Mobbing

[alba.alba]

Tak sobie często czytam na forum Doktoranci o różnych problemach z promotorami i nie tylko. I zastanawiam się, czy na uczelni spotkaliście się ze zjawiskiem mobbingu (obojętnie czy ze strony przełożonych czy współpracowników)? Mile widziane wypowiedzi ofiar, ale też i samych tylko obserwatorów.

[charioteer1]

alba.alba napisała:

> Tak sobie często czytam na forum Doktoranci o różnych problemach z promotorami
> i nie tylko.

Problemy z promotorem moga wynikac z tysiaca i jeden najrozmaitszych przyczyn.
Jezeli promotor krytykuje, to jego swiete prawo, to jeszcze nie jest mobbing.
Jezeli promotor ma muchy w nosie, to tez jeszcze nie jest mobbing. Sytuacja,
ktora opisuje szachrajkaaa, prawdopodobnie juz jest mobbingiem, choc w
kategoriach prawnych mogloby to byc trudne do wykazania ze wzgledu na status
doktoranta.

[alba.alba]

Dobrze, piszesz truizmy. Te problemy z promotorami to był tylko bodziec do zadania dalej idącego pytania, czy ktoś z was zetknął się z mobbingiem na uczelni. Nie twierdzę przecież, że każdy problem na uczleni to od razu mobbing. Skądinąd wiem, że mobbing to coraz częstsze zjawisko w środowisku pracy, a uczelnia też jest miejscem pracy jakby nie było.

[dala.tata]

moze i chario pisze truizmy, jednak zdefiniuj mobbing.

jak dla mnei mobbing jest wtedy gdy sad zdecyduje ze jest mobbing. a wypadku
ostrego i wymagajacego promotora, mobbing jest tym trudniejszy do okreslenia.

ja mogę zdefiniować

[flamengista]

mobbing jest wtedy, gdy szef zmusza cię do malowania jego łódki, robienia
zakupów i pracowania za pół darmo w jego szkole wyższej w Pcimiu Średnim.

Mobbing jest też wtedy, gdy szef:
- dzwoni do wydawnictwa, by wycofać twój artykuł - bo wysłałeś go do czasopisma
BEZ jego zgody i podpisu jako współautora;
- domaga się, byś robił za niego wykłady, za które on pobiera wynagrodzenie (w
tym za nadgodziny) - i nie daje ci za to ani grosza;
- próbuje odkręcić w KBNie twój grant promotorski, na który dostałeś właśnie
pieniądze (bo okazałeś się zbyt samodzielny);
- wyznacza ci recenzenta, który uwala doktorat - bo śmiałeś wybrać kogoś innego
na promotora;
- wymaga konsultowania z nim KAŻDEGO artykułu, który napiszesz - przy czym
najczęstszą reakcją po przeczytaniu jest opinia "jesteś kretynem" i wyrzucenie
rękopisu za drzwi [w rzadkich przypadkach, gdy artykuł jest dobry - szef
łaskawie się do niego dopisuje].

Mogę tak pisać bez końca;) Uczciwie powiem, że to kompilacja zasłyszanych
historii, z różnych uczelni - podaję jedynie w kwestii wyjaśnienia co jest
mobbingiem.

[dala.tata]

fla, nie mam z tym zadnych problemow, zgadzam sie. jednak to sa definicje
ostensywne, nie? alba chce mowic 'o mobbingu', a to nie ma sensu wedle mnie, bo
malowanie lodki to inna sprawa niz artykul. nie oceniam czy wazniejsza czy nie,
po prostu inna.

[charioteer1]

A ja mysle, ze to wszystko nie ma zupelnie nic innego z mobbingiem. Za wikipedia:

Mobbing - to termin wywodzący się z angielskiego słowa to mob (szykanować
grupowo), oznaczający celowe, systematyczne, powtarzające się przez dłuższy
czas, zachowania naruszające godność osobistą danej osoby. Terminu mobbing w
odniesieniu do zachowań występujących w grupach społecznych użył jako pierwszy
szwedzki naukowiec Peter-Paul Heinemann.

Mobbing zazwyczaj ma na celu lub skutkuje: poniżeniem, ośmieszeniem, zaniżeniem
samooceny lub wyeliminowaniem albo odizolowaniem pracownika od współpracowników.
pl.wikipedia.org/wiki/Mobbing

[charioteer1]

Sorry, nic wspolnego mialo byc.

nazywanie kogoś

[flamengista]

przez kilka lat, nieustannie "kretynem" to mobbing w najczystszej postaci.

[charioteer1]

Tak, ale wymaganie konsultowania kazdego artykulu z szefem juz nie. Z
dopisywaniem sie sprawa tez jest bardziej zlozona. W naukach eksperymentalnych
sa laby, z ktorych bez nazwiska szefa nic nie wychodzi.

[eni.huso]

jeżeli sie pracuje w czyimś labie, w temacie szefa, to sie go dopisuje dlatego,
że jest pomysłodawcą oraz za cenne uwagi i krytyczne spojrzenie. :P

jezeli do mnie przychodzi magistrant, ktory sobie wybral jakis przeze mnie
podany temat, korzysta z laboratorium, które ja finansuje z moich grantów, i ma
oparcie merytoryczne, ba nawet trzeba studęcię prowadzić za ręke i palcem
pokazywać co trzeba pokolei zrobić, to jakos sobie nie wyobrazam ze publikuje
beze mnie.
Studenci z wlasnymi tematami pytam o źrodla finansowania no i takich nie mam.
pomiedzy pracownikiem bardziej zaawansowanym a szefem są takie same relacje,
tylko bardziej subtelne, bo pracownik jest juz wykwalifikowany ale nadal w 100%
nie pracuje sam, wiec nie może sam być w publikacji.

