To chyba jakas paranoja z tym pochowkiem na Wawelu

[1zorro-bis]

mam nadzieje, ze sie ktos z decydujacych ocknie!

[trzecikot]

Niestety nie. Obawiam się, że ta karuzela nie ma hamulców, więc uwaga na pawie!

[inna57]

To chyba najwspanialszy komentarz do tego co się stało.

I nawet ten głos jednego wątpiącego czy tak należy podejmować aż takie decyzje
zabrzmiał groteskowo.

Cyrk, karuzela, groteska tylko czy my naprawdę musimy w tym zwariowanym
spektaklu brać udział.

Czy maniakalna megalomania jednego człowieka może aż tak bardzo wpłynąć na los
narodu. Ta farsa może być już wkrótce zagarnąć jeszcze jeden ważny w naszej
kulturze tytuł dk.tlen.pl/recenzje/?id_r=483

[trzecikot]

Było pokolenie JP2, teraz pokolenie Tu154, czekam na pokolenie U235.
I w końcu będzie cicho i spokojnie.

..."zgiineli smiercia bohaterska"....!!!

[1zorro-bis]

to ja sie pytam, cze te pozostale 94 osoby tez???

[inna57]

nie to były tylko osoby towarzyszące bohaterowi, który na barykadzie własną
piersią ....

Aż dziw że brat bratu takie świństwo.

[1zorro-bis]

dla Jarka zadnych swietosci juz nie ma. Byle do przodu!

Pozostałe zgineły przez czyjeś bohaterstwo

[degrengolka]

1zorro-bis napisał:

> to ja sie pytam, cze te pozostale 94 osoby tez???

[airam.as]

trzecikot napisał:

> Niestety nie. Obawiam się, że ta karuzela nie ma hamulców, więc uwaga na pawie!


Za pozwoleniem , Kocie. Zabieram to, i użyję jako swoją przyszłą sygnaturkę.
Dziękuję z góry.

[trzecikot]

A bierz. Ja sobie zachachmęciłem takie cudo:
3g4.utnij.net

[airam.as]

Tak, fakt, dzis w radiu też słyszałam o Panteonie....

dlaczego właściwie...

[kamfora]

...jest to dla Was takie ważne, w którym kościele położą
trumny Kaczyńskich?
Czy to nie wszystko jedno? I tak msze żałobne będą
w każdym kościele w Polsce (dzisiaj np. przy wejściu
do klatki schodowej widziałam klepsydrę z informacją,
że na moim osiedlu będzie taka w piątek).
Pomniki prawdopodobnie też postawią w każdym mieście
i ulice ponazywają jego/ich imieniem.
Nie czuję powodu tego sprzeciwu.
Czym jest dla Was kaplica na Wawelu? Jakimś relikwiarzem?

[inna57]

Już nie.

A dla ciebie czym ?

[kamfora]

inna57 napisała:

> Już nie.

Co: już nie?

> A dla ciebie czym ?

No właśnie usiłuję sobie na to pytanie odpowiedzieć: czym?
Czym się różni od tej w katedrze warszawskiej czy poznańskiej?
Dlaczego to takie ważne, trumna z czyim ciałem tam zostanie złożona?
Przecież wszyscy są zgodni co do jednego:
dusz w tych ciałach nie ma....

[sclavus]

Tak!
Właśnie relikwiarzem historii naszej...
i kudy tam Kaczyńskiemu!

[kamfora]

sclavus napisał:

> Tak!
> Właśnie relikwiarzem historii naszej...
> i kudy tam Kaczyńskiemu!

No ale przecież relikwie to katolicka
forma kultu zmarłych uznanych za świętych. W dodatku nie przez wszystkich
katolików uznawana
(na przykład ja nie mogę się przełamać)
Ty???

Czym dla mnie jest Wawel ?

[gat45]

Symbolem. Wielkości. Jakiejś tam. Kiedyś z urodzenia, potem za
wyjątkowe zasługi. I chciałabym, żeby tak zostało.

