13.04.10, 15:27
2010-04-13 10:50
Para Prezydencka spocznie na Wawelu
Lech i Maria Kaczyńscy mają zostać pochowani w krypcie na Wawelu
obok królów Polski. Tak zdecydowała rodzina zmarłych - dowiedziała
się ze źródeł rządowych "Gazeta Wyborcza"
Więcej szczegółów: w portalu Gazeta.pl

Nie umiem znależć uzasadnienia.
Obserwuj wątek
    • mona_mayfair Re: Wawel 13.04.10, 15:32
      A to w takiej sprawie decyduje tylko rodzina zmarlych?
      • bei Re: Wawel 13.04.10, 15:46
        Rodzina wybrała dobrze- najlepsze miejsce z tych, które dane były do
        wyboru. Nie dziwię się wyborowi rodziny, tylko tym, którzy dali do
        wyboru Wawel.
        • mona_mayfair Re: Wawel 13.04.10, 15:55
          aa, ja to sie nie znam, dlatego tak mnie zdziwilo, ze rodzina sobie wybrala. a
          skoro tak, to pewnie tez wybralabym wawel, jakbym taki wybor miala.
        • beata985 Re: Wawel 13.04.10, 15:55
          wiadomosci.onet.pl/2154607,11,zamieszanie_wokol_miejsca_pochowku_pary_prezydenckiej,item.html
          decyzja jeszcze nie zapadła....niepotrzebnie pospieszyli się z ta
          wiadomością, mam nadzieję, ze rodzina podejmie rozsądną decyzję...
          A z tego co czytam to raczej Kraków zabiega a nie rodzina....
        • beataj1 Re: Wawel 13.04.10, 22:44
          A mnie to troche zdziwiło. Ja bym chciała mieć grób rodziców blisko. Nie chciałabym jechać przez pół Polski by zapalić znicza.
    • bernimy Re: Wawel 13.04.10, 15:53
      Przed chwilą to usłyszałam. Mnie zadziwiło surprised
      Również nie znajduję uzasadnienia. Przecież żył i mieszkał w
      Warszawie, tu pracował, tu rządził, tu mieszka rodzina... uncertain
      • lineczkaa Re: Wawel 13.04.10, 16:00
        bernimy napisała:

        > Przecież żył i mieszkał w
        > Warszawie, tu pracował, tu rządził, tu mieszka rodzina... uncertain

        Nijak się to ma do miejsca pochówku przecież.
        • teqilaa Re: Wawel 13.04.10, 16:05
          a jeszcze chwile temu Kraków prostestowal nadaniu Kaczyńskiemu
          honorowego obywatela Krakowa a teraz nagle wielki zaszczyt ...
          szopka sie z tego robi nic wiecej. I kto na to poozwala? ...
          • beata985 Re: Wawel 13.04.10, 23:37
            może mają wyrzuty sumienia i to ma byc gest zadoscuczynienia????
        • bernimy lineczkaa 13.04.10, 19:38
          Jak to ma się nijak?
          Zaróno sami bracia Koaczyńscy zawsze jak i teraz świta PiSowska
          zawsze podkreślali i podreślają, że tak abrdzo kochał Warszawę,
          ukochany Żoliborz itd. Zazwyczaj ludzie chcą być w miarę blisko
          miejsca ukochanego!

          A Wawel i Ś.P. Kaczyński? Przepraszam, z całym szacunkiem dla
          zmarłego, ale nie ta ranga. Myślałam, że to jednak tylko ot takie
          sobie propozycje ale rodzina to przemyśli. Niestety nie uncertain Czuję
          zniesmaczenie. I już podejrzenie, że z prezydentury jednak PiS też
          nie zrezygnuje....
          • lineczkaa Re: lineczkaa 13.04.10, 21:27
            bernimy napisała:


            > A Wawel i Ś.P. Kaczyński? Przepraszam, z całym szacunkiem dla
            > zmarłego, ale nie ta ranga. Myślałam, że to jednak tylko ot takie
            > sobie propozycje ale rodzina to przemyśli. Niestety nie uncertain Czuję
            > zniesmaczenie. I już podejrzenie, że z prezydentury jednak PiS też
            > nie zrezygnuje....

            Zgadzam się w pełni, moim zdaniem też nie ta ranga.
            Co do miejsca pochówku to podtrzymuję zdanie smile.
    • olinka20 Re: Wawel 13.04.10, 16:05
      Mało co mnie jeszcze zdziwi, ale jak usłyszałam o Wawelu to jednak
      sie szoknęłam lekko. Powązki to za niska liga?
      • babowa Re: Wawel 13.04.10, 16:14
        to ze para prezydencka zgineła tragicznie chyba nie powinno oznaczac
        pochowku na wawelu
        dla mnie to nieporozumienie
        • asiaiwona_1 Re: Wawel 13.04.10, 16:18
          ja też nie rozumiem czym się kierowano wybierając wawel. Jedyny
          pozytywny aspekt to taki, że przynajmniej w W-wie nie będzie
          paraliżu w niedzielę. Wyobraźcie sobie tych wszystkich oficjeli,
          którzy na pogrzeb przyjadą. Przecież pół miasta byłoby zamknięte czy
          zablokowane.
          Byłam pewna, że to oczywiste, że na Powązkach ich pochowają, a tu
          proszę - Wawel...
    • przeciwcialo Re: Wawel 13.04.10, 16:33
      No ale co macie przeciwko Wawelowi. Miejsce jak kazde inne.
      • pieskuba Re: Wawel 13.04.10, 16:44
        Jest subtelna różnica między Wawelem a Powązkami.
        • triss_merigold6 Re: Wawel 13.04.10, 17:04
          Przywódców PRL chowano na Powązkach komunalnych, przywódców II RP z
          wyjątkiem Piłsudskiego - w Warszawie w katedrze.
      • karra-mia Re: Wawel 13.04.10, 17:39
        Nieprawda. Nie miejsce jak każde inne, a miejsce pochówku królów Polski, przywódców, a Kaczynski, nie oszukujmy się, niczym wielkim się Polsce nie przysłużył. Przykro mi, że w takiej chwili to mówię, ale jest niegodzien takiego miejsca, bo jeżeli on, to równiez i Kaczorowski, w przyszłości Kwaśniewski, Wałęsa.
        • mona_mayfair Re: Wawel 13.04.10, 17:43
          karra-mia napisała:

          > bo jeżeli on, to równiez i Kaczorowski, w przyszłości Kwaśniewski, Wałęsa.
          >

          i kazdy kolejny tez. Wawelu zabrakniewink
          • antyka Re: Wawel 13.04.10, 18:06
            Dla mnie to troche niesmaczne, ze go tam pochowaja.
            Obok krolow? Chyba sie cos im pomieszalo.
            Moim zdaniem z obecnych politykow jedynie Walesa na to zasluguje.
            A Kaczynski byl byle jakim prezydentem (moim zdaniem, oczywiscie),
            tyle, ze smierc mial tragiczna. I tylko to go wyroznia sposrod innych prezydentow.
          • papiki Re: Wawel 13.04.10, 18:07
            z całym szacunkiem dla ś.p. państwa Kaczyńskich, ale Wawel to chyba
            jednak za wysokie progi na ich nogi. Czyżby śmierc w tych
            tragicznych okolicznościach wyznaczała miejsce pochówku??? Myślę, że
            to był pomysł Jarosława Ka., ale pojechał po bandzie. I myślę też,
            że ich córka Marta pragnęłaby pogrzebu bez całej tej pompy, na
            ogólnodostęnym cmentarzu. I chyba nie będzie miec decydującego głosu
            w tej sprawie.
        • morepig Re: Wawel 13.04.10, 18:49

          karra-mia napisała:

          > Nieprawda. Nie miejsce jak każde inne, a miejsce pochówku królów
          Polski, przywó
          > dców, a Kaczynski, nie oszukujmy się, niczym wielkim się Polsce
          nie przysłużył.
          > Przykro mi, że w takiej chwili to mówię, ale jest niegodzien
          takiego miejsca,
          > bo jeżeli on, to równiez i Kaczorowski, w przyszłości Kwaśniewski,
          Wałęsa.
          >

          o tym samym pomyślałam jak to uslyszałam. i że jak już to chyba
          Kaczorowski bardziej "godzien". ale już nie wartościując- jeżeli tak
          zrobią, pochowają go na wawelu- powinni otworzyć Wawel dla każdego
          prezydenta RP.

          co do zwiazku z miejscem zamieszkania- jak to jaki ma zwiazek??
          gdzie byś pochowala ojca- blisko czy 400km od domu zeby przypadkiem
          nie odwiedzac grobu?
          • aguacate Re: Wawel 13.04.10, 18:54
            Mnie tez nie podoba sie pomysl Wawelu. Obok Krolow?? No bez
            przesady. Nie watpie, ze pomysl Jara, pochowac brata obok swojego
            idola: Pilsudskiego. uncertain
            Juz sa protesty. 79% osob zaglosowalo przeciw na stronie Wyborczej uncertain
          • doral2 Re: Wawel 13.04.10, 18:54
            najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
            jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.
            • morepig dzisiaj mnie kochasz.. wczoraj nienawidzisz... 13.04.10, 18:56
              • doral2 wawel potwierdzony :/ 13.04.10, 19:04
                n/t
            • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 19:45
              doral2 napisała:

              > najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
              > jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.

              Ci mądrzejsi umieją żałoba uszanować.
              Ja go nie lubiłam, nie głosowałam, a wątroba mi się nie wywraca.Jak to
              uzasadnisz mózgu magla???
              • olinka20 Bacha 13.04.10, 19:52
                Nie rozumiem. Nienawidziłas go? bo chyba o to Doralowej chodziło, o
                ludzi typu macierewicz itp...
              • aga9001 Re: Wawel 13.04.10, 19:54
                Zjawisko które się obserwuje w Polsce ma definicję w psychologii.

                Jeżeli uważasz, że miejsce prezydenta jest obok królów Polski to nie
                do końca chyba znasz historię.
                Mi sie może wątroba nie wywraca ale odczuwam MEGA niesmak z powodu
                tej decyzji uncertain
                • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 19:58
                  aga a napisałam gdzieś, że popieram czy nie popieram chowanie Państwa
                  Kaczyńskich na Wawelu, czy sobie dośpiewałaś?
                  • aga9001 Re: Wawel 13.04.10, 20:00
                    Autor: bacha1979 13.04.10, 19:45

                    doral2 napisała:

                    > najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
                    > jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.

