie nie znam drugiego kraju z tak znakomicie _zorganizowana_ koleja. Co
nie oznacza, ze pociagi przyjezdzaja z punktualnoscia co do minuty, ale oznacza
to, ze podrozowanie nie wiaze sie ze stresem. Polaczen jest duzo, czesto w
rytmie godzinnym lub dwugodzinnym, wiec przegapienie jednego pociagu nie jest
problemem, nastepny bedzie za godzine lub dwie. Nie znam sytuacji typu: dwie
blisko polozone miejscowosci maja tylko dwa polaczenia dzienie, co w wielu
krajach nagminnie sie zdarza. Pociagi czesto na siebie czekaja, bo spoznienia
rzedu kwadransa sa w stanie nadrobic, nie ma efektu lawiny. Jesli cos sie
chrzani, to pasazerowie dostaja informacje: mamy opoznienie takie a takie, te
pociagi na nas czekaja, te nie, do tych miast mozna dojechac tak a tak.
Trzyminutowe spoznienie moze nie liczy sie jako spoznienie, ale przy
czterominutowej przesiadce jest zglaszane. Przynajmniej w polnocnych i
wschodnich Niemczech. A co najwazniejsze: pracownicy kolei sa rzeczywiscie
pomocni. I URPZEJMI.

I nie jest to porownanie z PKP, ale takze z koleja francuska, amerykanska,
czeska, finska oraz rosyjska.

[pierwszalitera]

turzyca napisała:

> I nie jest to porownanie z PKP, ale takze z koleja francuska, amerykanska,
> czeska, finska oraz rosyjska.

Rozweselasz mnie. Autentycznie. Już nigdy nie będę się denerwowała czekając rano na spóźnioną s-bahnę, albo klnęła na taką, która wypadła z jakiegoś tam bliżej nieokreślonego powodu całkiem z planu, a mnie się akurat śpieszy na lotnisko na przykład. W sumie masz rację, za 10-15, najpóźniej 20 minut powinna przyjechać następna i to tylko moje lenistwo i głupota, gdy wychodzę na ostatnią minutę i nie kalkuluję takowych przypadków. ;-) A co do czekania, nigdy nie zdarzyło mi się, by jakiś intercity czekał na mój spóźniony intercity, bo skąd ten czekający intercyty może wiedzieć, że ten spóźniony wiezie gości, którzy chcą się przesiadać? A może chcą się przesiąść na zupełnie inny intercity, mało takich w Berlinie? To, że tobie się to zdarzyło, nie znaczy, że jest to regułą. No i przeczysz sama sobie, bo skoro jest tyle połączeń, to po diabła na kogoś spóźnionego czekać? ;-) A może to faktycznie jakieś regionalne zjawisko, pewno trafiło mnie przekleństwo chaotycznych zachodnich Landów. ;-) A najlepszą i najpunktualniejszą kolej ma Szwajcaria. Tam to jest dopiero frajda, nie tylko sama jakość podróży, ale te widoki z okna. Całkiem za darmo. ;-)

[turzyca]

Waszyngton:
"Czy to jest pociag do NY?"
"Tak"
"Ale czy on nie powinien odjechac dwadziescia minut temu?"
"No wedlug rozkladu to tak. Ale przeciez to normalne, to przeciez kolej
amerykanska, tu pociagi zawsze sie spozniaja."



co do czekania, nigdy nie zdarzyło
> mi się, by jakiś intercity czekał na mój spóźniony intercity, bo skąd ten czeka
> jący intercyty może wiedzieć, że ten spóźniony wiezie gości, którzy chcą się pr
> zesiadać?

Bo ci podrozujacy w spozniajacym sie pociagu mowia konduktorowi, a ten
zawiadamia kolegow? To sie zdarza nawet w Polsce, prosz pani.
Nastepnym razem porozmawiaj z konduktorem, oni naprawde nie gryza. ;)

No i prze
> czysz sama sobie, bo skoro jest tyle połączeń, to po diabła na kogoś spóźnioneg
> o czekać? ;-)

Nie przecze sama sobie. Podrozny ktory dojechal na czas jest bardziej zadowolony
(albo raczej mniej niezadowolony), wiec warto tych kilka minut zaczekac,
szczegolnie ze mamy takie magiczne odcinki na ktorych nadrabiamy opoznienie. Ale
polaczenie nie moze czekac zbyt dlugo, bo sa jednak opoznienia, ktorych nie da
sie nadrobic i znowu narazamy sie na stado niezadowolonych, wiec trzeba tak
wycyrklowac, zeby zadowolic jak najwieksza ilosc osob.

