Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[peta_0]

Autorytet Kościoła podupadł już dawno i nie ma co się nad tym rozwodzic.
Papieskie głębokie wyrazy współczucia nie wynagrodzą tym dzieciom krzywd.. z
resztą nic nie jest w stanie tego zrobic. Takich zboczeńców powinno się
wieszac za jaja.

chowa głowę w piasek - to skandal!

[szabepio]

wg bibli czarni powinni zadoscuczynić ofiarom, ale chyba dla
wszystkich jest jasne że oni mają te ofiary w du pie, im chodzi
tylko o kasę czyli mówiąc inaczej woleli żeby ta sprawa ucichła jak
wszystkie podobne poprzednio to może w ten sposób inne owieczki
nadal będą im płacić ... kościół do niczego się nie przyzna, Boże co
ta za instytucja wstrętna i obłudna. jak daleko oni odeszli od
Chrystusa, od wiary - jestem po raz kolejny zawiedziony i nie mam
już szacunku dla papieża , nie wierze w jego religijność, uczciwość.

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[maura4]

Kardynal Brady powinien zostac, bo tak długo jak jest wszyscy
pamietają o tym, co katoliccy duchowni wyprawiali z dziećmi. Może
przynajmniej część rodziców będzie uważać na swoje i nie wpychać ich
do tej instytucji.

Brazylia -- ks. & ministrant - FILM :)))))

[dzi1a]

www.faktyimity.pl/News/ObjectId/2522/Default.aspx

czas na wielką pieczęć

[sydio]

Szansą dla Kościoła byłaby reforma wykorzystująca zasady, które obowiązywały
niegdyś wśród skopców. Pytanie tylko, czy Rzym gotów czerpać ze wschodnich
inspiracji?

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[k31459]

moze by tak odszkodowania!!!!!!

patrzecie katolki ... :P

[p1rat]

patrzcie katoliki, naiwni biedacy, komu i w co wierzycie. ta banda która
decydowała za Was co jest dobrem a co złem okazała się nie warta splunięcia. a
Wy wciąż wierzycie. nie ważne w co, ale wierzycie. troszkę mi Was żal bo przez
te klapki na oczach z którymi Was wychowano w popapranej wierze nie
dostrzegacie piękna otaczającego Was świata, bez bogów, bez wróżek i świętych
kopniętych (z których wielu albo nigdy nie istniało albo wcale nie byli tacy
święci). o rozwoju duchowym nie wspominam, bo zwyczajnie nie można się
rozwinąć duchowo ślepo wierząc w dogmaty ustanawiane przez ludzi którzy tak
naprawdę stanowią największą zakałę współczesnego świata.

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[bubunia1953]

wiadomo ze pedofile najbardziej schowani sa kosciolach klasztorach wiedza o
tym dawno wszyscy tylko PAPIEZ nie wie bo ich kryje i perfidnie klamie
zaprzecza o faktach ot taki KATOLICYZM

B16 precz z Watykanu! Nie nadaje sie na papieża...

[jacek230]

Jego wybor na papieża byl tragiczna pomylka!

[r.maszkowski]

jacek230 napisał:
> Jego wybor na papieża byl tragiczna pomylka!

Przecież kontynuuje politykę swoich poprzedników.

[asraz]

JP II nie był lepszy. Wiedział że księża pieprzą chłopców i nic
nie zrobił. Taki sam oszołom jak obecny.

[kingsalami]

Jacek ma racje. Kruk krukowi oka............ itd. Nie wiem w jakim procencie,
ale napewno 2 cyfrowym ksieza katoliccy to zboczency, pedofile, albo po prostu
erotomani, ktorzy wykorzystuja spowiedz kobiety do jej szantazowania w zamian za
seksualne korzysci, bo kasy maja dosc (4 razy na tace w ciagu mszy teraz sie
zbiera , przemilcze gdzie).

Powiedzieć "przepraszam" się nie udało,

[krasnov]

- jak zwykle. Jak i JP2 tak i B16 troskają się tylko zszarganiem własnego autorytetu i dobrego imienia, los ofiar mają głęboko w dupie. Czy też może na odwrót. Los ofiar to manie głęboko w dupie szanownego kleru?

Widoczenie przeprosiny nie były zamiarem papieża

[maruda.r]

krasnov napisał:

> - jak zwykle. Jak i JP2 tak i B16 troskają się tylko zszarganiem własnego autor
> ytetu i dobrego imienia, los ofiar mają głęboko w dupie.

*****************************

Ratzinger zwyczajnie śmieje się w oczy ofiarom. Jeździ, pisze listy i gra na
zwłokę. A kiedy skleci wreszcie te kilkanaście zdań do watykańskiej instrukcji?

Rzeźbienie przeprosin...

[maruda.r]

static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/3/18/1268874217671/18.03.10-Steve-Bell-on-th-001.jpg

niespodzianka! nie ma żadnych odszkodowań! tylko

[fxvi]

przeprosiny jakies?! Po co tyle trudu w całą akcje?! Ach, ci Amerykanie...

Postaw się w sytuacji Ratzingera

[pensioner63]

maruda.r napisał:
> Ratzinger zwyczajnie śmieje się w oczy ofiarom.