                    Ci mądrzejsi umieją żałoba uszanować.
                    Ja go nie lubiłam, nie głosowałam, a wątroba mi się nie wywraca


                    W połączeniu z wypowiedzią Doral można taki wniosek wysnuć.
                  • madameblanka Re: Wawel 13.04.10, 20:07
                    nie trzeba sobie nic dośpiewywać, z twoich słów wynika że skoro ktoś go nie
                    szanuje to jest głupi....a nie przyszło ci do tej pustej makówy, że niczym nie
                    zasłużył sobie na szacunek jako polityk, prezydent który np.: wymuszał na
                    wszystkich przeprosiny jak i słynne lądowania /Bruksela, Gruzja/. Jak trzeba
                    być małym i płytkim człowiekiem, żeby pilotowi o sto razy większych
                    umiejętnosciach niż on, nakazywać w kiedy i gdzie ma lądować.
                    To są tylko dwa przykłady świadczące o jego mało szlachetnym charakterku, a jest
                    ich więcej.
                    • bacha1979 Re: WPOLawel 13.04.10, 20:17
                      a nie przyszło ci do twojej pustej makówy, ze wybrano go w DEMOKRATYCZNYCH
                      WYBORACH, WIĘKSZOŚĆ POLAKÓW GO WYBRAŁA, BYŁ PREZYDENTEM POLSKI. CZY
                      inteligencja magla go lubiła czy nie, większość go poparła, za to tez należy mu
                      sie szacunek.
                      • madameblanka Re: WPOLawel 13.04.10, 20:21
                        a czy ty nie rozumiesz że go wybrali bo mu zaufali, bo uwierzyli w jego
                        obietnice?? I szybko sie okazało że nici z tego, dlatego poparcie miał jak widać
                        było ostatnio, nawet nie miał szans na prezydenture, skończyło sie, drugi raz
                        naród go już nie chciał. Stracił zaufanie i szacunek.
                        • bacha1979 Re: WPOLawel 13.04.10, 20:25
                          nie zmienia to jednak faktu, ze był prezydentem wybranym przez większość Polaków...
                    • czytelniczka1488 Re: Wawel 13.04.10, 21:29
                      madameblanka napisała:

                      > nie trzeba sobie nic dośpiewywać, z twoich słów wynika że skoro
                      ktoś go nie
                      > szanuje to jest głupi....a nie przyszło ci do tej pustej makówy,
                      że niczym nie
                      > zasłużył sobie na szacunek jako polityk, prezydent który np.:
                      wymuszał na
                      > wszystkich przeprosiny jak i słynne lądowania /Bruksela, Gruzja/.
                      Jak trzeba
                      > być małym i płytkim człowiekiem, żeby pilotowi o sto razy większych
                      > umiejętnosciach niż on, nakazywać w kiedy i gdzie ma lądować.
                      > To są tylko dwa przykłady świadczące o jego mało szlachetnym
                      charakterku, a jes
                      > t
                      > ich więcej.
                      >

                      A te przykłady znasz?
                      • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:33
                        Ano właśnie, ale krzyczysz, że ja nie znam historii.
                        Ale cóż to, to nic dano i nieprawda, nie??
              • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 19:56
                Nie, ja go NIE LUBIŁAM. Niby dlaczego miałabym go nienawidzić???

                Ale szanowałam i szanuję Go nadal.
              • doral2 Re: Wawel 13.04.10, 20:01
                bacha1979 napisała:

                > doral2 napisała:
                >
                > > najgorszy prezydent w największej chwale odchodzi...
                > > jego wrogom chyba się wątroba na lewą stronę przewraca.
                >
                > Ci mądrzejsi umieją żałoba uszanować.
                > Ja go nie lubiłam, nie głosowałam, a wątroba mi się nie wywraca.Jak to
                uzasadnisz mózgu magla???.."

                że widzisz tylko koniec własnego nosa i własną miarką mierzysz wszystkich.
                • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 20:19
                  I kto mówi, dno które nie umie uszanować żałoby ogromnej większości Polaków. mm
                  nic sie nie dziwie, bo skąd ona ma wiedzieć kogo należy szanować a kogo nie, ale
                  cóż nie pomogą doktoraty...
                  • doral2 Re: Wawel 13.04.10, 20:28
                    bacha1979 napisała:

                    > I kto mówi, dno które nie umie uszanować żałoby ogromnej większości Polaków.
                    mm nic sie nie dziwie, bo skąd ona ma wiedzieć kogo należy szanować a kogo nie,
                    ale cóż nie pomogą doktoraty..."

                    tobie też nie pomoże już nic.
                    bez względu na okoliczności, nie potrafisz dyskutować ad rem.
                    umiesz jedynie ad personam i dopierdalasz się w każdym wątku.
                    tak nawołujesz do uszanowania tragicznie zmarłych, żałoby i szacunku, a
                    jazgoczesz nad ich trumnami jak oszalały kundelek.
                    i do tego jeszcze gryziesz twierdząc, że to dyskusja.

                    i kto tu dnem się okazuje?
                    • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:01
                      Gdybym się chciała personalnie dowalić to bym to zrobiła, darowałam sobie jednak
                      z rożnych względów.
                      Ty mówisz o merytorycznej dyskusji- weź mnie nie rozmieszaj "miszczu"
                      merytorycznych argumentów, całkiem niedawno twoim argumentem było"bo tak". Więc
                      mnie nie pouczaj...
                    • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:11
                      Proszę cie, nie rozmieszaj mnie "miszczu" merytorycznych dyskusji, przypomnieć
                      ci jak niedawno twoim argumentem było"bo tak".
                      I nie pouczaj mnie, ja mam twoje zdanie głęboko w poważaniu...
                      Co do dopierdalania gdybym chciała, to bym dopierdoliła się, darowałam sobie to
                      z rożnych powodów, które przemilczę.
                  • magiczna_marta Re: Wawel 13.04.10, 21:03
                    Cos sie tak przypiela do mojego wyksztalcenia? Nie masz bladego
                    pojecia na ten temat wiec sie z laski swojej ODPIERDOL i sobie moim
                    nickiem nie wycieraj (wiadomo czego)!
                    • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:16
                      martuniu rozczaruję cię, nie o twoje wykształcenie mi chodziło. nów nie
                      zrozumiałaś, cóż, bywa...
                      • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:16
                        znów powinno być.
                      • magiczna_marta Re: Wawel 13.04.10, 21:20
                        Nie odwracaj teraz kota ogonem, dokladnie o to Ci chodzilo, z reszta
                        nie po raz pierwszy.
                        • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:23
                          martuniu, ja wiem LEPIEJ CO NAPISAŁAM, nie sądzisz???
                          • magiczna_marta Re: Wawel 13.04.10, 21:40
                            bacha1979 napisała:

                            > martuniu, ja wiem LEPIEJ CO NAPISAŁAM, nie sądzisz???

