Marszalek Komorowski

[charioteer1]

- Jest smutną prawdą, że uczelnie polskie znajdują się na czterechsetnych
miejscach. To musi dać wiele do myślenia - mówił Bronisław Komorowski podczas
spotkania z wykładowcami i studentami z Uniwersytetu Śląskiego i zaapelował o
uruchomienie "projektów reformatorskich".
- Dzisiaj (przed uczelniami-red.) stoją nowe wyzwania i nowe sytuacje wymagają
decyzji - zaznaczył polityk PO.

Według niego: "Musimy dogonić Europę w rozwoju cywilizacyjnym oraz dogonić
Europę pod względem rozwoju ekonomicznego". Zdaniem polityka możemy do zrobić
na sposób grecki, czyli "oszukać Europę", bądź zreformować system edukacyjny i
w ten sposób postawić na innowacyjność.

Jak przytaczał marszałek dane: "W 2010 roku w systemie oświatowym zwiększyła
się ilość środków o 30 procent". - Nie spowodowało to jednak bodźca
prorozwojowego - dodał.
wiadomosci.onet.pl/2169331,11,komorowski_to_smutna_prawda_i_daje_wiele_do_myslenia,item.html

To ja sie pytam: Kto widzial te 30%?

Ale ogolnie to wyglada na to, ze przyspieszymy ze wszystkim:
wiadomosci.onet.pl/2169301,11,marszalek_prace_magisterska_pisalem_11_dni,item.html

[dala.tata]

a jestes pewna ze w systemie oswiatowym nie bylo wzrostu nakladow?

[charioteer1]

Dala, byly ciecia wszedzie, a nie zaden wzrost. Raczej mam pewnosc, ze pan
marszalek pomylil oswiate ze szkolnictwem wyzszym.

[dala.tata]

nie, on nie pomylil, to ty nie umiesz czytac ze zrozumieniem. on mowi o systemie
oswiatowym! to, ze to sie nie ma do uczelni, nie ma znaczenia. mowi jak rasowy
polityk. mowi o tym, gdzie wzroslo, a nie gdzie spadlo.

a tak ogolnie szkolnictwo wyzsze, jak sama nazwa wskazuje, jest czescia systemu
oswiaty.


charioteer1 napisał:

> Dala, byly ciecia wszedzie, a nie zaden wzrost. Raczej mam pewnosc, ze pan
> marszalek pomylil oswiate ze szkolnictwem wyzszym.
>

[charioteer1]

Nie, dala. Pan marszalek wychodzi z zalozenia, ze naukowcy to sa takie dzieci,
ktorym mozna wcisnac kazdy kit, a potem sie powie wicie-rozumicie, kryzys nam
sie objawil, wiec dla was jest figa z makiem.

Rzecz w tym, ze zadnego wzrostu nie bylo, a jezeli byl, to bardzo prosze mi
wykazac, gdzie konkretnie i z jakich funduszy. Pamietam bardzo dobrze, jak na
tym forum omawialismy projekt budzetu na 2010 i w tymze budzecie pieniadze z
funduszy europejskich sluzyly do maskowania drastycznych ciec nakladow budzetowych.

> a tak ogolnie szkolnictwo wyzsze, jak sama nazwa wskazuje, jest czescia systemu
> oswiaty.

Nie w Polsce.

[dala.tata]

chario, ja wiem, ze ty myslisz, ze pan marszalek mowi do naukowcow. nie, on mowi
do wyborcow. do wszystkich.

ja nie mam pojecia czy byl czy nie byl wzrost nakladow na oswiate. jesli nie
bylo, to mam nadzieje, ze mu to gazety wytkna.

[charioteer1]

Gazety??? Dala, Guardian o tym na pewno nie napisze. Nawet kavkazcenter sie nie
zainteresowal.

[dala.tata]

chario, ja tez mysle ze to spisek i szara siec!

charioteer1 napisał:

> Gazety??? Dala, Guardian o tym na pewno nie napisze. Nawet kavkazcenter sie nie
> zainteresowal.
>
>

[pfg]

Tym razem to dala ma 100% racji.

