Kariera w Polsce po doktoracie

[sendivigius]

Oto fragment z forum praca:

Pisze "mia":

"Mam podobny problem, tylko sprawa jest poważniejsza, bo oprócz
studiów zrobiłam też doktorat i to w dodatku na studiach dziennych.
Na razie załapałam pracę kasjerki w markecie, szef wiele nie
wypytywał o przeszłość. Szukam oczywiście czegoś bardziej ambitnego
ale wszędzie potrzebne doświadczenie, nie wiem jak się tłumaczyć z
tych 10 lat spędzonych na studiach. Może lepiej powiedzieć, że miało
się odsiadkę?"

A pod spodem nastepny, tym razem pisze "marek"

"żadna desperacja tylko niestety rynek pracy w Polsce też mam
doktorat i tez nie jestem w stanie znaleźć żadnej pracy właśnie z
względu na "zbyt wysokie kwalifikacje" - pracy na uczelni nie
dostanę (choć tam luki w etatach są znaczne) bo rozdzielenie wakatów
zlikwidowało by nadgodziny, a to obniżyło pensje juz tym
zatrudnionym"

calosc dyskusji tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=93809306&v=2&s=0

Jest to zupelnie nowa twarz habilitacji i wieloetatowosci -
bezrobocie. Zupelnie wbrew rzeczywistosci, habilitanci i
wieloetatowcy uzasadniali swoja pozycje argumentem ktory sie
sprowadzal do "nie ma nas kto zastapic". Czy wiec jednak? Dlatego ze
jedni maja po kilka etatow to inni nie maja nic.

Chyba najbardziej uparci, tacy jak dalatata, widza do czego naprawde
sluzy habilitacja. Nie opowiadajmy sobie bajek. Ludzie po doktoracie
siedza na kasie bo nie maja habilitacji ktora mozna tylko zdobyc
bedac zatrudnionym a zatrudnionym byc nie mozna bo sie nie ma
habilitacji. Byla taka ksiazka "Paragraf 22", naprawde prorocza.

Homeopatia akademicka

[pr0fes0r]

Dwie anegdoty danych badawczych nie czynią.
Doktoraty były z inżynierii czy filozofii? Ile lat temu? W jakim ośrodku? Jak
wygląda bezrobocie procentowo wśród absolwentów studiów doktoranckich z
rozbiciem na dziedziny?

I dalej - jak to się ma do bezrobocia wśród osób z doktoratami w innych krajach?
Ile osób po doktoracie w UK/US/etc kontynuuje karierę akademicką, a ile idzie do
przemysłu? A może to fakt, że w Polsce przemysł nie rekrutuje ludzi z
doktoratem, bo nie prowadzi badań rozwojowych z braku funduszy (gdzie jest dajmy
na to polski potężny biotech czy biofarma opracowujące nowe technologie a nie
produkujące generyki?), czyli jednak specyfika polskiego rynku pracy? A może
jednak nie jest tam aż tak cudownie, skoro moja znajoma startowała na sześć
dosyć średnich uczelni amerykańskich i we wszystkich bez wyjątku konkursy
zostały zawieszone z powodów ekonomicznych? Znajomy profesor z Anglii siedział
ostatnio w komisjach konkursowych i miał do rozpatrzenia 120 podań w pełni
wykwalifikowanych doktorów na jeden etat - może więc bezrobocie i w UK dotyka
doktorantów?

Taki post jak założyciela tematu wnosi tyle samo do dyskusji co stwierdzenie, że
biorę regularnie oscilococcinum i rzadko choruję, więc leki homeopatyczne są
skuteczne.

[dala.tata]

do tego tylko dodam, ze podania na stanowisko research assistant (najnizsze
stanowisko badawcze w UK; nie mylic z post-doc reserach assistant, zwany tez
research fellow) od ludzi z dokotratami sa normalka dzisiaj.

[sendivigius]

Mila magnificencjo, to powyzsze to nie jest dowod tylko przyklad;
wystarczy odkryc jednego slonia aby stwierdzic ze takie zwierze moze
istniec.

I racja jest w tym ze trzeba miec statystyki zatrudnienia. Od wielu
lat probuje gdzies takie znalezc i mi sie nie udalo. Takze
statystyki zatrudnienia zwyklych magistrow fizykow, inzynierow
ochrony srodowiska etc. Wywieszenie takich statystyk powinno byc
obowiazkowe dla wydzialu i dawaloby wiecej informacji o wydziale niz
cala reszta "bajeru".

Nie twierdze ze w UK/US nie bija murzynow ale wieloetatowosci tam
nie ma wiec wieksza ilosc sie upchnie. 120 podan na jedno miejsce to
wcale nie zaden rekord ani nawet blisko.

To, ze w Polsce nie ma przemyslu high-tech to jest tajemnica tylko
dla doradcow ministra edukacji. Jesli wiec tak jest to moze wlasnie,
w imie zwyklej przyzwoitosci jesli nie czegos innego, nie nalezy
mlodych ludzi idacych na studia doktoranckie bujac tylko pokazac im
wlasnie statystyki ztrudnienia.

I ostatnie ale nie najmniej wazne. "Blame the victim" albo jak moj
ulubiony doradca ulubionego prezydenta (Falandysz) twierdzil calkiem
naukowo - to ofiara jest winna przestepstwa. Ukradli ci samochod -
trzeba bylo pilnowac, zgwalcili - trzeba bylo siedziec w domu, nie
masz pracy po doktoracie - trzeba bylo nie pisac. A "the Nile" to
jest rzeka w Egipcie.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> wystarczy odkryc jednego slonia aby stwierdzic ze takie zwierze moze
> istniec.

Wiec odkryles, ze doktor moze pracowac przy kasie w Tesco. Co z tego wynika? Gdybys wiedzial, jakie uczelnie i z jaka kadra maja prawo prowadzenia studiow doktoranckich, pewnie zdziwilbys sie jeszcze bardziej.

> Wywieszenie takich statystyk powinno byc
> obowiazkowe dla wydzialu i dawaloby wiecej informacji o wydziale niz
> cala reszta "bajeru".

Z cala pewnoscia. A najlepiej w tych statystykach zapewne wypadnie Wyzsza Szkola Kosmetyczek i Wizazystek w Kaczym Dole - wszystkie sa zatrudnione, a 90% prowadzi wlasne firmy.

> Nie twierdze ze w UK/US nie bija murzynow ale wieloetatowosci tam
> nie ma wiec wieksza ilosc sie upchnie. 120 podan na jedno miejsce to
> wcale nie zaden rekord ani nawet blisko.

Dziwne. Wiecej sie upchnie? A co ze soba robi te pozostale 119 osob? Idzie do Wal-Martu? Slyszales o 120 aplikacjach na stanowisko adiunkta na dowolnej uczelni w PL?

Nadprodukcja doktorow jest norma w UK/US. Dlaczego w Polsce cie dziwi?

[herrkagan]

Juz nie raz i nie dwa razy pisalem, ze:
1. W Polsce jest zapotrzebowanie na 1, gora 2 doktorow CZYSTEJ
filozofii na rok (nie mylic z PhD).
2. Poniewaz po roku 1989 oddalismy Zachodowi (i to za pol darmo,
dzieli Walesie i jego NSZZ Solidarity) caly nasz przemysl, to teraz
nie ma w Polsce polskich firm high-tech, a wiec nie ma
zapotrzebowania na doktorow inzynierow. Dam jeden przyklad z mej
wlasnej praktyki: w PRLu, zarowno w technikum (elektrycznym), jak i
na studiach (ekonomika przemyslu na SGPiSie) mialem bylem praktyki w
FSO, i za kazdym razem zwiedzalismy Centrum Badawczo-Rozwojowe owego
FSO, gdzie ogladalem m. in. prototypy nowych modeli Warszaw i Syren.
Dzis FSO wykupil amerykanski kapital, robi sie tam tandente stare
modele Daewoo pod marka GM (Chevroet), a Centrum Badawczo-
Rozwojowego juz tam dawno nie ma. Po roku 1989 stalismy sie bowiem
kolonia Zachodu (glownie Niemiec), a w kolonii nie prowadzi sie
przeciez ani powaznych badan naukowych, ani tez powaznych prac
badawczo-rozwojowych w przemysle...