[charioteer1]

eni.huso napisała:

> pomiedzy pracownikiem bardziej zaawansowanym a szefem są takie same relacje,
> tylko bardziej subtelne, bo pracownik jest juz wykwalifikowany ale nadal w 100%
> nie pracuje sam, wiec nie może sam być w publikacji.

To dla mnie tez nie jest oczywiste, ze tak byc musi zawsze i wszedzie. Relacje
zwiazane z autorstwem, wkladem w konkretna prace bywaja skomplikowane i lepiej
tego zbytnio nie upraszczac.

[eni.huso]

nie wyjmuj zdan z kontekstu - napisalam o pracowniku, który nie ma swojego
prywatnego pomyslu tylko realizuje cele szefa, ktory to je sponsoruje.

[adept44_ltd]

a drugi rok z rzędu? pytam, bo nie wiem, jak to z Lesiem jest...

[charioteer1]

Lesio jest przesladowany przez wszystkich, zawsze i wszedzie. To inna kategoria
ofiary.

[adept44_ltd]

Lesio ofiarny?

[alba.alba]

Pod mobbing może także podpadać notoryczne krytykowanie kogoś w obecności innych osób, brak awansu mimo obiektywnych przesłanek do niego, notoryczne pomijanie kogoś przy przydzielaniu nadgodzin (albo odwrotnie - obarczanie jakiejś osoby nadmierną liczbą nadgodzin w stosunku do innych osób), fizyczne izolowanie danej osoby od innych współpracowników (np. przydzielenie jej oddalonego pokoju/biurka), plotkowanie na temat jej życia prywatnego, ośmieszanie jej przed studentami itd. Mobbing często przyjmuje formy "ukryte", aby było go trudno udowodnić przed sądem, a mobber zawsze stara się mieć jakieś alibi.

[dominikjandomin]

alba.alba napisała:

> brak awansu mimo obiektywnych przesłanek do niego,

Na uczelni odpada - awans to kwestia rady... i tajnych głosowań.

>notoryczne pomijanie
> kogoś przy przydzielaniu nadgodzin (albo odwrotnie - obarczanie jakiejś osoby
> nadmierną liczbą nadgodzin w stosunku do innych osób),

Na uczelni odpada znowu: nadgodziny są dydaktyczne. Trzeba by się sporo
wystarać, aby pokazać, że się jest specjalistą (albo nie jest), a ktoś inny ma
dane godziny (albo powinien mieć).

>fizyczne izolowanie dane
> j osoby od innych współpracowników (np. przydzielenie jej oddalonego pokoju/biu
> rka),

To już chyba żart? Oddalone...

[alba.alba]

Z tym fizycznym izolowaniem to żaden żart. Poczytaj sobie fachową literaturę dotyczącą mobbingu. Jest to jeden z klasycznych przejawów mobbingu i zarazem jeden z jego etapów.

[dominikjandomin]

alba.alba napisała:

> Z tym fizycznym izolowaniem to żaden żart. Poczytaj sobie fachową literaturę do
> tyczącą mobbingu. Jest to jeden z klasycznych przejawów mobbingu i zarazem jede
> n z jego etapów.

Ja nie przeczę, ze w literaturze to jest. Wiele rzeczy jest w literaturze. Ja
się zastanawiam, na ile to jest oderwane od rzeczywistości.

[ford.ka]

W rzeczywistosci to zalezy od sytuacji - dla kogos, kto pracuje w
zespole i ceni sobie mozliwosc pogadania o zwyczajach bakterii
podczas wpatrywania sie w mikroskop, zeslanie do piwnicy innego
budynku, gdzie bedzie mogl o bakteriach pomyslec, bo jakikolwiek
sprzet zostanie zainstalowany "w innym terminie", to mobbing. A dla
innego mobbingiem bedzie "dokwaterowanie" do pokoju, w ktorym
spokojnie sobie czytal (zeby nie nosic do domu ksiazek z biblioteki)
dwoch kolegow, o ktorych wiadomo, ze lubia udzielac na terenie
uczelni prywatnych korepetycji przez kilka godzin dziennie
codziennie. Jeden za mobbing uzna niedopuszczenie do wyjazdu za
granice, inny wymuszenie wyjazdu, kiedy wolalby posiedziec w domu z
zona i nowonarodzonym dzieckiem.
Najgorsze w mobbingu jest poczucie absolutnej bezsilnosci - nie
mozesz nic zrobic, bo szef ma nad Toba kompletna wladze i nie masz
sie do kogo odwolac (polecam sytuacje: maz = szef instytutu, zona =
szefowa katedry, dziekan = podwladny meza, oraz prorektor do spraw
pracowniczych = kandydat na rektora, ktory liczy na poparcie meza -
z tego miejsca pozdrawiam wszystkich zainteresowanych!), nie masz
dokad uciec (uniwersytety zwykle stawiaja po jednej sztuce na
miasto, a przeprowadzka z miasta do miasta nie jest latwa), Twoja
dalsza kariera zalezy od tej bandy (bo bez dr czy haba wypadasz z
gry), a koledzy albo udaja, ze nic nie widza, zeby sie nie narazic
albo uwazaja, ze to co na co sie skarzysz, to jakis zart. Przeciez
jesli nie jestes informowana o terminie zebrania swojej katedry,
masz wolne popoludnie, wiec na co tu sie skarzyc?

