Prosi sie o zaprzestanie bicia personelu karetek

[adamovski]

Stop bashing our ambulance staff - St John

www.stuff.co.nz/4687957a11.html

[beatrix10]

A w Polsce to na odwrot pielegniarze z karetki maga pacjeta nabic
albo pavulen wstrzyknac.Bo tu panuje zasada nie oni dla pacjenta
tylko pacjent dla nich.To odnosi sie do wszytskich dziedzin zycia
spolecznego

[iza42]

beatrix10 napisała:

> A w Polsce to na odwrot pielegniarze z karetki maga pacjeta nabic
> albo pavulen wstrzyknac.Bo tu panuje zasada nie oni dla pacjenta
> tylko pacjent dla nich.To odnosi sie do wszytskich dziedzin zycia
> spolecznego

No, nie bardzo bym sie z tym zgodzila. W Polsce pacjenci, zwlaszcza ci, ktorzy
wzywaja karetke sa z reguly bardziej roszczeniowi niz w NZ. W Polsce ludzie
wzywaja karetki z blahych powodow uwazajac,ze maja do tego swiete prawo,
oczekuja natychmiastowego leczenia, recepty itd bo w karetce jezdzi lekarz,
bardziej im sie oplaca wezwac karetke niz jechac wlasnym autem do lekarza i
czekac w kolejce w przychodni. Nie placa za te usluge wiec uwazaja ,ze im sie to
nalezy. Z tego powodu czasami zdarzaja sie nieszczescia bo przy duzej ilosci
niepotrzebnych wezwan nie wystarcza karetek dla wszystkich. Lekarze i personel
karetki czesto denerwuje fakt wezwan do pacjentow, ktorzy takiej pomocy nie
wymagaja i trudno sie dziwic, ze moga czasem temu dac wyraz.

[beatrix10]

To teraz musze cie Izo upomniec ze ty masz nieswieze informacje na
temat polskiego lecznictwa ( nazwijmy to w ten sposob)Jesli w polsce
zadzwonisz po karetke a jest to np.blachy powod to tez mozesz byc
narazona na to ze bedziesz musiala zaplacic!!!!To juz nie te czasy
Izo kiedy ty wyjechalac z polski.Na skierowanie do specjalisty
trzeba sie naprosic a jak ci juz dadza to pol roku czekac, wiec
lepiej jest prywatnie isc.Za szczepienia dla dzieci ( noworodkow )
trzeba placic jesli chce sie miec " nowoczesne szczepionki''Za
epidural w szpitalu trzeba zaplacic 400 zl. np. Przykladow
zlodziejstwa w tym panstwie mozna by mnozyc i napisac tomy.Ja jako
obywatel Polski a niepracujacy i wychowujacy dzieci nie mam prawa do
darmowej opieki lekarskiej czy szpitalnej.Musze sobie sama oplacac
ubezpieczenie , po to aby moje dzieci i ja w razie czego ( odpukac)
potrzebowaly opieki szpitalnej czy lekarskiej.

[iza42]

Beatrix, moja wiedza na temat sluzby zdrowia nie zatrzymala sie kilkanascie lat
temu, zapewniam Cie, jestem w kontakcie z kolegami w Polsce, czytam prase oraz
forum sluzba zdrowia GW. To wlasnie z dyskusji toczonych na tym forum
wspolczesnie wynioslam swoj poglad jakie sa oczekiwania spoleczenstwa w stosunku
do uslug sluzby zdrowia w Polsce, m in pogotowia. Ludzie piszacy na tym forum
argumentowali m in ze
- jezeli cos im dolega i nie maja samochodu oraz nie stac ich na taksowke to
obowiazkiem karetki jest przyjechac i zabrac ich do lekarza
- po wizycie w Emergency i zaopatrzeniu rany obowiazkiem szpitala jest
odwiezienie pacjenta do domu karetka pogotowia
- jezeli dziecko ma goraczke (goraczka moze byc rowniez temperatura 37.5) to
psim obowiazkiem pogotowia jest natychmiast przyjechac z lekarzem i przepisac
leczenie bo dziecko z goraczka powinno byc badane w domu a nie w przychodni,
takie jest prawo w Polsce(!).
- jezeli ktos ma bolesne miesiaczki to normalne, ze wzywa z tego powodu
pogotowie bo potrzebuje srodek przeciwbolowy i nikt nie powienien sie temu dziwic.
oraz wiele uwag utrzymanych w tym stylu
Jak napisalam na tamtym forum, ze pogotowie w NZ kosztuje i to wcale niemalo,nie
dano mi wiary i powiedziano ze to nieprawda bo pogotowie musi byc za darmo.
Beatrix, ile placisz ubezpieczenia za swoja rodzine?
W NZ co prawda ubezpieczenie nie jest obowiazkowe ale za wizyty do lekarza sie
placi, wiekszosc praktyk wprowadzila oplaty rowniez za wizyty malych dzieci,
wizyta w A&M poza godzinami pracy kosztuje naprawde duzo, szczepienia poza
regulaminem rowniez sa platne i to niemalo.