[dala.tata]

no widze ze kolejnemu uzytkownikowi dostarczam platformy do poklocenai sie. ale
poslusznie odpowiadam. zaczne od tego, ze zupelnie nie rozumiem o co chodzi. ze
po doktoracie mozna nie znalezc pracy? no mozna. ale wskazywaloby to raczej na
to, ze nie warto robic dokotratu. bo po cholere robic cos, co na rynku pracy
okazuje sie srednio przydatne. szczeoglnie jesli to dokotrat z przelyku
krokodyla, a u nas cholera krokodyli brak.

jak to sie ma do habilitacji?! no nie mam pojecia. zarzut ze habilitacje mozna
robic tylko na etacie jest nieprawdziwy. zreszta tak na chlopski rozum sendi -
prawo do habilitowania ma np. z psychologii chyba 4 osrdoki w Polsce, moze 5.
myslisz ze wszyscy w nich pracuja? wiekszosc ludzi robi habiltajce nie bedac na
etacie w iinstytucji w kotrej sie habilituje. nie pieprz wiec. natomiast
rzeczywiscie bardzo trudno robic habiltiacje bedac zatrudnionym na stanowisku
menedzera, nauczyciela biologii czy nawet listonosza. jednak podobnie trudno
robic w ten sposob dokotrat. moze dokotraty zniesiemy?

ja juz napislaem tyle na temat habilitacji na forum, ze mi sie nie chce wiecej.
ale wiem, ze ty jestes przeciw, bo w Hameryce nie ma. na dodatek, ty nie
zrobiles. bede o tym pamietac piszac o habilitacji nastepny raz.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> jak to sie ma do habilitacji?! no nie mam pojecia. zarzut ze
habilitacje mozna robic tylko na etacie jest nieprawdziwy. zreszta
tak na chlopski rozum sendi - prawo do habilitowania ma np. z
psychologii chyba 4 osrdoki w Polsce, moze 5. myslisz ze wszyscy w
nich pracuja? wiekszosc ludzi robi habiltajce nie bedac na etacie w
iinstytucji w kotrej sie habilituje. nie pieprz wiec.

...natomiast rzeczywiscie bardzo trudno robic habiltiacje bedac
zatrudnionym na stanowisku menedzera, nauczyciela biologii czy nawet
listonosza...

Dodam tez kasjerki w Tesco. Sam sobie odpowiedziales, pieprzymy
razem. "Bardzo trudno" mozna by nawet doprecyzowac. Daj nam liczbe;
ile osob, w dziedzinach scislych lub technicznych zrobilo
habilitacje nie bedac zatrudnionymi w jakiejkolwiek uczelni lub
instytucie naukowym. Jesli odpowiedz bedzie "zero" to bedzie to
wszystko co bylo do okazania.


> ale wiem, ze ty jestes przeciw, bo w Hameryce nie ma. na dodatek,
ty nie zrobiles. bede o tym pamietac piszac o habilitacji nastepny
raz.

I cierpie przez to katusze, co noc augur habilitacji przychodzi o
polnocy i piekielnym smiechem daje mi do zrozumienia ze lepiej abym
sie nie wypowiadal na zaden temat bo "nie racja ale habilitacja".
Siadam wiec i pisze do Obamy aby wprowadzil habilitacje; a my juz z
radosci czworkami maszerujac bedziemy spiewac "dal nam przyklad
dalatata jak zbawic Hameryke".

[dala.tata]

zupelnie nie wiem o co ci chodzi sendi. ale jesli ci tylko na tym zalezy moge
przyznac ci racje.

podejrzewam tez ze w naukach scislych mniej wiecej tyle samo osob zrobilo
doktorat nie pracujac na uczelni. i to jest dowod na to, ze doktorat nalezy
zniesc? ale, jak mowie, moge ci przyznac racje, jesli to cie uspokoi i ucieszy.

Hameryka niech sobie robi co chce i ja nie usiluje sie wypowiadac na temat ich
systemu. w niektorych sprawach dziala swietnie, w niektorych nie tak swietnie. i
tyle. i slepe nasladowanie tegoz systemu nie ma najmniejszego sensu.

i jako ze nie wypowiadalem sie na temat USA, jszcze bardziej nie rozumiem o co
chodzi z tym ostatnim zdaniem. poza tym, ze jakos boli cie bardzo to, ze sie nie
zgadzam z toba. powiedz tylko slowo, a bedzie ci dana zgoda moja.

[herrkagan]

Drogi Dalatato - nie oszukujmy sie, kazda polska habiltacja, a wiec
(niestety) tez i twoja, jest nic nie warta poza granicami RP...

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> "żadna desperacja tylko niestety rynek pracy w Polsce też mam
> doktorat i tez nie jestem w stanie znaleźć żadnej pracy właśnie z
> względu na "zbyt wysokie kwalifikacje" - pracy na uczelni nie
> dostanę (choć tam luki w etatach są znaczne) bo rozdzielenie wakatów
> zlikwidowało by nadgodziny, a to obniżyło pensje juz tym
> zatrudnionym"

Znajoma w Australii miala ten sam problem. Nie mogla znalezc pracy, bo z
doktoratem byla "overqualified".

Z etatami i nadgodzinami sprawa nie jest wcale taka prosta. Tez znam z uczelni
sytuacje takie, ze jest full godzin, ktorych nie ma kim obsadzic, a rektor nie
wyraza zgody na zatrudnienie nowej osoby, bo oszczednosci.

Motywacja

[mysterious1988]

Wasze wypowiedzi bardzo zachecaja do zrobienia doktoratu... :/

[dala.tata]

wiesz, jesli wypowiedzi na forum maja do tego zachecic....

zawsze uwazalem i uwazam, ze doktorat robi sie z potrzeby dowiedzenia sie
czegos, a nie dlatego, ze to ci dal lepsze miejsce na rynku pracy.

[taktyl]

z niedowierzaniem czytam o doktorantach czy doktorach na kasach w supermarketach
czy sprzatajacych biura (i to wcale nie w UK); trudno mi uwierzyc, ze mozna bez
gwarancji zatrudnienia na uczelni bujac sie przez caly doktorat nie zdobywajac
zadnego (innego) doswiadczenia, nie uczac sie jezykow (ktore w gruncie rzeczy sa
czesto kluczem do zdobycia pracy); trudno mi zdobyc sie na wspolczucie dla ludzi
ktorzy radosnie zajmuja sie wylacznie swoja waska dzialka a potem placza ze nic
(innego) nie umieja i musza mrozone pierogi sprzedawac

[niewyspany77]

duzo rzeczy jest niezrozumialych ale najbardziej rzuca sie w oczy rozrost
studiow III stopnia. fajnie beda miec swiezo upieczeni doktorzy, rzuceni w sam
srodek akademickiego nizu :)

no i jak w starym dowcipie, wychodzi na to, ze to student jest dla uczelni a nie
uczelnia dlaa niego :)

[eeela]

trudno mi zdobyc sie na wspolczucie dla ludz
> i
> ktorzy radosnie zajmuja sie wylacznie swoja waska dzialka a potem placza ze nic
> (innego) nie umieja i musza mrozone pierogi sprzedawac


Prawa do współczucia bym im nie odbierała - ale fakt pozostaje faktem, że nie
jest to zbyt rozsądne, poza doktoratem nie robić nic. Trzeba myśleć o otwieraniu
sobie różnych ścieżek, nikt nikomu przecież nie zagwarantuje pracy na uczelni.

[niiikaa]

eeela napisała:

>że nie jest to zbyt rozsądne, poza doktoratem nie robić nic. Trzeba myśleć o otwierani
> u
> sobie różnych ścieżek, nikt nikomu przecież nie zagwarantuje pracy na uczelni.<

Może w naukach humanistycznych jest jeszcze czas na otwieranie różnych ścieżek ;) W naukach doświadczalnych (szeroko rozumiana biologia czy chemia) czasu nie ma. Często doświadczenia robi się od rana do nocy i w weekendy. I nie da się tego zabrać do domu.

