Profesorek i profesorka

[skrzydelkowiec]

Ciekawy wpis na blogu o tym, jak odnoszą się do siebie kobiety-badacze/ki.

dariuszgalasinski.com/2016/05/02/inferior-researchers/

Sama piszę o sobie jako o badaczu, a nie o badaczce. Z powodów, o których napisał autor bloga. Na razie nie widzę szans na zmianę.

[dala.tata]

Wszelki duch....skrzydelkowiec sie odezwala....
No coz, ja sie zgadzam z tym, co napisal autor bloga. uwazam, ze to problem.
No i oczywiscie pomysl, ze nalezy sprawe rozwazac tyko w kategoriach systemyu jezykowego, jest kompletnie od czapy. i raczej wiele mowi o RJP a nie o problemie.

[megaborsuk2000]

Dala.tato, wpiszę się, bo zaintrygował mnie ostatnio nieco pokrewny problem, ale z angielszczyzny, i ciekaw byłbym zdania specjalisty. Redagowałem ostatnio tekst po angielsku, w którym autor (bardzo dobra angielszczyzna, ale nie native speaker) używał w odniesieniu do Safony słowa "poetess". Mój angielski współredaktor poprawił na "poet" i na moje wyczucie uznałem, że słusznie - "poetess" to dziwne słowo, może mieć nieco pejoratywny czy pogardliwy wydźwięk. Mimo że jest poprawnie uformowane, a analogiczne formacje, np. "goddess", mają wydźwięk zupełnie naturalny. W każdym razie wiele osób ze względów, powiedzmy, równościowych będzie wolało być nazwanych "poet", nie "poetess". Ciekawe, że Anglosasi są raczej skłonni odesłać do lamusa "poetess" niż bronić tego słowa. Czy to jest jakoś a propos dyskusji o badaczu/badaczce? Pytam z humanistycznej ciekawości.
(P.S. Może gdy się zawód opiekuna dzieci w przedszkolu zmaskulinizuje, nie będzie wielkim problemem "przedszkolanka" jako określenie faceta? Już teraz "pan przedszkolanka" występuje w sieci).

[dala.tata]

To ciekawe - wg mnie to problem dosc podobny. Angielski ma niewiele slow rozrozniajacych gender pracujacych. Jedyne, co mi przychodzi do glowy, to 'actress' i 'stewardess' (choc podejrzewam, ze jest wiecej), no i slowa z '-woman', jak 'policewoman'. Te drugie jednak sa reakcja na to, ze trudno na kobiete mowic 'policeman'.

Natomiast, mysle, ze nie bedziemy bronic 'poetess', ani tworzyc 'professoress' wlasnie z powodu tego, ze te slowa moga sie zle kojarzyc i wskazywac na profesora gorszego sortu. A jako ze jezyk nie wymaga okreslenia, no to odnosimy 'poet' do kobiet i mezczyzn. Zreszta podejrzewam, ze 'actress' ma zrodlo w tym, ze odnosilo sie do 'aktoreczki', ale nie wiem. Natomiast, jak wskazuja lingwisci, slowa takie 'professor' czy 'minister' sa przede wszystkim 'odczuwane' jako odnoszace sie mezczyzn.

Z panem przedszkolanka sie nie spotkalem, ale podoba mi sie dosc.

[megaborsuk2000]

Bardzo dziękuję!

[trzy.14]

To ciekawe, bo akurat się dziś przez chwilę zastanawiałem nad męskimi odpowiednikami słów sprzątaczka (łatwe do utworzenia, ale nie funkcjonuje) i prostytutka (funkcjonuje, acz z jakichś powodów bez zmiany formy). A co z hostessą?

Faktycznie, nie uświadamiałem sobie, że pielęgniarka to nie to samo co pielęgniarz.
Z drugiej strony model jako określenie zawodu jest słowem okropnym!

Lekarka czy nauczycielka są neutralne, bo lekarek i nauczycielek jest już prawdopodobnie więcej niż lekarzy i nauczycieli, choć kiedyś tak nie było i zapewne był czas, gdy obie formy uchodziły za sztuczne.

Neutralnie brzmią oszustka i aferzystka, ale przecież nie bankierka. Czyżby dlatego, że oszukiwać można na własną rękę, a bankierką czy nawet gangsterką można zostać tylko po zdominowaniu męskiej grupy?

Kobieta nie może być prorokiem, a kapłanką może być tylko dzięki poganom, po przecież nie pogankom.
Oficerki to jednak buty, ale żołnierki się już zadomowiły, na równi z traktorzystką Ewą i strajkującymi tramwajarkami.

A co z betoniarką? Dziekanką?

Język niewątpliwie odzwierciedla stosunki społeczne; w jakim stopniu jednak sam je kształtuje?