[kamfora]

gat45 napisała:

> Symbolem. Wielkości. Jakiejś tam. Kiedyś z urodzenia, potem za
> wyjątkowe zasługi. I chciałabym, żeby tak zostało.

Kiedyś, pamiętam, rozmawialiśmy o tym co kto chciałby, żeby po śmierci z jego
ciałem...pisałaś wtedy o swojej przyjaciółce,
która pokonywała mnóstwo trudności, żeby spełnić wolę swojego
męża i rozsypać jego prochy gdzieśtam...Wydawało mi się, że wszyscy wtedy
biorący udział w rozmowie byli zgodni co do jednego: nieważne,
gdzie i w jaki sposób - ważna właściwie tylko rodzina/bliscy.
I pisałaś, że ten mąż pewnie by nigdy tego swojego życzenia nie powiedział,
gdyby był świadom ile to przysporzy kłopotu zamiast ująć.

Teraz okazuje się, że są miejsca, których symbolika wymaga wyjątkowych zasług,
by zostać tam pochowanym.
Symbol wielkości...Czy to odpowiednik świętości?
Umniejszy się ta nasza wielkość poprzez zwłoki Kaczyńskich?

Mój dziadek był dosyć zasłużony dla społeczności, w której przyszło mu żyć.
Ksiądz odmówił uczestnictwa w jego pogrzebie, ledwo wyrażając zgodę na pochówek
w obrębie cmentarza. Pewnie musiał długo walczyć sam ze sobą, żeby pozwolić
skalać świętość ziemi cmentarnej przez samobójcę...

Tak, uważam, że są miejsca których symbolika

[gat45]

wymaga wyjątkowych zasług, by zostać tam pochowanym.

Pamiętam doskonale przeniesienie zwłok Marii Curie do Pantheonu i
jaka duma mnie ogarnęła, że nasza Maryśka tam będzie jako pierwsza
niewiasta (jedna już wprawdzie jest, ale jako żona przy mężu, nawet
nie pamiętam czyja). I właśnie to nazywam symbolem. Bo te wyjątkowe
zasługi muszą przejść próbę czasu. I tym się różnią od
bezpośredniego pochówku.

[kamfora]

gat45 napisała:

> I właśnie to nazywam symbolem. Bo te wyjątkowe
> zasługi muszą przejść próbę czasu. I tym się różnią od
> bezpośredniego pochówku.

Coś jak w KK uznawanie za świętego?

Faktycznie, wygląda że z tą polską duszą jest coś ... innego,
niż innych narodów. W niedzielę tłukły mi się po głowie słowa Norwida, a
przecież napisał je w okolicznościach podobnych: po zaszczuciu przez rodaków
hrabiego Raczyńskiego, który śmiał
na nagrobku Mieszka i Chrobrego wyryć napis, że to z jego
pieniędzy było...
Gdyby kogokolwiek z protestujących przeciwko otwarciu krypty dla Kaczyńskich
spytać, czy on sam (protestujący) zasługuje na pochowanie tam - każdy z
pewnością zaprzeczyłby skromnie.
Ale każdy czuje się uprawniony wyrokować o braku zasług innych.

Ciekawa jestem, co teraz byłoby najlepiej, jaki scenariusz
widzą ci, którzy organizują protesty.
Żeby J.Kaczyński i Marta zawstydzeni takim świętokradztwem
przyznali to publicznie i zadecydowali, że jednak wolą ich jest,
by para prezydencka została złożona na tym cmentarzu, na którym leży ojciec
Kaczyński? Albo na jakimś cmentarzu w Pcimiu Dolnym?
A może mają z tego wstydu popełnić zbiorowe samobójstwo?

Ze zdumieniem przeczytałam gdzieś, że na Wałęsę też czeka
odmowa społeczeństwa gdyby mu się zamarzyło
leżeć na Wawelu...

[wanda43]

> Czym jest dla Was kaplica na Wawelu? Jakimś relikwiarzem?