Tu nie chodzi o zagwarantowanie pracy na uczelni ale o jasne określenie jakie warunki trzeba spełnić żeby tą pracę dostać. Niestety zazwyczaj wystarczy być krewnym lub znajomym jakiegoś królika :(

[eeela]

> Może w naukach humanistycznych jest jeszcze czas na otwieranie różnych ścieżek
> ;) W naukach doświadczalnych (szeroko rozumiana biologia czy chemia) czasu nie
> ma. Często doświadczenia robi się od rana do nocy i w weekendy. I nie da się te
> go zabrać do domu.


Mam grono znajomych robiących doktoraty z chemii. Żadne z nich nie
ograniczało/ogranicza swojej życiowej aktywności do laboratorium. Poza robieniem
doktoratów pracują, imprezują, udzielają się publicznie, angażują w rozmaite
czynności pozaakademickie, jedna dziewczyna jest żoną i matką dwójki małych
dzieci. Nie widzę żadnej różnicy między czasochłonnością robienia doktoratu z
chemii i doktoratu z nauk humanistycznych.

[herrrkagan]

Eeelu, chemia to nie historia. Chemia to "hard science" - tam trzeba
na prawde pracowac, aby cos osiagnac... I bez doskonale wyposazonego
laboratorium to sie nic w tejze chemii dzis nie osiagnie. W chemii
nie wystarczy pojechac na wies i popytac sie o siusianie pewnego
znanego wąsacza z Matką Boska w klapie...

[tocqueville]

nie czytałeś książki Zyzaka to po co się uaktywniasz?
skąd wiesz jakie źródła wykorzystał? na czym oparł badania... jego magisterium
liczyło 600 stron - na pewno więcej niż Twój doktorat

poza tym ja tez mogę napisać - w chemii nie wystarczy przeczytac kilka artykułów
Lema, żeby napisać doktorat

a co do historii - przygotowanie solidnej rozprawy doktorskiej z historii to
naprawdę tysiące godzin żmudnej, skrupulatnej, ciężkiej pracy

[herrrkagan]

Aby napisac porzadny doktorat z Lema trzeba przeczytac nie tylko
calego Lema, w tym jego Dialogi, Summe Technologiae i Filozofie
Przypadku oraz Fantastyke i Futurologie, ale tez to, co o Lemie
napisano, nie tylko po polsku, ale (na poczatek) tez (przynajmniej)
po angielsku, rosyjsku i niemiecku, i to ze zrosumieniem. Mylisz
polskie pozal sie Boze doktoraty z Lema z PhD z Lema, uzyskanym na
prawdziwym zachodnim uniwersytecie...

[herrkagan]

Ja zrobilem doktorat (PhDw Australii) z Lema dla wlasnej
przyjemnosci i dla tego, ze mi dano na to stypendum doktoracnkie, a
pracuje glownie w dziedzinie, ktorej zrobilem w Polsce mgr (SGPiS) i
w Austrtalii MA (Melbourne University), czyli w ekonomii...

[niewyspany77]

przede wszystkim n-etatowosc to jest takie wytrych-slowo. co z tego, ze wymusisz
jednoetatowosc, skoro kazdy bedzie mial 1 etat plus 30 nadgodzin tygodniowo?
wiec nie jeden etat plus drugi za zgoda, lecz jeden etat, plus n godzin za zgoda
rektora, przy czym n musi byc odgornie okreslona.

paradoks na linii doktorat-habilitacja nie lezy w zatrudnieniu, lecz w dorobku
(ja wiem, ze poniekad jedno wynika z drugiego), jednakze jestem absolutnie
przekonany, ze doktor kasjerka w tesco tez moze napisac ten jeden tekst do LF
rocznie. zadziwiajace, ze cale stada szczesliwych uczelniano zetatowanych nie
moze, bo to, bo siamto. marnemu biegaczowi nawet jaja przeszkadzaja, i to
tlumaczy niestety spory % etatowcow.

ps. do swojej spirali absurdu dodaj: nie ma pracy na uczelni bez stopnia doktora :)

[sendivigius]

niewyspany77 napisał:

jednakze jestem absolutnie
> przekonany, ze doktor kasjerka w tesco tez moze napisac ten jeden
tekst do LF rocznie.

Proponuje zaczac od tego abys sie wyspal.

[herrkagan]

Pisma z LF maja to do siebie, ze (z reguly czyli w 99.99%) nie
przyjmuja artykulow napisanych przez osoby nie majace tzw. afiliacji
akademickiej (ze szkola wyzsza albo instytutem (naukowym) badz
osrodkiem B-R (R&D)). Kasjerka z TESCO czy innego "Oszoloma"
(Auchan) nie ma wiec szans na kariere akademicka... :(

[dala.tata]

Lesiu pieprzysz. pokaz mi choc jedno takie pismo. to ze nie przyjmjuja tego co
piszesz jest wskazowka jakosci twojego pisarastwa, a nie ich uprzedzen.

[herrrkagan]

Przeciez napisalem wyraznie, ze PRZYJMUJA. A ze tylko promile? To
juz zupelnie inna sprawa.
A mnie publikuja na LF. Wiec o co ci chodzi? Wiem, ze nie wszystko i
nie codziennie, ale nawet Noblistom odrzucaja czasem ich "papers",
szczegolnie tym, co jeszcze owego Nobla nie dostali...

[charioteer1]

O rany, a mozna prosic o link?

[herrrkagan]

Chetnie dam, ale w zamian za linki do twych osiagniec.
A na razie to polecam PoP i en.scientificcommons.org

[dala.tata]

Lesiu, ty nie masz ani jednej publikacji na LF. i po co to pieprzenie, zatem?

[herrrkagan]

A ty masz? ZERO. Ty sie wstydzisz nawet podac swe nazwisko na tym
forum...
[e-mail]

[dala.tata]

Lesiu, uwielbiam jak sie tak wystawiasz. najpierw piszesz ze masz publikacje na
LF, no to cie pytamy co i co, Lesiu? i zaczynasz obrazac pytajacych. brawo
Lesiu, brawo!!!!

i czy ja mam zero czy nie, o tym nie gadamy teraz. teraz rozmawiamy o o twim
zerze.:-)

herrrkagan napisała:

> A ty masz? ZERO. Ty sie wstydzisz nawet podac swe nazwisko na tym
> forum...
> [e-mail]

[herrrkagan]

Ja ci podalem me dane. A ty sie wstydzisz zrobic to samo, a wiec
jestes na 100% niewiarygodny...
Udowodnij mi wiec, ze nie mam publikacji na poziomie LF i na pismach
z tej listy.

[charioteer1]

Lesiątko, na pismach to mozesz miec. Ja juz nawet nie zapytam, na ktorych.

[herrrkagan]

A ty co masz w swoim dorobku? Prosze o tytuly i daty twych
publikacji...

[charioteer1]

Ty lepiej spytaj, na ktorych pismach.

[dala.tata]

Lesiu, pacynko, to ty powidziales ze masz, wiec ty udowodnij. to ty poweidziales
ze tak jest. ja ci mowie ze klamiesz. i ni emusze nic udowodnic. jesli ty nie
pokazesz, znaczy ze jestes klamca. zwykly nabzdyczony klamca. niczego innego sie
nie spodziewalem.

[herrrkagan]

Myslisz, ze jak sie chowasz za anonimowym nickiem, to mozesz mnie
obrazac i szkalowac bezkarnie?
[e-mail]

[dala.tata]

szkalowac?!?! udowodnij ze mowie nieprawde.

NIE MASZ PUBLIKACJI NA LF. ANI JEDNEJ. I MOWIAC ZE MASZ KLAMIESZ. a zatem jestes
klamca. proste? gdzie tu jest szkalowanie.

herrrkagan napisała:

> Myslisz, ze jak sie chowasz za anonimowym nickiem, to mozesz mnie
> obrazac i szkalowac bezkarnie?
> [e-mail]

[herrrkagan]

Szkalujesz mnie, nazywajac mnie publicznie klamca, i chowajac sie
przy tym za anonimowym nickiem...
To jest niezgodne z prawem, regulaminem forum, netetykieta i normami
etyki...