[zazulla]

Na przesiadkę mają teoretycznie godzinę. Piszę teoretycznie bo nie wiem jak
bardzo spóźniony przyjedzie pociąg z Polski :(

Sam dworzec kojarzę, bo tę trasę robiliśmy wspólnie od 11 lat, od 3 niestety nie
mam już zniżki jako dziecko kolejarza i rodzice jadą teraz sami po 2 letniej
przerwie. Niestety, połączenia bardzo zmieniły się na niekorzyść. Owszem są, ale
np. w Wawie mieliby na przesiadkę 30 minut co jest ryzykowne znając polską
kolej. Bo DB i NS jeżdżą jak w zegarku. Albo Rzeszów-Amersfoort jedzie przez
Kraków, Szczecin! A rodzice nie czują się już na siłach, szczególnie, że trzeba
poruszać się z walizkami.

[turzyca]

Tylko nie przez Szczecin! Raz w zyciu wpadlam na ten genialny pomysl i mam
nadzieje nie musiec tego powtarzac, jezdze przez Berlin, bo jednak przesiadka w
ludzkich warunkach jest bezcenna.

Pociag Warszawa-Berlin zasadniczo spoznia sie mniej niz Berlin-Warszawa, a
poranny nie spoznia sie prawie w ogole, wiec moze dla Krakowa ta zasada tez
obowiazuje i nie spozni sie zanadto?

[ja_joanna]

Zazu, to w końcu jakie to połączenie? Jadą z Krakowa do Berlina
Wawelem? To jest strasznie głupi pociąg wlecze się niemiłosiernie,
ale nie pamiętam nic co do opóźnień, choć na tej trasie bywamy co
jakiś czas.
Gdyby Twoi Rodzice potrzebowali jakiejś pomocy w Berlinie, coś by nie
zagrało to niech się do mnie odezwą, nie wiem wprawdzie, kiedy się
wybierają na urlop, ale jakby na razie jestem na miejscu, gdyby mieli
jakiś problem. Możesz im dać mój numer kom. niemieckiej.

[zazulla]

Już piszę jak jadą. Dzień wyjazdu to 16 lub 17 lipca.

EC340 EuroCity
Kraków Gł. (7:24) -> Berlin Hbf (tief) (17:40)

IC2242 InterCity
Berlin Hbf (18:37) -> Minden (21:10)

Ogólnie to jadą do Rotterdamu, ale szwagier po nich wyjedzie do Minden albo
Berlina nawet jak będzie trzeba (z R'damu). Najbliższe połączenie z Berlina do
Hengelo (NL) jest dopiero rano koło 7 więc nie będą tyle czekać.

Rodzice nie mówią po niemiecku ani angielsku, dlatego muszę znaleźć im
bezpieczne połączenie, żeby nie musieli szukać pomocy bez znajomości języka.

[akna]

A nie prościej by ich było wysłać z Katowic wizzem do Eindhoven?

[victoria1985]

pewnie tu chodzi o to że kolejarzom raz w roku przysługują bezpłatne albo w
niskiej cenie bilety na pociągi międzynarodowe i pewnie dlatego pociągiem a nie
samolotem

bingo

[zazulla]

Moja mama przeszła na emeryturę i wakacje 2010 są ostatnimi, kiedy może jeszcze
taki bilet otrzymać. Bilety już mają - sami wpisują w nie daty :) Teraz żałują,
że nie wzięli na inną trasę (bo bilet jest na trasę Polska - Niemcy - Holandia -
Belgia).

Inna trasa

[pierwszalitera]

Berlin to nie jedyne miasto w Niemczech wschodnich z połączeniem w kierunku holenderskiej granicy. Bezpośredni pociąg do Utrechtu w Holandii masz na przykład z Drezna:
Dresden Hbf 20:53 - Utrecht Centraal 09:59 (CNL 456).
A do Drezna kursują bezpośrednie pociągi z Wrocławia:
Wrocław Główny 13:05 - Dresden Hbf 16:30
Jedynym problemem jest dużo czasu w Dreźnie na dworcu, ale z Wrocławia do Drezna jedzie się za to tylko 3godz 25min i Drezno to piękne miasto. :-)

dzięki!

[zazulla]

Super, znalazłaś mi dobrą trasę

Kraków 07:40 - Wrocław 12:24 (ewentualnie któryś wcześniejszy, nawet ten berliński)
Wrocław 13:05 - Dresden 16:30
Dresden 20:53 - Utrecht 09:59

Do Krakowa pojechaliby dzień wcześniej wieczorem i nocowanie u bratanicy :)

[kryklu]

To jest pociąg City Night Line i trzeba wykupić miejscówkę, obawiam
się, że tego nie można zrobić on line. Jechałam takim z moim mężem
kolejarzem, więc wiem.
Przyłączając się do pochwał na temat niemieckich kolei, podaję ci
link do ich genialnie zrobionej strony po polsku(!):

www.bahn.de/i/view/POL/pl/index.shtml
Pogrzeb sobie w tym rozkładzie, może znajdziesz jeszcze inne
możliwości. Np. po godzinie siódmej rano jest eurocity z Krakowa do
Hamburga. Może wysiadając z niego gdzieś po drodze można znależć
dobre połączenia z Holandią.

ups

[kryklu]

Gapa jestem! Sprawa już załatwiona.