Nie, już nie. Od niedzieli bedzie tylko niezwykle kosztownym miejscem pochowku.
Niech sobie go Krakow zabiera, jako nieboszczyk miastu juz nie zaszkodzi, za to
Dziwiszowi zwiekszy /przynajmniej na poczatku/ dochody z biletow wstepu.

Też tak uważam

[zapijaczony_ryj.zapijaczonyryj]

trzecikot napisał:

> Niestety nie. Obawiam się, że ta karuzela nie ma hamulców, więc uwaga na pawie!

godz. 18.04

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

padalcowa napisała:
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,110000063,110000063,chyba_i_p_Bog_sie_wkurzy_.html

[isa.stern]

tradycyjnie: przerost formy nad treścią...:/
btw - pisiory tak mi obrzydziły śp Kaczyńskiego, że już mi przeszła trauma
związana z katastrofą....

[trzecikot]

Niestety w związku z dzisiejszą groteską okazało się, że moje cyniczne ja ma się
równie dobrze, jak poczucie smaku...

[mis.io]

Nic nam nie zostaje jak przystroić trasę przemarszu konduktu pogrzebowego
tęczowymi flagami.

[isa.stern]

uwielbiam Twoje "cyniczne ja"...;)

[inna57]

U nas "prozac" można nazwać "jarkiem", też śmiesznie. Leczenie z traumy w sposób
przyspieszony.

[isa.stern]

dzisiaj miałam to szczęście nie mieć czasu na sledzenie doniesień z show pt.
"Polska w żałobie"....

[wiewiorzasta]

isa.stern napisała:

> tradycyjnie: przerost formy nad treścią...:/
> btw - pisiory tak mi obrzydziły śp Kaczyńskiego, że już mi przeszła trauma
> związana z katastrofą....

Qrwa. Mam prawie identycznie.

[scoutek]

nie tylko wy
tez tak mam

[ex.mila]

scoutek napisała:

> nie tylko wy
> tez tak mam
>

Dokladnie to samo napisałam jakiś czas temu, tylko dużo mniej elegancko. Ale
sens ten sam.

[scoutek]

mila, dzisiaj sie z Toba generalnie zgadzam
elegancko i mniej rowniez

[1zorro-bis]

witaj isa! Mnie tez....

Pani Maria Kaczyńska ... jaka była?

[ave.duce]

W telewizjach osoby zaproszone i pismaki starają się za wszelką cenę „ocieplić” wizerunek ś.p. Kaczyńskich.
Zwłaszcza First Lady jest przedstawiana jako skromna, bezpośrednia, ciepła i życzliwa ludziom osoba, „zwyczajna” Polka, a przy tym > WYKSZTAŁCONA kobieta.
Czy TAKI ktoś, kto zapewne miał pojęcie, czym są krypty wawelskie, życzyłby sobie pochówku na Wawelu?
Nie chce mi się rozwodzić nad „ułomnościami” Pani Marii Kaczyńskiej. Nie pora na to.

Niechże pismaki i „wspominający” się na coś zdecydują!

ps. nie rozumiem córki... czy nie ma nikogo, kto by ją wspierał w tych trudnych chwilach?

:p

[airam.as]

Pani Maria Kaczyńska była całkiem w porządku i na tyle na ile potrafiła i miała możliwość trzymała swojego męża w ryzach.

ave.duce napisała:
>
> Niechże pismaki i „wspominający” się na coś zdecydują!


Pismaki jak zawsze bredzą. Bo muszą zważać na swoje konto w banku.

>
> ps. nie rozumiem córki... czy nie ma nikogo, kto by ją wspierał w tych trudnych
> chwilach?
>


Tez nie rozumiem.
Choć... rozumiem.
Dla niej - to są TYLKO rodzice. I bardzo jej wspólczuję.
Najwyraźniej ona nie ma zamiaru bawić się w tę... karuzelę.