[charioteer1]

herrrkagan napisała:

> To jest niezgodne z prawem, regulaminem forum, netetykieta i normami
> etyki...

...ogolnoludzkiej, ze szczegolnym wyodrebnieniem kagana.

[herrrkagan]

Widze, ze ciebie i dalatate stac tylko na niewybredne ataki ad
personam, a wiec koncze te dyskusje.

[dala.tata]

ataki? powtarzam: powiedziales ze masz publikacje na LF. poprsoilem o linki,
zaatakowales mnie. no wiec stiweridzliem ze jestes klamca. proste? proste.

Lesiu, dawno z toba nie gadalem, znow mi starczy na pare miesiecy. :-) papa

herrrkagan napisała:

> Widze, ze ciebie i dalatate stac tylko na niewybredne ataki ad
> personam, a wiec koncze te dyskusje.

[herrrkagan]

Pisalem wyraznie, ze jesli mnie krytykujesz, to podaj najpierw kim
jestes, oraz tytuly i daty swych publikacji itd. Inaczej jestes
wiarygodny jak Madoff...

[dala.tata]

ja nigdy nie powiedialem w dyskusji z toba ze mam lub nie mam publikacji na LF.
ty z kolei klamiesz ze masz. :-)

i tym postem koncze te wymiane. juz mi starczy.

herrrkagan napisała:

> Pisalem wyraznie, ze jesli mnie krytykujesz, to podaj najpierw kim
> jestes, oraz tytuly i daty swych publikacji itd. Inaczej jestes
> wiarygodny jak Madoff...

[herrrkagan]

OK. Oto moja lista publikacji w czasopismach punktowanych w Polsce:
• Problem cypryjski w świetle starań Turcji o wejście do Unii
Europejskiej (The Cyprus Problem in the Context of European
Aspirations of Turkey) In: Stosunki Międzynarodowe
(International Relations), Warszawa, Warsaw University, No. 1-2
(Vol. 37/2008)
www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=5bded5d7-0a78-4632-86ec-
4fd9d453d759&articleId=393b8aed-9645-4cd2-b0af-8f03d5ad57d5
• Problemy globalnej dominacji USA (Problems of American Global
Domination) In: Stosunki Międzynarodowe (International Relations),
Warszawa, Warsaw University, No. 3-4 (Vol. 32/2005)
• Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a Terrorist, and
Who is Not? In: Stosunki Międzynarodowe (International Relations),
Warszawa, Warsaw University, No. 3-4 (Vol. 28/2003)
STOSUNKI MIEDZYNARODOWE (UNIWERSYTET WARSZAWSKI) - 6 punktow
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/32/66/32664/20071119_Wykaz_czasopism.pdf

[dala.tata]

Lesiu, mam w nosie twoje publikacje "punkotwane" w Polsce. poweidziales o Liscie
Filadelfijskiej i ich nie pokazales.tak czy owak mam dosc na nastepne pare
miesiecy.

[herrrkagan]

Nie musze ci ich podawac. Na poczatek podalem ci publikacje z
polskiej ministerialnej listy, gdyz zyje i pracuje w Polsce, a nie w
USA.
I nic nie stoi przeciez na przeszkodzie, abys sie pochwalil swymi
publikacjami na tym forum...
Pozdr. :)

[dala.tata]

nie Lesiu, powiezdenie klamcy ze jest klamca nie jest szkalowaniem.szkalowanie
zaklada nieprawde. ja mowie o tobie prawde

[herrrkagan]

Musisz najpierw przed sądem to udowodnic, ale ty przed sądem boisz
sie stanac...

[dala.tata]

nie Lesiu, napisales wyraznie ze NIE przyjmuja.

i chetnie zobacze choc jedna twoja publikacje na LF. bardzo prosze. jedna
jedniusienka.

[herrrkagan]

Napisalem wyraznie, ze przyjmuja AZ 0.01% (odrzucaja TYLKO 99.99%).
100% NOT = 99.99%
I podaj nam liste swych publikacji z owej 'magicznej' LF.

[dala.tata]

nie Lesiu, ty pisales o nieprzyjmowaniu. a te dane Lesiu to skad? z twoich
rozlicznych badan bibliometyrcznych?

herrrkagan napisała:

> Napisalem wyraznie, ze przyjmuja AZ 0.01% (odrzucaja TYLKO 99.99%).
> 100% NOT = 99.99%
> I podaj nam liste swych publikacji z owej 'magicznej' LF.

[niewyspany77]

czepne sie tylko 'kariery akademickiej'. otoz sa 2 rodzaje kariery na uczelni -
akademicka i naukowa. ta pierwsza to zdobywanie stopni i tytulow, druga to
uprawianie nauki. co prawda moga sie laczyc, ale niekoniecznie. raczej mowiles o
tej pierwszej ;)

[niewyspany77]

zanim podziekuje za krytyke pomyslu, spytam: dlaczego nie?

pracuje niemal 40h tygodniowo, plus dojazdy. gdybym nie zajmowal sie pisaniem do
peeriodykow krajowych, to mysle ze jeden tekst jakosci 'na lf' bym opublikowal.
oczywiscie mowie o kasjerce - dr n. hum.

[sendivigius]

niewyspany77 napisał:

gdybym nie zajmowal sie pisaniem do peeriodykow krajowych, to mysle
ze jeden tekst jakosci 'na lf' bym opublikowal.

Gdyby babcia miala wasy to by byla dziadkiem.

Jeden artykul wychodzi ca: 1600 roboczogodzin i 180 tys. dolarow
(srednio wg budzetu). Co roku drozej.

Taniej to sie da w "Cosmopolitan", "TKM", "Bravo Girl", "Ziemniak
Polski" i "Acta Pcimiensa".

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> Jeden artykul wychodzi ca: 1600 roboczogodzin i 180 tys. dolarow
> (srednio wg budzetu). Co roku drozej.

Sendi, wez sie zdecyduj, czy my mamy za duzo pieniedzy, czy za malo i czy efekty
sa proporcjonalne do nakladow. Takim budzetem na badania nie dysponuje wiekszosc
instytutow, a jednak rodza sie tam badania publikowane na LF.

[niewyspany77]

abstrahujac od tego szalonego przykladu (sorry nie uwierze, ze kazdy artykul
*!_HUMANISTY_!* kosztuje 180 kawalkow), pani doktor kasierka z tesco moze
praccowac nad dorobkiem do krajowych pism. habilitowalo sie tak cale stado to i
pani kasierka moze. oczywiscie to taka surrealistyczna wizja, bo jak pani
kasierka zacisnie zabki i bedzie pisac, to predzej czy pozniej dostanie oferte z
uczelni.

[herrrkagan]

Baju baju...

[sendivigius]

niewyspany77 napisał:

> abstrahujac od tego szalonego przykladu (sorry nie uwierze, ze
kazdy artykul *!_HUMANISTY_!* kosztuje 180 kawalkow),

Zgadza sie. Chcialem tylko powiedziec ze gdyby artukuly *humanistow*
nie byly tak rozpaczliwie nudne to wlasciwym miejscem do ich
publikacji byloby "Bravo Girl" a targetem czytelniczym Jola Rutowicz.

Istnieje bowiem zasadnicza roznica pomiedzy artykulem naukowym a
dziennikarskim. *Humanisci* jednak wpadli na makiaweliczny pomysl ze
poniewaz tego co pisza i tak nikt nie czyta a sprawdzic sie i tak
nie da, wiec nie trzeba juz pisac ani madrze ani pozytecznie ani z
sensem ani wogole cokolwiek byleby byla wierszowka czyli publikacja.
I szachu-machu przemianowali "Swiat Mlodych" na czasopismo naukowe z
dziedziny pedagogiki i z publikacjami o zdobywaniu sprawnosci
kuchcika stawiaja sie na rowni z tym wiecie, zmiluj sie Boze,
odkrywcami tranzystora, silnika odrzutowego i penicyliny. A nawet
wyzej bo i habilitacje sobie uprzeda szybciutko. Zaden wredny
recenzent z jakiegos tam Stanforda nie bedzie ich ocenial, wystarczy
znajomy docent ze Szkoly Lansu i Dansu w Pcimiu.