[dala.tata]

Relacja jest dialektyczna, jedno ma wplyw na drugie. Przeciez to nie przypadek, ze sa tylko pielegniarki i przedszkolqnki, tak jak i prezydenci, a skoro tak, to trudno sobie nam wyobrazic prezydentke.

Traktorzystka jest ciekawa, ale juz nie ma kierowczyni - to jednak zbyt odpwoedzialne zadanie :) nawiasem mowiac, dooiero kilka lat temu zniesiono w Polsce zakaz prowadzenia TIRow przez kobiety.

[megaborsuk2000]

"Kobieta nie może być prorokiem" - a jednak jest prorokini. Dużo tych żeńskich formacji w polszczyźnie.

[nullified]

i tak zaatakował dżemder... ;)

[wedrowiec2]

dala.tata napisał:

> To ciekawe - wg mnie to problem dosc podobny. Angielski ma niewiele slow rozroz
> niajacych gender pracujacych. Jedyne, co mi przychodzi do glowy, to 'actress' i
> 'stewardess' (choc podejrzewam, ze jest wiecej),

Wprawdzie trochę różnią się wykonywaną pracą, ale można do poprzednich profesji dodać diakona (deacon) i diakonisę (deaconess).

[dala.tata]

Analogicznie jest priest i priestess....To jest ciekawe, swoja droga....

Co za watek! wedrowiec2 sie odezwala!
A moze bys tez wyjawila, w jaki sposob o sobie piszesz. O ile pamietam, jestes profesorem. A zatem badaczem czy badaczka? a moze profesorka?

[wedrowiec2]

Wędrowiec jest niezniszczalna, ale częściej czytam, niż piszę.
Zdecydowanie jest badaczem, naukowcem, profesorem. Z drugiej strony nie potrafię powiedzieć o sobie, że jestem kierownikiem, a kierowniczka nie przejdzie mi przez gardło. Dziwne skojarzenie z Panią Kierowniczką Sklepu Mięsnego z kartkowych czasów;) Omijam to stwierdzeniem ?kieruję ??.

Słowo ?profesorka? raczej nie funkcjonuje w mowie potocznej, natomiast skrót ?psorka? jest często używany przez młodzież. Nie zauważyłam tego w przypadku ?profesora?.

[dala.tata]

Ok. tak podejrzewalem. z roznych powodow badaczki i profesorki sa nie do przyjecia.

Ale co by bylo, gdybym powiedzial o Tobie: a teraz prosze o wystapienie pania profesore wedrowiec. zareagowalabys? bo ja nawiasem mowiac wolalbym 'profesora', a nie 'profesorka'.

Tak ogolnie bylem raczej ambiwalentny wobec eytkiet zenskich, ale ze wskazaniem na nie. I mi sie zmienilo. i coraz bardizej mi sie podobaja ministry, profesory, chirurżki czy fizyczki.

[adept44_ltd]

dala.tata napisał:
Tak ogolnie bylem raczej ambiwalentny wobec eytkiet zenskich, ale ze wskazaniem
> na nie. I mi sie zmienilo. i coraz bardizej mi sie podobaja ministry, profesor
> y, chirurżki czy fizyczki.
>

no bo to chyba wszystko wiąże się z używaniem, nie?, tzn. uznajemy za naturalnie (choć nie ma w tym nic naturalnego i kwestie genderowe to świetnie ujawniają) coś, co jest - niby - od zawsze...

[dala.tata]

Alez oczywiscie. Im czesciej bedziemy uzywac, tym 'naturalniejsze' beda te slowa.

Problem, ktory sobie mozna postawic jest taki, ze nie ma komu uzywac. Jesli, zaklaajac, ze tak nie jest tylko w 2 forumowych wypadkach, kobiety nie chca, to mezczyznom trudno....I kolko sie zamyka.

[adept44_ltd]

tak, przy czym to ma sens..., pań profesor jest mniej w i tak nie największym gronie badaczy (tfu, nie znoszę tego słowa ;)... i nie wszystkie chcą używać...

[dala.tata]

No nie chca. Wiesz, tyle trudu zeszlo na to, zeby wreszcie zaakceptowac kobiete-profesor, ze trudno sie dziwic, ze kobiety chca wlasnie zostac profesorami w rodzaju meskim.

[adept44_ltd]

te fanaberie ;)

[dala.tata]

Dzynder, Panie, dzynder!