[ave.duce]

Właśnie dlatego, że dla niej to są TYLKO (aż!) Rodzice > nie powinna dać sobą
manipulować, jak to m miejsce, wg mnie :(

:p

[airam.as]

Miała wsiąść na tę karuzelę? I pyskować z tą machiną klerykalno-fanatyczną?
Daj spokój. Lata by zeszły na to.
ONI zawczasu juz ŚP Kaczyńskiego zawłaszczyli i umieścili w panteonie. Zgodnie z
wizją wodza.


ps. Kończę. Bo się zdenerwuję.

[ave.duce]

Mogła powiedzieć NIE. Chyba że jest za tą karuzelą właśnie.

:p

[airam.as]

ave.duce napisała:

> Mogła powiedzieć NIE. Chyba że jest za tą karuzelą właśnie.
>

Nie wiem. Ale nie sądzę.
Męża też sobie wybrała wbrew ojca i stryjka poglądom politycznym.
Raczej myślę, że ma to wszystko "gdzieś." Tę karuzelę. Pełną... kolorowych pawiów.

[kamfora]

ave.duce napisała:

> Czy TAKI ktoś, kto zapewne miał pojęcie, czym są krypty
> wawelskie, życzyłby sobie pochówku na Wawelu?

Powiedz, Ave: czym są krypty wawelskie?
Czym są dla Ciebie? Czym powinny być dla mnie?

Naprawdę nie żartuję: nie czuję niestosowności złożenia
jakichkolwiek zwłok w jakimkolwiek grobie. Dlaczego powinnam?

[ave.duce]

Dla mnie to miejsce zadumy nad historią i kulturą Państwa. Pochowani tam od XIX
w. Polacy to wybitne w swoich dziedzinach jednostki. Tego żadną miarą o parze
prezydenckiej powiedzieć się nie da.
Tylko tyle.

Nie czujesz > Twoja sprawa. Czy ja twierdzę, że powinnaś? Nie.

ps. uprawiasz jakieś roślinki? kwiatki?

:p

[kamfora]

ave.duce napisała:

> Nie czujesz > Twoja sprawa. Czy ja twierdzę, że powinnaś? Nie.

Etam. Chodzi mi o to, co się zmieni po tym, jak para prezydencka spocznie
(chyba dobre słowo?) na Wawelu?
Nie będziesz w stanie się zadumywać nad historią? Nad kulturą?
Wstyd Ci będzie przed...przed kim?
Szczerze mówiąc - na Wawelu byłam 2 razy w życiu. Ty bywasz tam często? Za
każdym pobytem w Krakowie?
>
> ps. uprawiasz jakieś roślinki? kwiatki?

A co? Widać, żem baba_ze_wsi?
Na razie to tylko mam bratki na balkonie i świerczek, który w czasie
bożonarodzeniowym za choinkę robił ;-) Ale jest duże prawdopodobieństwo, że
jeśli kupi nas potężny X - wszyscy pracownicy mojego obszaru zostaną wysłani na
zieloną trawkę ;-(

[ave.duce]

Zacznę tak >

ani słowem nie odniosłaś się do istoty mojego pierwszego postu. Ok, nie musisz.
Nie wkładaj jednak w moje "usta" tego, czego nie napisałam.

Wstyd to kraść, tak mnie uczyli mój Dziadek i Ojciec.
Jeśli się wstydzę, to tylko za to, co sama zrobiłam. Nie jestem społeczeństwem ani narodem.

Szczegółowiej >

bywam w Krakowie dość często, na Wawelu też. Z Twoich wypowiedzi wynika, że raczej jest to dla Ciebie miejsce mało znane.

Nieważne, ile razy się gdzieś było. Posunę się nawet dalej > czasem w ogóle nie jest ważne, czy się gdzieś było osobiście. Internet + tv stwarzają olbrzymie możliwości poznawcze!

Dlaczego ma być widać, żeś baba_ze_wsi?
Chciałam po prostu wiedzieć, czy uprawiasz jakieś rośliny.
Bratki? Niech będą bratki (nomen omen!).
Lubisz na nie patrzeć, podziwiać kolory, pielęgnujesz je, podlewasz?