[pr0fes0r]

Sorry, nie masz racji, dalatato. Wszystko, co na temat tego wystąpienia napisano
w onecie, dotyczy szkolnictwa wyższego:

- Jest smutną prawdą, że uczelnie polskie znajdują się na czterechsetnych
miejscach
- Nieuchronne zmiany demograficzne spowodują, iż do szkół będzie z każdym rokiem
uczęszczało mniej uczniów, a tym samym uczelnie będą musiały bardziej walczyć
o studentów
- Polityk zaapelował także o poprawę jakości nauczania, tak, by "uczelnie
mogły konkurować na arenie międzynarodowej"

nigdzie nie ma odniesienia do szkolnictwa podstawowego i średniego poza
implikacją, że będzie mniej studentów, bo jest mniej uczniów. 30% zwiększenia
nakładów jest albo manipulacją (podaniem danych niezwiązanych z tematem, o
którym mówił), albo rozminięciem się z prawdą. Nie podoba mi się to.

A na okrasę cytat z kandydata, który może stać się nowym hasłem jego kampanii:

www.bronislawkomorowski.pl/bronislaw-komorowski-spotkal-sie-ze-studentami-uniwersytetu-slaskiego.html
"Mowy powinny być krótkie, a kiełbasy długie".

Czego i Wam, i sobie życzę :P.

[dala.tata]

pr0fes0rze, nic, co poweidziales, nie wskazuje, ze nie mam racji. :-)

[eeela]

E tam, ja pisalam 3 tygodnie, i podobno byla bardzo dobra, wiec
pewnie w 11 dni tez sie da spokojnie :-P

[salzburg]

Pewnie Komorowski tak jak twierdzi część dyskutantów celowo mówił o systemie
oświaty - bo nauczyciele dostali podwyżki. W sumie niewielkie, ale ponieważ
płace są dość nędzne to procent mógł być dość wysoki. Choć czy to 30% to nie
wiem, raczej watpie.
Żebym był zachwycony takim malym kręceniem, to nie powiem bo z drugiej strony
mowi jak by to naukowcy przejedli, a efektow zadnych.

[chilly]

A profesor Rocki "robi naukę" w siódmym dniu tygodnia.
Ale ciekawsze jest wystąpienie uczelnianych anglistów (m.in. dziś w
TOK FM), którzy dopatrzyli się, że od kilku lat nie jest realizowana
ustawa, przyjmująca określanie pensji na uczelniach w stosunku do
tzw. kwoty bazowej. Są pewne kłopoty z jej określeniem (od 15,5 do
18,5 tys. zł), ale nawet przyjmując tę niższą kwotę policzono, że
nasze pensje powinny być wyższe o ok. 50%. Wzywają więc Panią
Minister, aby - zanim zacznie nową reformę - dokończyła najpierw
starą.
Robi się ciekawie! Już zaczynam planować, na co wydam wyrównanie za 4
lata wstecz.

[ford.ka]

Zanim zaczniesz liczyć, przyłącz się i też wyślij apel:

www.facebook.com/home.php?sk=lf#!/pages/Apel-o-Podwyzki-w-Szkolnictwie-Wyzszym/115857611787960

[charioteer1]

Wyslijcie tez na: [e-mail]

Moze trafi do serwisow informacyjnych.

[panihudson]

jeśli wolno..., zaczęłam od zbierania literatury i porządkowania jej na
pierwszym roku mgr, wtedy też powstał wstępnie proces badawczy oraz wstęp do
pracy. ponieważ pracuję i oprócz tego mam na głowie cały dom, moja praca mgr
powstawała przez 1,5 roku etapami, które podyktowane były chwilą wolnego czasu i
możliwością konsultacji z promotorem. w styczniu tego roku zakończyłam pisanie i
praca została zaakceptowana przez promotora. większość moich kolegów zaczęła od
zera w ostatnim semestrze, a niektórzy dwa trzy tygodnie temu mieli zaledwie
tytuł, albo i nie. zastanawiam się jak to możliwe??

[panihudson]

o przepraszam

[adept44_ltd]

cierpisz, gdyż nikt nie odpowiedział przez ponad 3 godziny?

[panihudson]

adept44_ltd napisał:

> cierpisz, gdyż nikt nie odpowiedział przez ponad 3 godziny?



nie rozumiem tego jadu

[adept44_ltd]

odp. a: jadu???, jak zwykle histeryzujesz ;-)
b: there are some things...
c: usiłowałem zrozumieć twoją dyskusję z sobą samą
d: wszystkie powyższe

[panihudson]

adept44_ltd napisał:

> odp. a: jadu???, jak zwykle histeryzujesz ;-)
> b: there are some things...
> c: usiłowałem zrozumieć twoją dyskusję z sobą samą
> d: wszystkie powyższe
>


przeprosiłam za umieszczenie wpisu nie w tym wątku którym należało

[adept44_ltd]

aaa, no to już rozumiem, dziękuję za objaśnienie ;-)

pisałaś

[flamengista]

w erze komputerów, edytorów tekstów, firm drukujących i oprawiających pracę w 30
minut.

