slownik jezyka dzieciecego

[dala.tata]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6879115,Powstaje_slownik_jezyka_dzieciecego.html
super pomysl! sam zapisywalem przerozne cudnosci wypowiadane przez moje male
dzieci (niestety nie przytocze, bo jakby to przeczytaly, to mialbym
przechlapane).

ciesze sie tez, ze slownik moze pomoc nam w rozumieniu, jak czlowiek uczy sie
jezyka. w ramach tej SPRAWY powiem, ze jako maly dala, mowielm na guzik gulel.
mam nadzieje, ze pomoglo!

[charioteer1]

"Słownik języka dziecięcego", autorstwa Damiana Strączka, ma zawierać ok. 200
najoryginalniejszych słów wymyślonych i używanych przez maluchy

Jakos nie widze tutaj tej wartosci naukowej. Naet nie wiem, co mozna stwierdzic
na tak dobranym korpusie.

[charioteer1]

Btw, w blizszej i dalszej rodzinie dzieci u nas nie byly wybitnie kreatywne
jezykowo, za wyjatkiem kuzyna, ktory nb. zostal inzynierem.

[dala.tata]

calkiem sie zgadzam. pomysl jest fajny bobedzie sie mozna posmiac i powspominac
male dzieci. jego wartosc naukowa jest zadna.

[eeela]

> Jakos nie widze tutaj tej wartosci naukowej. Naet nie wiem, co mozna stwierdzic
> na tak dobranym korpusie.

No gdyby to były odrobinę ;-) szerzej zakrojone badania, to pewie dałoby się coś
stwierdzić: właśnie o mechanizmach uczenia się języka. Ale w takiej formie to
jedynie przyjemna rozrywka może być :-) W moim rodzinnym domu do dziś
funkcjonują różne słowa autorstwa mojego lub siostry w codziennym użytku.

[eni.huso]

popachnij = powachaj
przczepka = glonojad

i polecam forum :
forum.gazeta.pl/forum/f,43710,Moje_dziecko_powiedzialo_.html
a ta ksiazka to plagiat

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

>
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6879115,Powstaje_slownik_jezyka_dzieciecego.html
> super pomysl! sam zapisywalem przerozne cudnosci wypowiadane przez moje male
> dzieci (niestety nie przytocze, bo jakby to przeczytaly, to mialbym
> przechlapane).

Chcecie mi powiedzieć, że dla naszych polonistów takie badania to aż taka
sensacja?????

[thersites]

Aż tak źle chyba nie jest, Turowiczówna sporo o tym:

www.polonistyka.uj.edu.pl/wydzial_struktura_PBnJDz.htm

[dala.tata]

mysle ze zdziwilbys sie jak malo badan nad akwizycja jezyka jest w lingwistyce
polonistycznej, jesli w ogole. dla nich to psychologia, jak sadze. zadnego
zwiazku z lingwistyka, ktora ma badac SYSTEM. choc sa konferencje lingwistyczne
na ktorych od language acquisition nie mozna uciec, to nie w Polsce (wiem, wiem,
w Katowicach od hohoho albo dluzej jest pracownia socjoligwistyczna).

[thersites]

System? Może układ? ;) Nie wiem, niestety, jak niewiele. Smocz. widziałem może
dwa razy w akcji, nie mnie oceniać. Zresztą, że poruszę swój ulubiony temat,
mnie (osobiście i na dzień dzisiejszy ;) bardziej boli historyczna ślepota tej,
no, lingwistyki, brak dobrych modeli lektury itd.

[charioteer1]

thersites napisał:

> System? Może układ? ;)

Niecne knowania przyimkow ;-)

[thersites]

Kilka propozali: Akwizycja (z)mowy. Dialekt WSI. Językowy obraz półświatka.

[dala.tata]

no ale my sie nie znamy. to nie jest ta prawdziwa lingwistyka. my nnaruszamy
czystosc dyscypliny!

[charioteer1]

To w koncu kto jest w (z)mowie: my czy oni?

[hatchet01]

moje trzy gorsze:
1. ten słownik jest tworem czysto komercyjnym. nie miałem go w rękach, ale
zapewne moje wyrazy z dzieciństwa się tam nie znalazły. pewnie kupią go mamusie
lub przyszłe mamuise (ew. tatusioweie) czy też osoby emocjonlanie p[odchodzące
do akwizycji mowy... EMOCJONALNIE! towar się sprzeda jako ciekawostka.
2. nie powstał zapewne na podstawie ŻADNEGO zrównoważonego korpusu. zajmuję się
kropusami i gdyby taki (mowy dziecięcej) był, pewnie wiedziałbym,że istnieje.
wyrazy cytiowane w przytoczonym artykule - nie słyszałem osobiście żadnego. ile
dzieci mówi "psiełonki" na pieniądze?
3. w słownictwei dzieci widać procesy słowotwórcze opisywane już przez
językoznwaców.
4. "Wielu naukowców dopatruje się w nim bowiem pierwotnego języka." - wielu
naukowców, tzn. kto? bo ja np. nie. raczej jako ciekawostka.
5. słownik może pomóc w zrozumieniu procesu uczenia się języka przez człowieka."
- w jaki sposób? korpus może by i pomógł, ale tu jest raczej przyswajanie
(pierwszego) niż nauka (kolejnego) języka.