                            Nie, nie sadze, skoro Ty lepiej wiesz co ja mialam na mysli piszac
                            swoje posty...
                            • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:49
                              martuniu, ależ ty dość jasno napisałaś co sadzisz o Polakach w żałobie...
                              Na szczęście takie jak ty to pojedyncze hmm osobowości, większość Polaków zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji...

                              Jeśli nie zrozumiałaś co miałam na myśli w tamtym poście, to, żebyś mogła spać wyjaśnię ci- otóż nie chodziło mi o twoje wykształcenie (czy jego brak) a o twój mocno ograniczony sposób pojmowania świata. tris bodajże wczoraj wyjaśniała ci, po czym można poznać ograniczone osoby...
                              • magiczna_marta Re: Wawel 13.04.10, 22:33
                                Przypomnij sobie swojego posta na tmat palenia dyplomow z watku o
                                suce roku...pamiec masz dobra ale krotka?
                    • bacha1979 Re: Wawel 13.04.10, 21:18
                      a martuniu, pokaż te swoje wyżyny intelektu, bo, że znasz słowo odpierdol to
                      domyślam się, ale ja nie nawykłam do takich zwrotów...smile
    • aga9001 Nie zdziwi mnie 13.04.10, 19:49
      jak Jarosław "pojedzie" na plecach tej tragedii w wyborach
      parlamentarnych.
      To będzie wtedy tragedia dla kraju. A Polska to dziwny kraj...
      • madameblanka Re: Nie zdziwi mnie 13.04.10, 19:59
        a jak, Jaruś był w Smoleńsku, wtedy kiedy był i Tusk, Putin, nie podszedł, nie
        chciał z nimi gadać....dziś w kościele podając rękę Komorowskiemu odwrócił sie
        ignorancko w drugą stronę. Jest chory z nienawiści.

        Masz racje doral, ma prawo wątroba sie przewracać, został uhonorowany człowiek
        niehonorowy. To gdzie pochowają Wałęsę, Bartoszewskiego i innych NAPRAWDĘ
        oddanych Polsce ludzi. Żenada.
        • przeciwcialo Re: Nie zdziwi mnie 13.04.10, 20:06
          madameblanka napisała:

          > a jak, Jaruś był w Smoleńsku, wtedy kiedy był i Tusk, Putin, nie
          podszedł, nie
          > chciał z nimi gadać....dziś w kościele podając rękę Komorowskiemu
          odwrócił sie
          > ignorancko w drugą stronę. Jest chory z nienawiści.
          >
          >Rozumiem że wiesz jak to jest stracic brata, bratowa, jak to jest
          miec umierająca matke i wszystko w jednym czasie.

          >
          • madameblanka Re: Nie zdziwi mnie 13.04.10, 20:14
            przeciwciało, dobrze wiesz że on taki jest, i nie raz to udowodnił. Po drugie
            straciłam prawie całą rodzinę i wiem że na taką odrobinę kultury jak zamienienie
            parę słów I W TAKIEJ SYTUACJI byłoby mnie stać....pewnie jak każdego.
          • migotka-2 Re: Nie zdziwi mnie 13.04.10, 20:29
            Strata dla Jarosława ogromna jednak będąc na świeczniku należy posiadać minimum
            ogłady politycznej!
            Jest politykiem do cholery, czy nie jest?
            Czy tylko hołd się należy, czy sytuacje bolesne i niewygodne polityk powinien
            ominąć?
            Przypominam, że wybiórczo zachował się nietaktownie!
            Można jeszcze w obliczu tragedii poprosić umyślnego o zapowiedź braku
            jakichkolwiek gestów i pozostania w towarzystwie najbliższych osób w tak
            tragicznej chwili!
            Byłoby to bardzo dyplomatyczne rozwiązanie!
        • migotka-2 Re: Nie zdziwi mnie 13.04.10, 20:13
          Bacha czy żałoba narodowa ma zamknąć usta Polakom?
          Jeśli tak się stanie to elektorat PiS, czyli ogrom moherowych beretów (nie o wieku mówię, a o przekonaniach politycznych i metodach postępowania) będzie się pławił w prezydenturze Jarosława, który mam wrażenie, że w całej sytuacji próbuje zacząć grać dla siebie!
          Zresztą już dziś czytałam komentarze w stylu, że to obowiązek J kandydować!
          Czy J ma wjechać na sytuacji jaka ma miejsce w kraju do Pałacu Prezydenckiego?
          Obawiam się, że to nie byłoby dobre dla Polski.
          A po za tym komentarze do całej sytuacji można usłyszeć w każdej stacji radiowej i telewizyjnej więc podaj jeden powód, dla którego nie powinniśmy dyskutować!
          • doral2 Re: Nie zdziwi mnie 13.04.10, 20:19
            dyskutować trzeba jak najbardziej.
            używając jednak argumentów merytorycznych, a nie dopierdalania się do czyjegoś
            wyglądu lub wieku.
          • elan-o100 Re: Nie zdziwi mnie 14.04.10, 08:39
            migotka-2 napisała:

            > Bacha czy żałoba narodowa ma zamknąć usta Polakom?
            > Jeśli tak się stanie to elektorat PiS, czyli ogrom moherowych
            beretów (nie o wi
            > eku mówię, a o przekonaniach politycznych i metodach postępowania)
            będzie się p
            > ławił w prezydenturze Jarosława, który mam wrażenie, że w całej
            sytuacji próbuj
            > e zacząć grać dla siebie!
            > Zresztą już dziś czytałam komentarze w stylu, że to obowiązek J
            kandydować!
            > Czy J ma wjechać na sytuacji jaka ma miejsce w kraju do Pałacu
            Prezydenckiego?
            > Obawiam się, że to nie byłoby dobre dla Polski.


            obawiam sie tego bardzo, ale niestety jako naród mamy skłonności do
            histerii i J moze daleko polynac na fali tej tragedii... widac to
            juz po decyzji o Wawelu jako miejscu pochowku. Przeciez w takiej
            sytuacji nikt sie nie wychyli zeby sie sprzeciwic, bo nie wypada? bo
            to niepoprawne politycznie?
    • mearuless Re: Wawel 13.04.10, 20:09
      ja rowniez tego nie rozumiem.
      czuje pewnego rodzaju rozgoryczenie, nie rozumiem tej decyzji.
      • beata985 Re: Wawel 13.04.10, 20:23
        ja nadal mam nadzieję, że tej decyzji rodzina świadomie nie podjęła-
        przecież oni i tak są na jakiś uspokajaczach od soboty wiec nie
        myslą racjonalnie-w sumie kto by miał z rodziny najwięcej do
        powiedzenia???? ich córka??? czy może bracia śp. Pary Prezydencjej???
        bardziej widzę tu decyzję oficjeli
        • asiaiwona_1 Re: Wawel 13.04.10, 20:35
          w tv mówili, że Jaro kilkakrotnie prowadził rozmowy na ten temat z
          chyba metropolitą krakowskim. Myślę, że to decyzja Jaro o miejscu
          pochówku. Chciał na siłę postawić brata na równi z królami... Moim
          skromnym zdaniem Powązki pasowałyby bardziej...
          • asiaiwona_1 Właśnie pokazują protest 13.04.10, 20:47
            krakowiaków (krakowian?) przeciwko pochowaniu pary prezydenckiej na
            Wawelu. Czyli powrót do standardowych zachowań Polaków uncertain
            • madameblanka Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 20:58
              asiowa, ja też uważam że obok tak zacnych i szlachetnych przywódców Polski, nie
              powinien lezeć człowiek - nie oszukujmy się - wątpliwej szlachetności, tylko
              dlatego że zginął w wypadku. Według mnie to nie wystarczająca "predyspozycja" do
              takiego honoru, hmmm no i prezydentowa - tylko dlatego że była żoną. Nie podoba
              mie się touncertain

              Zresztą, tuz popołudniu było tysiące głosów w internecie negatywnych, sondy w
              których już wtedy widziałam ok 15 tysięcy ludzi głosowało na "nie" dla takiego
              pochówku, doradcy tego nie widzieli, nie czytali, jak duży jest sprzeciw
              narodu?? Nie dało nic do myślenia że trochę przegieli?
              • asiaiwona_1 Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 21:08
                ja też uważam, że na Wawel sobie Kaczyński nie "zasłużył", alr chyba
                protesty nic nie daddzą, więc mogliby je sobie darować.
            • doral2 Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 21:01
              Asiowa, a ty myślałaś że opad samolotu coś zmieni??
              no co ty??
              • asiaiwona_1 Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 21:12
                doral2 napisała:

                > Asiowa, a ty myślałaś że opad samolotu coś zmieni??
                > no co ty??

                nie, ale nie sądziłam że społeczeństwo tak szybko wróci do
                "normalności"...
                • bernimy Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 21:18
                  Asiowa, niektórzy wrócili do "normalności" już w chwili dowiedzenia
                  się o tradedii "jak każdej innej" uncertain

                  Choć akurat te protesty rozumiem, choć nie uczestniczyłabym, bo o
                  czymś takim niewiele osób chyba pomyślało... Wawel?!
            • bernimy Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 21:13
              Nie przyczyniłam się do wyboru Lecha Kaczyńskiego na prezydenta.
              Jako prezydenta Go też nie polubiłam.
              Dotknęła mnie śmierć, jako całość jest to dla mnie ogromna
              tragedia!!! Przykro mi z powodu takiego odejścia.
              Ale nie rozumiem dlaczego mieliby spocząć na Wawelu uncertain uncertain uncertain Z całym
              szacunkiem dla zmarłych, jaki jest argument za bycie pochowanym
              daleko od miejsc ukochanych, od rodziny a blisko Królów Polski???

              Ja bym nie protestowała, ze względu na sytuację, na powagę chwili,
              na szacunek dla zmarłych. Jednak rozumiem protestujących.

              Czyli walka wyborcza o prezydenturę też będzie ostra....
              • karra-mia Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 21:19
                Jarosław na to własnie liczył chyba, ze nikt nie będzie w stanie w takiej chwili powiedziec NIE.

                Dziś mogę powiedzieć: nie wierzę! Nie po tragedii, ale teraz, kiedy ta tragedia zamienia się w tragikomedię...
              • esofik Re: Właśnie pokazują protest 13.04.10, 23:56

                bernimy napisała:

                > Ja bym nie protestowała, ze względu na sytuację, na powagę chwili,
                > na szacunek dla zmarłych. Jednak rozumiem protestujących.

                a co z szacunkiem dla zmarłych, którzy od wieków spoczywają na
                Wawelu? podejmując taką decyzję pokazali brak szacunku dla naprawdę
                wielkich Polaków
    • guderianka Re: Wawel 13.04.10, 21:31
      Ja sobie myślę tak: każdy jest człowiekiem na miarę swoich czasów.
      Nie można LK porównywać do królów czy dawnych przywódców ktorzy
      zginęli na polu bitwy bo ani monarchii nie mamy ani bitew z udziałem
      głów państwa już nie ma. Był prezydentem, zginął w koszmarnych
      tragicznych okolicznościach, po reakcjach ludu można mniemać że
      narodowi był bliski. Czemu nie ? Skoro rodzina sobie życzy ?