Przykro mi *niewyspany* ale ja wogole nie uwazam *humanistow* za
naukowcow. Te dziedziny nalezy przeniesc na Akademie Sztuk Pieknych,
tam jest ich miejsce i tamtejsze kryteria oceny ich pracy beda
bardziej wlasciwe.

[tocqueville]

Przykro mi *niewyspany* ale ja wogole nie uwazam *humanistow* za
naukowcow"

coś w tym jest - zresztą humanistyka to po angielsku "ARTS"
i piszę to jako 100% humanista :)

[charioteer1]

tocqueville napisał:

> coś w tym jest - zresztą humanistyka to po angielsku "ARTS"
> i piszę to jako 100% humanista :)

Niezupelnie. Po angielsku sa arts & humanities. Jeszcze sa social sciences i
cognitive sciences. Nie ma jednolitej klasyfikacji.

[herrrkagan]

Nauki spoleczne sa u Anglosasow wykladane na wydzialach "sztuki"
(faculties of arts), ale to sie bierze z przyczyn historycznych:
rozroznienie BA od BSc, oraz MA od MSc. Ale na poziomie doktoratu
(PhD) sie to wszystko integruje, jak zreszta byc powinno...
I przypominam, ze ani w USA, ani w UK nie ma habilitacji ani
dozywotnich, panstwowych ('belwederskich') profesur: profesury sa
tam tylko uczelniane, a jak ktos z profesorow np. zrezygnuje z pracy
na uczelni, to tytuluja go dalej 'profesorem', ale tylko
grzecznosciowo...

[pr0fes0r]

Social Sciences Division, University of Oxford

We are one of four Divisions in the University, each with considerable devolved
budgetary and financial authority; and responsibility for providing a broad
strategic focus across its constituent disciplines.
We represent the largest grouping of social sciences in the UK: home to a number
of outstanding departments and to the internationally ranked Law Faculty; all
are committed to research to develop a greater understanding of all aspects of
society, from the impact of political, legal and economic systems on social and
economic welfare to human rights and security. That research is disseminated
through innovative graduate programmes and enhances undergraduate courses.

www.socsci.ox.ac.uk/
Widzisz tu gdzieś jakieś Faculty of Arts? A może jednak są tu:
www.ox.ac.uk/divisions/humanities.html, odrębnie od Social Sciences?

[herrrkagan]

Oxbridge funkcjonuje inaczej niz reszta brytyjskich, czy nawet
anglosaskich uniwersytetow - Oxbridge ma system kolegiow (colleges),
ktore sa praktycznie niezalezne od siebie i, co wazniejsze, od
struktury wydzialowej (faculties)... Na Oxbridge jestes przede
wszystkim czlonkiem kolegium (college), a dopiero pozniej
uniwersytetu...
Welcome from the Dean
As Dean of the Faculty of Arts, I extend a very warm welcome to you
and invite you to take some time to explore our challenging and
exciting programs. We offer both first (or undergraduate) degrees as
well as a range of postgraduate coursework programs and research
degrees. At Monash Arts we are committed to providing you not just
with an excellent academic education but also with an enjoyable
educational experience that combines intellectual stimulation with
social interaction and engagement with the wider world.
Our large and diverse Faculty is particularly strong in the
humanities, performing arts, languages and social sciences, and
encourages the development of cutting-edge studies that operate at
the intersection of traditional academic disciplines.
You will find that our courses are rigorous and stimulating,
preparing you for further study, or for a career in the global
economy.
The Monash Arts community is spread across our Australian and
overseas campuses, and includes distance education students across
the nation and around the world.
We welcome international and study abroad students from many
nations; international and Australian students mix in our classes,
sharing experiences, understandings and knowledge, and forging
friendships. Ours is a vibrant community where differences are
celebrated and our students are encouraged to become humane,
tolerant and active citizens.
You can enrol in a single or double degree, or take Arts subjects as
electives in a non-Arts degree. We also encourage the very best Arts
graduates from Monash and around the world to apply for entry to our
Honours year and postgraduate programs.
I invite you to consider joining the Monash Arts global community.
Rae Frances
Dean, Monash Arts
arts.monash.edu.au/about/welcome.php

[pr0fes0r]

A co mnie Monash obchodzi? Postawiłeś uogólnioną tezę, ja ją obaliłem pierwszym
przykładem z brzegu, tu masz drugi z brzegu:

www.manchester.ac.uk/aboutus/structure/academic/
gdzie Social Sciences są częścią Humanities, ale nie są, jak błędnie twierdzisz,
"wykladane na wydzialach "sztuki"(faculties of arts)", i tyle ode mnie.

[herrrkagan]

Moja teza byla, jak to jest w ekonomii i ogolnie w naukach
spolecznych, ze NA OGOL nauki spoleczne sa w krajach angielsko-
jezycznych wykladane na wydzialach "sztuki" - faculties of arts.
To zreszta kwestia terminologii: na Monash to sie nazywa "Arts", a w
Manchesterze "Humanities".
I co powiesz o takich dyscyplinach jak matematyka czy filozfia,
ktore nie sa naukami, gdyz ich twierdzenia nie sa empirycznie
weryfikowalne? To nie jest "science", ale matematycy na ogol
obrazaja sie, jesli sie ich dyscypline klasyfikuje do "arts".
Patrz tez:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93889434&wv.x=2&a=93943545
Cały ten esej w moim tłumaczeniu ukazał się w czasopiśmie dla
nauczycieli "Matematyka" (www.edupress.pl/archiwum-czasopisma.php?
id=12, listopad 2008 - styczeń 2009).

[charioteer1]

herrrkagan napisała:

> Moja teza byla, jak to jest w ekonomii i ogolnie w naukach
> spolecznych, ze NA OGOL nauki spoleczne sa w krajach angielsko-
> jezycznych wykladane na wydzialach "sztuki" - faculties of arts.

Kaganiatko, twoja teza byla bledna. Nie ma zadnego NA OGOL. Na malych
uniwersytetach wszystko jest razem na jednym wydziale: literaturoznawstwo, nauki
polityczne i ekonomia. Na duzych uniwersytetach to jest rozdzielone na kilka
wydzialow.

Przestan nam mydlic oczy Monash, bo ty jestes taki swiatowiec z Australii.
Australia jest w swiecie anglosaskim prowincja. Jest taki rodzaj intelektualnego
snobizmu, ktory sprawia, ze Australijczycy sa bardziej brytyjscy niz
Brytyjczycy. Twoje australijskie przyklady po prostu sa niereprezentatywne.

[herrrkagan]

Istnieja na swiecie rozne uczelnie: jedno i wielowydzialowe, duze i
male, dobre, zle i takie soboie. A Monash University, z
tejze "prowincji", bije na glowe wszystkie polskie wyzsze uczelnie
razem wziete...
Rozumiem wasze kompleksy, ale nie pchwalam waszego stanowiska...

[pr0fes0r]

Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z tego, że "Faculty of Arts" to w żadnym
razie nie jest "Wydział Sztuki"?

Wydzial Sztuki

[charioteer1]

Kaganowy Wydzial Sztuki:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Zeven-vrije-kunsten-b.jpg&filetimestamp=20070314174038
Kaganek jeszcze ze sredniowiecza nie wyszedl.

[herrrkagan]

Seven Free Arts:
1) Astronomia (astronomie)
2) Musica (muziek)
3) Grammatica (literatuur)
4) Geometrica (meetkunde)
5) Rhetorica (retorica)
6) Dialectica (logica)
7) Arithmetica (rekenen).
No i sam widzisz, ze gramatyka moze byc literatura, a dialektyka -
logika...

[herrrkagan]

Oczywiscie, ale jak przetlumaczyc tu na jezyk polski, angielski
termin "arts"? Stanislawski tlumaczy "art" jako sztuka,
umiejetnosci, zas "fine arts" jako sztuki piekne...