Komorowski pisał to w dobie maszyn do pisania, pisania przez kalkę i
przepisywania rękopisów.

Moim zdaniem nie ma cudów. To musiał być straszny gniot.

facet

[flamengista]

który napisał pracę magisterską w 11 dni nie jest dla mnie żadnym autorytetem w
kwestii oceniania jakości szkolnictwa wyższego.

A facet, który uważa za stosowne się tym chwalić, moim zdaniem nie powinien być
prezydentem tego kraju.

Nie przesadzajmy - tzreba znać kontekst

[salzburg]

Komorowski wyraźnie pisze, że warunki w jakich przygotowywał prace magisterską
były dość nadzwyczajne. Ponieważ za działalność opozycyjną miał być relegowany
ze studiów - musiał prace skończyć wcześniej. Chwała pracownikom naukowym, że
poszli mu na reke, nawet jeżeli jakość tej pracy nie napawa dumą. Należy raczej
docenić lekarzy, którzy pomagali ludziom zagrozonym wystawiając im fikcyjne
karty chorobowe, pracowników naukowych, którzy próbowali chronić swoich
studentów - zbyt wiele było bowiem przypadków, że na poleceni władz wyrzucano
ludzi ze studiów, żeby ich wcielić do karnej kompanii i wysłać do Orzysza.
Komorowski nie robił tego z lenistwa, nie pewnie nie chciał, żeby tak jego praca
magisterska wyglądała.

[charioteer1]

Wcale nie mam pewnosci, czy Komorowskiego tutaj tez nie poniosla fantazja, tak
jak z tymi 30%. W czasie calego spotkania wyraznie puszczal oko do studentow.
Praca magisterska? Co tam, w 11 dni napisalem. Wikipedia? No wikipedia, trzeba
korzystac ze wszystkich zrodel informacji. Sam przyznaje, ze studiowanie to byl
sposob na zycie, a uczelnie w tamtych czasach bronily sie przed wiecznymi
studentami. Do dzisiaj mamy punkt w regulaminie studiow nakazujacy zlozenie
pracy magisterskiej do 30 czerwca pod grozba skreslenia z listy studentow. Za
malo danych, zeby okreslic, czy go faktycznie chcieli relegowac, czy moze mu po
prostu grozilo skreslenie z listy.

[salzburg]

Podejrzliwość rzecz chwalebna - ale zbytek podejrzliwości to już nadgorliwość. A
ta juz bywa gorsza od...
Komorowski od końca lat sześćdziesiątych był zaangażowany w działalność
opozycyjną (był zatrzymany pierwszy raz w roku 1971), był też Prezesem Koła
Naukowego Historyków na UW. Głupki i lenie takich funkcji raczej nie pełnili.
Nie widze najmniejszego powodu kwestionować tego co mowi. Za wielu bohaterów,
którzy mieli odwagę coś robić w latach siedemdziesiatych, zwłaszcza w pierwszej
połowie nie było.

wiesz

[flamengista]

Faktycznie nie znam kontekstu. Może rzeczywiście ratowali opozycjonistę przed
szykanami władz. Oby.

Wiem jednak, że opowiadanie studentom o pisaniu pracy magisterskiej w 11 dni i o
korzystaniu z wikipedii jako źródło jest głęboko niewychowawcze. Szczególnie gdy
robi to p.o. głowy państwa.

Po prostu jest to żenujące. Po kandydacie na prezydenta oczekiwałbym
przynajmniej, by nie szkodził polskim uczelniom.

[dala.tata]

zgadzam sie z fla.niwazne co robil i jak swiat ratowal. mowienie o 11 dniach
pisania pracy mgr jest wlasnie niewychowawcze. nie mowic o tym, ze pokazuje on
jak traktuje swoje oboiwazki, studia i nauke.

moze prezydetem tez chce dla tytulu, co? musze powiedziec, ze stracil w moich
oczach bardzo.

[salzburg]

Nie przsadzajcie - studenci to dorosli ludzie, i sa w stanie zrozumiec roznice
miedzy pisaniem pracy w 2 tygodnie na zasadzie kopiuj wklej, i sytuacje w ktorej
szybka obrona wynika z autorytaenego charakteru państwa. Taka sytuacja wcale nie
nalezała do rzadkosci. Miałem kolegów, ktorzy pisali prace w wiezieniu bez
dostepu do materiałów źródłowych i literatury. Uważam zreszta, ze pomoc
nauczycieli akademickich dla zagrozonych studentow - to jedna z jasniejszych
kart naszych uczelni. Bo zbyt czesto czesc srodowiska udawala, ze zajmuje sie
nauka i co sie dzieje z ich studentami i kolegami ich nie dotyczy.

