przedszkole europejskie - krytyka

[Gość: mam juz dosc]

moj 3-latek zaczal niedawno chodzic do przedszkola unijnego i jestem
rozczarowana. Dzieci biegaja w butach caly dzien. Jest brudno juz
rano, wieczorem sa doslownie gory piachu. Dzieci sa ubierane za
cienko na dwor. Ja malego rozbieram z grubszych rzeczy jak
przychodze bo temperatura w pomieszczeniach to 24 stopnie a nie
wiem, kiedy wyjdzie na dwor. Potem jak wracam, maly na dworzu a
ciuchy na sali. i zimny wiatr na dworzu. Juz byl przez to chory.
Jedzenie podaja tak gorace, ze jeszcze paruje. Jak trzylatek moze to
jesc, nie parzac sie? Zabieraja raz dwa zanim zdazy wystygnac. Moj
maly czesto nie chce nic albo prawie nic jesc, a oni dalej nie
daliby mu jedzenia z domu. Jak tak dalej pojdzie, to zaglodza go na
smierc. Jak mozna byc tak bezdusznym? Na moja uwage, czy moze
dostawac cos innego w poludnie, bo ma inny rytm, odpowiadaja, ze
musi sie przyzwyczaic do rytmu belgijskiego. Raz cos u nic zjadl i
potem wymiotowal. Do dzis jest chory. Albo daja po jednej twardej
truskawce z lodowki w calosci. Moje dziecko juz sie kilka razy taka
truskawka dusilo, dlatego kroje mu na kawalki, ale kroic dla
wszystkich dzieci, to za duzo roboty dla nich. Najgorsze jest, ze
maly chodzi glodny caly dzien przez te ich glupie zasady. Przeciez
te dzieci pochodza z roznych kultur, jak mozna wymagac, zeby
wszystkim to samo smakowalo? W czym problem z podawaniem jedzenia
domowego? Co moge z tym zrobic, gdzie sie poskarzyc? Rozmawialam juz
z "panelem", ale to nic nie dalo, powiedzieli, zeby poczekac do
konca miesiaca (!) a potem sie zobaczy. Nie wierze, ze do tej pory
cos sie polepszy!

[Gość: mama na liscie]

Faktycznie brzmi okropnie. Ja mam w Polsce 2 dzieci w przedszkolu
prywatnym i maja tam swietna opieke. Az nie wiem czy chciec, zeby
mnie szybko zatudnili z listy EPSO, na ktorej jestem, czy lepiej,
zeby dzieci zdarzyly dorosnac do szkoly....

[Gość: anbxl]

Uwazam,ze....super przesadzasz....Pewnie chodzi ci o unijny zlobek
skoro maly ma 3 latka.Akurat tak sie sklada,ze od kwietnia do
sierpnia 2008 pracowalam we wszystkich unijnych zlobkach i mam
porownanie wszystkich.Bylam "volante" tzn zastepowalam osoby na
urlopie,zwolnieniu,dzieki czemu mialam okazje poznac wszystkie
najstarsze grupy (2-3 latkow).Wg moic obserwacji to najlepszym jest
zlobek rady,potem jednoczesnie Palmerstone,Beaulieu,Geneve i na
koncu Clovis.Ale wszedzie panuja takie same zasady i przepisy.Zlobki
te pracuja wg metody znanego psychologa-inowatora,Wegra (zapomnialam
nazwiska).Opiekunki sa pod stala obserwacja swoich szefow i
psychomotorykow,pielegniarek,lekarki. Zapewniam ciebie,ze do kazdego
dziecka jest podejscie indywidualne i jezeli np dziecko nie chce
jesc to jest to zglaszane pielegniarce i lekarce.Menu dla wszystkich
zlobkow uklada jeden dietetyk-specjalista.Sama bylam zaskoczona,ze
maluchom daje sie np salatke z pomidorow i cebuli czy oliwki,ale
skoro specjalisci uwazaja,ze to jest dobre....Zawsze mozesz zglosic
swoje uwagi,ale z powodow higienicznych,etc nie mozesz przynosic
swojego jedzenia,to jest zabronione.Muzulmanie (takich jest sporo w
zlobkach unijnych) dostaja osobne menu.Najczesciej jedzenie
dostarczane jest o 11h w termosach i 3 latki jedza ok 11.15-
11.30h,rozstawia sie wszystkie talerze,najpierw jest rentre czyli
warzywa,potem miseczka zupy+ chleb,a na koncu drugie danie i
deser.Kazda opiekunka ma swoj stolik,przy ktorym siedzi kilkoro
dzieci (maja swoje stale miejsca) i opiekunka pomaga im jesc,jest
prikaz,ze jezeli sa klopoty z jedzeniem to nalezy natychmiast
zglosic lekarzowi lub pielegniarce.Co do ubiotu,to zawsze mozesz
powiedziec,ze jak dzieci beda wychodzic na podworko to zeby zalozyc
dodatkowy sweterek,latem wymaga sie od rodzicow czapki i kremu
ochronnego.W Belgii wszedzie chodza w butach,ale zawsze mozesz dac
jakies lzejsze obuwie...Majac doswiadczenie sprzed wielu lat we
flamandzkiej szkole (pierwsza grupa) i unijnym zlobku (ostatnia
grupa-3 latki) gdybym miala wybierac-wybralabym unijne wlasnie ze
wzgledu na multi-culti.Te maluszki porozumiewaja sie miedzy soba i
czesto juz w wieku 3 lat znaja wiele slow w innych jezykach,maja
dodatkowe zajecia np plastyczne,motoryczne ze specjalistami. Co do
personelu-to znam wszystkie "stale" opiekunki z 2-3 latkow i jak
wszedzie to sa rozne kobiety...obce maja najczesciej wyzsze
wyksztalcenie,w Clovis jest Wloszka (Marta,starsza pani)
fantastyczna kobieta,prawdziwa mama,dzieci ja uwielbiaja,inne
opiekunki to najczesciej tutejsze,a wiadomo,ze tutaj opiekunka jest
sie po szkole zawodowej,a wiec...czasem ich dyskusje w czasie przerw
mnie przerazaly (opowiesci o facetach,dyskotekach,fatalaszkach i
rodzicach dzieci,nieraz mialam wrazenie,ze uwazaly siebie za kogos
lepszego niz rodzice,a tymczasem byly,sa proste baby zakompleksione)
W Clovis (w tamtym roku) pracowaly i slyszalam,ze dalej pracuja (te
co nie mialy bezterminowych kontraktow,zarabialy po 1300€,mniej niz
interimaire) pod presja,baly sie ze nie zalicza egzaminow i straca
prace.
Jeszcze raz ci powtarzam znajac belgijskie i unijne zlobki te unijne
nie sa zle.Oki,ty widzisz to co zle jako matka,ale zastanow sie
zanim bedziesz skladac skargi,bo to jedna klika-od
sekretarki,dyrektorki,po opiekunki to wszystko kolezanki i tylko
mozesz zaszkodzic swojemu dziecku....bo tu przestrzega sie scisle
roznych przepisow i zawsze bedzie ok dla nich,a ty wyjdziesz na
pieniaczke,a takich nie lubi sie.A co do chorob,to normalne,ze takie
male dziecko choruje czesto,a jak chodzi do Clovis to jeszcze
czesciej....Moze jak naprawde uwazasz,ze jest zle to sprobuj po
cichu bez skarg przeniesc dziecko do innego zlobka (jezeli jest w
Clovis to probuj do Palmerston,duzo mniejszy i bardziej "rodzinny")
Jezeli masz jeszcze jakies pytania to mozesz pisac na priva

[Gość: anbxl]

wczesniej zapomnialam napisac,ze jezeli twoj syn jest w najstarszej
grupie zlobkowej (3-4 lat)to moze trafic np w Clovis do Marty.A
jezeli jest w grupie zlobkowej to wg ich projektu od samego poczatku
ma 3 te same opiekunki (jezeli ktoras po drodze nie odeszla:koniec
kontrakt i brak egzaminu cast,choroba,dlugi urlop) + co roku
stazystke.Wg projektu dzieci od pierwszej grupy zlobkowej do
ostatniej powinny miec te same opiekunki,a wiec jest
czas,zeby "dograc sie"

[Gość: fujara]

Ten Wegier-Psycholog powinien sie zajac toba.

A co do dzieci. Im wczesniej sie oswoja z ta lokalna pogoda tym
lepiej dla nich - beda mniej chorowac.

do fujara

[Gość: anbxl]

Twoje komentarze pod moimi postami sa zlosliwe i nie na temat...:-))
Pewnie miales zly dzien,nie martw sie jutro bedzie lepiej... :-))
A ten twoj post swiadczy,ze nie masz pojecia o zlobkach i o
dzieciach...

[Gość: mam juz dosc]

wlasnie, ze nie jest zglaszane. jak pewnego dnia w ogole nic nie
zjadl, to opiekunka poinformowala mnie o tym, jak sie jej wyraznie
zapytalam. inaczej pominelaby to milczeniem. ale dzien mial super
w/g jej informacji. to, ze nic nie zjadl to maly szczegol. salatki
moga podawac, moj maly i tak tego nie zje, wiec co za roznica, co
podaja. dobre, z powodow higienicznych nie moge przynosic jedzenia.
z powodow higienicznych panny powinny dzieciom zmieniac buty. a tego
nie robia, nawet jak przyniose kapcie. zauwazylam, ze jak sama mu
zmienialam, to jak przychodzilam, to byl jeszcze w kapciach, jak
nie, to w butach, czyli w ogole nie zmienialy, chociaz kapcie staly
na polce. jak przynioslam raz czapke z daszkiem, to maly byl caly
dzien na dworzu a czapka na sali. jedna z tych przedszkolanek nigdy
sie nie usmiecha, jest jakas oschla. taka osoba nie powinna pracowac
z dziecmi.
co masz na mysli mowiac: "moge dziecku zaszkodzic"? sugerujesz, ze
beda sie mscic?
jak mam go po cichu przeniesc do innego przedszkola, jak wszyscy tam
to jedna wielka klika jak powiedzialas? panie z sekretariatu zaraz
dadza znac. zreszta kto wie, czy gdzie indziej jest lepiej.

[Gość: anbxl]

1/Butow nie beda zmieniac,bo to nie nalezy do ich obowiazkow
2/jedzenie,po obiedzie zawsze robi obchod pielegniarka lub lekarka i
uwierz mi kazda opiekunka zglasza jak sa problemy
3/ty caly czas nie jestes przy dziecku,zapewniam ciebie,ze pilnuje
sie tego,aby jak trzeba dzieci zakladaly czapki.Wszystko zalezy odd
tego czy sa na tarasie (Clovis) czy na podworku
4/tu w Belgii panuje tzw "zimne wychowanie",a ty moze zbytnio
przejmujesz sie,co jest normalne
5/nie napisalas czy chodzi o Clovis,ale to tam spotkalam takie
naburmuszone opiekunki,ktorych personalne problemy przerastaly,ale
takie osoby znajdziesz w kazdym srodowisku....Bo i tam spotkalam
wspaniale opiekunki,ktore mialy fantastyczny kontakt z dziecmi
6/napisz do mnie na priva podam ci jedno nazwisko.Mysle,ze z ta
Greczynka bedziesz mogla porozumiec sie,ona odpowiada za personel

[Gość: Zofia]

A o jaki zlobek chodzi?

Niemieckie przedszkole

[klee]

Sugestia anbxl i mnie zdumiała. To by przecież nie był już brak
profesjonalizmu nawet, ale jakieś odczłowieczenie. Pracowałem rok w
przedszkolu w Niemczech. Wszystkie sugestie i pretensje rodziców
traktowaliśmy poważnie, omawialiśmy na zebraniach, szukaliśmy
rozwiązań. A jeśli się już jakiejś mamy nie lubiło, to tendencja
była raczej odwrotna, otaczało się dziecko bardziej troskliwą
opieką - skoro ma szurniętą matkę, nich mu chociaż u nas będzie
dobrze. Uważam, że myślenie: "będę siedzieć cicho, bo sobie tylko
pogorszę", jest szkodliwa i trąci mi poprzednią epoką.

To, co piszesz, bardzo ciekawe, choć oczywiście jako ciekawostkę
można to sobie traktować, jak się nie ma dziecka w tym przedszkolu.
W głowie mi się nie mieści, żeby dzieci miały biegać cały dzień w
butach (czy ja to dobrze zrozumiałem?). U nas to raczej my
zwracaliśmy rodzicom uwagę, że dają dzieciom ubranka nieodpowiednie
do pogody, nie odwrotnie. I z zasady spełnialiśmy każdą zachciankę
rodziców.

Staraj się o dobro swojego dziecka. Czy to będzie wywalczenie
czegoś, czy znalezienie opiekunki, czy przystanie na to, że
marznięcie podczas zabawy nie jest aż takie złe. Powodzenia!

[Gość: kropaa]

Dzieci biegaja w butach caly dzien.
>>> jak wszedzie - trzeba zaakceptowac
Juz byl przez to chory.
>>> to bedzie jeszcze z piec razy a potem mu przejdzie
Moj maly czesto nie chce nic albo prawie nic jesc,
>>> zglodnieje, to zachce
a oni dalej nie daliby mu jedzenia z domu.
>>> a czemu maja dawac?
Jak tak dalej pojdzie, to zaglodza go na smierc.
>>> nie zaglodza - dzieci tez maja instynt samozachowawczy ;)
odpowiadaja, ze musi sie przyzwyczaic do rytmu belgijskiego.
>>> I dobrze odpowiadaja - a jak sobie wyobrazasz prowadzenie 15 dzieci w grupie
i kazdego wedlug innego rytmu?

Przeciez te dzieci pochodza z roznych kultur, jak mozna wymagac, zeby
wszystkim to samo smakowalo? W czym problem z podawaniem jedzenia
domowego?
>>> Nie kumam - to po co oddawac do zlobka, skoro nie chcesz go przyzwyczaic do
zycia w multikulturowej grupie?

[Gość: anbxl]

>>> I dobrze odpowiadaja - a jak sobie wyobrazasz prowadzenie 15
dzieci w grupie
i kazdego wedlug innego rytmu?

Przeciez te dzieci pochodza z roznych kultur, jak mozna wymagac,
zeby wszystkim to samo smakowalo? W czym problem z podawaniem
jedzenia domowego?
---------------
w odgornych przepisach nt higieny.Codziennie i wszystko (jedzenie
lacznie z ciastkiem i mlekiem,owocem) trzeba odkladac z kazdej grupy
do specjalnych pojemnikow,ktore w razie zatrucia lub innych
problemow sa badane.Wyobraz sobie,ze paru rodzicow przyniesie swoje
jedzenie i co???Brac po kawalku do badania???? Jest tylko specjalne
menu dla muzulmanow,a tych podobno jest coraz wiecej


I dobrze odpowiadaja - a jak sobie wyobrazasz prowadzenie 15 dz
ieci w grupie i kazdego wedlug innego rytmu?
---------------------
Szczerze to nigdy nie mialam 15 dzieci w jednym dniu,gdyz czesto
jest spora rotacja (choroby,wyjazdy rodzicow i rozne inne
przypadki,bardzo czesto dzieci sa odbierane po obiedzie,przed
spaniem lub po przez nianie lub dziadkow).W zlobku rady bardzo
czesto zdarzalo sie,ze na 3-5 dzieci bylo 4-5 osob personelu (3
opiekunki+ stazystki)

>>> Nie kumam - to po co oddawac do zlobka, skoro nie chcesz go
przyzwyczaic do zycia w multikulturowej grupie?

A ja troche rozumiem,bo jak swego czasu moja starsza corke dawalam
do belgijskiego zlobka to tez bylam przerazona warunkami,ktore
widzialam patrzac z zewnatrz.Dlatego mlodsza corka byla u niani. Ale
jak widzialam wszystko od srodka i moge porownac z belgijskimi
zlobkami unijne to polecam unijne.Moze warto zauwazyc pozytywne
strony-czy to w zlobku dziecko nauczylo sie mowic,spiewac proste
piosenki,opowiada swoimi slowami co danego dnia robilo (kazdy zlobek
ma specjalne lokale do zajec motoryczno-artystycznych,ktore to
prowadza specjalisci i trzeba zobaczyc jak wowczas te maluchy
fantastycznie bawia sie,w belgijskich zlobkach nie ma takich
mozliwosci.Troche szkoda,ze zlobek na BU nie ma prawdziwego placu
zabaw tylko dzieci bawia sie przy wejsciu lub na sali zabaw

[mary_an]

Opiekowalam sie kiedys belgijskimi dziecmi - na poczatku bylam lekko przerazona
- lazily samopas, dzidzia 7 miesiecy siedziala na trawniku i wcinala wszystko
dookola - piasek, trawe, robaki; maluchy w zimie porozbierane, sine raczki z
zimna, starsze dzieci w krotkim rekawku, jak ja w swetrze i kurtce. Obiad byl
dla wszystkich, jak dziecko nia chcialo jesc to nie jadlo, ale zwykle jadly, bo
przeciez byly glodne, a nic innego nie bylo do wyboru. I musze przyznac, ze
nigdy nie chorowaly, jak sa jeszcze male to pare razy - zwykle nie dostawaly
zadnych lekow tylko lazily takie zasmarkane i kaszlace. Ale potem jak juz mialy
5 lat i wiecej to nigdy nie chorowaly, ulubiona zabawa starszych dzieci (8-12
lat) bylo bieganie na boso po sniegu. Dla mnie niewyobrazalne, one potem nie
mialy nawet kataru.