[beatrix10]

Mnie zdarzylo sie w NZ wezwac pogotowie raz i nic nie musialam
placic, meza babcia wezwala pogotowie w tamtym tygodniu i nic nie
placila, wiec jestem pod wrazeniem ze pogotowie jest bezplatne.Ja
nie chce z toba polemizowac ale jakos tak z twoich postow wszystko
tak troche negatywnie brzmi.Poczawszy od sluzby zdrowia ,
budownictwa i zycia w NZ.Wiec tak dla innych czytelnikow tego forum
staram sie tu wprowadzic rownowage.Ja postrzegam NZ chyba zupelnie
inaczej niz ty.Ale to moze moja natura , koncentruje sie na
pozytywach i pisze o moich doswiadczeniach i odczuciach.Pobyt w
Polsce po dluzszej emigracji jest jak zimny prysznic , wiec z calym
szacunkiem dla wszytkich Polakow mieszkajacych w NZ nie wiecie co
macie. Gdy moja mala w NZ miala problem zdrowotny , w ciagu tygodnia
moj GP zorganizowal darmowa wizyte u specjalisty w szpitalu
wykonano wszystkie testy i sondy , na szczescie wszystko okazalo sie
ok.Ja mam wielki szacunek do NZ sluzby zdrowia i do swojego GP.Co mi
sie podoba to ze jako obywatel NZ mam darmowy szpital i darmowych
specjalistow.To ze musze zaplacic za wizyte u lekarza 50 dolcow , to
co?Nie mysle ze to tragedia, moje dzieci maja darmowe wizyty i
zawsze w okolicy jest przychodnia ktora nie bierze oplat za wizyty
dla dzieci!!!!!Jesli nie stac cie na lekarza i masz niskie dochody
idziesz do bezrobotniaka i dostrajesz kate ktora daje ci znizke na
wizyte do lekarza i placisz 25 dolcow.Piszac o szczepieniach dzieci
w Polsce to obowiazkowe szczepienia w Polsce kosztowaly mnie 500
zlotych!!!!W NZ takie szczepienia sa bezplatne!!!!Dodam ze bezplatne
sa rowniez w NZ szczepienia na Pneumokoki( lub jej pochodne) za co w
Polsce trzeba zabulic okolo 700 zlotych.A wiedzcie ze tu w PL tez
jest rodzaj epidemii i ogniska sepsy i innych czoryow wybuchaja non
stop.Co do mojego ubezpieczenia w Polsce to ja nic nie place i nie
jestem ubezpieczona.Jesli nie pracujesz i nie jestes zarejestrowana
jako w powiatowym urzedzie pracy jako bezrobotna to nie masz zadnych
praw i nie masz ubezpieczenie zdrowotnego.Jesli ide do lekarza musze
placic , za kazdy dzien szpitala musze placic za karetke musze
placic itp.itd A jak sie pojdziesz zarejestrowac to patrza na ciebie
jak na psa i darmozjada i takiego na jakiego cale panstwo musi
lozyc.A jeszcze jesli chodzi o refundacje lekow.To po porodzie
poprosilam lekarza o minipigule , ktora w NZ jest praktycznie darmowa
(refundacja) tu w PL to koszt 45zl miesiacznie !!!!