Ratzinger nie śmieje się. Napisał list wyrażający ubolewanie. Postaw się w jego
sytuacji - co może innego zrobić? Rządzi imperium z miliardem wiernych. Czy
możesz mi podać przykład z historii aby jakiś władca z własnej i nie
przymuszonej woli poddał się do dymisji? Na szczyt hierarchii dochodzą tylko
ludzi rządni władzy. Robią oni wszystko aby tę władzę utrzymać.

[tugen_axalla]

Jakoś w pierwszych słowach nie przeprosił ofiar tylko zaczął się użalać że
został oszukany i zdradzony.

Celibat jest wynaturzeniem a Watykan na to pozwala

[milo_1]

Zniesieni celibatu skutkowałoby roszczeniami nieślubnych dzieci księży do majątku Kościelnego...i o to w tym wszystkim chodzi.
Zakłamanie i hipokryzja całego KK są od dawna znane, tylko teraz brudy zamiatane pod dywan szybko są odkrywane czego purpuraci po prostu nie rozumieją....już nie te czasy kiedy "gostek" karzącym głosem z ambony mówił ciemnemu ludowi jak ma żyć i postępować....
Tak jak JP II przeprosił za średniowieczną Inkwizycję tak obecny Papież powinien ukorzyć się i prosić o przebaczenie za homoseksualizm i pedofilię księży....

[wuk4]

milo_1 napisał:

> Tak jak JP II przeprosił za średniowieczną Inkwizycję tak obecny
Papież powinie
> n ukorzyć się i prosić o przebaczenie za homoseksualizm i
pedofilię księży....

Za pedofilię rozumiem (to przestępstwo), ale za homoseksualizm?

No to jeszcze niech do tego dorzuci przeprosiny za heteroseksualizm
księży, to już wszystko będzie ładnie.

chamstwo

[pisz_pan_na_berdyczow]

dać palec a rękę będą chcieli

...Dziwne.....

[prawdziwy-moher]

Otoz najwiecej zboczen ,lub zawodu o ktory walcza homoseksualisci-przypada tych co wybrali zawody lekkie, zeby ukryc swoja chorobe.Ale organizacje swieckie i wielu niewierzacych sa tez pedofilami.Poukrywali sie w szkolach, chorach, teatrach, partiach politycznych.Pedofilia jest choroba i przestepstwem.Tak samo powinien zostac uznany homoseksualizm.Bez wzgledu, wierzacy czy nie wierzacy.To moje skromne zdanie.

ksiądz - najlepsza fucha dla dewiantów i łamag

[pani_bozia]

a jest jakiś lżejszy zawód od bycia księdzem?
jak nie pójdziesz do nieba to mozesz się do ksiedza z reklamacją zgłosić?
albo za zmarnowane życie gdy sie przed śmiercią otrząśniesz i zdasz sobie sprawę
z tego jaki był z ciebie ciężki frajer i łatwowierny jeleń, po którym kościół i
księża jeździli jak po burej suce i wciskali ci kit za który im jeszcze płaciłeś?

[pani_bozia]

i musisz te swoje brednie , metodą ctrl+c ctrl-v, wpisywać w każdym wątku i w
każdym temacie?
masz manie prześladowczą?
aż tak ci w kościele mózg wyprali z rozumu?
a ksiądz to najlepsza fucha dla każdego dewianta lub kompletnej życiowej leniwej
pierdoły i beztalencia w kazdej możliwej dziedzinie

Piłat z umywaniem rąk wraca w wielkim stylu?

[sprzeniewierzenie]

oj chrześcijanie, jak sie mogliście tak zagubić

[kingsalami]

To nie chrzescijanie sie pogubili tylko kler, od sredniowiecza sie to ciagnie
tylko ze teraz ludzie sa troszeczke madrzejsci , oprocz tych co lataja do
spowiedzi. To jest ciemnota.

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[onefoks]

ciekawe czy w islamie są takie brudy jak w papiźmie.

Przyczyny zła w kościele

[hieronim_kowalski]

Problem niestety jest o wiele szerszy. Zło w Kościele zaczęło się
wieki temu, gdy Kościół przestał być „katolicki” czyli powszechny,
gdyż wyłoniła się w nim kasta kapłanów na wzór kapłanów egipskich.
Przez prawie 1000 lat mieli monopol na wiedzę ale także na władzę a
każdy monopol prowadzi prędzej czy później do wynaturzeń. To, co się
działo w papieskim Rzymie 500 lat temu to nawet zdolny scenarzysta
pornolni nie byłby dziś w stanie wymyśleć. W ukrywaniu prawdy o
sobie Kościół ma wielowiekową tradycję. Zamiast oczyszczać się pod
kontrolą opinii publicznej, kościół wybrał drogę zamykania ust
osobom go krytykującym. Status kapłana jako półboga, a w każdym
razie kogoś będącego teoretycznie znacznie bliżej Boga od plebsu,
bardzo sprzyja pojawianiu się takich bardzo nagannych zachowań w
ramach tej kasty bo jest niejako gwarancją, że wszystko zło czynione
przez kapłanów zostanie zamiecione pod dywan. Proszę popatrzeć, co
mówią co mówią tacy katoliccy publicyści jak Terlikowski czy
Pospieszalski. Zgroza ! Według nich Kościół może popełnić każdą
niegodziwość, bo kler jest namiestnikiem Chrystusa na ziemi a każdy
atak na Kościół jest atakiem na Boga. Wierni powinni milczeć i
słuchać bez żadnych uwag swoich pasterzy. Dopóki będą w Kościele
tacy zarozumiali kapłani i tacy bezkrytyczni publicyści, Kościół
będzie się coraz bardziej staczał w przepaść a aferom nie będzie
końca.

Bua ha ha kasy nie będzie ?

[swojak11]

Niech się sądza z z sprawcami

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[robtok]

a może to już czas zakończyć panowanie i hegemonię 'kościoła' która
panuje na świecie od średniowiecza, od wypraw krzyżowych, przez
polowania na czarownice do molestowania dzieci- a cóz ta instytucja
(jako jedna z najbogatszych na Świecie) zrobiła dobrego??
Jestem katolikiem, jestem wierzącym, szanuję bliźnich dlatego też
mówię NIE dla kościoła!!!

Dęta sprawa. Zapewne dla kasy

[jan_sobczak1]

I jak wiele oskarżeń KK skończy się uniewinnieniem, ale o tym to już lewackie
gazetki nie napiszą

[krytykk]

jan_sobczak1 napisał:

> I jak wiele oskarżeń KK skończy się uniewinnieniem, ale o tym to już lewackie
> gazetki nie napiszą

To ze sprawa kończy się uniewinnieniem nie oznacza ze sądzony był niewinny. Może po prostu sędzia bał się ekskomuniki?

[uniaeuropejska1]

W Katowicach sprawa się uniewinieniem nie skończyła.Choć dotyczyła czegoś
innego.

2 miliardy dolarow na odszkodowania w USA

[piotrek410]

A wkrotce moze rowniez dojdzie do aresztowania papieza, w ktoryms z
krajow za bezprawie graniczace z praktykami mafijnymi.

Chodzi o oczywiste lamanie prawa przez JPII i kardynala Ratzingera.

JP II przestrzegal surowo wykonywania dwoch tajnych zarzadzen:
Pierwsze z nich, to tajna instrukcja autorstwa kard. Alfreda
Ottavianiego "Instructio De Modo Procedendi In Causis
Sollicitationis", podpisana w 1962 roku przez papieża Jana XXIII,
zakazująca ujawniania przypadków pedofilii pod groźbą klątwy dla
ujawniających i nakazującą skłanianie ofiar do milczenia też pod
groźbą klątwy(źródłem przecieku poza Kościół katolicki jest
katolicki ksiądz Thomas Doyle, który treść opracowania wraz z
wytycznymi ujawnił w 2003 roku). JP2 bezwzględnie wymagał od swoich
podwładnych respektowania tego aktu.
Okres pontyfikatu JP2, to seria zatajania pedofilstwa duchownych.
Ten problem był jedną z głównych przyczyn tego, że społeczeństwa
takich krajów jak Francja czy Irlandia wyraźnie odeszły od religii.
We Francji skala zjawiska jest taka, że na pedofila mówi się
zwyczajowo "proboszcz".

Drugi dokument - "Crimen sollicitationis", także wydany w 1962 r. W
myśl litery opracowania należy niezwłocznie otoczyć opieką księdza,
oskarżonego o seksualne wykorzystywanie małoletniego i przenoszenie
go z parafii do parafii. Skandal seksualny musi być opanowany i
pójść w zapomnienie. Buntownicy i osoby, które do niego
doprowadziły, zneutralizowani i ukarani. Skutkiem tego, zaszczuta
rodzina ofiary musi opuścić miejscowość, w której mieszka, albowiem
za sprawą agitacji z ambony, jest ona przedmiotem ostracyzmu ze
strony wspólnoty lokalnej.

Ze względu na to, że obowiązuje on wszystkich biskupów katolickich
na całym świecie - postępowanie Kurii diecezjalnych w stosunku do
wydarzeń seksualnego wykorzystywania dzieci przez księży jest
podobne i to właśnie sprowokowało prowadzących śledztwa do
przekonania, że muszą istnieć jakieś wspólne ustalenia dotyczące
tego problemu. Dalsze dochodzenia przyniosły ujawnienie się osób
które udostępniły pisaną po łacinie kopię tego dokumentu. Uważa się,
że dochodzenie państwowej komisji w sprawie masowego wykorzystywania
seksualnego małoletnich w Irlandii, doprowadziło do odkrycia
kompromitującego Kościół tajnego dokumentu.

W 2001 roku kardynał Ratzinger wysłał do wszystkich biskupów list, w
którym upewniał ich, że sprawy pedofilii i molestowania w kościele
mogę być rozpatrywane "za zamkniętymi drzwiami" i wszystkie dowody
mają być tajne przez 10 lat od momentu osiągnięcia przez ofiarę
pełnoletności - co powoduje przedawnienie sprawy i uniemożliwia
wyciągnięcie konsekwencji finansowych wobec kościoła.
Z tego powodu w 2005 roku prawnicy Benedykta XVI musieli prosić o
wystawienie mu listu żelaznego przed jego wizytą w USA, gdyż w
Teksasie był oskarżony o utrudnianie działania wymiaru
sprawiedliwości. Rzeczniczka Watykanu nie chciała odnieść się do
tego dokumentu. Stwierdziła tylko, że "to wewnętrzny dokument
Watykanu, więc nie będziemy go komentować". Problem jest poważny.
Według zamówionego i sfinansowanego przez amerykańskich biskupów
raportu John Jay College na temat molestowania nieletnich w Kościele
Katolickim z około 94607 księży w USA pomiędzy 1950 a 2002, o
wykorzystywanie nieletnich było oskarżonych 4127, czyli mniej więcej
4,3%. Odszkodowania dla ofiar sięgnęły już 2 mld dolarów!
W 2003 roku grupa adwokatów przygotowała nawet projekt uznania
Kościoła katolickiego za organizację działającą jak struktury
mafijne i jego delegalizację.

20 maja 2009 roku opinią publiczną wstrząsnął Raport Rayana,
obrazujący skalę przestępstw seksualnych duchownych na nieletnich w
Irlandii. Prace komisji sędziego Seana Ryana trwały dziesięć lat. W
tym czasie przeanalizowano dokumenty i przesłuchano świadków na
temat około 250 instytucji wychowawczych, prowadzonych przez kościół
katolicki. W liczącym 2600 stron raporcie komisja, opierając się na
poznanych materiałach, dotyczących 30 tysięcy dzieci, które
przewinęły się przez szkoły i przytułki kościelne, zarzuca członkom
tych instytucji nie tylko molestowanie i terror psychiczny, ale
także zbiorowe gwałty, bicie i sadystyczne znęcanie się nad swymi
podopiecznymi. Szczegóły zeznań wielu świadków są tak wstrząsające,
że można by pomyśleć, iż dotyczą hitlerowskich zbrodni na Żydach. W
ślad za tym skojarzeniem zresztą prasa irlandzka ukuła
określenie "irlandzki holocaust". Parzenie wodą i ogniem, biczowanie
i kopanie, wielokrotne gwałty, zmuszanie do niewolniczej pracy,
wielogodzinne klęczenie to tylko niektóre z metod wychowawczych,
stosowanych przez księży i siostry zakonne wobec wychowanków. Na
archiwalnych filmach, wyświetlanych w telewizji, nie zarejestrowano
oczywiście tego procederu, ale widać na nich kilkuletnie dzieci, tak
przestraszone i zdyscyplinowane, że nie sposób nie zadać sobie
pytania o przyczyny takiego stanu.

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[nik.1]

A czegoż to można się było spodziewać? Cudu nie będzie mleko i tak wylane a
winni niewinni.

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[maryla5-3-2]

Niezaprzeczalnym faktem jest , ze molestowanie seksualne dzieci
zdarza sie w wielu grupach spolecznych, ale mowimy do"jasnej
anielki" o kosciele, instytucji strzegacej moralnosci i oburzajacej
sie na wszystkie przejawy jej nie przestrzegania. To jakas ironia
ukazujaca ta zaklamana instytucje we wlasciwym swietle. Poza tym nie
sa to przypadki indywidualne ale zaraza ta rozprzestrzenila sie juz
na calym swiecie i to na tych najwyzszych polkach, a co z tymi
nizszymi? Ci faceci w sukniach, koronkach i pelerynkach sa po prostu
groteskowi i nie wazne z jakiej czesci swiata pochodza. Ale
przyjdzie na nich kres to nieuniknione i nawet dobra materialne
ktore nachapali w zaden sposob im nie pomoga....nie martwcie sie
poczekamy...

Nagonka na kościół

[czarny_walc]

Ewidentna nagonka na Kościół trwa w najlepsze, możemy mówić nawet o pewnej
formie medialnego linczu w którym także i wy bierzecie udział przykładając do
tego rękę swoimi wpisami. Kreuje się kapłanów katolickich na osoby które trzeba
podejrzewać o molestowanie seksualne dzieci ale rzeczywistość jest inna i
postaram się was do tego przekonać.

Ustalmy tylko FAKTY!!

1. Stany Zjednoczone

W latach 1950 -2002 w stanach o pedofilie zostało oskarżonych 4392 kapłanów (z
prawie 110tyś wszystkich). Z tej sumy zostało skazanych przez sądy amerykańskie
zostało 252 księży z czego 100 na kary wiezienia. Stu pedofilii do dużo ale gdy
się spojrzy na liczbę lat, obszar działania, ilość księży to już te liczby nie
są takie wielkie. W tych samych latach gdy skazano setkę księży za molestowanie,
skazano też np. 6000 trenerów sportowych. Pozuje to, że księża nie są w grupie
ryzyka molestowaniem. Trenerzy sportowi molestują 60 razy częściej. Ciekawa jest
tez liczba fałszywych oskarżeń. Tylko 6% z nich zostały uznanych przez sądy za
prawdziwe i tylko 2% z oskarżonych zostało skazanych. Jaki był profil ofiary?

6% to osoby w wieku 7 lat i mniej
16% to osoby w przedziale 8-10 lat
51% to osoby w przedziale 11-14 lat
15% to osoby w przedziale 15-17 lat.

Kim byli molestujący?
81% to mężczyźni
19% z nich nadużywało alkoholu i narkotyków
9% stosowało leki z alkoholem
7% z nich sami byli molestowani w młodości

51% odpowiadało za jeden zarzut molestowania
41% odpowiadało za więcej niż jeden zarzut z czego z 3% z nich za więcej niż 10.

te dane sami możecie sprawdzić, wszystko jest w John Jay Report. Należy tez
dodać, ze około 90% z molestujących miało tzw. orientację homoseksualna.

2 Irlandia

Ryan Report opisuję skalę wykorzystywania seksualnego podopiecznych w
katolickich instytucjach. Co raport stwierdza? na przestrzeni lat od 1936 do
2000 w około 250 palcówkach sprawdzano nieprawidłowości w ich działaniu. Komisja
przepytała około 25tys dzieci który było podopiecznymi i z tej sumy tylko 1,5tyś
wniosło skargi dotyczące ich działania. 474 osoby oskarżyło te instytucje o
stosowanie kar cielnych, 253 chłopców oskarżyło te instytucje o wykorzystywanie
seksualne, podobnie zrobiło 128 dziewczynek. Osoby te były molestowane przez
personel świecki i religijny. Podobnie jak w przypadku USA sprawa nie wygląda
ciekawie ale popatrzeć na to statystycznie? Tylko 6% z przepytanych
podopiecznych miał zarzuty wobec instytucji kościelnych. 381 molestowanych osób
jeśli się podzieli na 250 placówek a do tego przedział czasu to wychodzi jakaś
jedna molestowana osoba na prawie 50 lat funkcjonowania placówki. Tam niektórzy
ludzie pracowali całe życie nie słysząc o jakimkolwiek molestowaniu. Trzeba
wziąć tez pod uwagę fakt istnienia takich ekstremów jak ten jeden ksiądz który
molestował około 100 podopiecznych zawyżając statystykę. Na podstawie tego
raportu (jak donosi TIME) wysunięto oskarżenia w stosunku do... 10 księży z
czego tylko 2 skazano.


Te wszystkie molestowania dokonane zostały przez niewyobrażalnie mały odsetek
księży a robi się z nich prawie zawodowych gwałcicieli. Książa molestują o
wiele mniej niż średnia dla społeczeństwa. W USA 2/3 molestowań odbywa się w
rodzinie i jej przyjaciołach. Dużo osób jako przyczynę pedofilii wśród kleru
wymienia celibat ale np. w stanach pastorzy molestują nieletnich od 2 do 10 razy
częściej. Dlatego proszę o rozsądne podejście do problemu a nie wyżywanie się
na instytucji której nie aprobujecie. W tylko zeszłym roku w Polsce padło ofiarą
pedofilów 6021 dzieci a wy macie niesamowite wyrzuty za 381 na przestrzeni ponad
60 lat. Ktoś tu belki w swoim oku nie widzi?

[xxxx50]

> Te wszystkie molestowania dokonane zostały przez niewyobrażalnie mały odsetek
> księży a robi się z nich prawie zawodowych gwałcicieli. Książa molestują o
> wiele mniej niż średnia dla społeczeństwa. W USA 2/3 molestowań odbywa się w
> rodzinie i jej przyjaciołach.
A moze jakies dane?

> Dużo osób jako przyczynę pedofilii wśród kleru
> wymienia celibat ale np. w stanach pastorzy molestują nieletnich od 2 do 10 raz
> y
> częściej.

Bzdura, wierutna bzdura. Sam jestem ewangelikiem i dosc dokladnie te sprawy
sledze, choc wyznan protestanckich jest cale spektrum. Wyssane z palca glupoty
wypisujesz. Probujesz "racjonalnym" glosem obronic co jest nie do obrony. Moze
troche danych o tych pastorach, co?
>Dlatego proszę o rozsądne podejście do problemu a nie wyżywanie się
> na instytucji której nie aprobujecie. W tylko zeszłym roku w >Polsce padło ofiar

Nie ma sensu stwierdzenie "wyzywanie sie" w stosunku do KK. Ta instytucja jest
przezarta zlem do szpiku kosci. Powiadam, "instytucja", to jest to co niszczy
KK. Chec zachowania "instytucji", choc Chrystus powiedzial, ze krolestwo jego
nie jest z tego swiata... Jedyne co ja moglo uratowac to reformacja. Ale KK
ciezko mysli... od 1517.. Kilkaset lat, i nic. Daj sobie spokoj, czlowieku, z
twoja obrona.

[czarny_walc]

To może przytoczę za znanym włoskim socjologiem

"Massimo Introvigne wskazuje też, że przecież nie tylko wśród księży katolickich
są pedofile. Znowu powołując się na badania Jenkinsa podaje, że w denominacjach
protestanckich w USA liczba pedofilii wśród pastorów jest od dwóch do 10 razy
wyższa, niż wśród katolickich duchownych."

Główne założenia protestantyzmu są nie do obronienia a ni za pomocą rozumu ani
Pisma. Ale nie zamierzam się z tobą spierać, twój wybór.

[te_rence]

"nie tylko wśród księży katolickich są pedofile"

i to jest argument! śmiać się czy płakać...

a jakie założenia protestantyzmu są nie do obronienia?

sex z kobieto bym ksiedzu wybaczyl, ale z dzieckie

[bushevik]

a tfu ! ohyda

[xxxx50]

To co uwaza Massimo Introvigne, czyli wice-prezydent Alleanza Cattolica,
wojujacej i z natury rzeczy nietolerancynej organizacji, propagujacej kult
papiezy, bezwzglednego posluszenstwa papiezom i slepiej (bezrozumnej) wiary w
ich nauki, nie jest dla mnie zadnym argumentem. Co do Jenkisa, jest on calkiem
blisko na PSU, wiec go sprawdze. Tez uwazam ze katolicyzm jest sprzeczny z
duchem Pisma Sw. i jest wynaturzeniem instytucjonalym Chrystianizmu. Zgadzam
sie, nasz spor jest tu bezcelowy.

[tugen_axalla]

Czy zatem to usprawiedliwia wielokrotne i powszechne zamiatanie pedofilii oraz
wykorzystywania seksualnego pod dywan przez wysokich kościelnych hierarchów?

[czarny_walc]

Ci co zatajali złamali prawo któremu wszyscy podlegamy. Media winę za ukrywanie
pedofilii zrzucają na jednego arcybiskupa z Dublina. Dlaczego nie usłyszał zarzutów?

[maruda.r]

czarny_walc napisał:

> Ci co zatajali złamali prawo któremu wszyscy podlegamy.

*************************

Otóż nie - kościół ma w tej kwestii swoje własne prawo, którego pierwszym i
nadrzędnym przepisem jest omerta.

Przypominam niedawną awanturę w tej kwestii między niemieckim episkopatem, a
niemiecką minister. Kościół unika powszechnego wymiaru sprawiedliwości -
twierdząc, że rozwiązuje problemy we własnym zakresie. Tyle, że to samo twierdzi
mafia.

[musknascianie]

tylko weź kilka poprawek:

1. kościół jest nie tylko "jakąś tam instytucją", ale tą która głosi moralność i
piętnuje hipokryzję - dlatego ukrywanie prawdy przez duchownych i molestowanie
świadczą źle nie tylko z tego powodu że "jakiś człowiek" się tego dopuścił, ALE
człowiek, który miał być autorytetem moralnym i sam naucza moralności!!! tym
gorzej, że także przełożeni księży ukrywali te rzeczy zamiast rozwiązać problemy!
tu nie chodzi "jedynie" o same przypadki molestowania ale o ukrywanie prawdy i
błędne decyzje w instytucji, która powinna świecić przykładem jako wzór dobra -
dlatego jest to medialnie chwytliwy temat

2. działacze sportowi nie koniecznie są zrzeszani w jednej organizacji która ich
reprezentuje, dlatego w ich przypadku trudno uogólniać - dlatego też nie ma
afery w kręgach sportowych - jest za to w KK o i harcerzy

3. "Kreuje się kapłanów katolickich na osoby które trzeba
> podejrzewać o molestowanie seksualne dzieci ale rzeczywistość jest inna i
> postaram się was do tego przekonać. "

- to sami duchowni (przełożeni) są tego winni - nie powinni byli ukrywać prawdy,
a teraz za ich głupie decyzje karę zbiera kościół (który z resztą wybrał tych
ludzi jako reprezentacje - autorytety.

4. "Ktoś tu belki w swoim oku nie widzi?" - nie nie widzę! - nie molestowałem!

PS
co powie Tusk? może wykastrować księży pedofili?
albo księży w ogóle? przecież i tak żyją w celibacie?

[czarny_walc]

Oczywiście, że kościół nie jest zwyczajna instytucją ale nie możesz wymagać aby w jakiejkolwiek instytucji nie dochodziło do nieprawidłowości bo to jest nie realne. Ukrywanie pedofilii jest karalne i jeśli miało to miejsce to winni powinni pójść do więzienia. Musisz rozgraniczyć nauczanie kościoła od jego sług wśród których zawsze znajdzie się jakaś czarna owca. Tych złych księży jest malutka garstka a obwinia się cała instytucję. W rządzie, policji, służbie zdrowie, w każdej dużej instytucji znajdzie sie przestępca. Trudno uogólniać sportowców? no to może inna statystyka, w stanach, w ciągu tygodnia dochodzi do 9 przypadków molestowań w szkołach? oni już są zrzeszeni. Nie molestowałeś ale w innym kontekście pisałem o belce. Książa statystycznie molestują o wiele mniej niz średnia dla społeczeństwa a ty chcesz ich kastrować, może to nas wszystkich wykastrować bo stanowimy statystycznie większe zagrożenie niż księża.

[maruda.r]

czarny_walc napisał:

Musisz rozgraniczyć nauczanie kościoła od jego sług wśró
> d których zawsze znajdzie się jakaś czarna owca.

**************************

Kościół broniąc i ukrywając czarne owce zatarł różnicę. Właśnie dlatego skandal
ma takie rozmiary. Gdyby kościół w każdym przypadku przekazywał przestępców w
sutannach wymiarowi sprawiedliwości, to dziś żadnej sprawy by nie było.

[januszz4]

czarny_walc napisał:

Dlatego proszę o rozsądne podejście do problemu a nie wyżywanie się
> na instytucji której nie aprobujecie. W tylko zeszłym roku w Polsce
padło ofiarą pedofilów 6021 dzieci a wy macie niesamowite wyrzuty za 381
na przestrzeni ponad 60 lat. Ktoś tu belki w swoim oku nie widzi?

Rzeczywiście na tym Forum dominują wypowiedzi "nagonkowiczów". Jakoś nikt
nie zareagował na Twoje wyliczenia, które sprawiają wrażenie wiarygodnych.
Moim zdaniem sprawa jest jednak nieco bardziej złożona. To co piszesz jest
prawdą - relacje, proporcje, nie upoważniają do tak agresywnych
wypowiedzi. Jednak wsytępku księdza nie stawiałbym na równi z takim samym
występkiem osoby wykonującej inną profesję, choćby najbardziej prestiżową.
Ksiądz dla większości katolików, zwłaszcza starszego pokolenia jest niemal
świętością, moralnym autorytetem, pośrednikiem z Panem Bogiem. Instytucja
duchownego cieszyła się zawsze duzym autorytetem. Dlatego, gdy nagle
okazuje się, że wśród księży, którzy w mniemaniu wiernych stali na straży
moralności dochodzi do przestęstw o jakich mowa, nie dziw się, że wywołuje
to szok. Po prostu od księdza wymaga się znacznie więcej. Nawet jeśli
jest to niewielka próbka z całej populacji, zawsze odium będzie spadało na
całą "firmę'. A ci nieżyczliwi Kościołowi umiejętnie to wykorzystają.
Obawiam się, że jeśli w Kościele nie nastąpią zmiany i to zdecydowane
(jakie, to już odrębny temat) obecny kryzys może być początkiem końca tej
Instytucji w dotychczasowej formie.

"crimen sollicitationis" z 1962 nadall obowiązuje.

[arbdahrba]

jeśli nie to podaj źródło.
Douczę się.

Struktura kaka jest strukturą quasi mafijną nie przeszkadza Ci to?

[emektb]

te mondrala, a powiedz mnie no jeno skont sie te wszystkie ofiary
wzieli? czy to szatan nasłał głupich ludzi by walczyli z dobrymi
ksiendzmi?

[fajny-pantwardowski]

Dośc ciekawy i wyważony komentarz,też uważam że nie wolnoo wszystkich księży
wrzucać do jednego worka jako pedofilów,natomiast nie zgodze sie z tym że jest
to nagonka na kościół , ludzie są poprostu rozczarowani tym co się dzieje w
organizacji która powinna uczyć ich i dawać przykład jak odnosić się do innych
jak sobie pomagać jak dbać o więzi rodzinne itd itp. a tym czasem ta organizacja
na przełomie wieków pokazała całkiem coś innego , palono ludzi na stosach za
inne poglądy za niby czary nawet Kopernik miał problemy z kościołem gdy ogłosił
swoje nowatorskie odkrycie że to ziemia się kręci a nie słońce. Tłumacz Pisma
świętego Tyndale za to że przetłumaczył je na angielski został uduszony a jego
ciało duchowni katoliccy spalili na stosie , zresztą przykładów palenia ludzi na
stosie jest dużo więc pytam czy tak postępuje organizacja która reprezentuje
Boga na ziemi? Następna sprawa to celibat wystarcay poszukać a dowiesz się że
został wprowadzony po to żeby potomkowie księży nie dziedziczyli majątku
kościelnego albo lenistwo hierarchów kościelnych czyż nie jest prawdą że prawie
żaden z księży nie pracuje a należą do ludzi dobrze ustawionych materialnie
jeżeli nie bogatych , często słyszy sie w srodkach przekazu że kosciół walczy o
kiedyś zagrabione ziemie czy budynki, pytam więc w jaki sposób je kiedyś nabył
skoro nikt w tej organizacji nie pracuje? .Teraz jeszcze dochodzą przypadki
molestowania ,gwałcenia i bicia dzieci którymi powinni się opiekować.
Reasumując , nie uważam że jest to nagonka na kościół , powiem tak ,, JAKI JEST
KOŃ KAŻDY WIDZI " to nie średniowiecze czy nawet czasy sprzed 30 lat że co
ksiądz powie ciemny parafianin wierzy (przeczytaj w słowniku wyrazów obcych
znaczenie słowa parafianin)w dzisiejszych czasach w dobie internetu informacja
przepływa bardzo szybko a kościół swoim postępowaniem sam sobie szkodzi a na
naprawę jest już chyba za póżno.

Nagonka na dzieci ze strony obroncow pedofili

[piotrek410]

Udajesz glupa, czy o droge pytasz, katoliku?

Przeciez mowa jest o zupelnie innym wymiarze skandalu, ktory, po
nitce do klebka, pokazuje prawdziwe nieokielznane BEZPRAWIE w lonie
Kosciola, umacniane pracowicie i z cala stanowczoscia przez Twojego
idola "Santo Subito".

Wiadomo juz od dawna, ze JP II od poczatku swojego pontyfikatu
przestrzegal surowo wykonywania dwoch zarzadzen:
Pierwsze z nich, to tajna instrukcja autorstwa kard. Alfreda
Ottavianiego "Instructio De Modo Procedendi In Causis
Sollicitationis", podpisana w 1962 roku przez papieża Jana XXIII,
zakazująca ujawniania przypadków pedofilii pod groźbą klątwy dla
ujawniających i nakazującą skłanianie ofiar do milczenia też pod
groźbą klątwy (źródłem przecieku poza Kościół katolicki jest
katolicki ksiądz Thomas Doyle, który treść opracowania wraz z
wytycznymi ujawnił w 2003 roku). JP2 bezwzględnie wymagał od swoich
podwładnych respektowania tego aktu.
Okres pontyfikatu JP2, to seria zatajania pedofilstwa duchownych.
Ten problem był jedną z głównych przyczyn tego, że społeczeństwa
takich krajów jak Francja czy Irlandia wyraźnie odeszły od religii.
We Francji skala zjawiska jest taka, że na pedofila mówi się
zwyczajowo "proboszcz".

Drugi dokument - "Crimen sollicitationis", także wydany w 1962 r. W
myśl litery opracowania należy niezwłocznie otoczyć opieką księdza,
oskarżonego o seksualne wykorzystywanie małoletniego i przenoszenie
go z parafii do parafii. Skandal seksualny musi być opanowany i
pójść w zapomnienie. Buntownicy i osoby, które do niego
doprowadziły, zneutralizowani i ukarani. Skutkiem tego, zaszczuta
rodzina ofiary musi opuścić miejscowość, w której mieszka, albowiem
za sprawą agitacji z ambony, jest ona przedmiotem ostracyzmu ze
strony wspólnoty lokalnej.

Ze względu na to, że obowiązuje on wszystkich biskupów katolickich
na całym świecie - postępowanie Kurii diecezjalnych w stosunku do
wydarzeń seksualnego wykorzystywania dzieci przez księży jest
podobne i to właśnie sprowokowało prowadzących śledztwa do
przekonania, że muszą istnieć jakieś wspólne ustalenia dotyczące
tego problemu. Dalsze dochodzenia przyniosły ujawnienie się osób
które udostępniły pisaną po łacinie kopię tego dokumentu. Uważa się,
że dochodzenie państwowej komisji w sprawie masowego wykorzystywania
seksualnego małoletnich w Irlandii, doprowadziło do odkrycia
kompromitującego Kościół tajnego dokumentu.

W 2001 roku kardynał Ratzinger wysłał do wszystkich biskupów list, w
którym upewniał ich, że sprawy pedofilii i molestowania w kościele
mogę być rozpatrywane "za zamkniętymi drzwiami" i wszystkie dowody
mają być tajne przez 10 lat od momentu osiągnięcia przez ofiarę
pełnoletności - co powoduje przedawnienie sprawy i uniemożliwia
wyciągnięcie konsekwencji finansowych wobec kościoła.
Z tego powodu w 2005 roku prawnicy Benedykta XVI musieli prosić o
wystawienie mu listu żelaznego przed jego wizytą w USA, gdyż w
Teksasie był oskarżony o utrudnianie działania wymiaru
sprawiedliwości. Rzeczniczka Watykanu nie chciała odnieść się do
tego dokumentu. Stwierdziła tylko, że "to wewnętrzny dokument
Watykanu, więc nie będziemy go komentować". Problem jest poważny.
Według zamówionego i sfinansowanego przez amerykańskich biskupów
raportu John Jay College na temat molestowania nieletnich w Kościele
Katolickim z około 94607 księży w USA pomiędzy 1950 a 2002, o
wykorzystywanie nieletnich było oskarżonych 4127, czyli mniej więcej
4,3%. Odszkodowania dla ofiar sięgnęły już 2 mld dolarów!
W 2003 roku grupa adwokatów przygotowała nawet projekt uznania
Kościoła katolickiego za organizację działającą jak struktury
mafijne i jego delegalizację.

20 maja 2009 roku opinią publiczną wstrząsnął Raport Rayana,
obrazujący skalę przestępstw seksualnych duchownych na nieletnich w
Irlandii. Prace komisji sędziego Seana Ryana trwały dziesięć lat. W
tym czasie przeanalizowano dokumenty i przesłuchano świadków na
temat około 250 instytucji wychowawczych, prowadzonych przez kościół
katolicki. W liczącym 2600 stron raporcie komisja, opierając się na
poznanych materiałach, dotyczących 30 tysięcy dzieci, które
przewinęły się przez szkoły i przytułki kościelne, zarzuca członkom
tych instytucji nie tylko molestowanie i terror psychiczny, ale
także zbiorowe gwałty, bicie i sadystyczne znęcanie się nad swymi
podopiecznymi. Szczegóły zeznań wielu świadków są tak wstrząsające,
że można by pomyśleć, iż dotyczą hitlerowskich zbrodni na Żydach. W
ślad za tym skojarzeniem zresztą prasa irlandzka ukuła
określenie "irlandzki holocaust". Parzenie wodą i ogniem, biczowanie
i kopanie, wielokrotne gwałty, zmuszanie do niewolniczej pracy,
wielogodzinne klęczenie to tylko niektóre z metod wychowawczych,
stosowanych przez księży i siostry zakonne wobec wychowanków. Na
archiwalnych filmach, wyświetlanych w telewizji, nie zarejestrowano
oczywiście tego procederu, ale widać na nich kilkuletnie dzieci, tak
przestraszone i zdyscyplinowane, że nie sposób nie zadać sobie
pytania o przyczyny takiego stanu.

[uniaeuropejska1]

CZy umysł jest funkcją mózgu? Owszem lecz nie czarnego {a nie chodzi o
Murzyna}.

..Uderzyli w stol.........

[prawdziwy-moher]

i wyplynal Polanski i wyplynal Dyrektor znanego choru dziececego w Poznaniu.I inne osobistosci III RP.Ale o tym cisza.Wierzacymi sa w wiekszosci ludzie majacy rodziny.Niewierzacy to w wiekszosci dewianci.

[pos3gacz]

prawdziwy-moher napisał:

> Wierzacymi sa w wiekszosci ludzie majacy
> rodziny.Niewierzacy to w wiekszosci dewianci.
===============================
Zapytam, może nawet głupio.
Jesteś durniem, czy tylko durnia udajesz.

Ofiary molestowania rozczarowane listem papieża...

[barej]

No i co babcie moherowe berety! Widzicie jaka jest prawda ! Dalej przekazujcie
kasiorkę pulchnym paluszkom!Najgorsze jest to,że CZARNI nie boją się nauk
PAPIEŻA!!

ukrywanie przestępcy

[r.maszkowski]

Trudno traktować poważnie jakiekolwiek wypowiedzi B16 dopóki ukrywa w
Watykanie jednego z odpowiedzialnych za stuktury zła w USA - kardynała Law.