      Od razu mówię że to moje refleksje- moje zdanie nie jest mocne i
      pewne..bo mi osobiście jest obojętne gdzie będzie spoczywał...
      • asiaiwona_1 Re: Wawel 13.04.10, 21:40
        guderianka napisała:

        > Był prezydentem, zginął w koszmarnych
        > tragicznych okolicznościach,

        Ale czy tylko tragiczna śmierć ma być wyznacznikiem do miejsca
        pochowku?

        A to że był prezydentem - ano był. Więc jeśli za samą prezydenturę
        mają go tam pochować to powinni też mieć miejsce na pochowanie
        wszystkich prezydentów byłych i przyszłych bo też byli/będą
        prezydentami.
        • guderianka Re: Wawel 13.04.10, 21:45
          1.Tak, bo zginał tą smiercią w trakcie pełnienia obowiązków
          służbowych
          2. Nie miałabym nic przeciw by chowano tam wszystkich prezydentów
          3. Kaczyński to pierwszy prezydent demokratycznej Polski którego
          przyszlo/przyjdzie nam pochować.
          • asiaiwona_1 Re: Wawel 13.04.10, 21:51
            guderianka napisała:

            > 1.Tak, bo zginał tą smiercią w trakcie pełnienia obowiązków
            > służbowych

            oj, ale jeszcze parę osób zgineło tragicznie wykonując obowiązki
            służbowe

            > 2. Nie miałabym nic przeciw by chowano tam wszystkich prezydentów

            Ja też, ale niech to faktycznie będą wsyzscy. Bo ja mam wrażenie, że
            jak potem przyjdzie co do czego to Jaro będzie protestował, żeby
            nikt inny już tam nie był pochowany.

            > 3. Kaczyński to pierwszy prezydent demokratycznej Polski którego
            > przyszlo/przyjdzie nam pochować.

            Ale na Wawelu leżą i powinni leżeć Ci najbardziej zasłużeni - tak mi
            się wydaje.
          • doral2 Re: Wawel 13.04.10, 21:55
            guderianka napisała:

            > 1.Tak, bo zginał tą smiercią w trakcie pełnienia obowiązków
            > służbowych
            > 2. Nie miałabym nic przeciw by chowano tam wszystkich prezydentów
            > 3. Kaczyński to pierwszy prezydent demokratycznej Polski którego
            > przyszlo/przyjdzie nam pochować..."


            jeżeli już, to Kaczorowski, ostatni prezydent na uchodźctwie winien tam leżeć.
            miał większe zasługi. i charakter niezłomny. i też zginął w tej katastrofie.
          • karra-mia Re: Wawel 13.04.10, 22:10
            guderianka a żona prezydenta, pani Maria czym sobie zasłużyła? Bo jest żoną? Czyli jeżeli matka Kaczynskich, Jadwiga umrze, też ją na Wawelu pochowaja, jeżeli Jarosław - również?
            • doral2 Re: Wawel 14.04.10, 18:16
              karra-mia napisała:

              > guderianka a żona prezydenta, pani Maria czym sobie zasłużyła? Bo jest żoną?
              Czyli jeżeli matka Kaczynskich, Jadwiga umrze, też ją na Wawelu pochowaja,
              jeżeli Jarosław - również?.."

              byle kota tam nie pochowali uncertain
          • madameblanka Re: Wawel 13.04.10, 22:18
            guderianka, w takim razie gdzie chowac ludzi o prawdziwych zasługach?? Watykan
            czy inny godny panteon?? Bo nie wiem co już zostaje.

            rok 2050. Wawel. Dziadku kto to jest ten pan Kaczyński co leży obok Jana III
            Sobieskiego....i co mu dziadek odpowie?
            • czytelniczka1488 Re: Wawel 14.04.10, 09:05
              madameblanka napisała:

              > guderianka, w takim razie gdzie chowac ludzi o prawdziwych
              zasługach?? Watykan
              > czy inny godny panteon?? Bo nie wiem co już zostaje.
              >
              > rok 2050. Wawel. Dziadku kto to jest ten pan Kaczyński co leży
              obok Jana III
              > Sobieskiego....i co mu dziadek odpowie?
              >

