NIesprawiedliwosc

[charioteer1]

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91734,7418478,Polscy_naukowcy_bez_rownych_szans.html
Chyba o to chodzi z tymi rownymi szansami:

W Polsce tylko 13 proc. budżetu nauki przeznacza się na granty, których w
większości nie otrzymują najbardziej obiecujący młodzi naukowcy - informuje
prof. Maciej Żylicz, szef Fundacji na rzecz Nauki Polskiej.

i dalej:

Według prof. Żylicza, trudności polskiej nauki wynikające ze słabego
finansowania projektów badawczych pogłębia dodatkowo fakt, że najwięcej
dotacji otrzymują starsi naukowcy, którzy często wygrywają je ze względu na
niesprawiedliwy sposób ich przyznawania.

Ale pani minister wyslucha wszystkich rad:

Jak informowała w grudniu minister nauki Barbara Kudrycka, 20 proc. środków
Centrum będzie przeznaczane na badania wyłącznie dla młodych naukowców, czyli
tych, którzy w momencie składania wniosku nie ukończyli 35 roku życia. Oprócz
tego, młodzi naukowcy będą mogli startować w każdym innym konkursie ogłaszanym
przez tę instytucję.

[tocqueville]

nie bardzo rozumiem o co chodzi
nie oczekuję żadnego parytetowego traktowania
nie wiem także co jest niesprawiedliwego w konkursach co dawałoby przewagę
starszym - czy jest to ocena dorobku? w wieku 30-35 dorobek już powinien jakiś być

jeśli miałbym jakieś zastrzeżenia to do doboru recenzentów, bo mam dość dziwne
doświadczenia

[charioteer1]

Ty mozesz nie oczekiwac. Wystarczy, ze kazdy polityk, ktory chce zablysnac w
mediach, bedzie stawial na mlodych. Trudno o bardziej nosne haslo w polityce.

Zwlaszcza wkurzyla mnie wypowiedz Zylicza, bo od lat nie mam nawet po co
startowac w konkursach FNP: albo wiek nie ten, albo dziedzina nie taka, albo na
wlasne nieszczescie pracuje w Polsce, a ostatnio jeszcze sie okazuje, ze stan
rodzinny tez nie spelnia oczekiwan fundacji. Taka fundacja nie nadaje sie do
niczego poza promocja i marketingiem. Jezeli facet, ktory wlasnym nazwiskiem
firmuje ten kwiatek przy kozuchu wyjezdza, ze srodki grantowe sa
niesprawiedliwie rozdzielane, to mi sie przewraca wszystko.

[dala.tata]

ale grantow zazwyczaj nie otrzymuja mlodzi naukowcy, tylko ludzie z dorobkiem,
ktorzy zeby zjedli na grantach. w UK wlasnie dlatego stworzono specjalna
kategorie grantow dla mlodych nauikowcow. bo nie maja szans na to, zeby napisac
lepszy projket od ludzi, ktorzy wymyslili pisanie projektow o granty.

naotmiast mnie fascynuje co innego. jakakowliek dyskusja w Polsce na temat nauki
sprowadza sie zawsze: jest za malo pieniedzy. a mnie ise zawsze wydaje, ze to
jest tylko jeden z problemow. nie jestem nawet przekonany, czy to jest ten
najwaniejszy.

[tocqueville]

no właśnie - czy tak jest?
u mnie w instytucie w ostatnich dwóch latach dostały finansowanie z mnisw (grant
własny) cztery osoby, z czego trzy to osoby poniżej 40 (adiunkci)

[dala.tata]

no ale musisz zadac pytanie, czy ci starsi skladaja podania o granty. bo w UK
skladaja podania o granty wszsycy (prawie wszsycy) i my wiemy ze ludzi
doswiadczeni dostaja wiecej grantow, podobnie jak ludzie na lepszych uniwerstytach.

[tocqueville]

to może u nas jest lepiej niż UK, skoro granty dostają także młodzi z
niepublicznych uczelni :)

[dala.tata]

tak moze byc!

my jestesmy w sferze arcy-grantowej - juz wszyscy mieli granty, wszyscy sie
nauczyli pisac, sa jednostki na uczelniach piszace itd itd.

u was to jeszcze powijakach, jak u nas 15 lat temu. teraz sie mozna nachapac!

