Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[postkom]

Kasiu, dziecko! W lutowym miesięczniku, o którym piszesz jest także
artykuł pt: „Grzechy przeciwko Kościołowi”, więc zanim przyjmiesz
stanowisko jałowego piętnowania pewnych zwyczajów u innych, wpierw
sięgnij w głąb siebie i zrób retrospekcję swoich działań na tym
polu. Zapewniam Cię, że wyjdzie Ci to na dobre.

tzw. głos wołającego na puszczy...

[fleshless]

i tak będzie jak jest...

tylko za 20 - 30 lat będzie płacz i zgrzytanie zębów...

Niech se facet skoczy

[jazmig]

Jak mu się coś nie podoba, to wypad z KK. A pani redaktorka niech
przestanie się zamartwiać katolikami i weźmie się za prawdziwe
problemy.

[qnerrt]

tylko, że w naszym pięknym kraju katolicy to prawdziwy problem.

[janina38]

Pewnie masz rację, bo odklepujesz parę grzechów szybko, szybko, bo
inni czekają, dodstajesz parę niezbyt zbornych porad duchowych,
wracasz z kościółka na obiadek, wydzierasz się na żonę i dzieci, bo
z tej spowiedzi niczego duchowego nie odniosłeś.O, przepraszam,
szedłeś przez cały kościół z anielskim zachwytem.I budziłeś
zachwyt,miałeś dobry występ.

A zderzenia czlowe pielgrzymek to co?

[lexus_400]

Moze nowe drogi najpierw nalezy zbudowac dla pielrzymow?

Pani Kasiu, dlaczego tak delikatnie?

[tomkruuz]

Jak na Pani możliwości ten atak na Kościół wyszedł Pani bardzo delikatny.
Dlaczego krytykować tylko kolejki? Niech Pani powie głośno: wierni domagają
się zniesienia spowiedzi! Ten przeżytek powoduje tylko stres u dorosłych i
przerażenie u dzieci (ach, DZIECI...). Naprawdę, zbyt delikatnie Pani Kasiu.

[iluminacja256]

> przerażenie u dzieci (ach, DZIECI...).

Zebys wiedział . Przy pierwszej spowiedzi byłam tak przerazona, ze
ze zdenerowania na pytanie księdza, czy mam brata, odpowiedziałam,
ze nie. Ze zdenerwowania. Chwile pózneij jednak powiedziałam, z
emam.
Rakacja księdza - nieoceniona : pytanie - dlaczego kłamie i wyklad
na temat tego, czym jest kłąmstwo i do tego kłamstwo w konfesjonale.
Nawet mu do glowy, nie przyszło, ze coś takeigo 8 latek zrobi ze
stresu. Ot, psychologia, na całego...

[nonna2]

Naprawdę, zbyt delikatnie Pani Kasiu...."
No to trochę dobitniej, ale nadal delikatnie:

[...]"umarł Czesław Niemen. Bożenka nuci pod nosem: Dziwny jest ten świat, a
Marię tak rozpaliła dyskusja o religii, że nie zamierza zamilknąć. Przyznaje, że
jest wierząca, ale nie chodzi do spowiedzi.
– Dla mnie w życiu najważniejsze jest, aby przebaczyć sobie samej, chociaż to
zawsze najtrudniejsze – dodaje. Potem z przejęciem opowiada jak księża żartują
sobie z wiernych, których wcześniej wysłuchali w konfesjonale.
Ala w to absolutnie nie wierzy – ale jeśli tak jest, jak mówi Maria, to ja się
przecież spowiadam Bogu, a nie księdzu.
– Dlatego też, możesz to samo zrobić przed ołtarzem, wszędzie, po co ci
pośrednik Pana Boga? – docieka Maria.
Dla Magdy spowiedź do anonimowej osoby, na dodatek bez jakiegokolwiek kontaktu
wzrokowego, też jest nie do przyjęcia – to takie zwykłe klepanie grzechów.
Popiera Marię.
Wydawało mi się, że znalazłam się w XVI wieku i za chwilę Luter powiesi tu swoje
tezy. [...]
Maria Guzik
Szare Madonny

deprecjacja sakramentu

[hieronim_kowalski]

Od spowiedzi odstręcza mnie postawa zaciekłych bojowników o władzę
kościoła. Zawsze zastanawiałem się, czy ludzie tacy jak Rydzyk czy
Pospieszalski spowiadają się i kto im udziela rozgrzeszenia.
Notoryczni kłamcy i manipulatorzy robią to bez końca bez nawet
cienia skruchy. Albo więc kłamią podczas spowiedzi albo
rozgrzeszenie otrzymują po znajomości z założeniem, że cel uświęca
środki. A co z mocnym postanowieniem poprawy, które jest warunkiem
dobrej spowiedzi? Nie odpowiada mi taka spowiedź "po znajomości" i
świętoszkowe obnoszenie się ze swoim katolicyzmem. To jest prawdziwa
deprecjacja sakramentu.
PS. Byłem w Irlandii i tam przystępuje się do Komunii bez spowiedzi
a tylko w czasie mszy jest spowiedź powszechna. Taka spowiedź jak u
nas jest zwykle raz do roku około Wielkanocy. Niby ta sama religia.