              -To jest wnuczku człowiek który był prezydentem Polski a w czasach
              kiedy Polska była krajem socjalistycznym, był człowiekiem który
              walczył o wolność i demokrację , żebyś ty wnuczku w tych czasach w
              których żyjesz obecnie, mógł bez strachu czytać , pisać i mówić to
              co chcesz. Amen
              • madameblanka Re: Wawel 14.04.10, 09:28
                ty sobie chyba naprawdę żartujesz...a mówią ci coś takie nazwiska: Edelman, J.N.
                Jezioranski, L. Wałęsa, Kuroń czy Geremek?? Podczas gdy oni naprawdę walczyli o
                wolność Kaczyński był przy nich jako ekspert od prawa pracy. Naprawdę uważasz że
                sa równi?
                • teqilaa Re: Wawel 14.04.10, 12:24
                  idąc takim tropem mylsenia to uwazam że Kaczorowski ma wieksze
                  zasługi i "droge bohaterska" a jednak na wawelu nie spocznie.
                  Niekórych ego jest wieksze od ich głupoty i nie mam tutaj na mysli
                  zmarłego prezydenta ..
    • figrut Re: Wawel 13.04.10, 22:10
      Ta decyzja o pochówku na Wawelu umniejszyła wagę tej chwili niestety
      uncertain Byłam przed chwilą wprowadzić samochody z ulicy. Na chodniku
      dyskutuje w sprawie pochówku grupka sąsiadów i pytają mnie, czy wiem
      już o Wawelu. Przystaję na moment i wyrażam własne zdanie, że dla
      mnie to niesmaczne, gdyż Pan Kaczyński jako prezydent niczym wielkim
      się Polsce nie przysłużył. Jeden z sąsiadów jednak mnie prostuje i
      mówi "Jak to niczym ? Najbardziej przysłużył się tym, że nie będzie
      już szmącił ". Przykre, ale przez ten Wawel sporo osób będzie miało
      za złe prezydenckiej parze za aspirowanie do wybitnie zasłużonych,
      choć oni sami nic w tym kierunku nie zrobili...
    • zuzanka79 Re: Wawel 13.04.10, 22:55
      Królowie jak królowie. Niegdyś Wawel to była ich siedziba ( taki
      pałac prezydenckiwink) i tam spoczywają jak leci. Jedni bardziej, inni
      mniej zasłużeni. Poprostu tak było. Później jednak, w wieku XIX, to
      miejsce stało się narodowym symbolem, zarezerwowanym
      wyłącznie dla jednostek wybitnych i szczególnie zasłużonych:Adam
      Mickiewicz, Cyprian Norwid,Kościuszko.
      Bardzo zasłużony dla Polski Marszałek Piłsudski też nie był ideałem,
      wrogów zamknął w obozie pracy, przeprowadził zamach stanu. A mimo to
      spoczywa na Wawelu.
      Za dwieście, trzysta lat też będą inne czasy. I ktoś powie.. o ten
      Lech to był wielki człowiek, dziś takich nie ma. Historia go oceni .

      Co do meritum, to ja jednak twierdzę, że Warszawa była jego
      miastem. "Tam dom twój gdzie serce twoje" i tam powinien spocząć
      razem z małżonką.

      Ta decyzja co do pochówku pary prezydenckiej na Wawelu IMO to
      jednak polityczna gra brata J. . I bardzo współczuję Pani Marcie, że
      ta cała szopka odbywa się kosztem Jej rodziców. Bo wątpię, że Ona
      wyszła z taką sugestią.

      Tragedia miała nas połaczyć, a znów jesteśmy podzieleni. Jakie to
      polskie uncertain

      I przypomniało mi się również, że całkiem niedawno władze Krakowa,
      aby przypodchlebić się Lechowi Kaczyńskiemu, chciały nadać mu tytuł
      honorowego obywatela miasta. Pomysł wzbudził kontrowersje
      mieszkańców, i ś.p. prezydent stwierdził, że w takiej sytuacji nie
      może przyjąć tytułu. W tym kontekście pochówek na Wawelu wydaje się
      wręcz niesmaczny.
    • minerallna Re: Wawel 13.04.10, 23:38
      Ktoś nad tym myślał i wymyślił.
      Może to ma być nowa tradycja? Wawel.

      Co my wiemy o tym co sie dzieje "na górze"?
      Że rodzina zdecydowała, jakoś w to wątpię.

      W gre wchodziło tyle czynników, a efekt budzi kontrowersje.
      Możliwości było kilka, wybrano, co wybrano.
      Jakies powody były i nie sądze ze to Jarosław K. to sobie wymyślił.
      • elan-o100 Re: Wawel 14.04.10, 08:28
        decyzja wymuszona i niezrozumiala dla mnie. Prezydent Kaczynski
        mieszkal przeciez w Warszawie, byl prezydentem tego miasta, a
        funkcje Prezydenta RP pełnil tez w Warszawie. Naturalnym wiec dla
        mnie jest, ze powinien byc pochowany w Warszawie. Mysle, ze w ogole
        nie przemysleli tej decyzji, bo powinna to byc decyzja gdzie beda od
        tej pory chowani WSZYSCY prezydenci Polski. Czy tez na Wawelu w
        zwiazku z tym? Przeciez po smierci juz nie ma leszych i gorszych
        prezydentów.
        Zreszta skoro jest to funkcja głowy państwa - pełniacy ja powinien
        byc pocohwany w stolicy!
        Ja tak sobie mysle, ze znowu dalo o sobie znac przerosniete ego
        Jarosława Kaczynskiego, a na fali histerii NIKT z decydentow nie
        odwazyl sie powiedziec NIE. Smutne to...
        • zebra51 Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 08:36


          Nie pamiętam żadnego pogrzebu prezydenckiego, póki co chowano I
          Sekretarzy, a oni Wawelem raczej nie byli zainteresowani.
          Co do chwały władców tam pochowanych też mam spore wątpliwości
          (Korybut Wiśniowiecki lub Leszczyński). Panie sprawdzą sobie w wiki,
          zwłaszcza te piszące o wielce zasłużonych monarchach.