[iza42]

beatrix10 napisała:

> Mnie zdarzylo sie w NZ wezwac pogotowie raz i nic nie musialam
> placic, meza babcia wezwala pogotowie w tamtym tygodniu i nic nie
> placila, wiec jestem pod wrazeniem ze pogotowie jest bezplatne.

Prosze bardzo poniej jest cennik uslug St John ambulance w NZ, uzasadnione
wezwanie w Auckland kosztuje $67.0 przewoz drozej
st johns ambulance
Wcale nie krytykuje tego, ze za ambulans sie placi, przeciwnie, uwazam ze
powinna byc oplata przynajmniej nominala aby uniknac niepotrzebnych wezwan jak
to sie dzieje w Polsce.

> nie chce z toba polemizowac ale jakos tak z twoich postow wszystko
> tak troche negatywnie brzmi.Poczawszy od sluzby zdrowia ,
> budownictwa i zycia w NZ.Wiec tak dla innych czytelnikow tego forum
> staram sie tu wprowadzic rownowage.

Beatrix, przeciez to wlasnie Ty w pierwszym poscie napisalas, ze pogotowie w
Polsce to smiercionosna agencja podobnie jak wszystko inne w tym kraju. Na ile
jest to zrownowazony sad?

Ja postrzegam NZ chyba zupelnie
> inaczej niz ty.Ale to moze moja natura , koncentruje sie na
> pozytywach i pisze o moich doswiadczeniach i odczuciach.Pobyt w
> Polsce po dluzszej emigracji jest jak zimny prysznic , wiec z calym
> szacunkiem dla wszytkich Polakow mieszkajacych w NZ nie wiecie co
> macie. Gdy moja mala w NZ miala problem zdrowotny , w ciagu tygodnia
> moj GP zorganizowal darmowa wizyte u specjalisty w szpitalu
> wykonano wszystkie testy i sondy , na szczescie wszystko okazalo sie
> ok.Ja mam wielki szacunek do NZ sluzby zdrowia i do swojego GP.Co mi
> sie podoba to ze jako obywatel NZ mam darmowy szpital i darmowych
> specjalistow.To ze musze zaplacic za wizyte u lekarza 50 dolcow , to
> co?Nie mysle ze to tragedia, moje dzieci maja darmowe wizyty i
> zawsze w okolicy jest przychodnia ktora nie bierze oplat za wizyty
> dla dzieci!!!!!Jesli nie stac cie na lekarza i masz niskie dochody
> idziesz do bezrobotniaka i dostrajesz kate ktora daje ci znizke na
> wizyte do lekarza i placisz 25 dolcow.Piszac o szczepieniach dzieci
> w Polsce to obowiazkowe szczepienia w Polsce kosztowaly mnie 500
> zlotych!!!!W NZ takie szczepienia sa bezplatne!!!!Dodam ze bezplatne
> sa rowniez w NZ szczepienia na Pneumokoki( lub jej pochodne) za co w
> Polsce trzeba zabulic okolo 700 zlotych.A wiedzcie ze tu w PL tez
> jest rodzaj epidemii i ogniska sepsy i innych czoryow wybuchaja non