Porownuje to do dzieci w Polsce, cieplo poubieranych, trzymanych w
cieplarnianych warunkach, karmionych tylko tym co lubia, pelna higiena - a
dzieci ciagle chorowaly, mialy alergie. Te belgijskie, ktore jedza ziemie,
chodza porozbierane i zakatarzone, obiad albo zjedza albo i nie - nigdy nie
chorowaly (od pewnego momentu). Znajomy dwunastolatek raz w zyciu nie byl w
szkole, bo sie czyms zatrul i wymiotowal. Jego rodzenstwo nigdy nie opuscilo
szkoly z powodu choroby, bo po prostu nigdy nic im nie dolegalo. Dla mnie to
jest niewiarygodne i tego moim zdaniem powinni uczyc rodzicow - przynajmniej te
dzieci sa silne, odporne i zdrowe. Moze troche przesadzasz, z moich obserwacji
wynika, ze taki zimny wychow przynosi tylko pozytywne efekty w przyszlosci.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ja mam synka w tym "niedobrym" Clovis. Zaczal tam chodzic, jak mial
5 miesiecy. Teraz ma poltora roku.
W naszej grupie dzieci maja zmieniane buty pod koniec dnia, kiedy
zbliza sie pora wychodzenia do domu, wiec pewnie chodzi o to, zeby
sie ich szybciej pozbyc, kiedy pojawia sie rodzice :) Mi to nie
przeszkadza, sala jest potem sprzatana, wiec rano maluchy bawia sie
na czystej podlodze.
Moj syn jest na scislej diecie ze wzgledu na silna alergie i mimo to
i tak je jedzenie przygotowywane pod okiem zlobkowego dietetyka. Nie
wolno przynosic nic z domu, wlasnie ze wzgledu na ryzyko zatrucia.
To jedyny sposob zeby to jakos kontrolowac.
Zreszta naprawde, kiedy maluch ma jakies problemy, tak jak moj,
widac prawdziwe zainteresowanie i chec pomocy zarowno ze strony
opiekunek jak i medical service. Mimo ze opieka nad moim synkiem
wymaga od nich dodatkowego wysilku i dzialan, nazwijmy to,
ponadstandardowych.

Wiadomo, ze trybu zlobkowego trzeba sie przyzwyczaic, zwlaszcza te
dzieci, ktore trafiaja tam pozniej niz moj synek. Zapewne dlatego,
ze takie bardzo male dzieci sa prowadzone wg. swoich indywidualnych
rytmow i dopiero stopniowo, kiedy koncza rok, sa przestawiane na
rytm calej grupy.

Taki juz urok takich placowek i jesli sie nam to nie podoba
istnieje przeciez wiele innych opcji n.p. opiekunka. Nikt przeciez
nikogo nie zmusza do posylania dziecka do zlobka.

[karamela]

moja prawie 2-letnia coreczka jest w zlobku PE ( najlepszy z
unijnych) i jestesmy naprawde bardzo zadowoleni. Opieka jest super,
panie super mile i komunikatywne, swietna opieka medyczna. Moja
zadnych problemow nie sprawia, je wszystko, nie choruje i jest
towarzyska wiec moze mam inna perspektywe niz autorka watku. Ale na
pewno jest b.szeroka wymiana informacji miedzy rodzicami a
personelem, respektowanie indywidualnych potrzeb dziecka ( w miare
mozliwosci); znam troche rodzicow innych dzieci uczeszczajacych do
tego samego zlobka i jeszcze nie slyszalam zadnych negatywnych
komentarzy na jego temat, zreszta najbardziej obiektywnym miernikiem
jest fakt ze dziecko chetnie tam chodzi a czasami nawet wieczorem
ociaga sie z powrotem do domu. Nie wypowiadam sie nt. belgijskich
zlobkow bo nie mam zadnych doswiadczen w tym temacie.

[Gość: anbxl]

Faktycznie ten zlobek uchodzi za najlepszy i choc bywalo,ze tam byly
3 opiekunki na 3 dzieci to nie byl moim faworytem.Mialam wrazenie,ze
i tam opiekunki byly "spiete",tak jakby baly sie zrobic cos zle i ze
to dojdzie do rodzicow.Oczywiscie wszystkie naprawde staraja
sie.Wowczas byla tam Wegierka (obecnie podobno jest tez Polka)ktora
nauczyla sie paru slow po polsku i z polskimi dziecmi probowala
komunikowac sie w ich jezyku.Ale tam jest teraz WIELKI problem,bo
strasza,ze sprywatyzuja ten zlobek,pracownicy boja sie tego,przez co
pracuja w stresie.Wszystko zalezy od rodzicow-walczcie,zeby
pozostalo jak jest....
I jeszcze przypomnialy mi sie pewne zdarzenia...niektorzy rodzice
narzekaja na kadre zlobka,a ja moglabym wowczas ponarzekac na
niektorych (zawsze tych samych) rodzicow.Przyprowadzali dzieci po
10h kiedy odbywala sie praca w grupach,co destabilizowalo
zajecia.Ale najgorsi byli (zawsze ci sami,w zlboku rady,Geneve i
Clovis) spoznialscy.Mialam przyopadki kiedy rodzic przychodzil ok
19h po dziecko (zlobek do 18h).Na poczatku nic nie mowilam,bo bylam
interimaire,ale jak moja szefowa dowiedziala sie... to byl
huragan,bo podobno to nie bylo pierwszy raz,a ci rodzice
wiedzieli,ze nie bede skarzyc

[Gość: Ela]

Mnie zastanawia jedno - z twojego opisu miejsce, w ktorym zostawiasz
dziecko nie spelania podstawowych norm bezpieczenstwa chociazby. Po
co Ty go jeszcze tam prowadzasz na CALY DZIEN? Trzylatek sie dusi
truskawka? Skacze w trakcie jedzenia, oglada telewizje, ksiazeczki
czy tez inne cyrki w trakcie jedzenia sie odbywaja?
Buty dziecka - obecnie na rynku sa tak doskonale buty, ze ja nie
widze problemu, aby dziecko nosilo ta sama pare butow od godziny 8
rano do 16. Buty, np. naturino zapinane na rzepy trzylatek moze juz
umiec zalozyc sam, a na pewno nauczy sie, jesli rodzic mu pozwoli
;-). Dzieci sciagaja buty, kiedy np. wychodza z przedszkolnej
piaskownicy - panie prosza o zdjecie butow po wyjsciu z piasku i
wysypanie tegoz.

Posilki - w kazdym zlobku, przedszkolu, szkole w Belgii mozna
odebrac dziecko na czas posilku i spedzic ten czas razem. To
tradycja tego kraju. Dlatego rodzice maja m.in. przerwe obiadowa w
pracy, zeby mogly odebrac dziecko i spedzic ten posilek razem. Jesli
oczywiscie pracuja w poblizu miejsca, gdzie dzien spedza ich
latorosl. To ze Ty zostawiasz dziecko w placowce przez 5 dni w
tygodniu po wiecej niz 8 godzin na dobe, to twoj wybor, twoja
decyzja. Nie znaczy, ze cala Belgia tak zyje i ze kazdy Belg "zimno"
wychowuje swoje dzieci. Dzien przedszkolakow zaczyna sie o 8.25,
jestes w stanie zjesc z dzieckiem wartosciowe sniadanie w domu.
Dzien przedszkolny konczy sie miedzy 15.20 a 16 - wiec jest i czas
na podwieczorek i kolacje w domu. Dni, w ktore belgijskie dziecko je
obiad w placowce sa maksymalnie 4, chyba ze w srody dziecko zostaje
na caly dzien, nie jest odbierane przez nianie, ciocie, babcie,
dziadka, mame, tate. Ale to juz Wasz wybor. Instytucja niani
istnieje w tym kraju, fakt kosztuje pewnie wiecej niz taki zlobek
dla europracownikow - ale wybor masz, mozesz poslac tam dziecko, ale
nie musisz. Jesli ani Ty ani maz nie moze zjesc z dzieckiem obiadu w
trakcie waszej przerwy w pracy, to mozecie wynajac nianie, ktora sie
tym zajmie i odbierze dziecko na obiad i deser do domu. Bedziesz
miala wtedy pewnosc, ze zjadlo wartosciowy posilek.
Wbrew temu co dzis myslisz, to niesamowicie wazne dla zdrowia
Twojego dziecka, aby mialo uksztaltowany rytm dnia, posilki o
stalych porach.
Nie wiem tez skad te opinie o zaniedbanych, zimno wychowywanych
tutejszych dzieciach. Ale moze takie zycie obserwujecie wokol Was,
na pewno w stolicy ludzie zyja inaczej.
W kazdym razie, jesli jestes nieszczesliwa z powodu dziecka, a co
wazniejsze Twoje dziecko jest niezadowolone z bycia tam gdzie
jest,to czas na zmiany. Zycie jest krotkie, zapewnij dziecku opieke
o jakiej marzysz.

[Gość: anbxl]

Pozwole sobie odpowiedziec,bo najwyrazniej nie znasz unijnych
zlobkow.
1/ nie ma mozliwosci odbioru dziecka na czas jedzenia,tak jest tylko
w belgijskich przedszkolach
2/ nie jest dobrze widziane,zeby tak sobie przychodzic po dziecko
kiedy chce sie.Wiele dzieci jest odbieranych po poobiedniej
drzemce,ale nigdy przed obiadem
3/ ceny opiekunek,wielu ma au pair (sutdentki) dochodzace lun
interne,a taka au pair "legalna" kosztuje obecnie 400-450e/mies,a
wiec nie jest drozsza od zlobka
4/ zimne chowy...Ja tez na poczatku bylam zaskoczona takimi i
zapewniam ciebie,ze to nie byla stolica tylko zach VL. Wszystko
zalezy od kultury i nawykow i dla mnie to calkiem normalne,ze matka
ktora kocha swoje dziecko i przyglada sie pewnym sytuacjom z boku
jest,zaszokowana,zaskoczona,niezadowolona.....

[Gość: ELa]

Wiec skoro mowa o unijnych zlobkach, to po co uogolniac na cala
Belgie?
Czy jest przymus poslania dziecka do unijnego zlobka?
Rodzic zawsze ma wybor, a juz na pewno go ma, jesli dysponuje
srodkami. Uczestnicy tego forum dysponuja chyba wyzszymi srodkami,
niz srednia krajowa belgijska?
Jako matka nie rozumiem jak ktos kto pisze taki pierwszy post,
jeszcze sidzi spokojnie w pracy, kiedy dziecko spedza czas w takim
zlobku - dla mnie to szok. To jest przejaw polskiego dbania o
dzieci?
Lzy przede mna bryka "Expatica. Expat survival guide" - wybor
zlobkow, przdszkoli w stolicy macie ogromny. Po co tak meczyc siebie
i dziecko? No chyba, ze macie prykaz posylania dzieci do unijnych
zlobkow.
Oczywistym dla mnie ejst to,ze sie dziecka nie odbiera kiedy sie
chce, przedszkole to grupa, grupa to zasady. Ale na obiad w
belgijskim przedszkolu dzicko moze przychodzic do domu lub jesc
obiad z ordzicami poza przedszkolem. Wiec moze lepiej poslac dziecko
do nie unijnego przedszkola?

Argument zmiany obuwia pojawia sie na wiekszosci emigranckich forow.
W Polsce sie zmienia obuwie, na zachodzie nie - aj brudasy. Ja wole,
zeby moje dziecko biegalo w naturino, niz w poliestrowych kapciach
na gumowej podeszwie. Oczywiscie jako swiadomy uzytkownik obuwia;-)
wiem, ze but jeden dzien sie nosi, drugiego odpoczywa. Wiec dziecko
ma wiecej niz jedna pare.

[Gość: anbxl]

1/tu chodzi o zlobek,a nie przedszkole.Nie spotkalam belgijskiego
zlobka (moja corka chodzila) gdzie mozna zabrac dziecko na obiad
2/ pewnie ty masz info z netu lub z mediow,gdzie przedszkoli,zlobkow
pelno,a rzeczywistosc jest inna i pewnie matki,ktore sa w temacie o
tym wiedza...Ale pozytywna wiadomosc:OIB podalo ze w 2010/2012
otworza 2 nowe zlobki

[Gość: mam juz dosc]

maly dusil sie truskawka kiedys w domu, a nie w przedszkolu. jak
napisala anbxl nie wolno odbierac dziecka na czas obiadu albo
przychodzic go karmic.
zostawiam go tam na caly dzien, bo jestem SAMA z nim w Brukseli i
jakbym go nie zostawiala, to bym nie mogla pracowac na caly etat. U
mnie pracuje sie w teorii do minimum 16.30. Jak dotad nie udalo mi
sie wyjsc o tej porze. Przewaznie wychodze o 18.00. Pol etatu nie
zostalo mi zaproponowane, zreszta nie pokryloby kosztow zycia w
dwoch krajach.
do opiekunek nie mam zaufania, musialabym chyba instalowac kamery w
mieszkaniu, ale przeciez nie skazywalabym go na caly dzien siedzenia
w domu, wiec jak to skontrolowac co taka opiekunka z nim robi jak
wychodza?

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Gość portalu: mam juz dosc napisał(a):


> zostawiam go tam na caly dzien, bo jestem SAMA z nim w Brukseli i
> jakbym go nie zostawiala, to bym nie mogla pracowac na caly etat.
U
> mnie pracuje sie w teorii do minimum 16.30. Jak dotad nie udalo mi
> sie wyjsc o tej porze. Przewaznie wychodze o 18.00.

Popros o flexi time, wtedy bedziesz mogla sobie odbierac te godziny.



> do opiekunek nie mam zaufania, musialabym chyba instalowac kamery
w
> mieszkaniu, ale przeciez nie skazywalabym go na caly dzien
siedzenia
> w domu, wiec jak to skontrolowac co taka opiekunka z nim robi jak
> wychodza?

Dlatego mimo wielu wad, zlobek to dobre wyjscie. Tam przynajmniej
panie nawzajem patrza sobie na rece i masz wieksza kontrole nad tym,
co z maluchem sie dzieje.

[Gość: mam juz dosc]

jestem na flexi, ale ja pozno przychodze do pracy, kolo 9.30, wiec
za duzo godzin sobie nie uzbieram. inne godziny, jakie mialam, zanim
go sprowadzilam zuzylam na pierwsze dni, kiedy odbywaly sie tylko
sesje 2-godzinne z moim udzialem, lekarz etc. po to, zeby go nie
stresowac, tymczasem stresem bylo zostawianie go z nieznana mi
blizej niania (nie mialam wyboru), na koncu barykadowal drzwi przed
nia, wiec cos musialo byc nie tak. nigdy wiecej!

[Gość: Ela]

Mam juz dosc,
to Twoj wybor, ze jestes tu, ze chcesz aby Twoja pensja wystarczala
na zycie w dwoch krajach (o co wogole chodzi, bo nie rozumiem? -
pracujesz na pelen etat w Belgii, wiec raczej tu mieszkasz, dlaczego
ponosisz koszty zycia w dwoch krajach?).
Zycie na tzw. "rozkroku" tanie nie jest. Gdybym ja chciala miec na
prowadzenie mojego zycia tu i na drugi dom chociazby w tanszej od
Polski Slowacji, to dzieci spedzalyby po 12 godzin w
przechowalniach.
Nigdzie na swiecie nie uda ci sie przelac obowiazkow rodzica na
instytucje (uwierz mi, moje dzicko uczesczalo do prywatnej
brytyjskiej placowki z czesnym 15 tys funtow za rok, co nie jest
jeszcze takie drogie w tamtejszych warunkach).

[Gość: anbxl]

Ela twoj kolejny post potwierdza,ze nie znasz realiow pracy/zycia
osob pracujacych w instytucjach.Bardzo duzo zyje na dwa
domy/kraje.Dziewczyna jest sama z dzieckiem (pewnie nie pierwsza i
nie ostatnia) i jest jej napewno ciezej jak innym,gdzie partner moze
cos pomoc.Ale skoro nie masz zaufania do opiekunek (czasem ludzie
polecaja sobie na liscie wewnetrznej) to moze ktos z rodziny moglby
przyjechac i ci pomoc? Mam kolezanke,ktorej coreczka czesto
chorowala w Clovis i nie chetnie tam chodzila.Namowilam ja na
opiekunke.Rozne osoby proponowaly swoje uslugi,oni mlodzi byli zle
nastawieni do wielu pan,az...trafil sie "skarb" czyli polska
przedszkolanka i sa super zadowoleni.Moze to jakies wyjscie???Bo
wowczas placilabys 1/2 za zlobek i 1/2 opiekunce

[Gość: mam juz dosc]

dokladnie, u mnie w unicie niektore osoby jezdza doslownie na kazdy
weekend albo nawet dwa razy w tygodniu do kraju pochodzenia.
Co do opiekunki, to na szybko i na sile nie chcialam szukac, moze
cos z czasem znajde.

[Gość: Ela]

Dziewczyny, ale nikt na sile na te kontrakty nie wysyla? Jakis
przymus, branka? Obowiazek obywatelski pracowac dla instytucji?;-)
To WASZ wybor. Jestecie wyksztalceni, posiadacie kwalifikacje,
umiejetnosci, doswiadczenie. Prace zawsze mozna zmienic.

3 letnie dziecko chodzi "u nas w Belgii" nie do zlobka, ale do grupy
przedprzedszkolnej. Co rodzic dowiaduje sie na poczatku - ze i
owszem, dziecko moze zostac na glownym posilku w placowce, ale
opiekunowie, rada rodzicow tez sugeruje, aby rodzice postarali sie
wygospodarowac czas (a moze dziadkowie moga pomoc) i aby dziecko
jadlo posilek w domu. Wszystko po to, aby te jeszcze malutkie dzieci
po malu przygotowywac do przedszkolnej rzeczywistosci.
Nie podpinajcie rzeczywistosci emigrantow, tych ktorzy pracuja dla
unijnych instytucji czy nie, pod zycie belgijskiego spoleczenstwa.
Bazujac na Waszych doswiadczeniach, opisujac zycie w unijnych
zlobkach, przedszkolach wydajecie opinie o zimnym wychowywaniu w
Belgii. I znowu wychodzi na to, ze my Polacy to bardzo dbamy o
dzieci, a ci Belgowie nie dosc ze "leniwe ciamajdy" (za tygodnikiem
Polityka;-) ),to jeszcze sru na pol doby w butach relaxach do
przechowalni dzieci daja. No straszne te Belgi;-)
Wiec uscislijmy - opisujecie Wasza brukselska unijna rzeczywistosc
(gdzie z jednej pensji chcecie utrzymac dwie nieruchomosci, a wtedy
nie ma bata na solidna opieke dla dziecka nie starcza), nadajac jej
imie belgijska.

do Eli

[Gość: anbxl]

Droga Elu wpadlas na to forum,aby udawadniac swoje racje nt
belgijskich przedszkoli???Probujesz innym wmawiac swoje
racje,napewno nie belgijskie....I poprostu mieszasz....Tu od
poczatku chodzi o zlobek instytucji,gdzie dzieci przebywaja do 4
roku zycia,o czym ty oczywiscie nie musisz wiedziec....Nie wiem po
ktorej stronie Belgii mieszkasz,ale przez pare miesiecy pracowalam w
unijnych zlobkach,a wiele lat temu w kleuterschool (jako juf gok
oraz w najmlodszych klasach tzw pre scolaire) zarowno po strone VL
jak i w BXL i napewno mam od srodka lepsze porownanie niz ty z info
z netu czy z gazety albo jako mamuska.Zapewniam ciebie,ze zaden
nauczyciel nie lubi "dawac" dzieci na przerwe
obiadowa,preferuje,zeby dzieci zostawaly w grupie-razem jadly,potem
najmlodsze razem szly spac,starsze razem bawily sie....Probujesz
pisac wywody i insynuacje nt pracy innych...Tobie nic do tego....Co
to ciebie obchodzi czy ktos pracuje dla instytucji czy nie?To nie w
tym temacie i jego biznes,a to forum jest specjalnie pod kontem
EUROPRACOWNIKOW-ludzie pracujacy juz w instytucjach lub ci ktorzy
chca pracowac wymieniaja sie doswiadczeniami.Tak samo zrobila
autorka tematu.Akurat tak sie sklada,ze znalam temat z drugiej
strony to troszeczke napisalam jak to wyglada od srodka.Ty nie znasz
tematu ani zlobkow unijnych ani brukselskich (sorry znasz z
internetu) to prosze nie osadzaj innych....bo moim zdaniem twoje
posty/wywody sa smieszne i SZKODA NA NIE MIEJSCA NA NECIE

[Gość: mam juz dosc]

he he, o co w ogole chodzi, jakbys dostala propozycje kontraktu na
rok w innym kraju, to chyba niekoniecznie chcialabys palic za soba
wszystkie mosty w dotychczasowym miejscu zamieszkania. wiec moze nie
warto sie szarpac z przeprowadzka zanim sie cos na dluzej nie
wyklaruje. zreszta w bxl nie czuje sie najlepiej i z radoscia wracam
do siebie.

[Gość: anbxl]

Uwazam,ze nie ma sensu tlumaczyc sie innym,bo kazdy robi jak uwaza,a
forum jest po to,zeby sobie pomagac,poradzic sie...A jak ktos swoje
opinie o brukselskich zlobkach opiera na info z internetu to juz
wiadomo,ze nie zna tematu...Zycze ci powodzenia i moze poszukaj
osoby w podobnej sytuacji do twojej,bedzie ci latwiej....

[Gość: inna zlobkowa mama]

Usmialam sie setnie czytajac caly ten watek i wszystkie komentarze.
Sama mam dziecko w zlobku i spedzam w biurze codziennie od 9 do 11
godzin (o wyjazdach sluzbowych nie wspominam). Z Twojego opisu "mam
juz dosc" wnioskuje, ze Twoje dziecko bylo wczesniej w domu z
mama/babcia/opiekunka i nie jest przyzwyczajone do przebywania w
grupie dzieci, w ktorej - co jest oczywiste - opiekunki nie sa w
stanie poswiecic kazdemu dziecku tyle czasu ile mama w domu. Nie
martw sie i nie narzekaj. Twoje dziecko nauczy sie i przystosuje, a
przy okazji wzmocni swoj uklad odpornosciowy. Moje przez pierwszy
rok (zaczelo zlobek w 8 miesiacu zycia) bardzo chorowalo, a teraz
(po 2 latach) nie dostaje nawet kataru w zimie. Lekarze twierdza, ze
to normalne. Poza tym z Twojej wypowiedzi wynika, ze niedlugo
wracasz do Polski, wiec problem rozwiaze sie sam. Z komentarzy w tym
watku wynika, ze w Polsce dzieci w zlobku i w przedszkolu maja
lepsza opieke niz w Belgii. Pozdrawiam.

[Gość: tez mama]

A w ktorym zlobku masz dziecko bo moje bedzie niedlugo na Beaulieu.
To chyba dobry zlobek ?

do tez mama

[Gość: anbxl]

Do tez mama
Co rozumiesz pod pojeciem dobry zlobek? Pracowalam we wszystkich i
od srodka
+ w BU maly zlobek,wszyscy znaja sie,male
grupy,rodzinnie,sympatyczne opiekunki i obsluga

- w BU,ze nie ma placu zabaw,ogordka,zastawia sie barierkami i
dzieci (raczej starsze) biegaja przy wejsciu i schodach,najstarsze
grupy chodza na plac zabaw za fontanna.Jak jest brzydko na dworze
dzieci bawia sie w specjalnej sali na zmiane/grupami

[Gość: tez mama]

No to powinno byc ok. jak mowisz, ze jest rodzinna atmosfera. Chyba
jest jakis plac zabaw cos widzialam z okna jak wjechalam na wyzsze
pietra. Jest jakis ogrodek ze zjezdzalnia i czyms tam jeszcze.

[Gość: mam juz dosc]

nie wracam do zadnej Polski, bo nie stamtad przyjechalam. jakbym
zakladala, ze zostane tylko na rok w Brukseli, to w ogole bym nie
wyjezdzala. Po co rzucac stala prace dla kontraktu na rok? Licze na
to, ze kontrakt zostanie przedluzony a jak nie to znajde sobie cos
innego. juz bylam na interview i jestem short-listed (wiem, zaraz
odezwa sie obroncy jezyka polskiego!)
Dziecko chodzilo troche do przedszkola, ale w mniejszym wymiarze
godzin. teraz to jak praca dla niego, wczesne wstawanie etc.

[Gość: Klee]

No i tak to jest, jak ktoś do dziwnych wniosków dochodzi i dziwnych
rad udziela. Uśmiać się można setnie.

[Gość: inna zlobkowa mama]

O rany! Jak liczysz na przedluzenie kontraktu to po co piszesz, ze
Ci sie w Brukseli nie podoba? To chcesz zostac czy wracac
(gdziekolwiek bys nie wracala)? Znaczy sie Ci sie nie podoba, ale
chcesz zostac? Ja sie zupelnie pogubilam... Czy to oznacza, ze
przedszkole Ci sie podoba i dlatego je krytykujesz?

[Gość: manolo]

Zapraszam do opisania tych doświadczeń w serwisie
Zagraniczni.pl - warto się podzielić taką
wiedzą i poszukać odpowiedzi na pytania.

[ella111]

Chyba ciezko musi byc zaprowadzac dziecko do zlobka do ktorego nie
ma sie zaufania, na Twoim miejscu chyba znalazlabym jednak opiekunke.
Co do butow to moze to jest "zjawisko kulturowe", w Polsce nie wiem
jak teraz ale kiedys np. zdejmowalo sie buty przychodzac do kogos z
wizyta, tutaj nie do pomyslenia zeby goscie w skarpetkach
paradowali, albo w pozyczonych kapciach. Moze podobnie z kapciami w
przedszkolu, nie ma takiej tradycji.
Moje dzieci sa w belgijskim zlobku i przedszkolu i jestem bardzo
zadowolona, ale nie mam porownania z polskimi. W przedszkolu bardzo
duzo czasu spedzaja na dworze wiec chyba zmiana obuwia bylaby
klopotliwa. Co do "zimnego chowu" to fakt ze nie choruja. Gor piachu
nie zauwazylam ale pewnie sa bo dzieci bardzo lubia piaskownice.
Aha, u nas dzieci nie musza jesc posilkow przedszkolnych, moga
przynosic kanapki z domu. Ale to w przedszkolu, nie w zlobku.

[Gość: Klee]

Pewnie to kwestia kulturowa te buty, ale chyba też i higieny. I nie
chodzi mi o to nawet, że stópki się pocą, ale że podłoga, na której
zdarza się przecież szkrabom bawić, potem brudna.

[Gość: belgofan]

> że podłoga (...) potem brudna.

w normalnym kraju potem sie sprzata, ale w belgii sprzataczka jest
na 'conrze', wiec pani przedszkolanka mowi "c'est pas grave" i
idzien na kanapke, hehehh

[Gość: anbxl]

sie sprzata???Wszedzie jest personel pomocniczy rowniez do
sprzatania...A w zlobkach unijnych maja luksus,bo panie sprzatajace
maja dyzury i natychmiast jak zdarzy sie "wypadek" jest to sprzatane
z zachowaniem zasad higieny.Moze tego nie widac,ale w unijnych
zlobkach wszystko jest pod kontrola
do autorki tematu-moze rzuc haslo na eps forum i poszukaj osob w
podobnej sytuacji do twojej,zawsze byloby ci latwiej pogadac z
ludzmi,ktorzy maja podobna sytuacje,wymienic doswiadczenia,moze
pomoc sobie...

[ella111]

No nic, nie bede sie wymadrzac, ja testem zadowolona z gminnego
zlobka i przedszkola, pewnie za dlugo tu mieszkam. A kiedys
zajrzalam na forum na temat zlobkow w Polsce, to dopiero horror
jesli wierzyc temu co tam ludzie wypisuja ;-)