[anulla1974]

Zazu niestety ten pociąg lubi się spóźniać, albo ja mam zawsze
takiego pecha, że mi się spóźnia. Oczywiście po polskiej stronie, po
niemieckiej stara się nadrobić. Spóźnienia od pół godziny do 3
godzin.

-> Skype

[ja_joanna]

Zazu, napisałam do Ciebie na skype.

Jakby pociąg z Krakowa do Berlina się spóźniał to niech Twoi Rodzice
koniecznie zgłoszą się do konduktora, że mają przesiadkę (po
niemieckiej stronie będzie niemiecki konduktor, ale na pewno znajdzie
się ktoś, kto mówi i po niemiecku i po polsku i przetłumaczy), wtedy
ten następny pociąg będzie czekał.

[zazulla]

Niestety, nic nie doszło :/

jeszcze jedna możliwa trasa

[filoruska]

A nie myślałaś o EN446? Wsiadają wieczorem w Warszawie, wysiadają prawie na
miejscu, bo w Ultrechcie lub Amsterdamie rano. Są kuszetki i sypialne wagony. I
jedyna przesiadka dla nich w Warszawie, co będzie dużym ułatwieniem dla osób,
które nie znają niemieckiego.

zaraz sprawdzę

[zazulla]

Minusem Warszawy jest brał dobrego połączenia z Rzeszowem, musimy jechać przez
Kraków.

[filoruska]

Kraków 14.14 - Warszawa 16.52
Warszawa 18.45 - Ultrecht 9.59
To wersja wygodniejsza z większą rezerwą czasową. Dla lubiących biegać wyjazd z
Krakowa o godzinę później.

Tak czy inaczej wyżej też szukasz połączeń z Krakowa, a nie z Rzeszowa.

[filoruska]

jeszcze:
Rzeszów 10.56 - Poznań 21.02
Poznań 21.33 - Ultrecht 09.59

dzięki dziewczyny

[zazulla]

Mam wydrukowane połączenia i będę analizować z rodzicami jak wrócą. W
poniedziałek musimy kupić bilety (ewentualne miejscówki itd). Niestety
rzeszowska informacja i kasy są beznadziejne, bo nie wiedzą na co rodzice mają
zniżkę a na co nie (a pokazują im odpowiednie dokumenty).

Mamę czeka 8 lipca wizyta u ortopedy i wtedy pewnie dużo się wyjaśni.

Dziękuję za wyszukanie tych dodatkowych połączeń. Miałam klapki na oczach z tym
Berlinem :)

[kura17]

Zazulla, gdybyscie sie zdecydowali jednak na berlin, to mozliwe, ze jest jeszcze
jedna opcja. czesto pociagi zatrzumuja sie nie tylko na glownym dworcu w
berlinie (hautbanhof), ale tez wczesniej i pozniej - na innych stacjach
berlinskich. i inne pociagi tez z nich jezdza. ja w sumie wiele razy jezdzilam
przez berlin (w berlinie przesiadka), pociagi "lokalne" i miedzynarodowe i chyba
ani razu nie przesiadalam sie na dworcu glownym! zawsze na jakims innym, glownie
na berlin ostkreutz... a tam jest bardzo latwo, jeden poziom dla pociagow i
drugi dla metra, czyli nie sposob sie zgubic. moze sprawdz, czy rodzice mogliby
tam sie przesiasc? jest duza szansa, ze oba pociagi przez ten dworze jada. albo
przez jakis inny w berlinie. ja pamietam, ze sie przesiadalam na takim (nie
pamietam nazwy), gdzie sprzedawali najlepsze doughnaty na swiecie ;)

spokojnej podrozy rodzicom zycze!

[ja_joanna]

Na Ostkreuz się nie zatrzymują pociągi dalekobieżne, to lokalna
stacja. Pewnie masz na myśli Ostbahnhof. Jeśli jeden pociąg jedzie
przez Hauptbahnhof tief to na pewno się nie zatrzymuje na Ostbahnhof,
bo wtedy jedzie na linii północ-południe, a Ostbahnhof jest na linii
wschód-zachód, więc niemożliwa by była przesiadka, co najwyżej
wysiadka i podjechanie kolejką do Hauptbahnhof, ale to już raczej bez
sensu, skoro od razu można tam dojechać tym pociągiem, którym się
jedzie.

bilety kupione

[zazulla]

Dziękuję wszystkim za pomoc. Dzisiaj kupiłam rodzicom bilety na połączenie
Rzeszów-Warszawa-Utrecht i powrotny taki sam. Swoją drogą zdzierstwo - moja mam
ma zniżkę 99%, tato 80% i wykupienie samych miejscówek wyniosło 500 zł w obie
strony (1 klasy, kuszetki itd). Nie chcę nawet myśleć ile kosztuje przeciętnego
pasażera.

Jeszcze raz dzięki!

Ps. Nie ma starych, chata wolna, oj będzie bal ;)