[dominikjandomin]

Nie pisałem o zesłaniu do piwnicy (vide Wrocław), tylko o oddalonym pomieszczeniu.

Nie pisałem o dokwaterowaniu dwóch osób klepiących prywatę, kiedy obok sa wolne
pokoje.

Pisałem tylko o "oddalonym miejscu" od innych. Tylko w zakresie miejsca oddalonego.

Nie czepiam się "bezsilności", gdy rodzina mafijna zarządza uczelnią, tylko
owego "oddalonego miejsca", co do mobbingu pasuje jak wól do karety.

[ford.ka]

A ja w ogóle nie pisałem o żadnym konkretnym miejscu, tylko
próbowałem Ci pokazać, że jak się nie widzi kontekstu, to bardzo
łatwo coś uznać za żart.
Nie mam jakichś szczególnych problemów z wyobrażeniem sobie, że
przeniesienie pracownika do oddalonego pomieszczenia wystarczy za
skuteczny mobbing.
Ale może jest tak dlatego, że w kwestii możliwości mobbingu sam
sporo doświadczyłem. To były zawsze drobiazgi. Ot, dowiedziałem się
na przykład że nie mogę pojechać na miesięczne stypendium
zagraniczne, bo moje zajęcia (dwa w tygodniu przez dwa tygodnie,
pozostałe dwa to były ferie zimowe) są tak cenne, że nikt nie może
ich za mnie prowadzić, muszę osobiście, a na stypendia mam całe
wakacje letnie. No i o co mi chodzi? Przecież zostałem doceniony
przez kierownictwo jako wybitny dydaktyk? Przecież to było dla dobra
studentów!
Powiem krótko: nie życzę podobnych doświadczeń.

[dominikjandomin]

ford.ka napisał:


> Nie mam jakichś szczególnych problemów z wyobrażeniem sobie, że
> przeniesienie pracownika do oddalonego pomieszczenia wystarczy za
> skuteczny mobbing.

A mi ciągle chodzi o to, że TYLKO przeniesienie pracownika do odległego
pomieszczenia nie jets mobbingiem.

Bo nie biega mi, co "może być", tylko "co jest".

[alba.alba]

dominikjandomin napisał:
> A mi ciągle chodzi o to, że TYLKO przeniesienie pracownika do odległego
> pomieszczenia nie jets mobbingiem.

Oczywiście wszystko zależy od kontekstu. Jeżeli to przeniesienie dotyczy tylko jednej konkretnej osoby, bez wyraźnych utrudnień lokalowych, bez jej wcześniejszej aprobaty na to oddalenie, to ma prawo nasuwać podejrzenia.

[pr0fes0r]

dominikjandomin napisał:

> A mi ciągle chodzi o to, że TYLKO przeniesienie pracownika do odległego
> pomieszczenia nie jets mobbingiem.

Tak mi się przypomniało: a to poniżej to jest mobbing?

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35770,6722280,Profesor_Marian_Gabrys_zeslany_do_piwnicy.html

[dominikjandomin]

To nie jest "odległe pomieszczenie", a zgniła piwnica, nie spełniająca żadnych norm.

[alba.alba]

dominikjandomin napisał:
> Ja nie przeczę, ze w literaturze to jest. Wiele rzeczy jest w literaturze. Ja
> się zastanawiam, na ile to jest oderwane od rzeczywistości.

Literatura naukowa powstaje na podstawie badań empirycznych, a nie w oderwaniu od rzeczywistości.

[dominikjandomin]

alba.alba napisała:

> dominikjandomin napisał:
> > Ja nie przeczę, ze w literaturze to jest. Wiele rzeczy jest w literaturze
> . Ja
> > się zastanawiam, na ile to jest oderwane od rzeczywistości.
>
> Literatura naukowa powstaje na podstawie badań empirycznych, a nie w oderwaniu
> od rzeczywistości.

Niesamowite... Naprawdę?

No to wytłumacz mi, DLACZEGO przeniesienie do innego pomieszczenia jest
MOBBINGIEM? Pomieszczenia tej samej jakości, z tym samym wyposażeniem - tylko
oddalonego. Co w tym złego?

Obawiam się, że ze względu na takie "klasyczne" wzorce mobbingu ludzie się z
tego wysmiewają.

[alba.alba]

Oddalenie jest stosowane m.in. po to by odciąć daną osobę od ważnych źródeł informacji w miejscu pracy (przekazywanych ustnie przez współpracowników, "pocztą pantoflową"), taka osoba powoli przestaje wiedzieć co się dzieje w pracy na płaszczyźnie kontaktów międzyludzkich; po to, by ograniczyć jej możliwość poproszenia kogoś o pomoc w pracy gdy zajdzie taka potrzeba; po to, by odciąć ją od ewentualnego wsparcia emocjonalno-psychicznego ze strony współpracowników; po to by poczuła się ona niepotrzebna, zapomniana; po to by trudno jej było znaleźć ewentualnych świadków na jej złe traktowanie; po to by zobrazować jej pozycję w miejscu pracy (fizycznie jesteś na końcu i psychicznie też - nikt cię tu nie chce, zrozum to wreszcie i zrezygnuj sam z tej pracy).