Kazdy ma prawo do wlasnego zdania i odczuc, nie jest moim zamiarem zniechecac
nikogo z NZ. Zreszta rozmowa byla na glownie na temat uslug pogtowia w Polsce.
Jezeli chodz o sluzbe zdrowia to chce skorygowac pewne fakty na ten temat bo
akurat pracuje w tej dzialce i znam sie na na tym. Sluzba zdrowia nie jest
bezplatna w NZ i to jest fakt. Bezplatna jest opieka szpitalna i maternity
services ale za wizyty u GP placi sie choc sa czesciowo dotowane przez panstwo.
W chwili obecnej wiekszosc GP pobiera oplaty za wizyty dzieci do lat pieciu, sa
to niewielkie kwoty w granicach $10- 15 ale w mojej okolicy trudno jest znalesc
praktyke, ktora leczy za darmo.
Drogie sa wizyty po godzinach w A&M clinic, cena za normalna wizyte waha sie w
granicach $65 - $30 w zaleznosci od grupy wiekowej.
Szczepienia w kalendarzu szczepien sa darmowe ale za te poza kalendarzem placi
sie i tak np wspomniana przez Ciebie szczepionka przeciw pneumokokom, Prevenar
jest dostepna tylko i wylacznie dla dzieci urodzonych od czerwca tego roku,
starsze dzieci moga je miec za odplatnoscia bo nie ma przynajmniej na razie
zadnego catch up programme. Ludzie w pewnymi chorobami hematologicznymi i
obnizona z tego tytulu odpornoscia maja prawo sie zaszczepic za darmo.
Zdziwilo mnie to co napisalas,ze w Polsce za obowiazkowe szczepienia dzieci
trzeba tyle placic, czy to odnosi sie do kazdego czy Ciebie bo nie masz
ubezpieczenia?

[iza42]

podaje jeszcze raz link do St John ambulance bo tamten zle skopiowalam

www.stjohn.org.nz/products/ambulance.aspx

[beatrix10]

Ja za szczepienia dziecka w Pl tyle zaplacilam bo w punkcie
szczepien lekarka dala mi alternatywe.Czy chce kluc dziecko 3 razy i
podac mu darmowa przestarzala szczepionke czy podac swojemu dziecku
nowoczesna 3 w jednej , ktora to jest bardziej oczyszczona i lepsza
dla dziecka! No coz powiedzmy ze z glodu nie przymieramy wiec
zdecydowalam sie na wziecie tej lepszej.Nie wiem o jakich ty
szczepieniach piszesz ale mnie chodzilo o szczepionke na Meningitis
ktora dwa miesiace temu byla darmowa szczepionka dla bodajze ludzi
ponizej 18 roku zycia. Wszystkie moje dzieci dostaly ja za darmo od
kiedy wszedlo takie rozporzadzenie w 2002 roku jak dobrze
pamietam.Co do ambulansow to znowu nie bede sie sprzeczac i dzwonic
do NZ bo to nie ma sensu ja za karetke nie placilam i babuszka tez
nie placila.Ale z tym pobieraniem za wizyty dla dzieci to chyba ze w
ciagu dwoch miesiecy cos sie dilametralnie zmienilo , bo w Hawkes
Bay chyba nikt za wizyty dzieci nie pobiera oplat.Co do sluzby
zdrowia w Polsce to jest kleska , hamstwo i lapowkarstwo,smrod i
brod. Oczywiscie sledzisz co sie tu" ciekawego'' wydazylo w ciagu
paru lat zwiazanego z polska sluzba zdrowia . Sanitariusze i lekarze
z Lodzi zabili kilkadziesiat ludzi , glownemy polskiemy chirurgowi
postawiono 42 zarzutu , korupcji i wykorzystywania seksualnego
personelu.Ci kolesie czuja sie panami i wladcami to jest panstwo w
panstwie, w koncu nazwe ich po imieniu Mafia Lekarska.Bylam w
Polskim szpitalu nawet nie bede go porownywac do nowozelandzkiego bo
chyba nie ma sensu.

[iza42]