Zieleń to dla mnie najwspanialszy kolor, ale z wyboru, nie z przymusu. Zatem nie życzę Tobie "zielonej trawki".

:p

[leniwa_lady]

powinni wystawic ze zmumifikowanym Kaczyńskim w środku
a oni go chowają w ciasnej krypcie wawelskiej

Gorzej!!

[sclavus]

to Paranoja i Schizofrenia...
... a może nawet zemsta z zaświatów...

[manny-jestem]

Jest precedens. Na Wawelu lezy Wladyslaw Sikorski ktory swoich wspolczesnych
Polakow dzielil bardziej niz Lech Kaczynski i ktory zasluzyl sie tym podpisal
sojusz z Sowietami. A lezy bo zginal jako szef rzadu w tragicznych
okolicznosciach na posterunku.

Lech Kaczynski zginal w tragicznych okolicznosciach na posterunku w dadatku w
miejscu szeczgolnie dla wielu Polakow, a powinno byc dla wszystkich, symbolicznym.

W mojej opinii zasluguje lezec na Wawelu bardziej niz Sikorski. A ci ktorym
Sikorski nie przeszkadza powinni zamknac buzie na klodki.

[trzecikot]

Genialne! Odwalcie się od Kaczyńskiego, bo Kaczyński wielkim Polakiem był i
mordy w kubeł, a jak wam się nie podoba, że na Wawelu, to odkopiemy Sikorskiego!
Po prostu genialne.

Kolego nie manipuluj

[manny-jestem]

bo nic takiego nie napisalem. A wiesz skadinad ze osobiscie uwazam ze powinien
lezec w Warszawie, ale o to ze na wawelu go pochowaja rozpaczac zamiaru nie mam
a precedens ku temu jest.

I niewatpliwie uwazam ze Kaczynski bardziej zasluguje tam lezec niz Sikorski.

[trzecikot]

Precedens nie musi oznaczać zgody. Historia, z której nie wyciąga się wniosków,
powraca jako farsa.

[leniwa_lady]

manny-jestem napisał:

> I niewatpliwie uwazam ze Kaczynski bardziej zasluguje tam lezec
niz Sikorski.
a czym niby sobie zasluzyl bardziej?

Bo Sikorski byl w legionach, walczyl w wojnie polski-bolszewickiej,
mial Krzyż Komandorski Orderu Wojennego Virtuti Militari i wiele
innych bojowych odznaczen
a Kaczyński?

Szanowna L_L!

[ave.duce]

Nie mogę zacząć wyliczanki, co MIAŁ Pan Prezydent Lech Aleksander Kaczyński, bo
jest żałoba i nie wypada się :)

:p

[trzecikot]

Brata

Nie zaczynaj ;)

[ave.duce]

[wiewiorzasta]

manny-jestem napisał:

> Jest precedens. Na Wawelu lezy Wladyslaw Sikorski ktory swoich wspolczesnych
> Polakow dzielil bardziej niz Lech Kaczynski i ktory zasluzyl sie tym podpisal
> sojusz z Sowietami. A lezy bo zginal jako szef rzadu w tragicznych
> okolicznosciach na posterunku.


Bzdurny argument - Sikorskiego na Wawelu nie chowali mu współcześni.

Poczytaj sobie

[basia.basia]

manny-jestem napisał:


>
> W mojej opinii zasluguje lezec na Wawelu bardziej niz Sikorski. A ci ktorym
> Sikorski nie przeszkadza powinni zamknac buzie na klodki.


pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Sikorski

[wiewiorzasta]

Zdaje się, że PiS ma pozamiatane. Szargania zwłok niewielu im wybaczy.

Jarkowi tylko jedno w glowie....

[1zorro-bis]

po trupach, byle do przodu...Obrzydlistwo.

i w krypcie Piłsudskiego...

[basia.basia]

zaprojektowanej specjalnie dla niego!