[rysiek_1]

pr0fes0r napisał:

> gdzie Social Sciences są częścią Humanities, ale nie są, jak
błędnie twierdzisz
> ,
> "wykladane na wydzialach "sztuki"(faculties of arts)", i tyle ode
mnie.
No tak, ale akurat w Stanach beda wykladane na wydzialach Arts &
Sciences, gdzie "arts" nie oznacza naszej "sztuki" ale wlasnie
humanistyke.
W przypadku nauk spolecznych podzial miedzy arts i sciences (czyli
humanistyke i nauke w znacneiu "science") zawsze byl dosyc plynny.
Np. wspolczesne jezykoznawstwo czy psychologia poznawcza sa obecnie
znacznie blizej sciences niz humanities, w kazdym razie w Stanach. A
Anglii to ewoluuje, co widac np. po oddzielaniu sie wydzialow
jezykoznawstwa i jezyka angielskiego z wydzialow "English", czyli
tych, ktore zajmuja sie literatura czy literaturoznawstwem. Tych
ostatnich nikt nie uznaje za sciences, i tu ktorys z przedpiscow ma
racje: wiekszosc humanistyki to nie nauka, tzn. nie w znaczeniu
"science". Dlatego tez ludzi zajmujacych sie np. literatura nie
mozna uznac za naukowcow, tzn. nie uprawiaja oni nauki w znaczeniu
"science".

[rysiek_1]

> Niezupelnie. Po angielsku sa arts & humanities. Jeszcze sa social
sciences i
> cognitive sciences. Nie ma jednolitej klasyfikacji.
Niezupelnie. W Anglii jest co prawda tak w pewnym stopniu, jak tu
ktos dal przyklad, w Stanach jednak jak najbardziej istnieje pojecie
Arts & Sciences i tych kategorii sie uzywa, czyli Arts to
humanistyka (nie ma osobno humanities). Nauki spoleczne i kognitywne
(np. jezykoznawstwo czy psychologia) sa tu tez, tzn. beda czescia
wydzialu Arts & Sciences, a nie np. szkoly biznesu czy szkoly
medycznej czy engineering, ktore sa osobno. Ta wiec w Stanach, Arts
jak najbardziej bedzie humanistyka.

[charioteer1]

rysiek_1 napisał:

> Nauki spoleczne i kognitywne
> (np. jezykoznawstwo czy psychologia) sa tu tez, tzn. beda czescia
> wydzialu Arts & Sciences, a nie np. szkoly biznesu czy szkoly
> medycznej czy engineering, ktore sa osobno.

Hmmm? Engineering?
www.fas.harvard.edu/home/

[rysiek_1]

Engineering czasami jest razem z Arts & Sciences, czasami osobno;
tutaj sa roznice nawet w ramach samej Ivy League. Nie to jest
najwazniejsze: chodzilo mi o to, ze "arts" w znaczeniu amerykanskim to
nasza humanistyka.

[charioteer1]

Podzial jest plynny, jak sam zaznaczyles. Mnie raczej chodzi o to, ze pojecie
humanistyka jest w Polsce zbyt szeroko rozumiane.

[dala.tata]

a przepraszam wedle jakich kryteriow za szeroko rozumiane? i skoro za szeroko to
chetnie bym sie dowiedzial, gdzie jest ten wzorzec rozumienia humanistyki. musi
gdzies byc nie? bo skoro za szeroko, to musi byc wzorzec tego 'prawdziwego'
rozumienia. powiedz chario, bo chyba zyje w nieswiadomosci

[charioteer1]

Jezeli psychologia i socjologia sa dla ciebie naukami humanistycznymi, to
wszystko jest OK:
www.us.szc.pl/hum/
www.hum.umk.pl/

[dala.tata]

ja sie nie wypowiadam, bo mnie jest rybka. nauki humanistyczne to te, o kotrych
mowimy, ze sa humanistyczne.

dla mnie dbeata na temat tego, co nalezy do nauk humanistycznych nie ma
najmniejszego sensu.

[tocqueville]

czemu za szeroko?
- dla mnie ekonomia, psychologia, socjologia itd. to typowe nauki humanistyczne
- przedmiotem ich badań jest człowiek i jego wytwory
- a to, ze ekonomia wykorzystuje metody matematyczne to nic nie znaczy,
historycy też korzystają np. ze statystyki, ale to nie czyni ich ścisłowcami

[charioteer1]

Czlowiek jest rowniez przedmiotem badan nauk medycznych. To dobry powod, by
katedry medycyny umiescic na wydziale humanistycznym.

[dala.tata]

uuuuuu!!!! no rzeczywiscie! to by dopiero bylo.

ale ze tak zapytam: komu by ubylo? medykom czy humanistom? jak sobie uniwersytet
chce umieszczac medycyne na wydziale humanistycznym, no to niech umieszcza. jaki
to wielki plan boski wobec swiata zostanie zaburzony, gdy sie tak stanie?

i powtarzam pytanie: gdzie jest wzorzec naukowosci humanistycznej?

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> i powtarzam pytanie: gdzie jest wzorzec naukowosci humanistycznej?

Tu?
wyborcza.pl/1,75515,6389288,Tazbir__System_latwo_popsuc__a_naprawia_sie_latami.html

[dala.tata]

dobra dobra chario. to ty wyrazasz niezadowolenie, ze w Polsce jest za szeroko
rozumiana humanistyka. po takim stwierdzeniu nalezaloby pokazac ten zloty srodek.

a ogolniej: mnie fascynuje polskie przekonanie ze warto debatowac czy jakas
nauka jest czy nie jest humanistyczna, czym jest humanistyka, czy jakas praca
nalezy czy nie nalezy do jakiejs dziedziny. takie akademickie obsikiwanie
swojego terytorium. a sa profesorowie, ktorzy uwazaja ze obrona czystsoci
dyscyplinarnej jest swietym obowiazkiem kazdego czlonka dyscypliny,
interdyscyplinarnosc to z kolei wielkie zagrozenie (mowie powaznie, nie zmyslam).

jak powtarzam: co za roznica?

[charioteer1]

Dla mnie roznica do czego mnie zalicza.

[dala.tata]

i na czym ta roznica polega?

charioteer1 napisał:

> Dla mnie roznica do czego mnie zalicza.
>

[charioteer1]

Dalatata, nie badz upierdliwy. Przeczytaj artykul. Masz jeszcze raz link:
wyborcza.pl/1,75515,6389288,Tazbir__System_latwo_popsuc__a_naprawia_sie_latami.html
To jest styl myslenia o nauce, ktorego ja nie podzielam i tyle.

[dala.tata]

no jak upierdliwy to upierdliwy. bardoz przepraszam ze osmielilem sie pytac o
wzorzec metra humanistycznego i juz przyjmuje jako dogmat z e w Polsce za
szeroko jest humanityka rozumiana.

proponuje otworzyc tutaj zgormadzenie braci humanistycznych wezszych

[dala.tata]

a gdy czytac Tazbira kooperatywnie, to on ma duzo racji. u niego widac ze nie
chce zmian, bo nie chce zmian, ale calowsciowe odrzucenie jego krytyki jest
nieporozumieniem.

a co on ma do definicji humanistyki, nie wiem.

[charioteer1]

Dalatata, ty mnie nie pytasz o definicje, ty mnie pytasz o tozsamosc, a ja na to
pytanie nie mam ochoty odpowiadac na forum.

Kagan kiedys pisal, ze wzorzec czlowieka jest w Sevres. Proponuje wzorzec
humanistyki tez tam umiescic.

Kooperatywne czytanie Tazbira to moze byc dobry pomysl. On ma sporo racji, ale
te racje sa przemieszane z rzeczami, ktore dla mnie sa calkowicie nie do
przyjecia. Upierajac sie przy swoim ideale dziela humanistycznego w postaci
monografii na >700 stron (400 to bedzie w sam raz???), Tazbir bardziej prowokuje
do odrzucenia swoich racji w calosci niz do dialogu.