Ne musisz niegdzie do NZ dzwonic, popatrz w cennik ktory powyzej umiescilam, w
Hawkes ambulans kosztuje $56.0 w przypadku medycznego wezwania, nie dotyczy to
wypadkow, bo koszty za wypadek pokrywa ACC, babcia prawdopodobnie miala
podpisana umowe z St Johns, wiele starszych ludzi wplaca regularnie pewna sume
na ich konto i w razie potrzeby maja uslugi za darmo.
Jezeli chodzi o szczepienia o ktorych piszesz. Skarzysz sie, ze w Polsce dziecko
trzeba bylo 3 razy kluc, w NZ bylo do niedawna identycznie, teraz sa dwa
uklucia, bo - i tutaj musze Cie zmartwic
szczepionka przeciwko meningokokom zostala zaprzestana, uznano, ze
sie dalej nie oplaca tego robic, zeby nie byc goloslowna zamieszczam
obowiazujacy kalendarz szczepien w NZ ponizej
www.moh.govt.nz/moh.nsf/indexmh/immunisation-schedule
O nieszczesnych wydarzeniach dotyczacych pogotowia w Lodzi czytalam, zdaje sie
ze wydarzylo sie to jakies 7 lat temu, ale fakt ze takie opinie uogolniasz i
rozciagasz je na wszystkich pracownikow sluzby zdrowia w Polsce wydaje mi sie
bardzo niesprawiedliwe i krzywdzace.
Zastanawia mnie co to z ta sluzba zdrowia jest, niektorzy ludzie jak Ty
potepiaja w czambul wszystko i wszystkich natomiast inni twierdza,ze najlepsza
opieke mieli w Polsce, prawda pewnie jest gdzies posrodku. Opinie takich ludzi
jak Ty przygnebiaja mnie, ale
pocieszam sie dobrze zrobilam wyjezdzajac z Polski, tutaj mam przynajmniej
jakies uznanie a co mialabym za ciezka prace w Polsce?
Mniej pieniedzy, za to wiecej pretensji i pomstowania ze strony takich pacjentow
jak Ty.

[beatrix10]

Jesli wiedzialabys sie jak zakrecic to w Polsce mialabys pewnie 10
razy wiecej pieniedzy niz w NZ i finansowego uznania od strony
pacjentow.Gdybys byla dobrym specjelista w szpitalu to pewnie
mialabys teraz piekny dom ze 3 samochody ale to oczywiscie nie bylo
by finansowane z twojej pensji lekarza.Pacjenci w Polsce potrafia
docenic dobrego lekarza moze nawet lepiej niz w NZ.Gdybym ja byla
twoja pacjetka w Polsce to niestety nic bys ode mnie nie dostala bo
lapowkarstwa nietoleruje.Wszyscy moi znajomi mieszkajacy w Polsce
daja podarunki dla lekarzy a oni to biora.Moja mala 5 mmiesiacy temu
otrzymala w NZ ostatnia dawke przeciwko meningokom darmowa wiec nie
jestem na bierzaco a moze doszli do wniosku ze nie ma epidemii wiec
zaprzestali?A tak swoja droga to ciekawa jestem jak odnalazla bys
sie pracujac w sluzbie zdrowia w Polsce?Czy kiedys rozwazalas powrot
do kraju , tak ''na sprobowanie''?Ciekawa jakie bys mmiala zdanie
wtedy?

[iza42]

Nie wiem o jakim kreceniu sie mowisz, lapowkarka nie bylam, mam duzo kolegow z
Polsce, ktorzy sa dobrymi specjalistami za stanowiskach ale nie tarzaja sie w
pieniadzach, jezeli zyja na przyzwoitym poziomie materialnym to dzieki temu,ze
pracuja, dyzuruja a czesc z nich ma gabinety prywatne. Obrazasz ludzi,ktorzy
ciezko pracuja dla ratowania zycia i zdrowia innych, nic Ci sie w Polsce nie
podoba, same narzekania, po co tam jestes i trujesz zycie sobie i innym, moze
czas wracac do NZ?

[adamovski]

Obawiam się ze nie wszystkie osoby wypowiadając się na tym blogu mogą wrócić do
NZ z przyczyn formalno-prawnych.

Iza, nie zawsze warto ciągnąc niektóre dyskusje.

[beatrix10]

No wlasnie wracam do NZ za kilka miesiecy.Moj przyjazd do Polski byl
wyprawa czysto rozpoznawcza.Po tych dwoch latach widze ze nie jest
to kraj dla mnie , ze tak naprawde nic sie tu nie zmienilo i obawiam
sie ze podobne odczucia moga towarzyszyc duzej ilosci powracajacych
emigrantow. Co do Adamowskiego to nie wiem czy twoje dziwne dygresje
odnosza sie do mnie ale nie wiem zupelnie o co ci chodzi?Chyba ze
piszesz o sobie?Rozwin te mysl jak mozesz.Nie wiem Izo po co sie
denerwujesz ja wcale nie staram sie obrazac srodowiska lekarzy ,
pewnie jest wielu uczciwych i ciezko pracujacych i dobrych .Prasa i
media skupiaja sie jednak na tych zlych.No i jak pisalam wczesniej
moje stwierdzenia opieraja sie na moich wlasnych doswiadczeniach i
porownaniach.Ale musze przyznac ze za Solidarnosci Lekarska to
trzeba cie pochwalic. Pozdrawiam.