[mandaryna.1]

hieronim_kowalski napisał:

> Od spowiedzi odstręcza mnie postawa zaciekłych bojowników o władzę
> kościoła. Zawsze zastanawiałem się, czy ludzie tacy jak Rydzyk czy
> Pospieszalski spowiadają się i kto im udziela rozgrzeszenia.
> Notoryczni kłamcy i manipulatorzy robią to bez końca bez nawet
> cienia skruchy. Albo więc kłamią podczas spowiedzi albo


> rozgrzeszenie otrzymują po znajomości z założeniem, że cel uświęca
> środki. A co z mocnym postanowieniem poprawy, które jest warunkiem
> dobrej spowiedzi? Nie odpowiada mi taka spowiedź "po znajomości" i
> świętoszkowe obnoszenie się ze swoim katolicyzmem. To jest prawdziwa
> deprecjacja sakramentu.
> PS. Byłem w Irlandii i tam przystępuje się do Komunii bez spowiedzi
> a tylko w czasie mszy jest spowiedź powszechna. Taka spowiedź jak u
> nas jest zwykle raz do roku około Wielkanocy. Niby ta sama religia.


A kto by z nich chodził do spowiedzi:>:> ? Przecież ONI są
bezgrzeszni.Wyspowiadać się przed samym sobą,to jest spowiedź!!! Te przy
konfesjonale są przeżytkiem i nie spełniają żadnej roli.Ot,zwyczaj.Zresztą
księża nie psychoanalitycy,nie znają człowieka i jego problemów,słuchają
"półuchem",albo wcale,wyśmiewają się potem między sobą z tego,z czego ludzie się
"spowiadają" /tak,tak to rozrywka za męczarnie i "oddechy"/.Zupełnie niepoważne.

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[antropoid]

Potrzebna jest reforma i to nie tylko duchowieństwa, ale i zacofanego,
polskiego społeczeństwa, które w XXI wieku, wciąż nie może pojąć, że do
kościoła i ew, do spowiedzi (którą uważam za ekshibicjonizm), chodzi się z
przekonania, a nie dlatego, że tak wypada.

[ernest_treywasz]

> Potrzebna jest reforma i to nie tylko duchowieństwa, ale i zacofanego,
> polskiego społeczeństwa,

Kroński już próbował nas "reformować" kolbami karabinów sowieckich
żołdaków. GW i jej janczarzy nie ustaja w swoich wysiłkach.

[antropoid]

Jeśli pojęcie "reforma" kojarzy Ci się tylko z kolbami karabinów, to zdaje się,
że powinieneś przenieść się na jakieś forum poświęcone problemom z psychiką...

Antropoid wysyła mnie do psychuszki ;)

[ernest_treywasz]

To ciekawe,że na froncie walki z "religianctwem" odżywaja wszystkie upiory
lat 50-tych. To że nie wiesz, że mówisz Krońskim, specjalnie nawet nie
dziwi. Pan Jourdain też nie wiedział, ze całe życie mówił prozą...
Przy okazji:
pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Kro%C5%84ski
Nie dziwi również, że wysyłasz adwersarza do psychuszki, bo to również
stary chwyt postępaków. Tzw. schizofrnia bezbjawowa - wielkie osiagnięcie
przodującej psychiatrii radzieckiej - którą można rozpoznać po
irracjonalnej niecheci lub wręcz nienawiści do ustroju sowieckiego,
szczytowym osiągnięciu humanistycznego racjonalizmu...
Gdybym wierzył w reinkarnację, wiedziałbym już czyje wcielenie do mnie
przemawia ;)

Zaś Pani Katarzyna Wisniewska jako bojowa dziennikarka jest zdecydowanie
niedoceniona, bowiem Stanisław Michalkiewicz jako "pierwszą w wyszkoleniu
politycznym i bojowym" zawsze tytuuje jej redakcyjną koleżankę - MO.
Tymczasem cieżka praca, która Pani Katarzyna wykonuje na froncie ideolo
zasługuje na nie mniejsze uznanie.
Moje gratulacje.

[antropoid]

Zupełnie niepotrzebnie dramatyzujesz i upolityczniasz tę dyskusję. Miałem na
myśli reformę sposobu myślenia, dzięki której ludzie chodziliby do kościoła, czy
też spowiedzi, z przekonania, a nie z musu, bo tak wypada. Nie każę nikogo
wyganiać z kościołów kolbami, dlatego Twoja argumentacja choć efektowna, jest
chybiona. Ja zresztą też nie jestem ateistą, staram się po prostu nie być jednym
z tych bezwolnych i niezdolnych do samodzielnego myślenia stworzonek, które
robią zawsze to, co im każą, co wypada i jakich pełno przy konfesjonałach.
Spowiedź osobistą uważam za coś upokarzającego i zdania nie zmienię.

PS - Dzięki za przypomnienie sylwetki Krońskiego, lecz Twój trud był zbyteczny,
takie poglądy są mi obce.

[ernest_treywasz]

Pokazałem Ci wizerunek w zapewne mocno skrzywionym, ale jednak
zwierciadle. Jeśli twierdzisz, ze to karykatura i nie ma z Tobą nic
wspólnego, spytaj innych, byle nie takich z którymi pijecie sobie nawzajem
z dzióbków.
"Psychiatryczne" sugestje pod adresem adwersarza, pogarda
dla "niezreformowanego" ludu, wreszcie uprzedzenia i epitety pod adresem
ludzi, którzy przeżywaja swoja wiarę inaczej niz Ty. I piszesz mi, żebym
nie upolityczniał...
Tymczasem polityka to jest coś bardzo ważnego, do tego stopnia że - jak
mawiał któryś z XX wiecznych papieży - ważniejsza od niej jest już tylko
religia. Ponieważ Twoje "argumenty" dotyczą sfery wiary, ale nie nadaja
się do polemiki o charakterze religijnym, ukazuje Ci Twój sposób myślenia
odwołujac sie do historycznych analogii z dziedziny polityki.
Robię to z punktu widzenia kogoś, kto Twoich poglądów nie podziela, co
jest dla Ciebie informacyjnym zyskiem, bo pozwala Ci spojżeć na
rzeczywistosć o której masz ugruntowany sąd z innej perspektywy. Chcesz -
korzystaj. Nie chcesz - możesz dalej kisić się w swoim "potępowym"
grajdołku.
Uważasz spowiedz za coś upokarzającego? Zapominasz, że ona ma Cię (miedzy
innymi) nauczyć pokory wobec Boga. Ma nam przypomnieć, kim lub raczej czym
wobec Niego jesteśmy. Pokora jest czymś, co każdemu człowiekowi przychodzi
z trudem, ale co jest nam niezbedne, by z własnym grzechem walczyć. I
lepiej jest pokornie prosić Sprawiedliwego Sędziego o zmiłowanie tu, niż
czekać z trwogą jego wyroku Tam...
Piszesz że dramatyzuję. Zapominasz chyba o tym, ze Twoje życie, podobnie
jak moje bedzie miało dramatyczny epilog. Bo to jest dramat, i nieostrożne
i niemądre słowa, które tak lekko wychodza z ust lub spod klawiatury, mogą
miec w ostatecznym rachunku ciężar nie do udzwignięcia.
To sa tak podstawowe rudymenta, ze aż mi głupio o nich pisać.

[cygan37]

Panie stary pierdzielu proszę sobie zachować te mądrości i nie pouczać innych.
My To Kościół - zna pan to z aktywnego ruchu katolickiego z Niemiec?
Wir sind die Kirche. To my będziemy decydować - wszyscy razem a nie jakiś jeden
nieomylny ksiądz czy sklerotyczały episkopat. My mamy ten kościół zmieniać -
wszyscy wierni bez skostniałej hierarchii.

[ernest_treywasz]

Ihr seit die Kirche. Bestimmt, aber was fur Kirche ist das?

Przy okazji potwierdza się moja intuicja o genetycznych zwiazkach,
pomiędzy współczesnym progresizmem, a jego formami z wczesnych lat 50-tych.
To jest bardzo ciekawa wypowiedz, Cygan 37. szczególnie z powodu
niezwykłej harmonii jej formy z treścią. Ważny głos w dyskusji, który nie
powinien pozostać niezauważony ;)

[maura4]

Dla mnie spowiedź też jest upokarzająca i to począwszy od tej
pierwszej. To było nieprzyjemne przeżycie. Jakoś nie potrafię
wywewnętrzniać się przed obcym facetem i to na kolanach.
Wolę "spowiadać " się mamie, siostrze, przyjaciołom czy przed kimś
wobec kogo zawiniłam. Nie mam potrzeby chodzić na nauki pokory do
konfesjonału, bo mnie bardzo dobrze pokory uczy życie. Parę lekcji
już pobrałam, a to pewnie nie koniec. Myślisz, że sprawiedliwy
sędzia nie usłyszy, jak prosisz o zmiłowanie i przebaczenie w swoim
pokoju. Otwiera uszy tylko wtedy kiedy klęczysz przed księdzem ?. A
mówią, że jest wszędzie. Wszystko widzi i słyszy. Zna nawet twoje
myśli.

spowiedz przed bliskimi?

[ernest_treywasz]

Przypominam, że po dobrej, szczerej spowiedzi dostajesz mocą sakramentu
ważne rozgrzeszenie, czyli coś, co człowiek może otrzymać w normalnych
warunkach jedynie za pośrednictwem ważnie wyświęconego kapłana
katolickiego, który jest szafarzem sakramentów.
Nadzwyczajne rozgrzeszenie może być jedynie wtedy, gdy człowiek pragnie go
z całej duszy, a na kontakt ze spowiednikiem nie ma szans.
Jeśli nie uznaje się tej części nauki katolickiej, to tak, jakby się nie
było w Kościele, bo nauka ta jest INTEGRALNA, to znaczy nie można sobie z
niej wybierać tego co się podoba, a co się nie podoba odrzucać. To że nie
można, nie oznacza że niektórzy nie próbują tak robić. Są jednak głupcami
uważając, że oszukają Tego, który widzi wszystko.
Spowiedz nie jest żadną "psychoterapią", by się lepiej poczuć, lecz raczej
ostrą, hirurgiczną interwencją wycinania przerzutów raka grzechu, który
toczy duszę. To czasem boli, nawet bardzo. Ale ten ból jest świadectwem,
że jeszcze się żyje. Tylko udzielone przez kapłana rozgrzeszenie jest w
stanie zdjąć z naszych barków ciężar grzechu, który jest nie do zniesienia
przez człowieka. Ten kto ma znieczulone sumienie i ciężaru grzechu nie
odczówa, jest w naprawdę bardzo groznym położeniu, zwłaszcza że tą grozę
jest mu bardzo trudno uświadomić.

Przeraża że tak wielu ludziom, którym wydaje się że są Katolikami, trzeba
tak podstawowe rzeczy tłumaczyć. To nie jest oczywiście wyłącznie ich
winą, ale to oni bedą przecież doświadczać ostatecznych skutków nie tylko
swoich błędów.

[antropoid]

Mały suplement do mojego pierwszego wpisu. Pisząc o zacofaniu nie to miałem na
myśli, że ktoś jest wierzący i chodzi do kościoła. Proszę więc nie dorabiać do
moich wypowiedzi jakichś pokręconych ideologii. A wykład o pokorze był bardzo
ładny, lecz w niewłaściwą stronę skierowany. Uderz z tym najpierw do księży (być
może sam nim jesteś ?), bo zdaje się, że to oni mają z nią coraz większy
problem. Brak pokory wobec Boga przejawia się u nich niemal na każdym kroku
brakiem pokory wobec ludzi. O ich merkantylnym stosunku do swej misji/posługi
już nie wspomnę, bo to temat na inną dyskusję. Poza tym nie bardzo wiem,
dlaczego w pokorę miałby być "wyposażony" tylko tzw. plebs.

[maura4]

Dzięki za przypomnienie, ale jakoś mi te rozgrzeszenie od księdza
potrzebne nie jest. A co z tym szafowaniem sakramentami ?. Od kogo i
kiedy oni tę moc dostali ?. Mnie jakoś trudno w to uwierzyć, kiedy
czytam o tym co zrobili dzieciom w Irlandii i w innych krajach.
Kiedy widzę ich zachowania i traktowanie ludzi, nieposkromioną
pazerność na polską ziemię i pieniądze. Mnie nie tylko to się w KK
nie podoba, więc od paru już ładnych lat jest mi z nim nie po
drodze. Nie potrzebuję też prowadzenia za rączkę- co powinnam a
czego nie, co mi wolno bądź nie. Dorosłam i sama podejmuję decyzje,
i sama za nie odpowiadam. A tak z ciekawości co to za grzechy tak
przygniatające człowieka, że nie może ich udźwignąć, bo mnie do
głowy przychodzi tylko zabójstwo, morderstwo.

Po co Kościół?

[ernest_treywasz]

> Dzięki za przypomnienie, ale jakoś mi te rozgrzeszenie od księdza
> potrzebne nie jest.

potrzebne jest każdemu, tylko Ty nie przyjmujesz tego do wiadomości.

A co z tym szafowaniem sakramentami ?. Od kogo i
> kiedy oni tę moc dostali ?

Dostali ja od Jezusa Chrystusa, który przekazał apostołom moc nadawania
sakramentów poprzez nałożenie rąk. Od tego czasu w Kościele Katolickim
trwa nieprzerwanie tzw. sukcesja apostolska, ktora jest niezbędnym
warunkiem ważności święceń kapłańskich. To znaczy że kapłana katolickiego
wyswięcić może tylko inny kapłan katolicki, nikt inny. To jest problem
Anglikanów, których część powróciła do katolickiej doktryny i liturgii,
lecz sukcesja apostolska u nich już dawno wygasła, przez co powracając do
Kościoła Powszechnego, muszą byc wyświęcani ponownie.

Mnie jakoś trudno w to uwierzyć, kiedy
> czytam o tym co zrobili dzieciom w Irlandii i w innych krajach.

To są również tylko ludzie, choć bez wątpienia ich odpowiedzialność jest
większa, bo ci których skrzywdzili zwykle błąkaja sie poza Kościołem, a i
inni (tak jak Ty) potrafia się przez to zgorszenie od Kościoła oddalać.
Ale grzech innych nie usprawiedliwia naszego. Jeśli na złość im oddalasz
się od Kościoła, odmrażasz uszy nie im a sobie.

> Kiedy widzę ich zachowania i traktowanie ludzi, nieposkromioną
> pazerność na polską ziemię i pieniądze.

Ludzie są różni, ci w sutannach również. Któraś ze swiętych widziała w
swych wizjach niektórych papieży w piekle, a mimo to została przez Kościół
uznana za świetą. Sutanna zatem nie jest tożsama ze świętością, Kościół o
tym wie, szkoda że nie wiedzą wierni, unikneliby przesadnych rozczarowań.
Choć oczywiście sposób w jaki Kościół w Polsce obecnie funkcjonuje
przyprawia o smutek, a jego podstawowym problemem (podobnie jak całej
Polski) jest wpływ, jaki utrzymują w nim siły zła - czego dowodzi opór
przed lustracją. Mimo wszystko to nie jest wymówka, by unikać sakramentów,
bo brak lustracji w Kościele nie pomoże Ci na Sądzie Ostatecznym.

Mnie nie tylko to się w KK
> nie podoba, więc od paru już ładnych lat jest mi z nim nie po
> drodze. Nie potrzebuję też prowadzenia za rączkę- co powinnam a
> czego nie, co mi wolno bądź nie. Dorosłam i sama podejmuję decyzje,
> i sama za nie odpowiadam.

To co tu deklarujesz świadczy o tym, że jesteś jeszcze bardzo młoda,
zachłystnełaś się władzą swojego rozumu (przywilej wieku), i do dorosłości
bardzo Ci jeszcze daleko. Kiedyś pewnie dorośniesz, oby nie za pózno.

A tak z ciekawości co to za grzechy tak
> przygniatające człowieka, że nie może ich udźwignąć, bo mnie do
> głowy przychodzi tylko zabójstwo, morderstwo.

Uważaj z tą ciekawością, bo madrość ludowa mówi, ze to pierwszy stopień do
piekła. Odpowiem Ci tak jak umiem, siegając do skarbu Tradycji
katolickiej, jakim jest różaniec.
Trzy pierwsze tajemnice różańca w jego części drugiej, bolesnej, odnoszą
się po kolei:
1) konanie w Ogrójcu - do wszystkich grzechów ludzi, które Jezus Chrystus
odkupuje swiją ofiarą - każdy z nas, grzesząc codziennie, wbija Mu
gwożdzie w dłonie i w stopy
2) ubiczowanie - odnosi się do grzechów ciała, które to czynią duszy
nieśmiertelnej, co haki bicza żołdaka-oprawcy z Jego ciałem. Człowiek
który grzeszy cieleśnie, masakruje własną duszę, najczęściej tego nawet
nie czując, bo jego sumienie jest pod głęboka narkozą. Tylko wiara budzi
skutecznie ludzkie sumienie, bo bez niej jesteśmy niewolnikami własnych
instynktów, i nie jesteśmy moralnie lepsi od zwierząt. I jako tacy - nie
zasługujemy na życie wieczne.
3) ukoronowanie cierniem - odnosi się tylko do jednego grzechu, za to do
najstraszniejszego. Tego, przez który pierwszy spośród aniołów zbuntował
się przeciw Bogu, i stale do tego buntu namawia człowieka. To jest grzech
pychy, na który stale narażony jest ludzki rozum. Bardzo często, chyba
najczęściej nawet, człowiek bluzni Bogu nie zdając sobie z tego sprawy.
Kiedy za sprawą wiary zacznie do Ciebie docierać, Kim jest Bóg, i czym Ty
jesteś wobec Niego, wtedy zrozumiesz ile waży ludzka pycha, również Twoja.

Na tym naszą wymianę zdań pozwolę sobię zakończyć, życząc Ci wszystkiego
najlepszego, nawet jesli w odróżnieniu od grzechu nie jest to dziś dla
Ciebie ani przyjemne, ani pociągające. Innymi słowy, życzę Ci żebyś
zamiast wygodnej, szerokiej drogi, wypełnionej radosnym tłumem wybrała
raczej ścieżkę stromą, wąską, wijącą się między przepaściami, po której
poruszac się można bezpiecznie jedynie dzięki drogowskazom, ustanowionym
przez Kościół.
;)

[pani_bozia]

co za pełen pychy, obraźliwy bełkot

[tichy6]

Taa,a Pan Bóg siedzi i przekłada papierki.I widzi taką Maurę4 która dajmy na
to,jest uczciwa,kocha ludzi,i przeżywa swoje życie pobożemu. Ale z powodu
nieśmiałości,braku przekonania nie chodzi do spowiedzi.JAKA SZKODA myśli Pan Bóg
o Maurze4 FAJNA JEST ALE...DO PIEKŁA... :)))

Maura4 mam podobne odczucia

[tichy6]

Miłość jest najważniejsza,spoko :) Oczywiście to żle nie chodzić do tej
oficjalnej spowiedzi i cały stetryczały aparat Kościoła będzie Ci udowadniał że
to zbrodnia ale nie martw się-jesli inne NAJWAŻNIEJSZE w chrześcijańskiej wierze
kwestie będa ok w Towim życiu to niebo masz jak w banku.Poważnie,niczego tak nie
jestem pewien.

seks przedmałżeński a "postanowienie poprawy";D

[november84]

Genialnie ujęte!
tylko z własnego przekonania. poczucia, rachunku sumienia i faktycznej chęci
poprawy...
Ciekawa jestem tylko, czy katolicka młodzież - (i nie tylko, także osoby przed
ślubem)- spowiada się z seksu przedmałżeńskiego - i czy jeśli to robi, to czy
jest to szczera spowiedź?.. no i z postanowieniem poprawy, czyli zaprzestania;D heh

A po co spowiedz osobista?

[tenochtitlan3]

Ja nie mogę pojąć jak ludie mogą chodzić do spowiedzi. Przecież to
głupie: opowiadać obcemu człowiekowi o swoich przeżyciach i to tych
najbardziej intymnych. Przecież to metody sekty amerykańskiej.
Ja przestałem chodzić do spowiedzi w wieku około 13 lat, bo
zrozumiałem że to głupota nikomu nie potrzebna. Ciągle niby te same
grzechy: przeklinanie, pyskowanie rodzicom i tak w koło Macieju.
Z czasem zrozumiałem, że ja wcale nie grzeszę. To Kościół wmówił mi
pojęcie grzechu żeby wywołać poczucie winy. To, że ktoś przeklinanie
czy masturbację uważa za grzech nie znaczy że to jest grzech. To
tylko opinia innego człowieka. Jeżeli ktoś ślepo wierzy w takie
opinie to będzie wiecznie chodził z poczucia winy do konfesjonału.
Inna sprawa, że konfesjonał w dzisiejszym czasie robi za
psychologa: przyjść, wyżalić się i zrzucić z siebie ciężar.
Niektórym tak lepiej. I dobrze, jak pomaga to OK. Ale po co
wywoływać uczucie winy zadając pokuty w postaci zdrowasiek?
To naprawdę czyste zagranie sekciarskie.

[ibnalqq]

Gdybym zgwałcił ci siostrę. Czy to coś złego? To tylko twoja opinia.

[dio62]

ty jako katolik po gwałcie poszedłbyś do spowiedzi, dostał rozgrzeszenie, a ksiądz po wypytaniu o szczegóły powiedziałby,że sama się prosiła

[iluminacja256]

> Gdybym zgwałcił ci siostrę.

To mam nadzieje, ze wsadziliby cie do wiezienia.
Jak dla kogoś gwałt na czyjejś siostrze i własna masturbacja to ta
sama kategoria, to czas isc do psychiatry, a nie do koscioła...

[tenochtitlan3]

A jakbym ci spalił chałupę w czasie wojny to byłby grzech czy powód
do nadania mi orderu?

[darekvtb]

to zależy:

jakby to było w 1943, a dom - folksdojcza, to bys dostal szubienice
a w 1945 - medal

jakby to było w 1950,a dom - oficera SB, to bys dostał kulke w tył głowy, a w 1990 - medal

jakby to było w 2000, a dom - weterana "syropianowego", to byś dostał więzienie i hańbiący przydomek "lewaka", a w..

Totalitarysci z Nowego Dziennika atakuja incjatywe

[matrioszka25]

obywatelska.
totalitarzym zyje !!! skrajnie prawicowa prasa torunsko-rydzykowa atakuje obywatelska inicjatywe na facebooku - do tego dolaczaja sie politycy PiS, ktorzy atakuja internautow. Czy satyra i opor totalitarystom bedzie w kraju zabroniona ??

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poslowie-PO-w-internecie-obrazaja-politykow-PiS,wid,11932907,wiadomosc_prasa.html?ticaid=199b4&_ticrsn=5
Dziekuje ci premierze za debate z srodowiskami PiS na temat internetu - dzsiaj mamy bezpardonowe zabiegi cenzorskiej ze strony nacjonalistow sterownych z torunia.

m25
www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=253864591458

[mandaryna.1]

postkom napisał:

> Kasiu, dziecko! W lutowym miesięczniku, o którym piszesz jest także
> artykuł pt: „Grzechy przeciwko Kościołowi”, więc zanim przyjmiesz
> stanowisko jałowego piętnowania pewnych zwyczajów u innych, wpierw
> sięgnij w głąb siebie i zrób retrospekcję swoich działań na tym
> polu. Zapewniam Cię, że wyjdzie Ci to na dobre.


Kasia ma całkowitą rację.Te spowiedzi niedzielne i Wielkanocne,to istny cyrkowy
rytuał.

Teraz pora na artykuły o zerwanie konkodatu !!!

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

kkk już w dwóch punktach złamał postanowienia
konkordatu a więc należy ... ZERWAĆ konkordat !!!

Pani Kasiu, kocham Panią za to co Pani robi dla polskiego
NIEDOUCZONEGO społeczeństwa !!!
Przydałby się też jakiś dłuższy artykuł/y na temat: TYLKO
ATEIZM ORGANICZNY ZAPEWNIA ZDROWE I BOGATE
SPOŁECZEŃSTWO !!!

Dlaczego mam opowiadać

[prawieemeryt]

obcemu facetowi o swoich bardzo osobistych sprawach? Facetowi,
którego np. czasem widzę w niewielkim oddaleniu od jego kościoła jak
wsiada do samochodu o 5.30 rano, w którym siedzi młoda dziewczyna.
On tez jest młody. Niech to robi oficjalnie i nikt niech mi nie
wmawia bzdur o celibacie. Nie cierpię obłudy i zakłamania. A nie
wiem jak tam u niego i jego kolegów po fachu z małymi dziećmi, w
szczególności chłopcami. Jeżeli popełnię grzech karany ludzkim
prawem to niech się za mnie weźmie ludzkie prawo. Jeżeli nie jest to
grzech tylko zwykłe świństwo to będę musiał z tym żyć, a jeżeli
jestem z natury świnią to będzie mi z tym dobrze. Takie jest życie.
Dlatego uważam, że kasta księży jest zbędna, bo to pasożyty i
darmozjady.

Inny aspekt spowiedzi "na ucho"

[kadykianus]

Innym aspektem spowiedzi katolickiej jest to, że siłą rzeczy przyciąga ludzi z zaburzeniami osobowości, z nerwicami natręctw (dewotka spowiadająca się co tydzień z błahych powodów) i jej odstręczający charakter dla osób poważnych i dojrzałych. Jeden ksiądz powiedział mi, że spowiedź zbyt częsta jest głupia. Jest nawet obrazą dla Boga. Bardziej cenna jest spowiedź prawdziwa, "po latach", kiedy człowiek świadomie przychodzi bo chce, a nie dlatego, że potrzebne mu to do jakichś czynności administracyjnych.

Jeszcze nie tak dawno (parę lat temu) obowiązkowa była spowiedź dla świadków chrztu. Teraz się od tego odchodzi ale przecież to był skandal zmuszać dorosłą osobę do spowiedzi. To cały problem Kościoła w Polsce: traktuje ludzi jak dzieci (w sensie:niedorozwinięte umysłowo i emocjonalnie istoty). Dlatego, dzisiaj, do kościoła chodzą przede wszystkim ludzie niedojrzali. Większość księży także jest niedojrzałych emocjonalnie (Amerykanie, Szwedzi i Niemcy badali psychiatrycznie tamtejszych księży katolickich). 70% duchownych jest nieprawidłowo rozwinięta emocjonalnie. Kilkanaście procent z tej grupy jest tak zaburzona, że wymaga leczenia psychiatrycznego w szpitalu.

Również sama spowiedź jest często szkodliwa dla spowiadającego się. Ksiądz nierzadko ma tu sposobność dać upust swoim kompleksom i klęczącego wgniata człowieczka w ziemię. Moralizuje i poucza. Rzadko kiedy SŁUCHA. A przecież nadstawia ucha...

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[kot789]

fragment "wyedukowac katolikow" jest sprzeczny wewnetrznie, sam w sobie, ex
definitie

polski katolik ludowy (innych jest niewielu) nie potrzebuje, a wrecz nie chce
znac sensu rytualow. On nie przychodzi do Kosciola po wrazenia duchowe tylko
po utrzymanie wiezi spolecznej. Kosciol w Polsce stanowi przede wszystkim
wspolny mianownik laczacy lokalna spolecznosc oraz daje rame i poczucie
przynaleznosci (do czego konkretnie to juz mniej wazne) dla jego czlonkow.

Duchowosci w tym niewiele

[nonna2]

Kot789"
polski katolik ludowy (innych jest niewielu) nie potrzebuje, a wrecz nie chce
znac sensu rytualow. On nie przychodzi do Kosciola po wrazenia duchowe tylko po
utrzymanie wiezi spolecznej. Kosciol w Polsce stanowi przede wszystkim wspolny
mianownik laczacy lokalna spolecznosc oraz daje rame i poczucie przynaleznosci
(do czego konkretnie to juz mniej wazne) dla jego czlonkow.
Duchowosci w tym niewiele "

No to dałeś diagnozę... I co?
Ktoś inny radzi nie wtrącać się do wierzących. Moim zdaniem należy ich
oświecać, bo tylko oni mogą coś zmienić. Niewierzący też, żądając rozdziału
Kościoła od państwa. Bezwzględnego, renegocjacji konkordatu itd.
Która partia się tego podejmie? Będę na nią głosować.

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[antropoid]

Przydałby się jeszcze artykuł o tym, dlaczego na np. kręcą nosami i niechętnie
udzielają pochówku samobójcom, a bez przeszkód czynią to w przypadkach
zwyrodnialców, zabójców etc...

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[aariciaa]

Skad autorka tego tekstu wie czy owe spowiedzi sa szczere lub
nieszczera ? Czy ma wglad w serca tych ludzi ? Nie. wiec na czym
opiera swoje dywagacje ?

Czy wie czy ci ludzie mieli mozliwosc wyspowidac sie kiedy indziej ?
Nie wie. Na czy wiec opiera te swoje generalizacji ? To samo zreszta
dotyczy artykulu owego zakonnika.

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[prawdziwy.jonek]

jak zwykle, krowy co najwięcej wyją to najmniej mleka dają, tak samo jest i
w tym przypadku, najwięcej szczekają te pyski co nie maja nic wspólnego z
kościołem katolickim

kompetencje i emocje

[prawie_bezrobotny]

W tego typu dyskusjach, tj. dotyczących religii lub wyznania i praktyk, widać jak na dłoni trzy kategorie zainteresowanych, a w każdym razie wypisujących się. Są to po pierwsze sceptycy religijni lub areligijni, na ogół znający się na rzeczy i odwołujący się do racjonalnej argumentacji. Po drugie duchowni lub aktywiści przykościelni, też dobrze obeznani z argumentacją obu stron, a nade wszystko przygotowani homiletycznie, tj. do grania na emocjach i tajemniczości; ostatnio także kształceni erystycznie (pod przykrywką retoryki). Trzecią zaś kategorię stanowią totalni ignoranci, wspierający lub usiłujący wspierać swoimi głosami jedną alb drugą stronę. Przykładem tej ostatniej grupy, z którą zapewne nikt z czytających te słowa się nie utożsamia, jest "dyskutant", który nawet o krowie nie ma zielonego pojęcia, skoro pisze, że ona "wyje".

[maura4]

Jaki wniosek z tego co napisałeś ?. Twoja wypowiedź jest niepełna.
W/g mnie to dobrze, że różni ludzie się wypowiadają. Wtedy mamy do
czynienia z dyskusją. Jak ktoś potrzebuje rozmawiać tylko z tymi
którzy są zgodni z nim co do oceny sytuacji, to też pewnie jakieś
forum dla siebie znajduje. Wtedy jest to dyskusja inaczej. Rozmowa
nawet wirtualna z innymi ludźmi może rozwijać, albo zamykać. Mnie
już nie raz zdarzyło się, że po przeczytaniu wpisów internautów
musiałam sięgać do wiedzy, sprawdzać.

[ernest_treywasz]

Z tonu Twojej wypowiedzi wnoszę, ze sam siebie zaliczasz do pierwszej
grupy, mnie zas byłbyś skłonny zaliczyc do drugiej. Jesli sie mylę, proszę
mnie poprawić. Jeśli zaś rekapituluje poprawnie, to bardzo prosze o
odpowiedz na jedno lub dwa pytania, bardzo dla mnie frapujące:
1)
Co skłania ateistów lub indyferentnych agnostyków do wypowiadania sie
publicznie w sprawach wiary lub Kościoła?
2)
Jakiego rodzaju dyskurs, prowadzony przez "duchownych lub aktywistów
przykoscielnych" (akurat nie jestem żadnym z nich, ale na potrzeby tej
dyskusji mogę nim na chwile zostać), nie byłby przez Ciebie oceniany jako
erystyka i granie na emocjach?

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[kaczynska.ja]

Kościół instytucjonalny nie ma nic lub zgoła mało wspólnego z kościołem
Chrystusa. Jestem średnio katolikiem, prawie wcale, ale jak wszedłem wczoraj
jako gość, nie jestem krakusem, do kościoła mariackiego w Krakowie, a tam
prawe drzwi - płatne wejście, zwiedzanie, a główne drzwi można wejsć na
modlitwę...no to lekko mi opadły skrzydła...
Pozdrawiam-marko

16sekund.pl

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[stangor]

Moim skromnym zdaniem kościół oraz wierzących należy pozostawić w spokoju. To
ich sprawa. Ale jak najszybciej powinno się dokonać prawdziwego rozdziału
państwa od kościoła.Obecny stan prawny przeczy temu całkowicie. Nawet zapisy w
Konstytucji RP są sprzeczne - Art.53/3,4 i 7.Dlaczego kościół jest dotowany z
budżetu państwa czyli z podatków.Wydatki budżetu na K.K. są owiane tajemnicą,
nikt nie potrafi określić dokładnej kwoty. Różne źródła mówią o różnych
kwotach 1,5 do nawet 5 mld zł. Są to dotacje, etaty kapelanów, księży i
katechetów, zwolnienia podatkowe itd.Sam jestem wierzącym ale nie fanatykiem i
denerwuje mnie ingerencja kościoła w życie publiczne i manifestacja symboli
gdzie się da. Światopogląd i wiara winna być indywidualną sprawą każdego
człowieka. Symbole religijne są przedmiotem czci dla wierzących, winny się
znajdować w miejscach kultu gdzie nie będą narażone na bezczeszczenie.
Dlaczego wierzący
nie potrafią zrozumieć niewierzących czy innowierców i na siłę manifestują
katolicyzm.

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[jurek4491]

Do spowiedzi chodzą tylko najgorsze dranie ,porządny człowiek nie ma z czego
się spowiadać.

[antropoid]

Każdy ma z czego, tylko nie w taki sposób. Od dziecka uczą na lekcjach religii,
że Bóg jest wszędzie, że widzi i wie wszystko, a potem każą się zwierzać na ucho
obcemu facetowi z własnych czynów i własnych myśli.

[darekvtb]

Jesli katolik przeczytał
Mikołaja Kopernika "O obrotach sfer niebieskich" w
1615 to nie zgrzeszył
1617 zgrzeszył i musiał się z tego spowiadac
1821 to samo
1823 nie zgrzeszył

[pani_bozia]

ernest_treywasz,
starasz się, ale słaby jesteś
teksty w stylu "każdy potrzebuje spowiedzi", "tylko kościół katolicki" itp.
człowieku, wysil się trochę, chyba stać cie na coś na poziomie?

[ernest_treywasz]

Na twoim poziomie? Nie.
Wydaje mi się dość prawdopodobne, ze ktoś kto występuje pod takim nickiem,
to ex-esbek z wydziału IV, działacz "Towarzystwa krzewienia kultury
świeckiej" lub innej, podobnej sowieckiej naczajki.
Większośc ludzi, którzy tu pisują, jest mi bardzo odległa w poglądach,
najoględniej rzecz ujmując. NIEKTÓRZY z nich w ekspresji własnych poglądów
ocierają się o chamstwo, co poniekąd tłumaczą silne emocje, które sfera
polityczna generuje.
Ty sie w chamstwie odnajdujesz, bo jest ono twoim środowiskiem naturalnym,
jak szambo dla pewnych bakterii beztlenowych.
Uprzedzając zarzut hipokryty, że cię nie po chrześcijańsku tu traktuje,
wyjaśniam że twój nick zwalnia od konieczności dochowania konwenansów, a
gdybyś się gnido za nim nie chował, chętnie bym z tobą wymienił jeszcze
mniej chrześcijańskie argumenty, w jeszcze mniej chrzescijański sposób.

[pani_bozia]

ernest_treywasz napisał:

> Na twoim poziomie? Nie.
> Wydaje mi się dość prawdopodobne, ze ktoś kto występuje pod takim nickiem,
> to ex-esbek z wydziału IV, działacz "Towarzystwa krzewienia kultury
> świeckiej" lub innej, podobnej sowieckiej naczajki.
> Większośc ludzi, którzy tu pisują, jest mi bardzo odległa w poglądach,
> najoględniej rzecz ujmując. NIEKTÓRZY z nich w ekspresji własnych poglądów
> ocierają się o chamstwo, co poniekąd tłumaczą silne emocje, które sfera
> polityczna generuje.
> Ty sie w chamstwie odnajdujesz, bo jest ono twoim środowiskiem naturalnym,
> jak szambo dla pewnych bakterii beztlenowych.
> Uprzedzając zarzut hipokryty, że cię nie po chrześcijańsku tu traktuje,
> wyjaśniam że twój nick zwalnia od konieczności dochowania konwenansów, a
> gdybyś się gnido za nim nie chował, chętnie bym z tobą wymienił jeszcze
> mniej chrześcijańskie argumenty, w jeszcze mniej chrzescijański sposób.

brawo! dzięki!!
właśnie o to mi chodziło :)
ehehehe

[antropoid]

No nieźle... Takie wykłady wygłaszał powyżej o pogardzie, uprzedzeniach i
inwektywach, a tu wyszło szydło z worka. Od razu mi to jakimś fałszem zalatywało...

[ernest_treywasz]

Coż, gratuluje towarzystwa. Wasza "parafia" faktycznie nie jest moją, a
uwagi dla potencjalnego hipokryty miały, jak widać, niejednego adresata.

[antropoid]

A może po prostu boisz się, że ci ludzie uciekną od konfesjonału i bank
informacji o nich szlag trafi...

[pani_bozia]

ernest_treywasz napisał:

> Na twoim poziomie? Nie.
> Wydaje mi się ....

tobie w ogóle za dużo się wydaje, dziadku.
Niech ci się przestanie wydawać, bo to nie twoja parafia.

Polakom powinien byc wstyd

[salci_rozencwajgowa]

ze to my Zdzi musimy podjac walke z ich sredniwiecznym kosciolem, mimo ze to w
zasadzie jest sprawa wewnatrzpolska.

ale biernosc i przyzwolenie na niegodziwosc sa przeciez takie polskie.

[antropoid]

Co to są Zdzi ? Czy to może skrót od Zdzisław ? A tak w ogóle - pogratulować
poczucia humoru...

Uwaznie przeczytalem wpisy ernest_trejwasz

[karol.swieta.kremowka]

Sluchaj, maly, zaklamany gnojku katolicki.
Doskonale o tym wiesz, ze tzw. "spowiedz swieta" w kosciele rzym.-
kat. jest wymyslem kleru. I tak ja trzeba traktowac.
Cala dyskusja nie ma sensu. Rownie dobrze mozesz udawadniac, ze
ksiezyc zrobiony jest z sera (bo tak np. kazal wlasnie wierzyc jakis
powiedzmy papiez Bonifacy XXX Po-pierdolony).

Kolejkom do spowiedzi mówimy: nie

[zinajda47]

Nie tylko spowiedź, również kolejki wiernych pobierających komunię na stojąco, na chybcika nie mają nic wspólnego z Najświętszym Sakramentem. Niestety, to dziedzictwo Soboru Watykańskiego II, który odarł religię z rytuałów "toutes proportions gardees" to jak "za komuny" przerobienie luksusowej restauracji "z klimatem" na "Stołówkę nr 625" - większa dostępność kosztem obniżki poziomu. Pomnę jeszcze, jakim przeżyciem była dla mnie spowiedź w mroku pustego kościoła, a następnie komunia klęcząc przy barierce ołtarza, na czczo, podczas specjalnego krótkiego nabożeństwa. I komu to q..wa, przeszkadzało?!