Korekta

[charioteer1]

Mialo byc: monografia < 700 stron.
:-)

[dala.tata]

wywijasz sie, a ja ci nie pozwole. mam w nosie pytanie o tozsamosc.

ja pytam co to znaczy ze nauki humnaistyczne sa za szeroko rozumiane. bo ja nie
wiem co to znaczy i dlaczego to mogloby byc wazne.

co do tego, ze tazbir nie chce raczej rozmawiac, bo juz wie, to akurat sie zgadzam.

[charioteer1]

Wywijam sie celowo i rozmyslnie i sprawia mi to niesamowita frajde!

W PL do nauk humanistycznych zalicza sie psychologie, ktora ponad 100 lat temu
upomniala sie o status science.

A wazne jest to o tyle, ze co rusz w mediach pojawia sie ktos, kto mowi w
imieniu wszystkich - my, humanisci, jestesmy przeciw! No wiec to jest kwestia
my-wy, czyli kwestia tozsamosci.

[dala.tata]

no to niech sobie zaliczaja psychologie. co za roznica?

aaaaaaa. no to jak ty wystapisz w telewizji, to dasz odpor tym zupelnie
nieodpowiedzialnym humanistom!!!!

[charioteer1]

O rany, no jest roznica, skoro humanisci maja miec inny model awansu niz wszyscy
inni.

A w telewizji to ja nie chce wystepowac :p

[dala.tata]

a maja? chodzi ci o to, ze u humanistow musi byc ksiakza tak?
a przepraszam jaki to zwiazej ma z definicja humanistyki?

przeciez rada wydzialu moze zupelnie spokojnie zastosowac sie do ustawy o stopniach.

[charioteer1]

No podobno ma byc inaczej.

Doceniam to, ze sa dyscypliny, w ktorych monografia jest podstawowym srodkiem
wyrazu, np. historia. Byc moze sie myle, ale w koncu nie jestem historykiem. Na
pewno taka dyscyplina nie jest psychologia. Wiec moja robocza definicja
humanistyki pewnie bedzie sie opierala na monograficznosci danej dyscypliny. Im
wiecej monografii, tym bardziej humanistycznie.

[dala.tata]

ale ja to rozumiem chario, tyle ze ja zupelnie nie rozumiem, po co taka
definicja. dla mnie ona niczego nie wnosi.

[charioteer1]

Ale ja nie rozumiem, po co tobie definicja. Bedziemy sie miotac miedzy definicja
a dogmatem?

[dala.tata]

to ty sie czepiasz definicji, a nie ja!

[charioteer1]

Jaaa? Potwarz!

[dala.tata]

a kto zaczal od za szeroko rozumianych nauk humanistycznych?

tobie w rzeyzcywistosci chodzi o to, zeby sie twoja rada stosowala do ustawy.

[charioteer1]

A co ty mi w myslach czytasz? Pudluj dalej. Tylko poczekaj, szklo pochowam, zeby
sie nie potluklo :p

Dalatata, ty mnie gonisz, ja uciekam, a ty tu wykrecasz kota ogonem, ze to niby
ja sie zaczynam :ppp

W rzeczywistosci chodzi mi o to, ze co chwile ktos mowi mi, ze humanistyka jest
w jakis sposob specjalna, wyjatkowa i inna, zupelnie i calkowicie odmienna, a
mnie sie to nie podoba.

[dala.tata]

a ja mam to w nosie, bo to jest bzdura na kolkach. podobnie zreszta jak
pieprzenie ze nalezy humanistyke zamknac, bo przeciez to nieprzydatne, nie ma
wdrozen, nie ma patentow. itd.

[charioteer1]

Ty masz to w nosie, a mnie to irytuje. Cala roznica.

[herrrkagan]

A kto tu mowi o zamykaniu CALEJ humanistyki? Po prostu w polsce
wystarcza dwa wydzialy filozfii (UW i UJ), i niewiele wiecej
wydzialow roznych egzotycznych filologii, jezykoznawstwa, etnografii
czy nawet polonistyki i historii (nauczycieli i archiwistow moga
uczyc odpowiednio Wyzsze Studia Nauczycielskie i Akademie
Teczkowania Archiwalnego)...

[charioteer1]

Lesiu, a po co az DWA wydzialy? Jeden wystarczy. Wtedy przynajmniej bedzie
wiadomo, kto jest najmadrzejszy w calej Polsce.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> proponuje otworzyc tutaj zgormadzenie braci humanistycznych wezszych

Heh, to ma byc twoja tozsamosc?

[dala.tata]

przez te wszystkie debaty i definicje, w Polsce zabrano mi moje 'tozsamosci
naukowe'. zawsze sie znalazl jakis kretyn z tytulem profesorskim, ktoremu sie
nie podobala moja 'nieczystosc dyscyplinarna'. co rusz jakiejs radzie moj
dorobek zaburzal, naruszal i nie wiem co jeszcze.

tu z kolei wszyscy maja to w nosie, jak sie okresle, bo 1. wiedza ze to nie ma
znaczenia. 2. wiedza ze takie okreslenie jest polityczne 3. wiedza tez ze nie ma
'czystych' dyscyplin, szczegolnie w humanistyce i w naukach spolecznych. a
recenzowalem doktoraty w departamentach psychologii, lingwistyki, komunikacji i
socjologii. go figure!

i moja tozsamosc to dalatata :-). moje ksiazki z kolei wystepuja w kilku
katalogach i jakos ja zyje, a nauka brytyjska nie zawalila sie.

[charioteer1]

To po co ci zgromadzenie braci wezszych? Ja sie nie pisze ;-)))

[herrrkagan]

Podaj nam tytuly tych ksiazek...

dala.tata? zmywak 4 w kanciapie!

[dala.tata]

Lesiu, kochanie, jesli tylko chcesz myslec sobie, ze moich ksiazek nie ma, to
mysl. jesli tylko bedzie ci lepiej, tak mysl! dala.tata pracuje na zmywaku.
Lepiej ci Lesiu!!!

i nie, nie ujawnie sie tu na forum, choc akurat wielu pisujacych tu zna moja
tozsamosc.

[herrrkagan]

Ja nie mysle (I don't think so). Ja tylko jestem strasznie ciekaw
twych ksiazek, i bardzo chcialbym je przeczytac!
I nie boj sie, ja sie na tym forum ujawnilem, i wciaz zyje. I nawet
nikt za mna nie chodzi!
Pozdr. :)
[e-mail]

[tocqueville]

przedmiotem badań nauk medycznych są choroby ;)

[charioteer1]

Tos palnal! A jak choroba jest wytworem czlowieka, to co ???

[dala.tata]

nie wedlug oboiwazujacego dzisiaj modelu teoretycznego w medycynie. model
biopsychospoleczny widzi chorego czlowieka w kontekscie
spoleczno-psychologicznym. biologia jest tylko czescia dociekan na tema choroby.

a ja jeszcze raz pytam: jaki to wielki boski plan uleglby zalamaniu, gdyby
medycyne przeniesiono na wydzial humanistyczny?

tocqueville napisał:

> przedmiotem badań nauk medycznych są choroby ;)

[charioteer1]

Ja jestem za.

[dala.tata]

ojej i co teraz zrobia wszyscy humanisci. sendivigius nie uwaza ich za
naukowcow. no straszne. zamykamy wydzialy nauk humnaistycznych.

daj se sedni spokoj, ja rozumiem ze chcesz zmieniac systemy nauki jednoosobowo,
ale zeby od razu przekreslac cale dyscypliny? nie czujesz sie zbyt bosko?

[sendivigius]

Przeciez ani nie przekreslam ani nie chce zamykac. Chce tylko
zwrocic uwage ze kryteria oceny musza byc wlasciwe dla dziedziny i
tak dalej. Sa na przyklad wyzsze szkoly aktorskie. I teraz powiedz
mi jak ma wygladac habilitacja w takiej szkole. Czy spodziewasz sie
ze na przyklad Nature pusci artykul "Jak zagrac krowi ogon?".

Problemem jest wlasnie to ze slowo "naukowy" nabralo, szczegonie w
Europie Wschodniej, nadmiernego spolecznego szacunku, wiec dziedziny
ktore z natury rzeczy naukowe nie sa tez probuja stac sie naukowe
aby z tego tortu wykroic swoje ciasio. A ja uwazam ze powinny piec
swoj torcik ze swoich wlasnych ingrediencji. I dlatego uwazam ze
artykul *naukowy* o budzetowaniu w gminie Kocia Wolka (vide Zyta G.)
nie jest zadna nauka i nalezy przestac tak udawac. Ale przeciez to
nie znaczy ze nie jest to pozyteczne czy dobre w inny sposob. Sztuka
tez jest wazna i rzemioslo tez.

[dala.tata]

to ja niespecjalnie wiem po co te kwestie na temat naukowosci. obsikiwanie terenu?

a co do Europy Wschodniej, to ja nie mam watpliwosci, ze powinna nawet jesli
idzie o konotacje slow wzorowac sie na USA, kraju z najlepszym absolutenie
wszystkim (w tym najlepszymi znaczeniami i konotacjami slow).

co za kompletne bzdury.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> to ja niespecjalnie wiem po co te kwestie na temat naukowosci.
obsikiwanie terenu?

Mozna i tak to nazwac, taka jest jednak natura ludzka od poczatkow
cywilizacji ze rzeczom i koncepcjom ponadawala nazwy w tym celu aby
sie porozumiewac. Bez zakreslenia granic znaczenia porozumienie nie
jest mozliwe a zatem nie jest mozliwa swiadoma wspolpraca, co z tego
wynika mozna zobaczyc na wlasne oczy odwiedzajac przerozne lokalne
uniwersytety.

[charioteer1]

Przepraszam, ale ja nadal nie rozumiem, co ma wspolnego z humanistyka artykul o
budzetowaniu w gminie Kocia Wolka. To nie jest ani art, ani humanities wedle
najsmielszej nawet klasyfikacji.

[dala.tata]

a odczep sie od Kociej Wolki. a dlaczego nie jest niby? jesli spelniaja potrzeby
lokalnego rynku na humanistow, to o co chodzi? jelsi to robia, PAKA akceptuje ze
to robia, to niech sobie robia dalej. i z penwocia na UJ jest inaczej, ale to
wcael nie oznacza ze w sposob konieczny i pod kazdym wzgledem lepiej.

[charioteer1]

Aha, rozumiem, ze to byl poemat. Sorry za pomylke.

[dala.tata]

no i? i ty nie rozumiesz po prostu, masz zalamanie komunikacyjne, gdy w Polsce
mowia 'naukowy' tak? niespecjalnie wiem, o co chodzi.

[herrkagan]

Moja uczelnia (prywatna w PL) przyjmuje na etat tylko dr i dr hab.

ooooooooooooooooooooo :-(

[dala.tata]

[herrrkagan]

I co w tym dziwnego?

[dala.tata]

ja cie zaluje, a nie dziwie sie.

[herrrkagan]

???
W UK, o ile wiem, to na czas nieokreslony tez nie zatrudniaja na
uniwerkach osobnikow bez PhD. A nawet PhD zatrudniaja najczesciej na
gora kilka lat, jako tzw. postdocow (czeladnikow)...

[dala.tata]

eh Lesiu Lesiu, twoja wiedza o UK jest zerowa. oczywiscie ze zatrudniaja. coraz
rzadziej, to prawda, ale zatrudniaja.

co wiecej Lesiu, w UK sa profesorowie bez doktoratu, wyobrazasz to sobie?

[herrrkagan]

Akurat UK znam b. dobrze. I w moim "departamencie" na Monash byl np.
JEDEN profesor bez doktoratu. I co z tego? To byl wyjatek
potwierdzajacy regule.
I czy wiesz, ze olbrzymia wiekszosc brytyjskich profesorow
zwyczajnych nie ma ani habilitacji, ani tez belwederskiej (w UK to
byla by chyba "krolewska" albo "buckinghamska") profesury?

[dala.tata]

tak Lesiatko, tak :-)

[herrrkagan]

Nie, nie mozesz. To jest nie tylko niezgodne z prawem, ale przede
wszystkim nieetyczne...

[dala.tata]

nieetyczne sa twoje nieustanne klamstwa.

herrrkagan napisała:

> Nie, nie mozesz. To jest nie tylko niezgodne z prawem, ale przede
> wszystkim nieetyczne...

[charioteer1]

Ja tam sobie patrze na drzewko i mi wychodzi jak wol, ze nieetycznie sie zgadzac
z Lechem.

[herrrkagan]

Czy ty wiesz, co to znaczy "etyka"?

[herrrkagan]

Jakie klamstwa?

[mirusz]

sendivigius napisał:
> Jest to zupelnie nowa twarz habilitacji i wieloetatowosci -
> bezrobocie. Zupelnie wbrew rzeczywistosci, habilitanci i
> wieloetatowcy uzasadniali swoja pozycje argumentem ktory sie
> sprowadzal do "nie ma nas kto zastapic". Czy wiec jednak? Dlatego ze
> jedni maja po kilka etatow to inni nie maja nic.

To nie tylko kwestia habilitacji. To jest problem systemu. Władza i etaty dzierżone w nielicznych rękach, brak strategii długofalowej, połowu młodych talentów naukowych. A doktoraty i całe te studia III stopnia nie wiadomo czemu służą. Związek doktorantów z uczelniami jest coraz słabszy. I co tam, można powiedzieć wybór ludzi, którzy na te studia idą, nikt pracy nie gwarantuje, są dorośli, chcą być dr itd.
Z tym, że nie do końca... Bo na to idą publiczne pieniądze, infrastruktura i czas państwowych uczelni, przynajmniej na studiach stacjonarnych. Nie może być tak, że się te pieniądze marnuje, pompuje budżety za fikcyjny rozwój kadr naukowych "narodu" (dla której nie mam miejsca ani na uczelni ani w gospodarce). Nie można nakręcać bezrobocia strukturalnego przez nieodpowiedzialną politykę edukacyjną. Nie można marnować czasu i perspektyw młodych ludzi, obiecywać nierealne rzeczy lub taka iluzję stwarzać.
Studia III stopnia? Nikt nie zna celu. Wpisują się niby w proces boloński, idee gospodarki opartej na wiedzy, lecz jakoś wcale nie widać, aby temu służyły i odpowiadały na jakieś realne zapotrzebowanie. Z drugiej strony dla uczelni, w programach studiów jednak to kształcenie młodych nauczycieli akademickich, z kursami pedagogicznymi, prowadzeniem zajęć. Przyszłych nauczycieli dla których nie będzie miejsca...

[herrrkagan]

Masz 100% racje, mirusz, ale co z tego?

[sendivigius]

mirusz napisał:

"Nie można nakręcać bezrobocia strukturalnego przez
nieodpowiedzialną politykę edukacyjną."

Otoz to i to wlasnie chcialem powiedziec. Panuje w Polsce w tej
dziedzinie zaawansowana schizofrenia. Bo albo mamy wolny rynek i
kazdy robi co chce i potem sie martwi o siebie, to musimy
zlikwidowac ministerstwo razem ze wszystkimi jego pomyslami i przede
wszystkim amputowac lape ktora trzyma na kasie. Ale jak ministerstwo
jest i oczekuje sie ze bedzie prowadzic polityke edukacyjna to niech
ja prowadzi a nie wpuszcza mlodych ludzi w kanal i marnotrawi
pieniadze. Polski system laczy wady systemu rynkowego i nakazowego
nie majac zalet zadnego z nich.

[herrrkagan]

Otoz to. Sprywatyzujmy wyzsze uczelnie, a wtedy beda one wypuszczac
absolwentow z wiekszymi szansami na zatrudnienie na dzis. I nic nie
stoi na przeszkodzie dotowania, w ramach konkursow na granty
badawcze, najlepszych filozofow, jezyloznawcow czy tez innych
etnologow. Ale dotowac mozna z kasy panstwowej tylko naukowcow, a
nie uczelnie! Te niech sie same utrzymaja z czesnego, na ktore
panstwo moze przeciez dawac studentom (np. via BGK) wieloletnie (np.
na 10-20 lat) pozyczki oprocentowane tak jak inflacja...