[dominikjandomin]

Yyyy...

To ja wolę już pracowników z Zespołem Aspergera.

Będą zadowoleni, że nikt im nie łazi i d... nie zawraca, a nie będa sie
przejmowac wymyślonymi (przez nudzących się psychologów) problemami.

Ja do tej pory:
- za ważne źródła informacji uważam to, co dostane mejlem, a nie plotki,
- do dziś nie wiem, co się dzieje na płaszczyźnie kontaktów międzyludzkich, kto
z kim i ile razy...
- zamiast świadków wolę nagranie na kamerze.

Chyba jestem chodzącym przykładem mobbingowanego pracownika z własnej woli i
któremu się to podoba :)

[dala.tata]

podobnie jak wszystko da sie pod mobbing podciagnac, nie? wlasnie tego typu
gadanie powoduje, ze ludzie uwazaja mobbing za wymysly. nie wiem co to jest
'notoryczne krytykowanie', a co do biura osobnego, ja osobiscie bardzo bym sie
cieszyl - przynajmniej nikt by mi du.py nie zawrcal.

[biolog_teoretyk]

Nie tylko doktoranci miewają problemy. Co sądzicie o tym: tiny.pl/38gs ? To chyba mobbing, czyż nie?

[eni.huso]

w kazdym pomowieniu tkwi ziarnko prawdy, przeciez ten facet mogl w kazdej chwili
odejsc z tej pracy.

[charioteer1]

Dokad? Do przychodni rejonowej?

[eni.huso]

nie rozmieszaj mnie. Czy we Wrocławiu lekarz ma do wyboru jedną klinike i jedną
przychodnie?

[charioteer1]

We wroclawskim srodowisku medycznym dzieja sie rzeczy przedziwne:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/8,93344,6241612.html

[nomanslave]

A teraz z autopsji:
1. 6 lat po habilitacji Kierwonik Katedry odmawia mi przyzania
doktoranta
2. Odmawia prowadzenia wykladow (przedmiotu) pomimo ze Katedra
promawadzi 5 przedmiotow na 3 roznych wydzialach
3. Blokuje lub odmawia zgody na wyjazdy zagraniczen
4. odmawia podpisania wniosku o nagrody
5. Odmawia przyznania pieneidzy na badania
6. Pieniadze ktore przypadaja mi za publikacje z listy
filadelfijskiej (IF) oddaje innym niesamodzeilnym pracownikom
7. Publicznie opowiada o mnie oszczerstwa
8. i Wreszcie opoznia wanas na stanowisko profesora
i co?
I nic.

[eni.huso]

nomanslave napisał:

> A teraz z autopsji:
> 1. 6 lat po habilitacji Kierwonik Katedry odmawia mi przyzania
> doktoranta

u mnie tez jest jeden habilitowany, który nie nadaje sie do prowadzenia kogokolwiek

> 2. Odmawia prowadzenia wykladow (przedmiotu) pomimo ze Katedra
> promawadzi 5 przedmiotow na 3 roznych wydzialach

może wszystko jest juz obsadzone "starszymi" kolegamni po fachwoi, dlaczego oni
mają z tego rezygnować? Wymysl swój przedmiot i swoje wykłady, zobaczysz jak sie
wszystko robi od zera i ciekawe czy w przyszlosci oddasz "nowemu".

> 3. Blokuje lub odmawia zgody na wyjazdy zagraniczen

jak sie nie ma finansów wlasnych to sie nie jezdzi, trudno zeby katedra
sponsorwala wycieczki kazdemu kto by chciał.

> 4. odmawia podpisania wniosku o nagrody

z tego co wiem to wlasnie kierownik pisze takie wnioski, jezeli uzna ze nagroda
sie komus należy.

> 5. Odmawia przyznania pieneidzy na badania

jezeli katedra jest podupadla finansowo, to moze czas napisac jakis grant na
wlasne badania, a jak do tej pory bylo, z czego ta habilitacja, kto to sponsorował?

> 6. Pieniadze ktore przypadaja mi za publikacje z listy
> filadelfijskiej (IF) oddaje innym niesamodzeilnym pracownikom

pieniadze za publikacje u mnie ida do puli ogolnej, wlasnie na pensje dla
technikow, mydło do labu i papier do drukarki

> 7. Publicznie opowiada o mnie oszczerstwa

tu sie zgadzam, to nieladnie, ale czy ktos ci o tym doniósl czy masz dowody?

> 8. i Wreszcie opoznia wanas na stanowisko profesora

trzeba miec moze jakis dorobek po habiltacji? a poza tym stanowisko profesora
kosztuje katedre, adiunkt jest tańszy.

> i co?
> I nic.

nie to ze jestem złośliwa, ale widzę po prostu mojego habilitowanego, któremu
sie tlumaczy te rzeczy i co? i nic? jak grochem o ścianę.

[nomanslave]

Sorki laska ale twoja argumentacja jest debilna.
Moj dorbek naukowy opiewa na okolo 450 pkt (wg. MInisterstwa). Ponad
30 prac w zagranicznych czasopismach z IF. (Kierownik nie ma ania
jednej). 6 grantow badwczych w tym prestizowy z FNP.
4 dlugotermionowe staze zagraniczne w renomowanych osrodkach (USA +
Europa).
Dalej mi sie niechce pisac zeby sie nie chwalic.
Acha a wszystkie przedmioty prowadzi Kierwoik bo w katedrze jest nas
dwoch samodzielnych.
Think about it.

[eni.huso]

po pierwsze nie jestem dla Ciebie żadna laska (swoją drogą to forumowy
mobbing!). Samo to, że wyrażasz się w taki sposób, świadczy o tym, że to zbyt
kulturalnych nie należysz, że tak powiem jest to poziom naszego prezydenta (też
habilitowany). Think about that !

Nie pisz mi ile masz pkt wg ministerstwa, bo oni to sobie bardzo róznie punktuja
tzn wedle jakiegos wlasnego widzimisie.

jaka jest dokladnie suma punktow za Twoje publikacje w IF.
Czy te 30 to cały dorobek , czy po habilitacji?

jezeli chodzi o granty to ja jestem "mloda" a 6 grantów mam dawno za sobą, w tym
kierownictwo i unijne.

jezeli wszystkie wyklady prowadzi kierownik, to tak jak napisalam wymysl swoj
wlasny przedmiot, jesteś już samodzielnym pracownikiem, więc się wykaż.

[nomanslave]

Jasne przepraszam cie za ta laske.
Jak sadze jestes mloda doktorantka ktora dostaje w Katedrze w kosc i
pelni fna forum role prowokatora.
Tak dla wyjasnienia.
Ja nie uwazam calej mojej sytuacji za mobbing.
Mi to nawet pasuje. Do wykladow tak naprawde mnie ciagnie bo zajmuja
czas na badania.
W Polsce mam nominalne zatrudnieie, a pracuje za granica.
6 grantow "za soba" ?, a powiedz mi ile z tych grantow bylo z FNP?
30 prac jest po samej habilitacji, w sumie okolo 60.
See you

[eni.huso]

nie jestem doktorantką, nie dostaję też w kość, wręcz przeciwnie - jestem
doceniana. mam lepszą role do spelniania sie w zyciu niz rola prowokatora na forum.

dokladnie 8 grantów (specjalnie policzylam dla Ciebie), w tym jeden unijny,
jeden z FNP (dlaczego ten taki ważny dla ciebie?), 6 grantow ministerialnych (w
tym 1 z nich jestem kierownikiem). jestem 4 lata po doktoracie.

no ale co z tego , wspomniany przeze mnie "moj" habilitowany ma 20 grantów od
jakiegos tam czasu, co wychodzi 5 na rok, i wiadomo ze cos juz jest nie tak, bo
mozna "robic" co najwyzej w 2 grantach jednoczesnie (plus dydaktyka).

liczy sie chyba bardziej suma punktów IF zdobytych za publikacje, a nie liczba
publikacji, bo np moja znajoma z dr z chemii, robi w 1 miesiac doswiadczenia, a
w drugim pisze publikacje (czyli 5-6 na rok) i ma juz ich ze 30 w db
czasopismach - 5 lat po dr, ja musze robic 3 lata badania, zeby z tego wyszly 1
lub 2 dobre publikacje.

skoro pracujesz za granicą, to odpusc sobie wyklady, bo tego chyba nie da rady
powiązać ze sobą?

[nomanslave]

dobrze
Specjalnie policzylem dla Ciebie.
Moje prace z IF w sumie to 415 punktow. W 26 jestem pierwszym
autorem.
A propos z 6 moich grantow - w jednym bylem wykonawca, a w
pozoastalych Kierownikiem.
grant z FNP jest wazny bo bradzo trudno go dostac i naprawde cie
przeswietlaja.
Swoja droga zastanawia mnie ze wczesniej pisalas o czlowieku z
habilitacja ze jest nieudolny, a teraz piszesz ze ma 20 grantow.
Albo uklady albo jakis brylant. Czyzbys dyskutowany system znala od
srodka ;)
Spedzam srednio 6-8 miesiecy w Polsce, ktore schodza mi na dydaktyce
i sluchaniu biadolenia nieudacznikow.
Dla twojej informacji: w naszym systemie akademickim nie mozna sobie
ot tak "wymyslic" przedmiotu, mozna co najwyzej zaproponwac Radzie
Wydzialu fakultet (a to nie to samo). A wniosek do Rady Wydziau od
kogo zalezy? ... od Kierownika Jednostki.
Ale czy to wszystko jest wazne.
Dla kogos kto tego nigdy nie doswiadczyl chyba nie.

[eni.huso]

jak 415, to czapki z głów :),

Znajomy "habilitowany" ... zgadłeś - podejrzewam ze to pierwsze. jest on w innej
grupie badawczej, wiec nie znam "jego systemu" od srodka i nie chce znać.

masz rację z przedmiotem, jednakże trzeba go najpierw wymyslec ;), a pozniej
zlozyc do komisji programowej, nie wydaje mi sie zeby do tego kierownik był
potrzebny, ja zlozylam od razu do komisji, szef niczego nie podpisywał. jako
fakultet na poczatku, a potem wszedl jako obowiazkowy przedmiot specjalizacyjny,
wiec wiem o czym piszę. jest to przedmiot, który wywodzi sie z przedmiotu
podstawowego, wyjelam jakby jeden rozdzial i rozpracowalam bardziej szczegolowo.

[nomanslave]

Przepraszam ale zirytowalem sie.
Mi nie chodzi o czapki z glow. Ja znam swoja wartosc i wiem ze
jestem doceniany, tylko ... nie przez mojego Kierownika ;-)
U nas na wydziale zeby wprowadzic nawet najnmniejszy fakultet
niezbedne jest oficjalne pismo od Kierownika. Ale ja nie chce
prowadzic zadnego fakultetu (nota bene moglbym ich wymyslic kilka i
nawet po ciezkich bojach i bataliach u Rektora je przeforsowac)
bowiem od tego dla mnie sa doktorzy. W mojej ocenie rola
samaodzielnego pracownika nauki to cos wiecej. Wkurza mnie tak
naprawde to ze generuje dorobek dla Wydzialu i w konsekwencji dla
Uczelni ale jednoczensie tolerowana jest sytuacja w ktorej nic nie
znaczacy profesor podworkowy jest w stanie zablokowac wiekszosc
moich planow naukowych (innego samodzielnego). I nikt nie jest w
stanie nic zrobic.
Tak a propos czy wiesz o tym ze aby zlozyc projkt badawczy nasze
wladze wymagaja parafowania pisemnej formy wniosku przez Kierownika.
Inaczej rektor nie podpisze.
Nonsens

[eni.huso]

moze to pytanie naiwne, wiec sie nie denerwuj, ale czy rzeczywiscie podpis jest
wymagany, moze kierownik naduzywa wladzy, bo chce wsadzac nos we wszystkie
sprawy. przeciez na wniosku o granty nawet nie ma miejsca na te podpisy, wiec
tu nie chodzi o zgode kierownika, tylko o to zeby rektor wiedział że tamten to
widzial.

a w ogole to chyba jednak ci cos podpisal skoro w wtaku obok chwalisz sie ze
masz 17 na 20 pkt po recenzji grantu?

[eni.huso]

a i jeszcze zauwazylam niescislosc w pierwszym czy drugim poscie piszesz ze 450
to pky ministerialne a potem ze tyle to IF, to w koncu które punkty to są?

[nomanslave]

Dla sislosic najpierw napisalem okolo a dopiero poznij policzylem

[eni.huso]

w jednym poscie napisales:
"Moj dorbek naukowy opiewa na okolo 450 pkt (wg. MInisterstwa)."

a w drugim:
"Moje prace z IF w sumie to 415 punktow. "

moje pytanie brzmi:
w jakich pkt ministerialnych czy IF masz 415 pkt?

[nomanslave]

Tak podpis jest wymagany. Zreszta figuruje obok mojego na ostatniej
stronie wniosku.
Tak podpisal mi grant po wielkiej batali, wizycie u Dziekana i kupie
nic nie wnoszacych uwag.
Powiedz mi dlaczego Rektor ma wiedziec ze Kierownik widzial grant
innego pracownika samodzielnego? Z definicji pracownik taki jest
samodzielny. Dlatego ze uzywam pradu, wody i gazu za ktory placi
katedra? Zgoda ale sprzet stojacy w moim lab jest wynikiem mojej
pracy i zuskanych grantow aparaturowych.
I szczerze mowiac nie chwale sie ze mam 17 pkt. bo to moze byc za
malo (z nieoficjalnych wiesci wiem ze grant jest dopiero gdzies na 6
miejscu w rankingu).

[eni.huso]

Rektor nie musi wiedzieć czy kierownik widzial jakikolwiek inny grant, ja
swoje wnioski niose do rektora bezposrednio (po kwestorze), wiec nie odpowiem Ci
na to pytanie. nie wiem jaki Ty masz formularz, bo moze sa rozne, ale na moich
nie ma miejsca na podpis dla kierownika i dziekana.
z kazdego grantu instytut pobiera okolo 30%, w tym na wodę i prąd, wiec tu chyba
sie nie trzeba obawiać, że sie uszczupla katedre o jakies pieniadze, a wrecz
przeciwnie.

ja tez sie obawiam ze 17 pkt to moze byc za mało ,ale powodzenia!

[nomanslave]

Mysle ze formularz jest jeden. Jest tam miejsce na pieczec
Jednostki, podpis rektora, kwestora oraz kierwonika grantu. A u nas
dodatkowo obok mojego podpisu jako kierownika grantu widnieje ot tak
sobie podpis kierownika. FAktycznie nie ma na niego miejsca;-). A
zanoszenie wniosku bezposrednio do rektora przerabialem wczesniej
zanim weszly wnioski elektroiczne. Pilka byla krotka - nie ma
podpisu kierwonika nie ma grantu. Teraz panie prosza zebym nie
skladal ostateczengo wniosku (opcja "wyslij do ministerstwa" albo
cos podobego) zanim forma papierowa nie bedzie miala wszystkich
podpisow.
Czy ty sie pytalas o tzw. laczny IF?
Trudno mi bedzie na to pytanie odpowiedziec. Rozrzut jest spory od
prac za 0.4 do 6.1.
Mysle ze laczny IF mam cos okolo 70 ale nie sledze tego dokladnie bo.
1. Co roku IF sie zmienia a casopisma niekiedy publikuja IF z
opoznieniem
2. Nasza uczelnia jest na tyle biedna ze nie mamy dostepu do bazy
Instytutu Filadelfisjkiego
3. Publikuje w czasopismach tematycznych (tzn. dotyczacych jednostki
lub grupy jednostek chorobowych - wiem ze brzmi dziwnie ale nie
powiem nic wiecej aby nie ulatwiac identyfikacji) co czesciowo
ogranicza "zdobywanie" okreslonego IF - zreszta nie to jest dla mnie
wazane czy IF jest 0.8 czy 4.8. Liczy sie czasopsimo.
4. Istnieje problem z policzeniem prac za rok 2009 i przyjeteych do
druku bo IF bedzie pewnie dostepny w 2010. Nota bene nie wiem nawet
czy jest juz dostepny IF za rok 2008.
5. Gdy nie jestem pierwszym autrem to nie mam duzego wplywu na moich
kooperantow z zagranicy. jesli chca opublikowac cos w konkretnym
Journalu to moge tylko sugerowac.
Ostatecznie uwazam ze uczelnie medyczne i przyrodnicze ktore
wprowdzaja laczny IF troche strzelily sobie w stope. Mozna bowiem
nabic IF marnymi pracami w jak ja to okreslam "domowych"
czasopisamch, wk torych autor zna sie z Editor-in-chief od 30 lat.
Tym samy 10 prac po 0.2 daje taki sam efekt jak jedna praca
zagraniczna za 2. A zasady przyjecia pracy za 2 a za 0.1 sa
drmatically different.

[eni.huso]

> Czy ty sie pytalas o tzw. laczny IF?

tak, o to mi wlasnie chodzilo, dla mnie to jest najlepszy wskaznik


> 1. Co roku IF sie zmienia a casopisma niekiedy publikuja IF z
> opoznieniem

jezeli sie w danym roku publikowalo to trzeba sobie zapamietac IF z tamtego roku
a nie z obecnego, w ktorym akurat trzeba sie po coś podliczyć.

> 2. Nasza uczelnia jest na tyle biedna ze nie mamy dostepu do bazy
> Instytutu Filadelfisjkiego

zazwyczaj na głównej str czasopisma jest o tym informacja

> Tym samy 10 prac po 0.2 daje taki sam efekt jak jedna praca
> zagraniczna za 2. A zasady przyjecia pracy za 2 a za 0.1 sa
> drmatically different.

nie mniej jednak cos w tych 10 czasopismach po 0,2 trzeba napisac, bo nawet
takie "slabe" czasopisma dbaja o to żeby nie było autoplagiatów.

[nomanslave]

"jezeli sie w danym roku publikowalo to trzeba sobie zapamietac IF z
tamtego rok u a nie z obecnego, w ktorym akurat trzeba sie po coś
podliczyć"

Znam przypadek czsopisma ktorego IF w nastepnym roku niemal podwoil
sie (z 0.75 do 1.23).
Po za tym pieniadze na badania przyznawane sa nie w zaleznosci od IF
ale w odniesiniu do pkt. Ministerstwa. Nie zawsze wysoki IF daje 20
lub 24 pkt. Znam liczne przypadki czasopism z IF <, 1 a punktowanych
po 20 pkt.

[eni.huso]

wlasnie dlatego że IF sie zmienia (rosnie albo spada), należy podawac IF z roku,
w którym sie publikowało, a nie z roku ostatniego.

IF zalezy od tego jak czesto dane czasopismo jest czytane, a co za tym idzie
artykuly dalej cytowane i to jest wskaznik prawdziwy , jak dla mnie, tego co
naukowiec sobą reprezentuje. jesli ktos napisal cos, a ktos inny przeczytal i
zacytowal, tzn ze to cos mialo sens.

natomiast w ministerstwie siedza urzedaski, ktore sobie te punkty IF przeliczają
z sufitu i dlatego to jest nieadekwatne, czesto jest niesprawiedliwe, czesto
jedne czasopisma wypadaja, bo czasopismo "zapomnialo" napisac wniosek do
ministerstwa, a musi raz na rok i wtedy ktos taki dostaje zero zł za publikacje
- i to sie ma nijak do czyjejś naukowosci..

a to , za co ministerstwo daje pieniadze na naukę to juz inna bajka.

[nomanslave]

eni.huso
dwa pierwsze paragrafy to truizm.
Ja mam tylko watpliwosci jak policzysz punkty z 2009 i ewentualnie
2008 roku?
Co do Ministerstwa to pelna zgoda.
Punty nijak sie maja do punktacji czasopism.
Tyle ze te tematy to nie na ten watek ;-))

[dominikjandomin]

nomanslave napisał:


> Punty nijak sie maja do punktacji czasopism.

W częsci to ma sens.

W jednej dziedzinie najlepsze pisma mają IF 3, w innej najlepsze mają IF 0,3.

Maja byc karani naukowcy za dziedzinę?

[eni.huso]

może i truizm, ale wydawalo mi sie, ze nie dokonca sie rozumiemy, wiec gwoli
scislosci wyjasnilam.

[dominikjandomin]

Po tym co piszesz: może warto zmienić miejsce pracy? Z takim dorobkiem, tyloma
grantami... może pójść na rozmowę do rektora, a jak nie - poszukać sobie milszej
uczelni?

Przecież wg tego, co piszesz, jesteś gość i wszędzie Ciebie zechcą. Poza jednym
zazdrosnym kierownikiem. Może warto się wynieść? Albo zagrozić rektorowi
wyniesieniem się? W końcu często katedry dzielą się, powstają nowe... Czemu nie
miałbyś być szefem swojej?

[nomanslave]

z tym nie tak latwo.
Nie jestm gosc bo mnostwo rzeczy mi nie wszylo. Samych uwalnoych
grantow jet kilka. Ja nie narzekam na swoja prace. W sumie robie to
co lubie. To ze zagranica to inna bajka. Pseudo ambicje jednego
czlowieka nie zniecheca mnie do rezygnacji z pracy. Nie mam choroby
bycia szefem. Wystarczy mi skromny zespol ludzi i piniadze na
badania.
A podzial katedry na dwi czesi juz jest tematem rozow u Rektora -
takie rozbicie dzielnicowe

[dominikjandomin]

nomanslave napisał:

> Sorki laska ale twoja argumentacja jest debilna.

Jeśli tak rozmawiasz z każdym, to ja się nie dziwię... Dziwne, ze Ciebie nikt
jeszcze nie oskarżył o mobbing.

> 6 grantow badwczych w tym prestizowy z FNP.

No to masz kasę na badania, nie?

> 4 dlugotermionowe staze zagraniczne w renomowanych osrodkach (USA +
> Europa).

Coś pisałeś wcześniej o blokadach w wyjazdach?

[nomanslave]

nie o ograniczeniach i przetrzymywaniu wnisokow o delefgacje
zagranczne. Kierwonik musi tam napisac swoja opinie o celu wyjazdu
itp. Niestety nie zawsze jest pochlebna.

niezły mobing

[salzburg]

Po tych wszystkich oszałamiających sukcesach - to jeżeli ty twierdzisz, że
jestes mobingowany to rzeczywiscie mobing jest niedefiniowalny.
Z takim dorobkiem to aplikuj na UJ albo jeszcze lepiej.

[nomanslave]

czytaj uwaznie.
Ja napisale ze wcale tego nie uwazam za mobbing.
A uklad taki mi nawet pasuje.

[dominikjandomin]

nomanslave napisał:

> czytaj uwaznie.
> Ja napisale ze wcale tego nie uwazam za mobbing.
> A uklad taki mi nawet pasuje.

I to powoduje, że mobbing jest niedefiniowalny... i często zależy od zdolności
adwokata w sądzie ...

[salzburg]

A teraz z autopsji:
1. 6 lat po habilitacji Kierwonik Katedry odmawia mi przyzania
doktoranta
2. Odmawia prowadzenia wykladow (przedmiotu) pomimo ze Katedra
promawadzi 5 przedmiotow na 3 roznych wydzialach
3. Blokuje lub odmawia zgody na wyjazdy zagraniczen
4. odmawia podpisania wniosku o nagrody
5. Odmawia przyznania pieneidzy na badania
6. Pieniadze ktore przypadaja mi za publikacje z listy
filadelfijskiej (IF) oddaje innym niesamodzeilnym pracownikom
7. Publicznie opowiada o mnie oszczerstwa
8. i Wreszcie opoznia wanas na stanowisko profesora
i co?
I nic.

Rozumiem, że to nie było a propos mobingu tylko dobrej atmosfery w pracy.
Ps. Jeszcze nie czytałem na tym forum kogoś kto by się tak zachwalał.

[nomanslave]

dokladanie - atmosfera w pracy jest okropna. Ledwo sobie dzien dobry
mowimy.
Zachwala?
przeciez to normalna praca kazdego z nas.
Nauka, dydaktyka marne place. Dokladnie w takiej koljenosci.
A czasami jeszcze odpowiedzilanosz zawodowa za pacjenta.

@ albo.alba

[sanna-ho]

www.nfa.alfadent.pl/
miłej lektury;)


ps
tam też jest forum;)

[nomanslave]

Z calym szacunkiem ale na tym stronie, na stronie glownej znalazlem
taki oto wpis:
"Pismo Fundacji NFA do Premiera Kazimierza MARCINKIEWICZA w sprawie
radykalnych zmian w szkolnictwie wyższym
www.nfa.pl/articles.php?id=187 "

What is going on?
Podroz w czasie?

[sanna-ho]

alba.alba chciała o mobbingu - a tam na środku strony głównej to najważniejszy
temat;)

i tyle.

[alba.alba]

Wielkie dzięki za tego linka, artykuły ciekawe, ale forum to dopiero tam zaczyna raczkować.

[alba.alba]

Poczytałam sobie artykuły z tego zalinkowanego forum akademickiego i tam akcentowano, że mobbing akademicki dotyczy przeważnie jednostek wybitnych. Jeśli jest to prawdą, to byłaby to istotna różnica w porównaniu do mobbingu w innych miejscach pracy, bo z literatury wiem, że tam mobbing dotyczy w takim samym stopniu jednostki odbiegające in minus od ogółu, a więc nie tylko in plus.

W mobbingu akademickim podkreśla się poza tym, że on zawsze czemuś służy (wyelimonowanie konkurencji), a przy mobbingu ogólnym nie jest to warunkiem koniecznym (wręcz podkreśla się, że często obydwie strony na tym tracą, jest on w gruncie rzeczy bezcelowy).