"Krypta pod Wieżą Srebrnych Dzwonów
Krypta Józefa Piłsudskiego

W ostatniej krypcie, zaprojektowanej przez Adolfa Szyszko-Bohusza, w romańskiej
wieży spoczywa marszałek Józef Piłsudski, przeniesiony tutaj z krypty św.
Leonarda gdzie pierwotnie był pochowany. Marszałkowi zgodnie z jego wolą
towarzyszy gliniana urna z ziemią z grobu matki Marii z Bilewiczów Piłsudskiej
pochowanej podobnie jak serce marszałka na wileńskiej Rossie. Kryptę zamyka
ażurowa krata z herbami Polski I Litwy oraz herbem rodu Piłsudskich – Kościesza."

Jest poufna wiadomość, że Jadwiga Kaczyńska zmarła wczoraj. Pewnie ją zechcą
marszałkowi do towarzystwa przydać.

Całą sprawę uważam za kuriozalną.

Decyzja o Wawelu to błąd Rodziny i Kościoła

[witekjs]

Jestem wstrząśnięty i głęboko przekonany, że nie powinno się podejmować, tak ważnych w Państwie decyzji, w ten sposób.

Witek

A ja się utwierdzam w przekonaniu...

[kamfora]

...że to właściwy wybór.
I myślę, że dobrze byłoby, żeby wszyscy prezydenci byli tam właśnie chowani.
Nawet, gdyby się to miało wiązać z budową dodatkowej
kaplicy/krypty. Nie powinniśmy mieć o sobie takiego złego
zdania: że nasza wielkość już była, że teraz to tylko małość.
Prezydent wybrany większością głosów . Tak samo jak i jego poprzednicy. Nie
powinniśmy się bać popatrzeć w lustro. Tacy jesteśmy, jacy nasi prezydenci. To
nie lustro jest krzywe - to
my tacy jesteśmy. Przed kim i gdzie mamy się kryć?

Może Wawel powinien być symbolem nie tylko naszej
dawnej wielkości,
ale również symbolem marzeń o wielkości dzisiejszej?.

[blind_as_a_bat]

Gombrowicz wiecznie żywy!

[basia.basia]

kamfora napisała:

> ...że to właściwy wybór.

"W ostatniej krypcie, zaprojektowanej przez Adolfa Szyszko-
Bohusza, w romańskiej wieży spoczywa marszałek Józef Piłsudski,
przeniesiony tutaj z krypty św. Leonarda gdzie pierwotnie był
pochowany. Marszałkowi zgodnie z jego wolą towarzyszy gliniana
urna z ziemią z grobu matki Marii z Bilewiczów Piłsudskiej
pochowanej podobnie jak serce marszałka na wileńskiej Rossie.
Kryptę zamyka ażurowa krata z herbami Polski I Litwy
oraz herbem rodu Piłsudskich – Kościesza.

Krypta jest mała i nie mogę sobie wyobrazić jak można tam jeszcze
2 trumny umieścić! Kardynał Dziwisz popełnił wielki błąd. To jest
nie w porządku! Myślisz, że Lechowi Kaczyńskiemu, by się ten
pomysł podobał? On przecież uwielbiał Marszałka!




> I myślę, że dobrze byłoby, żeby wszyscy prezydenci byli tam
właśnie chowani.
> Nawet, gdyby się to miało wiązać z budową dodatkowej
> kaplicy/krypty.

Nie wiesz o czy piszesz! W katedrze nie ma już miejsca na żaden
sarkofag czy trumnę w krypcie. To jest naprawdę bardzo zły pomysł.

[ave.duce]

basia.basia napisała:

> Nie wiesz o czym piszesz!

Wie chociaż, że nic nie wie?

:p

[witekjs]

Droga Ba.
Nie pisałem o wyborze, lecz formie w jakiej kard. Dziwisz z Rodziną podjęli tę
decyzję.
Wawel to nie jest zwykły cmentarz, o którym "decyduje rodzina".

Witek