          Wawel? Nie mam nic przeciwko. Może czas, żeby był pochowany ktoś,
          kogo pamiętamy nie tylko z obrazów Matejki.
          • elan-o100 Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 08:43
            ale skoro G. Narutowicz, rowniez tragicznie zmarly Prezydent zostal
            pochowany w bazylice Warszawie, to dlaczego nie mialby byc tam
            pochowany L. Kaczyński i nastepni, ktorzy przeciez kiedys tez umra?
            ja tego nie rozumiem... czy to jest miejsce niegodne tego Prezydenta?
            • zebra51 Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 08:53
              Osobiście znam bardziej godne miejscówki, niż wspomniany Wawel i
              inne mniejsze-większe Kościoły.
              Czyżbyśmy mieli czekać na powrót monarchii, aby móc pochowac kogoś
              na Wawelu? Li tytuł Ich Królewskich Mości do tego predystynuje?
              • elan-o100 Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 09:01
                ale to nie o to chodzi, dla mnie pocohwanie Prezydenta w Krakowie
                jest troche sztuczne, bo tak jak pisalam juz zwiazny byl cale zycie
                z Warszawa, tu pelnil swoje urzedy. Naturalne jest wiec, ze Warszawa
                powinna byc miejscem jego pochowku. Ten Krakow jak dla mnie to po
                prostu przerost formy, taka histeria z powodu tego co sie stalo.
                • zebra51 Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 09:11
                  A dla mnie histeria jest ze strony osób z transparentami "Wawel?
                  Nie!"
                  Ktos napisał na forum, że Kraków daje sobie licencje na ocenę, kto
                  godzien, kto mniej. I że poniżej "rangi" Papieża Kraków nie schodzi.
                  Może coś w tym jest? Nie wiem.
                  Myślę, że mitologizacja krypty na Wawelu jest rówież niepotrzebna,
                  oprócz zacnych władców i świetych pochowano tam równiez trochę
                  pańskiej chołoty w perfumowanych perukach.

                  Rodzina chciała, administratorzy obiektu się zgodzili.
                  • teqilaa Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 12:22

                    zebra51 napisała:

                    "...administratorzy obiektu się zgodzili"

                    a jakie oni maja prawo decydowac? kto jest jak to okresliłas
                    administratorem?

                    ja uważam że wawel to histeryczny wybór pod wlywem chwili,
                    przesadnego patosu i nieodpowiedzialności. Jaks zenujaca szopka sie
                    z tego robi uncertain
                    • trautlusia Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 14:26
                      teqilaa napisała:

                      >
                      > zebra51 napisała:
                      >
                      > "...administratorzy obiektu się zgodzili"
                      >
                      > a jakie oni maja prawo decydowac? kto jest jak to okresliłas
                      > administratorem?

                      Do Twojej wiadomości właścicielem jak i administratorem Archikatedry
                      na wzgórzu Wawelskim jest Archidiecezja Krakowska, w uproszczeniu
                      KoŚciól Katolicki - Watykan

                      Wawelu
                      >
                      > ja uważam że wawel to histeryczny wybór pod wlywem chwili,
                      > przesadnego patosu i nieodpowiedzialności. Jaks zenujaca szopka
                      sie
                      > z tego robi uncertain
                      >
                      >
                      >
                      • teqilaa Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 16:03
                        z tego co słysze to Kościół jednym głosem w tej sprawie nie
                        mówi ... poza tym administrator to nie własciciel, odnoszac do
                        bardzo prostego przykładu, administarcja jakiegokolwiek budynku nie
                        może nic z nim zrobic bez zgody włascicieli. Wawel nie jest
                        własnościa Kościoła, zresztą sama napisałas "administratorzy".
                        • arwena_11 Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 21:02
                          Kościół jest właścicielem katedry
          • arwena_11 Re: Wawe,l czemu nie? 14.04.10, 20:57
            No leszczyński to z tych lepszych królów elekcyjnych. Tez mu nie
            pozwolono reformować kraju. Kto wie czy jakby pozwolili mu w spokoju
            pracować to zniknęlibyśmy z mapy europy, czy może jednak nie. W
            końcu mieszkańcy lotaryngii nie na darmo nazywali go królem
            dobrodziejem.
            Wiśniowiecki rzeczywiście chwały nam nie przyniósł, podobnie jak i
            August Mocny
    • majmajka Re: Wawel 14.04.10, 09:10
      Po pierwsze nie Rodzina wybrala, lecz Rodzina sie zgodzila. Zgodzila.
      Po drugie: maja prawo.
      A moje skromne zdanie - no i bardzo dobrze, nalezy mu sie. Byl patriota jakich
      malo, byl Polakiem i dbal o Polske i o jej historie, jak malo kto wczesniej. A
      geba, ktora mu dorobiono byla nieprawdziwa.
      • liwilla1 na odwrot 14.04.10, 12:18
        to nie rodzina sie zgodzila, tylko kuria sie zgodzila na inicjatywe
        ze strony rodziny ("Rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek
        poinformował, że z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina Lecha
        Kaczyńskiego. Z pomysłem miał wyjść krakowski opozycjonista, związany
        z PiS Stanisław Markowski. Potem podchwycił go prezes PiS Jarosław
        Kaczyński.")
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7769978,Kowal__Nie_ciagnijmy_sporow_o_Wawel__Wyciszmy_sie.html
        • freederike Re: na odwrot 14.04.10, 16:56
          za zalinkowanym tytułem NIE CIĄGNIJMY SPORÓW O WAWEL, WYCISZMY
          SIĘ.
          • teqilaa Re: na odwrot 14.04.10, 17:02
            masz rację, mam negatywne zdanie na ten temat ale demonstracje pod
            kuria to dla mnie gruba przesada.
            • liwilla1 Re: na odwrot 14.04.10, 18:19
              ja tez wczoraj mialam mieszane uczucia. i mysle, ze duzo ludzi rowniez.
              dlatego dzisiaj ma sie odbyc to inaczej, spokojnie i z godnoscia.
              • freederike Re: na odwrot 14.04.10, 19:34


                > dlatego dzisiaj ma sie odbyc to inaczej, spokojnie i z godnoscia.

                proszę cię, o zachowaniu czyjej godności piszesz? Pary
                prezydenckiej?
                • bernimy Re: na odwrot 14.04.10, 21:31
                  "dlatego dzisiaj ma sie odbyc to inaczej, spokojnie i z godnoscia."

                  Ja w to nie wierzę uncertain
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka