Wawel

[bei]

2010-04-13 10:50
Para Prezydencka spocznie na Wawelu
Lech i Maria Kaczyńscy mają zostać pochowani w krypcie na Wawelu
obok królów Polski. Tak zdecydowała rodzina zmarłych - dowiedziała
się ze źródeł rządowych "Gazeta Wyborcza"
Więcej szczegółów: w portalu Gazeta.pl

Nie umiem znależć uzasadnienia.

[mona_mayfair]

A to w takiej sprawie decyduje tylko rodzina zmarlych?

[bei]

Rodzina wybrała dobrze- najlepsze miejsce z tych, które dane były do
wyboru. Nie dziwię się wyborowi rodziny, tylko tym, którzy dali do
wyboru Wawel.

[mona_mayfair]

aa, ja to sie nie znam, dlatego tak mnie zdziwilo, ze rodzina sobie wybrala. a
skoro tak, to pewnie tez wybralabym wawel, jakbym taki wybor miala.

[beata985]

wiadomosci.onet.pl/2154607,11,zamieszanie_wokol_miejsca_pochowku_pary_prezydenckiej,item.html
decyzja jeszcze nie zapadła....niepotrzebnie pospieszyli się z ta
wiadomością, mam nadzieję, ze rodzina podejmie rozsądną decyzję...
A z tego co czytam to raczej Kraków zabiega a nie rodzina....

[beataj1]

A mnie to troche zdziwiło. Ja bym chciała mieć grób rodziców blisko. Nie chciałabym jechać przez pół Polski by zapalić znicza.

[bernimy]

Przed chwilą to usłyszałam. Mnie zadziwiło
Również nie znajduję uzasadnienia. Przecież żył i mieszkał w
Warszawie, tu pracował, tu rządził, tu mieszka rodzina...

[lineczkaa]

bernimy napisała:

> Przecież żył i mieszkał w
> Warszawie, tu pracował, tu rządził, tu mieszka rodzina...

Nijak się to ma do miejsca pochówku przecież.

[teqilaa]

a jeszcze chwile temu Kraków prostestowal nadaniu Kaczyńskiemu
honorowego obywatela Krakowa a teraz nagle wielki zaszczyt ...
szopka sie z tego robi nic wiecej. I kto na to poozwala? ...

[beata985]

może mają wyrzuty sumienia i to ma byc gest zadoscuczynienia????

lineczkaa

[bernimy]

Jak to ma się nijak?
Zaróno sami bracia Koaczyńscy zawsze jak i teraz świta PiSowska
zawsze podkreślali i podreślają, że tak abrdzo kochał Warszawę,
ukochany Żoliborz itd. Zazwyczaj ludzie chcą być w miarę blisko
miejsca ukochanego!

A Wawel i Ś.P. Kaczyński? Przepraszam, z całym szacunkiem dla
zmarłego, ale nie ta ranga. Myślałam, że to jednak tylko ot takie
sobie propozycje ale rodzina to przemyśli. Niestety nie Czuję
zniesmaczenie. I już podejrzenie, że z prezydentury jednak PiS też
nie zrezygnuje....

[lineczkaa]

bernimy napisała:


> A Wawel i Ś.P. Kaczyński? Przepraszam, z całym szacunkiem dla
> zmarłego, ale nie ta ranga. Myślałam, że to jednak tylko ot takie
> sobie propozycje ale rodzina to przemyśli. Niestety nie Czuję
> zniesmaczenie. I już podejrzenie, że z prezydentury jednak PiS też
> nie zrezygnuje....

Zgadzam się w pełni, moim zdaniem też nie ta ranga.
Co do miejsca pochówku to podtrzymuję zdanie .

[olinka20]

Mało co mnie jeszcze zdziwi, ale jak usłyszałam o Wawelu to jednak
sie szoknęłam lekko. Powązki to za niska liga?

[babowa]

to ze para prezydencka zgineła tragicznie chyba nie powinno oznaczac
pochowku na wawelu
dla mnie to nieporozumienie

[asiaiwona_1]

ja też nie rozumiem czym się kierowano wybierając wawel. Jedyny
pozytywny aspekt to taki, że przynajmniej w W-wie nie będzie
paraliżu w niedzielę. Wyobraźcie sobie tych wszystkich oficjeli,
którzy na pogrzeb przyjadą. Przecież pół miasta byłoby zamknięte czy
zablokowane.
Byłam pewna, że to oczywiste, że na Powązkach ich pochowają, a tu
proszę - Wawel...

[przeciwcialo]

No ale co macie przeciwko Wawelowi. Miejsce jak kazde inne.

[pieskuba]

Jest subtelna różnica między Wawelem a Powązkami.

[triss_merigold6]

Przywódców PRL chowano na Powązkach komunalnych, przywódców II RP z
wyjątkiem Piłsudskiego - w Warszawie w katedrze.

[karra-mia]

Nieprawda. Nie miejsce jak każde inne, a miejsce pochówku królów Polski, przywódców, a Kaczynski, nie oszukujmy się, niczym wielkim się Polsce nie przysłużył. Przykro mi, że w takiej chwili to mówię, ale jest niegodzien takiego miejsca, bo jeżeli on, to równiez i Kaczorowski, w przyszłości Kwaśniewski, Wałęsa.

[mona_mayfair]

karra-mia napisała:

> bo jeżeli on, to równiez i Kaczorowski, w przyszłości Kwaśniewski, Wałęsa.
>

i kazdy kolejny tez. Wawelu zabraknie

[antyka]

Dla mnie to troche niesmaczne, ze go tam pochowaja.
Obok krolow? Chyba sie cos im pomieszalo.
Moim zdaniem z obecnych politykow jedynie Walesa na to zasluguje.
A Kaczynski byl byle jakim prezydentem (moim zdaniem, oczywiscie),
tyle, ze smierc mial tragiczna. I tylko to go wyroznia sposrod innych prezydentow.

[papiki]

z całym szacunkiem dla ś.p. państwa Kaczyńskich, ale Wawel to chyba
jednak za wysokie progi na ich nogi. Czyżby śmierc w tych
tragicznych okolicznościach wyznaczała miejsce pochówku??? Myślę, że
to był pomysł Jarosława Ka., ale pojechał po bandzie. I myślę też,
że ich córka Marta pragnęłaby pogrzebu bez całej tej pompy, na
ogólnodostęnym cmentarzu. I chyba nie będzie miec decydującego głosu
w tej sprawie.

[morepig]

karra-mia napisała:

> Nieprawda. Nie miejsce jak każde inne, a miejsce pochówku królów
Polski, przywó
> dców, a Kaczynski, nie oszukujmy się, niczym wielkim się Polsce
nie przysłużył.
> Przykro mi, że w takiej chwili to mówię, ale jest niegodzien
takiego miejsca,
> bo jeżeli on, to równiez i Kaczorowski, w przyszłości Kwaśniewski,
Wałęsa.
>

o tym samym pomyślałam jak to uslyszałam. i że jak już to chyba
Kaczorowski bardziej "godzien". ale już nie wartościując- jeżeli tak
zrobią, pochowają go na wawelu- powinni otworzyć Wawel dla każdego
prezydenta RP.

co do zwiazku z miejscem zamieszkania- jak to jaki ma zwiazek??
gdzie byś pochowala ojca- blisko czy 400km od domu zeby przypadkiem
nie odwiedzac grobu?

[aguacate]

Mnie tez nie podoba sie pomysl Wawelu. Obok Krolow?? No bez
przesady. Nie watpie, ze pomysl Jara, pochowac brata obok swojego
idola: Pilsudskiego.
Juz sa protesty. 79% osob zaglosowalo przeciw na stronie Wyborczej

[doral2]

najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.

dzisiaj mnie kochasz.. wczoraj nienawidzisz...

[morepig]

wawel potwierdzony :/

[doral2]

n/t

[bacha1979]

doral2 napisała:

> najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
> jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.

Ci mądrzejsi umieją żałoba uszanować.
Ja go nie lubiłam, nie głosowałam, a wątroba mi się nie wywraca.Jak to
uzasadnisz mózgu magla???

Bacha

[olinka20]

Nie rozumiem. Nienawidziłas go? bo chyba o to Doralowej chodziło, o
ludzi typu macierewicz itp...

[aga9001]

Zjawisko które się obserwuje w Polsce ma definicję w psychologii.

Jeżeli uważasz, że miejsce prezydenta jest obok królów Polski to nie
do końca chyba znasz historię.
Mi sie może wątroba nie wywraca ale odczuwam MEGA niesmak z powodu
tej decyzji

[bacha1979]

aga a napisałam gdzieś, że popieram czy nie popieram chowanie Państwa
Kaczyńskich na Wawelu, czy sobie dośpiewałaś?

[aga9001]

Autor: bacha1979 13.04.10, 19:45

doral2 napisała:

> najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
> jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.

Ci mądrzejsi umieją żałoba uszanować.
Ja go nie lubiłam, nie głosowałam, a wątroba mi się nie wywraca


W połączeniu z wypowiedzią Doral można taki wniosek wysnuć.

[madameblanka]

nie trzeba sobie nic dośpiewywać, z twoich słów wynika że skoro ktoś go nie
szanuje to jest głupi....a nie przyszło ci do tej pustej makówy, że niczym nie
zasłużył sobie na szacunek jako polityk, prezydent który np.: wymuszał na
wszystkich przeprosiny jak i słynne lądowania /Bruksela, Gruzja/. Jak trzeba
być małym i płytkim człowiekiem, żeby pilotowi o sto razy większych
umiejętnosciach niż on, nakazywać w kiedy i gdzie ma lądować.
To są tylko dwa przykłady świadczące o jego mało szlachetnym charakterku, a jest
ich więcej.

[bacha1979]

a nie przyszło ci do twojej pustej makówy, ze wybrano go w DEMOKRATYCZNYCH
WYBORACH, WIĘKSZOŚĆ POLAKÓW GO WYBRAŁA, BYŁ PREZYDENTEM POLSKI. CZY
inteligencja magla go lubiła czy nie, większość go poparła, za to tez należy mu
sie szacunek.

[madameblanka]

a czy ty nie rozumiesz że go wybrali bo mu zaufali, bo uwierzyli w jego
obietnice?? I szybko sie okazało że nici z tego, dlatego poparcie miał jak widać
było ostatnio, nawet nie miał szans na prezydenture, skończyło sie, drugi raz
naród go już nie chciał. Stracił zaufanie i szacunek.

[bacha1979]

nie zmienia to jednak faktu, ze był prezydentem wybranym przez większość Polaków...

[czytelniczka1488]

madameblanka napisała:

> nie trzeba sobie nic dośpiewywać, z twoich słów wynika że skoro
ktoś go nie
> szanuje to jest głupi....a nie przyszło ci do tej pustej makówy,
że niczym nie
> zasłużył sobie na szacunek jako polityk, prezydent który np.:
wymuszał na
> wszystkich przeprosiny jak i słynne lądowania /Bruksela, Gruzja/.
Jak trzeba
> być małym i płytkim człowiekiem, żeby pilotowi o sto razy większych
> umiejętnosciach niż on, nakazywać w kiedy i gdzie ma lądować.
> To są tylko dwa przykłady świadczące o jego mało szlachetnym
charakterku, a jes
> t
> ich więcej.
>

A te przykłady znasz?

[bacha1979]

Ano właśnie, ale krzyczysz, że ja nie znam historii.
Ale cóż to, to nic dano i nieprawda, nie??

[bacha1979]

Nie, ja go NIE LUBIŁAM. Niby dlaczego miałabym go nienawidzić???

Ale szanowałam i szanuję Go nadal.

[doral2]

bacha1979 napisała:

> doral2 napisała:
>
> > najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
> > jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.
>
> Ci mądrzejsi umieją żałoba uszanować.
> Ja go nie lubiłam, nie głosowałam, a wątroba mi się nie wywraca.Jak to
uzasadnisz mózgu magla???.."

że widzisz tylko koniec własnego nosa i własną miarką mierzysz wszystkich.

[bacha1979]

I kto mówi, dno które nie umie uszanować żałoby ogromnej większości Polaków. mm
nic sie nie dziwie, bo skąd ona ma wiedzieć kogo należy szanować a kogo nie, ale
cóż nie pomogą doktoraty...

[doral2]

bacha1979 napisała:

> I kto mówi, dno które nie umie uszanować żałoby ogromnej większości Polaków.
mm nic sie nie dziwie, bo skąd ona ma wiedzieć kogo należy szanować a kogo nie,
ale cóż nie pomogą doktoraty..."

tobie też nie pomoże już nic.
bez względu na okoliczności, nie potrafisz dyskutować ad rem.
umiesz jedynie ad personam i dopierdalasz się w każdym wątku.
tak nawołujesz do uszanowania tragicznie zmarłych, żałoby i szacunku, a
jazgoczesz nad ich trumnami jak oszalały kundelek.
i do tego jeszcze gryziesz twierdząc, że to dyskusja.

i kto tu dnem się okazuje?

[bacha1979]

Gdybym się chciała personalnie dowalić to bym to zrobiła, darowałam sobie jednak
z rożnych względów.
Ty mówisz o merytorycznej dyskusji- weź mnie nie rozmieszaj "miszczu"
merytorycznych argumentów, całkiem niedawno twoim argumentem było"bo tak". Więc
mnie nie pouczaj...

[bacha1979]

Proszę cie, nie rozmieszaj mnie "miszczu" merytorycznych dyskusji, przypomnieć
ci jak niedawno twoim argumentem było"bo tak".
I nie pouczaj mnie, ja mam twoje zdanie głęboko w poważaniu...
Co do dopierdalania gdybym chciała, to bym dopierdoliła się, darowałam sobie to
z rożnych powodów, które przemilczę.

[magiczna_marta]

Cos sie tak przypiela do mojego wyksztalcenia? Nie masz bladego
pojecia na ten temat wiec sie z laski swojej ODPIERDOL i sobie moim
nickiem nie wycieraj (wiadomo czego)!

[bacha1979]

martuniu rozczaruję cię, nie o twoje wykształcenie mi chodziło. nów nie
zrozumiałaś, cóż, bywa...

[bacha1979]

znów powinno być.

[magiczna_marta]

Nie odwracaj teraz kota ogonem, dokladnie o to Ci chodzilo, z reszta
nie po raz pierwszy.

[bacha1979]

martuniu, ja wiem LEPIEJ CO NAPISAŁAM, nie sądzisz???

[magiczna_marta]

bacha1979 napisała:

> martuniu, ja wiem LEPIEJ CO NAPISAŁAM, nie sądzisz???

Nie, nie sadze, skoro Ty lepiej wiesz co ja mialam na mysli piszac
swoje posty...

[bacha1979]

martuniu, ależ ty dość jasno napisałaś co sadzisz o Polakach w żałobie...
Na szczęście takie jak ty to pojedyncze hmm osobowości, większość Polaków zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji...

Jeśli nie zrozumiałaś co miałam na myśli w tamtym poście, to, żebyś mogła spać wyjaśnię ci- otóż nie chodziło mi o twoje wykształcenie (czy jego brak) a o twój mocno ograniczony sposób pojmowania świata. tris bodajże wczoraj wyjaśniała ci, po czym można poznać ograniczone osoby...

[magiczna_marta]

Przypomnij sobie swojego posta na tmat palenia dyplomow z watku o
suce roku...pamiec masz dobra ale krotka?

[bacha1979]

a martuniu, pokaż te swoje wyżyny intelektu, bo, że znasz słowo odpierdol to
domyślam się, ale ja nie nawykłam do takich zwrotów...

Nie zdziwi mnie

[aga9001]

jak Jarosław "pojedzie" na plecach tej tragedii w wyborach
parlamentarnych.
To będzie wtedy tragedia dla kraju. A Polska to dziwny kraj...

[madameblanka]

a jak, Jaruś był w Smoleńsku, wtedy kiedy był i Tusk, Putin, nie podszedł, nie
chciał z nimi gadać....dziś w kościele podając rękę Komorowskiemu odwrócił sie
ignorancko w drugą stronę. Jest chory z nienawiści.

Masz racje doral, ma prawo wątroba sie przewracać, został uhonorowany człowiek
niehonorowy. To gdzie pochowają Wałęsę, Bartoszewskiego i innych NAPRAWDĘ
oddanych Polsce ludzi. Żenada.

[przeciwcialo]

madameblanka napisała:

> a jak, Jaruś był w Smoleńsku, wtedy kiedy był i Tusk, Putin, nie
podszedł, nie
> chciał z nimi gadać....dziś w kościele podając rękę Komorowskiemu
odwrócił sie
> ignorancko w drugą stronę. Jest chory z nienawiści.
>
>Rozumiem że wiesz jak to jest stracic brata, bratowa, jak to jest
miec umierająca matke i wszystko w jednym czasie.

>

[madameblanka]

przeciwciało, dobrze wiesz że on taki jest, i nie raz to udowodnił. Po drugie
straciłam prawie całą rodzinę i wiem że na taką odrobinę kultury jak zamienienie
parę słów I W TAKIEJ SYTUACJI byłoby mnie stać....pewnie jak każdego.

[migotka-2]

Strata dla Jarosława ogromna jednak będąc na świeczniku należy posiadać minimum
ogłady politycznej!
Jest politykiem do cholery, czy nie jest?
Czy tylko hołd się należy, czy sytuacje bolesne i niewygodne polityk powinien
ominąć?
Przypominam, że wybiórczo zachował się nietaktownie!
Można jeszcze w obliczu tragedii poprosić umyślnego o zapowiedź braku
jakichkolwiek gestów i pozostania w towarzystwie najbliższych osób w tak
tragicznej chwili!
Byłoby to bardzo dyplomatyczne rozwiązanie!

[migotka-2]

Bacha czy żałoba narodowa ma zamknąć usta Polakom?
Jeśli tak się stanie to elektorat PiS, czyli ogrom moherowych beretów (nie o wieku mówię, a o przekonaniach politycznych i metodach postępowania) będzie się pławił w prezydenturze Jarosława, który mam wrażenie, że w całej sytuacji próbuje zacząć grać dla siebie!
Zresztą już dziś czytałam komentarze w stylu, że to obowiązek J kandydować!
Czy J ma wjechać na sytuacji jaka ma miejsce w kraju do Pałacu Prezydenckiego?
Obawiam się, że to nie byłoby dobre dla Polski.
A po za tym komentarze do całej sytuacji można usłyszeć w każdej stacji radiowej i telewizyjnej więc podaj jeden powód, dla którego nie powinniśmy dyskutować!

[doral2]

dyskutować trzeba jak najbardziej.
używając jednak argumentów merytorycznych, a nie dopierdalania się do czyjegoś
wyglądu lub wieku.

[elan-o100]

migotka-2 napisała:

> Bacha czy żałoba narodowa ma zamknąć usta Polakom?
> Jeśli tak się stanie to elektorat PiS, czyli ogrom moherowych
beretów (nie o wi
> eku mówię, a o przekonaniach politycznych i metodach postępowania)
będzie się p
> ławił w prezydenturze Jarosława, który mam wrażenie, że w całej
sytuacji próbuj
> e zacząć grać dla siebie!
> Zresztą już dziś czytałam komentarze w stylu, że to obowiązek J
kandydować!
> Czy J ma wjechać na sytuacji jaka ma miejsce w kraju do Pałacu
Prezydenckiego?
> Obawiam się, że to nie byłoby dobre dla Polski.


obawiam sie tego bardzo, ale niestety jako naród mamy skłonności do
histerii i J moze daleko polynac na fali tej tragedii... widac to
juz po decyzji o Wawelu jako miejscu pochowku. Przeciez w takiej
sytuacji nikt sie nie wychyli zeby sie sprzeciwic, bo nie wypada? bo
to niepoprawne politycznie?

[mearuless]

ja rowniez tego nie rozumiem.
czuje pewnego rodzaju rozgoryczenie, nie rozumiem tej decyzji.

[beata985]

ja nadal mam nadzieję, że tej decyzji rodzina świadomie nie podjęła-
przecież oni i tak są na jakiś uspokajaczach od soboty wiec nie
myslą racjonalnie-w sumie kto by miał z rodziny najwięcej do
powiedzenia???? ich córka??? czy może bracia śp. Pary Prezydencjej???
bardziej widzę tu decyzję oficjeli

[asiaiwona_1]

w tv mówili, że Jaro kilkakrotnie prowadził rozmowy na ten temat z
chyba metropolitą krakowskim. Myślę, że to decyzja Jaro o miejscu
pochówku. Chciał na siłę postawić brata na równi z królami... Moim
skromnym zdaniem Powązki pasowałyby bardziej...

Właśnie pokazują protest

[asiaiwona_1]

krakowiaków (krakowian?) przeciwko pochowaniu pary prezydenckiej na
Wawelu. Czyli powrót do standardowych zachowań Polaków

[madameblanka]

asiowa, ja też uważam że obok tak zacnych i szlachetnych przywódców Polski, nie
powinien lezeć człowiek - nie oszukujmy się - wątpliwej szlachetności, tylko
dlatego że zginął w wypadku. Według mnie to nie wystarczająca "predyspozycja" do
takiego honoru, hmmm no i prezydentowa - tylko dlatego że była żoną. Nie podoba
mie się to

Zresztą, tuz popołudniu było tysiące głosów w internecie negatywnych, sondy w
których już wtedy widziałam ok 15 tysięcy ludzi głosowało na "nie" dla takiego
pochówku, doradcy tego nie widzieli, nie czytali, jak duży jest sprzeciw
narodu?? Nie dało nic do myślenia że trochę przegieli?

[asiaiwona_1]

ja też uważam, że na Wawel sobie Kaczyński nie "zasłużył", alr chyba
protesty nic nie daddzą, więc mogliby je sobie darować.

[doral2]

Asiowa, a ty myślałaś że opad samolotu coś zmieni??
no co ty??

[asiaiwona_1]

doral2 napisała:

> Asiowa, a ty myślałaś że opad samolotu coś zmieni??
> no co ty??

nie, ale nie sądziłam że społeczeństwo tak szybko wróci do
"normalności"...

[bernimy]

Asiowa, niektórzy wrócili do "normalności" już w chwili dowiedzenia
się o tradedii "jak każdej innej"

Choć akurat te protesty rozumiem, choć nie uczestniczyłabym, bo o
czymś takim niewiele osób chyba pomyślało... Wawel?!

[bernimy]

Nie przyczyniłam się do wyboru Lecha Kaczyńskiego na prezydenta.
Jako prezydenta Go też nie polubiłam.
Dotknęła mnie śmierć, jako całość jest to dla mnie ogromna
tragedia!!! Przykro mi z powodu takiego odejścia.
Ale nie rozumiem dlaczego mieliby spocząć na Wawelu Z całym
szacunkiem dla zmarłych, jaki jest argument za bycie pochowanym
daleko od miejsc ukochanych, od rodziny a blisko Królów Polski???

Ja bym nie protestowała, ze względu na sytuację, na powagę chwili,
na szacunek dla zmarłych. Jednak rozumiem protestujących.

Czyli walka wyborcza o prezydenturę też będzie ostra....

[karra-mia]

Jarosław na to własnie liczył chyba, ze nikt nie będzie w stanie w takiej chwili powiedziec NIE.

Dziś mogę powiedzieć: nie wierzę! Nie po tragedii, ale teraz, kiedy ta tragedia zamienia się w tragikomedię...

[esofik]

bernimy napisała:

> Ja bym nie protestowała, ze względu na sytuację, na powagę chwili,
> na szacunek dla zmarłych. Jednak rozumiem protestujących.

a co z szacunkiem dla zmarłych, którzy od wieków spoczywają na
Wawelu? podejmując taką decyzję pokazali brak szacunku dla naprawdę
wielkich Polaków

[guderianka]

Ja sobie myślę tak: każdy jest człowiekiem na miarę swoich czasów.
Nie można LK porównywać do królów czy dawnych przywódców ktorzy
zginęli na polu bitwy bo ani monarchii nie mamy ani bitew z udziałem
głów państwa już nie ma. Był prezydentem, zginął w koszmarnych
tragicznych okolicznościach, po reakcjach ludu można mniemać że
narodowi był bliski. Czemu nie ? Skoro rodzina sobie życzy ?

Od razu mówię że to moje refleksje- moje zdanie nie jest mocne i
pewne..bo mi osobiście jest obojętne gdzie będzie spoczywał...

[asiaiwona_1]

guderianka napisała:

> Był prezydentem, zginął w koszmarnych
> tragicznych okolicznościach,

Ale czy tylko tragiczna śmierć ma być wyznacznikiem do miejsca
pochowku?

A to że był prezydentem - ano był. Więc jeśli za samą prezydenturę
mają go tam pochować to powinni też mieć miejsce na pochowanie
wszystkich prezydentów byłych i przyszłych bo też byli/będą
prezydentami.

[guderianka]

1.Tak, bo zginał tą smiercią w trakcie pełnienia obowiązków
służbowych
2. Nie miałabym nic przeciw by chowano tam wszystkich prezydentów
3. Kaczyński to pierwszy prezydent demokratycznej Polski którego
przyszlo/przyjdzie nam pochować.

[asiaiwona_1]

guderianka napisała:

> 1.Tak, bo zginał tą smiercią w trakcie pełnienia obowiązków
> służbowych

oj, ale jeszcze parę osób zgineło tragicznie wykonując obowiązki
służbowe

> 2. Nie miałabym nic przeciw by chowano tam wszystkich prezydentów

Ja też, ale niech to faktycznie będą wsyzscy. Bo ja mam wrażenie, że
jak potem przyjdzie co do czego to Jaro będzie protestował, żeby
nikt inny już tam nie był pochowany.

> 3. Kaczyński to pierwszy prezydent demokratycznej Polski którego
> przyszlo/przyjdzie nam pochować.

Ale na Wawelu leżą i powinni leżeć Ci najbardziej zasłużeni - tak mi
się wydaje.

[doral2]

guderianka napisała:

> 1.Tak, bo zginał tą smiercią w trakcie pełnienia obowiązków
> służbowych
> 2. Nie miałabym nic przeciw by chowano tam wszystkich prezydentów
> 3. Kaczyński to pierwszy prezydent demokratycznej Polski którego
> przyszlo/przyjdzie nam pochować..."


jeżeli już, to Kaczorowski, ostatni prezydent na uchodźctwie winien tam leżeć.
miał większe zasługi. i charakter niezłomny. i też zginął w tej katastrofie.

[karra-mia]

guderianka a żona prezydenta, pani Maria czym sobie zasłużyła? Bo jest żoną? Czyli jeżeli matka Kaczynskich, Jadwiga umrze, też ją na Wawelu pochowaja, jeżeli Jarosław - również?

[doral2]

karra-mia napisała:

> guderianka a żona prezydenta, pani Maria czym sobie zasłużyła? Bo jest żoną?
Czyli jeżeli matka Kaczynskich, Jadwiga umrze, też ją na Wawelu pochowaja,
jeżeli Jarosław - również?.."

byle kota tam nie pochowali

[madameblanka]

guderianka, w takim razie gdzie chowac ludzi o prawdziwych zasługach?? Watykan
czy inny godny panteon?? Bo nie wiem co już zostaje.

rok 2050. Wawel. Dziadku kto to jest ten pan Kaczyński co leży obok Jana III
Sobieskiego....i co mu dziadek odpowie?

[czytelniczka1488]

madameblanka napisała:

> guderianka, w takim razie gdzie chowac ludzi o prawdziwych
zasługach?? Watykan
> czy inny godny panteon?? Bo nie wiem co już zostaje.
>
> rok 2050. Wawel. Dziadku kto to jest ten pan Kaczyński co leży
obok Jana III
> Sobieskiego....i co mu dziadek odpowie?
>

-To jest wnuczku człowiek który był prezydentem Polski a w czasach
kiedy Polska była krajem socjalistycznym, był człowiekiem który
walczył o wolność i demokrację , żebyś ty wnuczku w tych czasach w
których żyjesz obecnie, mógł bez strachu czytać , pisać i mówić to
co chcesz. Amen

[madameblanka]

ty sobie chyba naprawdę żartujesz...a mówią ci coś takie nazwiska: Edelman, J.N.
Jezioranski, L. Wałęsa, Kuroń czy Geremek?? Podczas gdy oni naprawdę walczyli o
wolność Kaczyński był przy nich jako ekspert od prawa pracy. Naprawdę uważasz że
sa równi?

[teqilaa]

idąc takim tropem mylsenia to uwazam że Kaczorowski ma wieksze
zasługi i "droge bohaterska" a jednak na wawelu nie spocznie.
Niekórych ego jest wieksze od ich głupoty i nie mam tutaj na mysli
zmarłego prezydenta ..

[figrut]

Ta decyzja o pochówku na Wawelu umniejszyła wagę tej chwili niestety
Byłam przed chwilą wprowadzić samochody z ulicy. Na chodniku
dyskutuje w sprawie pochówku grupka sąsiadów i pytają mnie, czy wiem
już o Wawelu. Przystaję na moment i wyrażam własne zdanie, że dla
mnie to niesmaczne, gdyż Pan Kaczyński jako prezydent niczym wielkim
się Polsce nie przysłużył. Jeden z sąsiadów jednak mnie prostuje i
mówi "Jak to niczym ? Najbardziej przysłużył się tym, że nie będzie
już szmącił ". Przykre, ale przez ten Wawel sporo osób będzie miało
za złe prezydenckiej parze za aspirowanie do wybitnie zasłużonych,
choć oni sami nic w tym kierunku nie zrobili...

[zuzanka79]

Królowie jak królowie. Niegdyś Wawel to była ich siedziba ( taki
pałac prezydencki) i tam spoczywają jak leci. Jedni bardziej, inni
mniej zasłużeni. Poprostu tak było. Później jednak, w wieku XIX, to
miejsce stało się narodowym symbolem, zarezerwowanym
wyłącznie dla jednostek wybitnych i szczególnie zasłużonych:Adam
Mickiewicz, Cyprian Norwid,Kościuszko.
Bardzo zasłużony dla Polski Marszałek Piłsudski też nie był ideałem,
wrogów zamknął w obozie pracy, przeprowadził zamach stanu. A mimo to
spoczywa na Wawelu.
Za dwieście, trzysta lat też będą inne czasy. I ktoś powie.. o ten
Lech to był wielki człowiek, dziś takich nie ma. Historia go oceni .

Co do meritum, to ja jednak twierdzę, że Warszawa była jego
miastem. "Tam dom twój gdzie serce twoje" i tam powinien spocząć
razem z małżonką.

Ta decyzja co do pochówku pary prezydenckiej na Wawelu IMO to
jednak polityczna gra brata J. . I bardzo współczuję Pani Marcie, że
ta cała szopka odbywa się kosztem Jej rodziców. Bo wątpię, że Ona
wyszła z taką sugestią.

Tragedia miała nas połaczyć, a znów jesteśmy podzieleni. Jakie to
polskie

I przypomniało mi się również, że całkiem niedawno władze Krakowa,
aby przypodchlebić się Lechowi Kaczyńskiemu, chciały nadać mu tytuł
honorowego obywatela miasta. Pomysł wzbudził kontrowersje
mieszkańców, i ś.p. prezydent stwierdził, że w takiej sytuacji nie
może przyjąć tytułu. W tym kontekście pochówek na Wawelu wydaje się
wręcz niesmaczny.

[minerallna]

Ktoś nad tym myślał i wymyślił.
Może to ma być nowa tradycja? Wawel.

Co my wiemy o tym co sie dzieje "na górze"?
Że rodzina zdecydowała, jakoś w to wątpię.

W gre wchodziło tyle czynników, a efekt budzi kontrowersje.
Możliwości było kilka, wybrano, co wybrano.
Jakies powody były i nie sądze ze to Jarosław K. to sobie wymyślił.

[elan-o100]

decyzja wymuszona i niezrozumiala dla mnie. Prezydent Kaczynski
mieszkal przeciez w Warszawie, byl prezydentem tego miasta, a
funkcje Prezydenta RP pełnil tez w Warszawie. Naturalnym wiec dla
mnie jest, ze powinien byc pochowany w Warszawie. Mysle, ze w ogole
nie przemysleli tej decyzji, bo powinna to byc decyzja gdzie beda od
tej pory chowani WSZYSCY prezydenci Polski. Czy tez na Wawelu w
zwiazku z tym? Przeciez po smierci juz nie ma leszych i gorszych
prezydentów.
Zreszta skoro jest to funkcja głowy państwa - pełniacy ja powinien
byc pocohwany w stolicy!
Ja tak sobie mysle, ze znowu dalo o sobie znac przerosniete ego
Jarosława Kaczynskiego, a na fali histerii NIKT z decydentow nie
odwazyl sie powiedziec NIE. Smutne to...

Wawe,l czemu nie?

[zebra51]

Nie pamiętam żadnego pogrzebu prezydenckiego, póki co chowano I
Sekretarzy, a oni Wawelem raczej nie byli zainteresowani.
Co do chwały władców tam pochowanych też mam spore wątpliwości
(Korybut Wiśniowiecki lub Leszczyński). Panie sprawdzą sobie w wiki,
zwłaszcza te piszące o wielce zasłużonych monarchach.
Wawel? Nie mam nic przeciwko. Może czas, żeby był pochowany ktoś,
kogo pamiętamy nie tylko z obrazów Matejki.

[elan-o100]

ale skoro G. Narutowicz, rowniez tragicznie zmarly Prezydent zostal
pochowany w bazylice Warszawie, to dlaczego nie mialby byc tam
pochowany L. Kaczyński i nastepni, ktorzy przeciez kiedys tez umra?
ja tego nie rozumiem... czy to jest miejsce niegodne tego Prezydenta?

[zebra51]

Osobiście znam bardziej godne miejscówki, niż wspomniany Wawel i
inne mniejsze-większe Kościoły.
Czyżbyśmy mieli czekać na powrót monarchii, aby móc pochowac kogoś
na Wawelu? Li tytuł Ich Królewskich Mości do tego predystynuje?

[elan-o100]

ale to nie o to chodzi, dla mnie pocohwanie Prezydenta w Krakowie
jest troche sztuczne, bo tak jak pisalam juz zwiazny byl cale zycie
z Warszawa, tu pelnil swoje urzedy. Naturalne jest wiec, ze Warszawa
powinna byc miejscem jego pochowku. Ten Krakow jak dla mnie to po
prostu przerost formy, taka histeria z powodu tego co sie stalo.

[zebra51]

A dla mnie histeria jest ze strony osób z transparentami "Wawel?
Nie!"
Ktos napisał na forum, że Kraków daje sobie licencje na ocenę, kto
godzien, kto mniej. I że poniżej "rangi" Papieża Kraków nie schodzi.
Może coś w tym jest? Nie wiem.
Myślę, że mitologizacja krypty na Wawelu jest rówież niepotrzebna,
oprócz zacnych władców i świetych pochowano tam równiez trochę
pańskiej chołoty w perfumowanych perukach.

Rodzina chciała, administratorzy obiektu się zgodzili.

[teqilaa]

zebra51 napisała:

"...administratorzy obiektu się zgodzili"

a jakie oni maja prawo decydowac? kto jest jak to okresliłas
administratorem?

ja uważam że wawel to histeryczny wybór pod wlywem chwili,
przesadnego patosu i nieodpowiedzialności. Jaks zenujaca szopka sie
z tego robi

[trautlusia]

teqilaa napisała:

>
> zebra51 napisała:
>
> "...administratorzy obiektu się zgodzili"
>
> a jakie oni maja prawo decydowac? kto jest jak to okresliłas
> administratorem?

Do Twojej wiadomości właścicielem jak i administratorem Archikatedry
na wzgórzu Wawelskim jest Archidiecezja Krakowska, w uproszczeniu
KoŚciól Katolicki - Watykan

Wawelu
>
> ja uważam że wawel to histeryczny wybór pod wlywem chwili,
> przesadnego patosu i nieodpowiedzialności. Jaks zenujaca szopka
sie
> z tego robi
>
>
>

[teqilaa]

z tego co słysze to Kościół jednym głosem w tej sprawie nie
mówi ... poza tym administrator to nie własciciel, odnoszac do
bardzo prostego przykładu, administarcja jakiegokolwiek budynku nie
może nic z nim zrobic bez zgody włascicieli. Wawel nie jest
własnościa Kościoła, zresztą sama napisałas "administratorzy".

[arwena_11]

Kościół jest właścicielem katedry

[arwena_11]

No leszczyński to z tych lepszych królów elekcyjnych. Tez mu nie
pozwolono reformować kraju. Kto wie czy jakby pozwolili mu w spokoju
pracować to zniknęlibyśmy z mapy europy, czy może jednak nie. W
końcu mieszkańcy lotaryngii nie na darmo nazywali go królem
dobrodziejem.
Wiśniowiecki rzeczywiście chwały nam nie przyniósł, podobnie jak i
August Mocny

[majmajka]

Po pierwsze nie Rodzina wybrala, lecz Rodzina sie zgodzila. Zgodzila.
Po drugie: maja prawo.
A moje skromne zdanie - no i bardzo dobrze, nalezy mu sie. Byl patriota jakich
malo, byl Polakiem i dbal o Polske i o jej historie, jak malo kto wczesniej. A
geba, ktora mu dorobiono byla nieprawdziwa.

na odwrot

[liwilla1]

to nie rodzina sie zgodzila, tylko kuria sie zgodzila na inicjatywe
ze strony rodziny ("Rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek
poinformował, że z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina Lecha
Kaczyńskiego. Z pomysłem miał wyjść krakowski opozycjonista, związany
z PiS Stanisław Markowski. Potem podchwycił go prezes PiS Jarosław
Kaczyński.")
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7769978,Kowal__Nie_ciagnijmy_sporow_o_Wawel__Wyciszmy_sie.html

[freederike]

za zalinkowanym tytułem NIE CIĄGNIJMY SPORÓW O WAWEL, WYCISZMY
SIĘ.

[teqilaa]

masz rację, mam negatywne zdanie na ten temat ale demonstracje pod
kuria to dla mnie gruba przesada.

[liwilla1]

ja tez wczoraj mialam mieszane uczucia. i mysle, ze duzo ludzi rowniez.
dlatego dzisiaj ma sie odbyc to inaczej, spokojnie i z godnoscia.

[freederike]

> dlatego dzisiaj ma sie odbyc to inaczej, spokojnie i z godnoscia.

proszę cię, o zachowaniu czyjej godności piszesz? Pary
prezydenckiej?

[bernimy]

"dlatego dzisiaj ma sie odbyc to inaczej, spokojnie i z godnoscia."

Ja w to nie wierzę