db, idę dokończyć whisky. niewiele jej już zostało :)

[charioteer1]

Korpusem mozna nazwac dowolny zbior danych. Czasami uzywa sie tego okreslenia w
odniesieniu do zbioru danych stworzonego na potrzeby jednego badania.

Przyswajanie/nauka to terminy wywodzace sie z jednej teorii, ktora dosc
powszechnie zostala skrytykowana w latach 80. jako nienaukowa, ale w Polsce
wiecznie zywa.

Poza tym zgoda ze wszystkim, co napisales.

[dala.tata]

mozna. podejrzewam jednak ze toporowi chodzilo o korpusy w rozumieniu
lingwistyki korpusowej, nawiasem mowiac, w Polsce chyba tez nie za popularnej
ciagle. chociaz czy nie w Poznaniu byl niedawno Leech? ze Svartvikiem ojciec
Lingwistyki korpusowej?

[hatchet01]

dala.tata napisał:

> mozna. podejrzewam jednak ze toporowi chodzilo o korpusy w rozumieniu
lingwistyki korpusowej

dokładnie tak! zbiór wykorzystany do napisania tego słownika nie jest w ogóle
reprezenatywny. chyba że zawężymy go do "dwojga dzieci autora".

> nawiasem mowiac, w Polsce chyba tez nie za popularnej

bo polonistom do teorii nie pasuje, że ludzie używają języka tak jak im
wygodniej, a nie jak im się każe.
badania korpusowe w Polsce są jednak prowadzone (Uni w Łodzi, PAN Kraków, Uni
Warszawski, Uni Opolski). Co ciekawe, zwykle korpusami zajmują się w Polsce
angliści :) nazwisk publicznie nie wymienię, bo nie wiem czy sobie życzą. do
tego grona mnie też można zaliczyć :)

[mol22]

Bardzo mi się spodobało to: "bo polonistom do teorii nie pasuje, że
ludzie używają języka tak jak im wygodniej, a nie jak im się każe".
Zgadzam się z tym w zupełności. Wystarczy posłuchać kilkulatków(
tzn. do wieku, w którym zaczyna im się mącić w głowach gramatyką),
którzy mówią doskonale poprawnie gramatycznie - odpowiednie
przypadki, końcówki itd. Dopiero kiedy zaczyna się im nazywać
wszystkie części mowy, zdania, fleksje itp., to mamy schody.
Nazywamy coś, co dzieci doskonale znają i stoją bez określeń
naukowych.
A z przykładów mojodomowych: lylo = chleb, binki = winogrona.
Funkcjonują do dziś w języku rodzinnym, choć moje młodsze siostry to
już dorosłe osoby. A z określeń synka - muniak - na pieluszkę
tetrową, bez której w rączce nie umie zasnąć. :)

[charioteer1]

mol22 napisała:

> Wystarczy posłuchać kilkulatków(
> tzn. do wieku, w którym zaczyna im się mącić w głowach gramatyką),
> którzy mówią doskonale poprawnie gramatycznie - odpowiednie
> przypadki, końcówki itd.

A skad wiadomo, ze one sa odpowiednie?

[ford.ka]

> nazwisk publicznie nie wymienię, bo nie wiem czy sobie życzą. do
tego grona mnie też można zaliczyć :)
No i spadłem z krzesła... Tak, lepiej nie pisać, kto się zajmuje
lingwistyką korpusową, w końcu to gorsze od pedalstwa, jak ich
pracodawcy to przeczytają, to będzie kres i krach. A wyniki badań
korpusowcy publikują pod pseudonimami w podziemnych pisemkach i
fanzinach.
Witamy w RP, Republice Paranoi.

[rysiek_1]

> Przyswajanie/nauka to terminy wywodzace sie z jednej teorii, ktora
dosc
> powszechnie zostala skrytykowana w latach 80. jako nienaukowa, ale
w Polsce
> wiecznie zywa.

Nie wiem, o co Ci tu chodzi, ale termin przyswajanie (jesli masz na
mysli language acquisition) jest jak najbardziej uzywany w
jezykoznawstwie. Nie wiem, jak w Polsce, ale np. w Stanach jak
najbardziej.

[charioteer1]

O Krashena.