[salzburg]

Poza wszystkim - nalezy odroznic pisanie od zbierania materiałow, studia
literaturowe itd. Jestem sobie w stanie wyobrazic, że jezeli wszystko jest
zebrane, mniej wiecej przemyslane, jest pomoc techniczna najblizszych to mozna
napisac. Choc oczywiscie pospiech musi odbic sie na jakosci.

nie martwię się o tych

[flamengista]

co potrafią to odróżnić, bo to są studenci z którymi na ogół kłopotu nie ma.

Natomiast freeriderów, którzy chcą przebrnąć przez studia jak najmniejszym
nakładem sił marszałek Komorowski utrwalił w przekonaniu, że dobrze robią.

[dala.tata]

ale powiedzmy sobie, ze oni i bez marszalka byliby tacy.

flamengista napisał:

> co potrafią to odróżnić, bo to są studenci z którymi na ogół kłopotu nie ma.
>
> Natomiast freeriderów, którzy chcą przebrnąć przez studia jak najmniejszym
> nakładem sił marszałek Komorowski utrwalił w przekonaniu, że dobrze robią.

[salzburg]

Raczej nic nie utrwalił - jednym zdaniem nie bardzo mozna na kogos wplynac,
zwłaszcza wypowiedzianym zartobliwie. Sadzisz, ze gdyby zapytac uczestnikow, czy
marszałek zachecil ich do pisania pracy w ekspresowym tempie to wiekszosc
wiedziałaby w ogole o co chodzi. Nb troche 11 dni Komorowskiego wyglada inaczej
biorac pod uwage, ze jak deklarowala znaczna czesc w innym watku pisali swoje
prace niewiele dluzej, nawet doktoraty.
Raczej jezeli juz jakis efekt bedzie wystapienia Komorowski to nie zachecenie do
oszustw (te sa bez jego wypowiedzi) a raczej uswiadomienie mlodym ludziom
kontekstu politycznego w jakim studiowano w latch siedemdziesiatych - sam
pisaleś ze nie miales swiadomości takich uwarunkowan.
Poza wszystkim - skłonność do egzegezy kazdej wypowiedzi prowadzi na manowce.
Kazdy bowiem slyszy to co chce uslyszec.

[adept44_ltd]

tak, szkolnictwo wyższe teraz runie... histeryzujecie... ;-)

[dala.tata]

adpecie, szkolnictwo nie runie. ja sie wypowiadam na temat kandydata na
prezydenta a nie na temat szkolnictwa. mnie sie nie podoba bardzo co powiedzial
i tyle. bo to pokazuje, jak podchodzi do obowiazkow i nauki.

ale to nie znaczy ze to ma przelozenie na szkolnictwo, ze szkolnictwo runie, ze
sie kots tym przejmie i zyly se pochlasta bo pisal 12 dni.



adept44_ltd napisał:

> tak, szkolnictwo wyższe teraz runie... histeryzujecie... ;-)

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> tak, szkolnictwo wyższe teraz runie... histeryzujecie... ;-)

Adept, wole, zeby sie nie okazalo, ze w kwestii podwyzek i widelek tez
histeryzujemy i zeby kandydat na prezydenta nastepnym razem nie opowiadal
publicznie, jak to sciagal na maturze.

[adept44_ltd]

no, ja też wolę, choć jeszcze to wszystko nie składa mi się w jakąś całość... ;)

[charioteer1]

Adept, od skladania w calosc sa inne watki ;-)

[charioteer1]

Na przyklad ten: forum.gazeta.pl/forum/w,87574,111171971,111171971,Kasowanie_watkow.html
;p

Marszalek Komorowski krąży po kraju

[ford.ka]

wyborcza.pl/1,75248,7898912,Komorowski__potrzebna_modernizacja_uczelni_i_cyfryzacja.html

Jak tylko znajdziemy te 30%, o które nam wzrosło, na pewno się zaraz
zmodernizujemy!

[charioteer1]

Cyfryzacja jako remedium na mechanizmy wylaczenia? O czym on kurde gada? Chodzi
mu o dygitalizacje czy o informatyzacje?

[ford.ka]

O podłączenie do Cyfra+. Taka mała kryptoreklama.