[charioteer1]

Tylko widzisz, w tej chwili sa granty promotorskie, habilitacyjne i dla
wszystkich pozostalych. Jezeli do tego jeszcze doloza kategorie do 35. roku
zycia to bedzie idiotyzm. Habilitacyjne tez wprowadzono za Kleibera po to, zeby
ulatwic tym, ktorzy jeszcze nie zdazyli zebow zjesc na pisaniu wnioskow.

[dala.tata]

ale ja sie z tym raczej zgadzam. ja nie widze potrzeby istnienia granotw
habilitacyjnych.

[charioteer1]

Ja nie widze potrzeby istnienia habilitacji, ale skoro ona jest, to istnienie
grantow habilitacyjnych wydaja mi sie calkiem logiczne.

[dala.tata]

no to w takim razie powinny byc jeszcze granty magisterskie, doktorskie (a nie
promotorskie), no i profesorskie, nie?

charioteer1 napisał:

> Ja nie widze potrzeby istnienia habilitacji, ale skoro ona jest, to istnienie
> grantow habilitacyjnych wydaja mi sie calkiem logiczne.
>

[dala.tata]

chcialbym dodac, ze grant, jak dla mnie, powienien byc na badania, a nie na
stopien.

jedynym wyjatkiem uczynilbym doktorat wlasnie - gdzie doktorat jest czescia na
przyklad wiekszego projektu. to tutaj jest bardzo modne zreszta.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> chcialbym dodac, ze grant, jak dla mnie, powienien byc na badania, a nie na
> stopien.

Grant nie jest na stopien. Zeby dostac grant habilitacyjny, musisz miec jakis
dorobek po doktoracie i musisz przedstawic dobry projekt badan, ktore doprowadza
do opublikowania wynikow w formie rozprawy habilitacyjnej.

[dala.tata]

ja to naprawde rozumiem chario. jednak nie widze wyzszosci badan po to, zeby sie
dowiedziec nad badaniami na habilitacje. i jesli juz, to wybralbym te pierwsze.

[charioteer1]

Ale u mnie naokolo wszyscy robia badania na habilitacje, a nie po to, zeby sie
dowiedziec!

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> Ale u mnie naokolo wszyscy robia badania na habilitacje, a nie po
to, zeby sie dowiedziec!

Chario, bacz na slowa jezeli nie chcesz podpasc na tym forum.

Zasadniczymi celami nauki sa habilitacje, konferencje i granty a
takze profesura belwederska, celami dodatkowymi sa publikacje i
ksiazki. Tzw. "odkrycia", tzw. "wynalazki" i tzw. "wiedza" to
zalosne bambolenie tych ktorych dalatata by najchetniej polozyl na
lezance u psychoanalityka.

[dala.tata]

oj nie pieprz sendi, jak wiadomo w najlepszym ze swiatow nikt nie mysli o
awansie z assitant na associate professor, a juz o pelnej profesurze, to w
ogole. wszyscy pracuja za darmo, zeby odkrywac, nie?

a ty wyjechales do najlepszego ze swiatow, dlatego ze tam pozwolili ci pracowac
za darmo i wreszcie mogles uprawiac prawdziwa nauke. bardzo cie prosze, zachowaj
umiar w pieprzeniu kotka za pomoca mlotka co?

[dala.tata]

tough shit, innit.

[adept44_ltd]

chario, gdzie ty żyjesz... koszmar jakiś ;-)

[charioteer1]

Adept, od zawsze powtarzam, ze habilitacja to koszmar.

[dala.tata]

eeee tam.

charioteer1 napisał:

> Adept, od zawsze powtarzam, ze habilitacja to koszmar.
>

[charioteer1]

Dala, nie wkurzaj mnie! Jak mowie, ze koszmar, to koszmar!

[dala.tata]

a to przepraszam.

charioteer1 napisał:

> Dala, nie wkurzaj mnie! Jak mowie, ze koszmar, to koszmar!
>

[charioteer1]

No :-)

[adept44_ltd]

u mnie jest przez jedno e... ;-)

[adept44_ltd]

e tam... wiem ;-), brzmi to - i tak sądzę, że należy zniszczyć Kartaginę...
tylko, że w tamtym poście (twoim) znalazłem informację, z której wynikało, że
nie habilitacja, a ludzie to koszmar...
dodam, że ja robiłem badania i pisałem książkę, a nie habilitację...

[charioteer1]

Jakby ci to wyjasnic, adept? W mojej dziedzinie, badania dziela sie na
jakosciowe i ilosciowe. Jakosciowe bardzo dobrze nadaja sie na ksiazki, badania
ilosciowe na ksiazki nadaja sie zle lub wcale.

[adept44_ltd]

przecież i tak nie zrozumiem, nie??? ;-)

tylko co z tego???

w innych dziedzinach też tak jest i habilitacje są bronione, w czym problem???

[charioteer1]

Adept, ale czego to dowodzi, ze sa bronione?

[adept44_ltd]

rysuje mi się pewien ogólny prototyp odpowiedzi na twoje pytanie, ale nie chcę
cię prowokować... ;-)

[charioteer1]

Ciekawe, na kim bedziesz testowal ten prototyp, ale powodzenia zycze ;>

[adept44_ltd]

nie będę, Dala przetestował... ;-)

[dala.tata]

chario, teraz to juz naprawde pieprzysz.

charioteer1 napisał:

> Jakby ci to wyjasnic, adept? W mojej dziedzinie, badania dziela sie na
> jakosciowe i ilosciowe. Jakosciowe bardzo dobrze nadaja sie na ksiazki, badania
> ilosciowe na ksiazki nadaja sie zle lub wcale.
>

[charioteer1]

Dala, nie prowokuj mnie!!!

[dala.tata]

nie prowokuje. jednak ja na polce mam wystarczajaco duzo ksiazek opartych na
badaniach ilosciowych, zeby ci powiedziec: pieprzysz na calego!

charioteer1 napisał:

> Dala, nie prowokuj mnie!!!
>

[charioteer1]

Terefere! Tez znam jedna taka. Autor musial sie nauczyc programowac w fortranie,
bo mainframe w pewnej instytucji dusil sie przy takiej ilosci danych, jak
zabrali sie za to zawodowi programisci, ale to bylo dawno temu. Nawet moze druga
tez znam...

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> gdzie doktorat jest czescia na
> przyklad wiekszego projektu. to tutaj jest bardzo modne zreszta.

I mnie sie to bardzo podoba. Naprawde bardziej niz projekty promotorskie.

[charioteer1]

I bylby to szczyt kretynizmu, ale tak wlasnie powinno byc. Magisterskie mozna
sobie darowac, bo tytul magistra nie jest stopniem naukowym.

A calkiem powaznie, habilitacja i profesura wymaga wlasnie przeprowadzenia
wiekszego projektu badawczego, a nie po prostu dorobku. Jedno i drugie wymaga
napisania ksiazki, potrzebna czy niepotrzebna, ale musi byc i tego szacowni
humanisci nie pozwola zniesc. Skoro ma byc projekt, to logika nakazuje, ze z
czegos musi byc finansowany, za darmo sie go nie da zrobic.

[kagan_pl]

Kretynizm. Nikogo nie mozna dyskryminowac ze wzgledu na wiek,
a szczegolnie w nauce. Granty powinni dstawac najlepsi, a nie
najmlodsi czy najstarsi...

[adept44_ltd]

kurde, muszę się zgodzić, bolseiro Lech

[kagan_pl]

Muito obrigado!
Bolseiro

[charioteer1]

Tez sie zgadzam. Jezeli ktos sie zdecyduje na doktorat po trzydziestce, to na
nic sie nie zalapie, chocby byl najwybitniejszy. Wystarczylo podac 5 lat po
doktoracie jako graniczny wiek.

[dala.tata]

no to nie chodzi o young tylko o junior.

[charioteer1]

Ale jezeli masz young, to masz automatycznie dyskrymiancje ze wzgledu na wiek.

[kagan_pl]

No popatrz... A ja, glupi, doktoryzowalem sie okolo piecdziesiatki...