[ewa_65]

Co do pani profesor, to nawet nie mam rozterek na ten temat. Nie istnieje dla mnie pani profesora, nie wiedziałabym o kim mowa. Moje doświadczenie życiowe mówi mi, że to jest męski świat w znaczeniu męski-ścisły, wymagający pewnej dyscypliny umysłowej. Są mężczyźni "damscy" i kobiety "męskie" niezależnie od płci biologicznej. Mężczyzna biologiczny lecz rozlazły umysłowo też tu kariery nie zrobi ;). Niech profesor zostanie profesorem.
Ja mam większy problem z lekarką. Przyjęła się, lecz kojarzy mi się jednoznacznie z pewnym pokojem lekarskim zdominowanym przez kobiety (o dziwo w chirurgicznej specjalizacji), w którym dyskusje dotyczyły głównie ciuchów, dzieci i kosmetyków. Byłam na stażu, popatrzyłam i mówię z całą świadomością- te panie poziom zawodowy miały adekwatny. Od tego czasu nawet nie pomyślałam o sobie, jak o lekarce, żeby nazewnictwo nie ukierunkowało zachowania :)

[dala.tata]

Wlasciwie nie wiem, co na to odpowiedziec....:)

Ale skoro wolisz rozmowy panow o samochdach, futbolu i biustach (w rzeczywistosci 'cyckach'), o gustach sie nie dyskutuje. Kazdy ma swoje preferencje.

[ewa_65]

Ba, uściślę. Rozmowy o biustach są na tym samym poziomie, co o kosmetykach. Wolę rozmowy okołozawodowe i znam "pokoje lekarskie" , w których spotykają się lekarze a nie dziunie różnej płci.

[wedrowiec2]

dala.tata napisał:
> Ale co by bylo, gdybym powiedzial o Tobie: a teraz prosze o wystapienie pania p
> rofesore wedrowiec. zareagowalabys? bo ja nawiasem mowiac wolalbym 'profesora',
> a nie 'profesorka'.

Profesora wedrowiec zabrałaby głos. Profesora brzmi znacznie lepiej, niż profesorka, która ma dla mnie lekko pejortywne brzmienie.

>
> Tak ogolnie bylem raczej ambiwalentny wobec eytkiet zenskich, ale ze wskazaniem
> na nie. I mi sie zmienilo. i coraz bardizej mi sie podobaja ministry, profesor
> y, chirurżki czy fizyczki

Obserwuję to samo zjawisko u siebie. Po prostu osłuchałam się. Akceptuję zmiany (ale nie dobre;)) i ewolucję języka mówionego i, z pewnymi oporami, pisanego. Nie znaczy to, że ich sama używam.

[dala.tata]

Rozumiem, ze profesora (ktora zdecydowanie brzmi lepiej) wedrowiec wyrazilaby niezadowolenie.

Co do zmiany, mysle, ze ona jest nieuchronna, chociaz przyjdzie z pewnoscia z oporami. Coraz bardziej mysle, ze to jest zmiana w dobrym kierunku (czy juz na zawsze zabrano nam 'dobra zmiane'?). Mysle tez, ze nie jest to zmiana trywialna.

[wedrowiec2]

Nie, źle sformułowałam myśl. Zabrałabym głos, ale nie na temat nazewnictwa. Mogę być profesorem, profesorą, doktorą(?), doktorem.

[skrzydelkowiec]

Skrzydelkowiec jest zawsze, ale jest lurker...ką?

[kardla]

Cóż za oburzający przykład agresywnej propagandy kultury gender!

Eskalacja żądań! Najpierw kobiety spowodowały bezrobocie wśród ludzi, a teraz jeszcze domagają się "żeńskich" (tfu, tfu!) nazw zawodów - to już bezczelność!


PS. Podobno kilkanaście lat temu słowo "posłanka" brzmiało niezwykle zabawnie. Ale dzięki upartemu używaniu go przez kilka ważnych osób, wszyscy się z tym słowem osłuchaliśmy i teraz brzmi ono raczej neutralnie.

[dala.tata]

Nie zadnej kulutry, tylko ideologii dzynder!

Nie przypminam sobie smieszej poslanki, ale to mniej wiecej tak wlasnie dziala. Podobnie jak zmienila sie odmiana slow 'minister'. Przed wojna mowiono: 'Ide do pani ministra.', dzisiaj mowimy 'Ide do pani minister.' Im wiecej bedziemy uzywac 'profesorka' czy 'profesora', tym bardziej stanie sie to naturalne.

[trzy.14]

A faktycznie, choć jeszcze bardziej dziwne jest to, że znalezienie potwierdzenia "do pani ministra" zajęło mi niecałe 10 minut.
youtu.be/rpkB_ui2vv4?t=433

[pinguan]

Myśląc o mężczyznach, równie ciekawy na tym blogu jest ten wpis : dariuszgalasinski.com/2016/04/25/the-default-male-killer

Dominujący model męskości może być problemem dla mężczyzn. Niestety rzadko się o tym pisze.

[pinguan]

Czy ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego mój post został usunięty? Chciałem dać przykład innego wpisu, który w mojej opinii jest równie ważny jak opisywany niżej. Nie rozumiem, dlaczego znikł.

[dala.tata]

Bo mnie zdziwila dalsza reklama tego (pewnoscia ultrainteresujacego) bloga :)

Post odblokowalem.