[iza42]

Adam a to cos dla Ciebie, dyskusja o walorach holenderskiej sluzby zdrowia, moze
Cie zainteresuje
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24320&w=74884180&v=2&s=0
Podobal mi sie pierwszy post, "dzwonimy na pogotowie w nocy bo dziecko na
goraczke a tutaj mowia zeby paracetamol dawac!" Rzeczywiscie, w glowie sie nie
miesci...

[adamovski]

Hej,


W Holandii od czasu prywatyzacji służby zdrowia opieka medyczna zeszła na psy.
Umieralność niemowląt maja większa nie PL.
Nie lubią tutaj dawać antybiotyków, oraz niezbyt rozczulają się nad pacjentem to
fakt.


Pewna osoba z mojej rodziny była 3 razy u lekarza i za każdym razem dostawała
paracetamol. W końcu stwierdziliśmy ze nie warto chorować, bo nam watroba będzie
szwankować od tego paracetamolu.

[iza42]

Nie wiedzialam,ze sa sprywatyzowani, dawno, kiedy szkolilam sie w medycynie
rodzinnej uczono nas, ze w Holandii stoi ona na bardzo dobrym poziomie, jest
wzorem do nasladowania dla innych krajow. Dwa lata temu na kongresie we Wloszech
spotkalam sporo lekarzy rodzinnych z Holandii, wielu z nich prowadzilo wyklady i
moderowalo sesje i zrobili na mnie wrazenie ludzi bardzo kompententnych jezykowo
i merytorycznie, wyrozniali sie korzystnie na tle lekarzy z innych krajow. Ale
moze w lekarskim gabinecie to inaczej wyglada, z pewnoscia jest inaczej w
porownaniu do tego co w Polsce. A to, ze daja mniej antybiotykow to chyba
dobrze, u nas daje sie ich za duzo i czasami trudno jest uciec od presji
niepotrzebnego przepisywania.

Porod w Holandii

[adamovski]

Izo,

Z Holandrami jest podobnie jak z innymi narodami anglo-germaniskimi o wyznaniu
prostetanckim. U nich wszystko zawsze jest najlepsze , niezaleznie jak jest
naprawde.

Niestety dane jakie znam nie potwierdzaja tego obrazu:

(zrodlo: www.wiatrak.nl/469/porod-po-holendersku/ )

"Z ostatnich statystyk wynika, że umieralność niemowląt przy porodzie jest w
Holandii najwyższa w Unii Europejskiej i niektórzy obarczają za to winą właśnie
domowe porody, chociaż ginekolodzy twierdzą, że głównym powodem jest szybko
rosnący wiek kobiet decydujących się na pierwsze dziecko.

Co piąta kobieta w Holandii zachodzi po raz pierwszy w ciążę w wieku 35 lat.

Statystycznie Holenderki mają pierwsze dziecko w wieku 29 lat czym plasują się
na pierwszym miejscu w świecie.

Na 1000 porodów w Holandii umiera statystycznie 7,4 noworodków. W sąsiedniej
Belgii 4,5, w Szwecji 3,9 a w Niemczech 3,5"

To by bylo na tyle.

Pozdrawiam,
Adam.

[iza42]

Adam , wyznacznikiem opieki polozniczej i noworodkowej jest tzw infant mortality
rate czyli ilosc zgonow niemowlat na tysiac zywych urodzen, w Holandii ona
wynosi 4.8 czyli jest to dobry wynik, jeden z lepszych na swiecie, lepszy niz w
Polsce - 7. 0 czy NZ 5.6 . W czasach jak pracowalam w RPA infant mortality rate
bylo tam 50.
www.swivel.com/data_columns/spreadsheet/3031994?page=2
wiec chyba nie jest az tak zle jak piszesz .