Doniczka zatrzymana na granicy

[ponika]

Czy tylko mi się wydaje, że już czytałam ten artykuł? Gdzieś tak z rok temu?

[cirano]

Przyjdzie niedługo, (mam nadzieję), taki czas, że głupota zaświeci.
Zgasną polskie latarnie

[venettina]

Czyli jesli 30-latka postanowi wywiezc za granice swoje bazroly z
dziecinstwa, to bedzie musiala uzyskac pozwolenie, bo wg polskiego
prawa to juz zabytek?!

No i koniecznie plinujcie lyzek oraz kamionki z lat 80-tych, bo to
juz... polskie dziedzictwo narodowe.

30-latka jeszcze nie

[kancermeister]

Ale jak babcia w wieku 75 lat zechce swojej wnusi (która wyemigrowała do jakiegoś sensowniejszego kraju, np. Nowej Zelandii), zawieźć swoje zeszyty ze szkoły podstawowej, zostanie aresztowana za wywóz dziedzictwa kulturowego.

[pyzz]

Wiesz, trzeba tu dodać, że 2 polskie fregaty biorące udział w misjach
zagranicznych NATO (te dwie z amerykańskiego demobilu) pochodzą z roku 1978, a
więc stanowią zgodnie z polskim prawem zabytek techniki. A ponieważ są tylko 2
na cały kraj, to jest to w skali kraju unikat.
A więc zgodnie z polskim prawem kapitan płynąc do, na przykład Iraku powinien
wystąpić do wojewódzkiego konserwatora zabytków o pozwolenie na wywóz zabytku za
granicę. Pytanie, czy powinien wystąpić o pozwolenie na wywóz czasowy, czy
stały: jak wystąpi o pozwolenie na czasowy i mu okręt zatopią, to będzie
problem. A jak na stały, to co sobie pomyśli załoga? Morale może nieco spaść.

Doniczka zatrzymana na granicy

[bandycki.uklad.po.wrocil]

Czego wymagacie od funkcjonariuszy celnych?Znajomosci historii
sztuki?Bardzo ze tak sie dzieje a wieksza liczba wnioskow sluzy
tylko jednemu: ktos dostaje zaswiadczenie i na jego podstawie wywozi
autentyk.Proste

[offal]

bandycki.uklad.po.wrocil napisał:

> Czego wymagacie od funkcjonariuszy celnych?Znajomosci historii
> sztuki?Bardzo ze tak sie dzieje a wieksza liczba wnioskow sluzy
> tylko jednemu: ktos dostaje zaswiadczenie i na jego podstawie wywozi
> autentyk.Proste

Myślisz że na doniczkę z OBI mam brać zaświadczenie od konserwatora zabytków ?
Co z moim scyzorykiem po dziadku ? Ma spokojnie ze 25 lat ?

Po prostu nie należny zatrudniać debili tam gdzie wymagane są umiejętności
myślenia. Nie odróżnienie doniczki od antyku jest oznaką debilizmu. Proste ?

[skuba2]

Każda doniczka dobra bu tylko dać upust nienawiści. A że do Michnika?
Bo facet naczytał się esbeckich fałszywek i do dziś Kuroń z
Modzelewskim i Michnikiem źle mu się kojarzy. He,he...

Doniczka zatrzymana na granicy

[lozoffo]

Zgoda na wywiezienie 25-letnich Maluchów jest jednak kontrowersyjna... ;)

[bokertov1947]

Totalna racja! Bo jeszcze pan Obama wpadnie na pomysl przestawienia
skryzysowanego amerykanskiego przemyslu samochodowego na
nowoczesniejsze – bo polskie – rozwiazania, i znowu dupa blada –
polska mysl techniczna i duch wynalazcow zostana nadwislanom
ukradzione.

[ready4freddy]

to w "maluchu" byla jakas polska mysl techniczna? wydawalo mi sie, ze to produkt
licencyjny.

[dulcissima]

Nie mylisz się :)
Artykuł był na GW coś koło roku temu - też się zdziwiłam czytając ten tytuł
ponownie.

[bokertov1947]

Bo to juz powoli sezon ogorkowy (ogorkow kiszonych)!

Po co pisać nowy artykuł...

[jonnek]

jeśli w temacie nic się nie zmieniło? Genialne!
W zasadzie powinno sie co roku robic przegląd starych artykułów i, jeśli któryś dalej jest aktualny, znów zamieszczać go z dopiskiem: "publikowany po raz jedenasty".
A po 55 latach artykuł stanie się zabytkiem i trzeba będzie mieć zgode konserwatora za przeczytanie go np z Anglii.

Uczmy się od Żydów...

[slavik222]

Głupota celników czy raczej ustawodawcy?
Z Izraela bez żadnych przeszkód można wywozić zabytki nawet sprzed
tysięcy lat...

czemu głupota celników?

[q-ku]

umiesz odróżnić dzieło od bohomaza?
--
Polska została rozgrabiona z zabytków
wywozili wszyscy - Niemcy, Rosjanie

więc chronimy te resztę którą mamy

Szczególnie, że część dzieł sztuki, to takie

[absurdello]

bohomazy, że aż oczy bolą ;))

Paragon z OBI można mieć na wszystko

[wojtek-gdansk]

Wolę żeby zatrzymano do kontroli doniczkę z OBI niż żeby przegapiono wywóz
"Damy z łasiczką(gronostajem)" z Muzeum Czartoryskich tylko dlatego, że ktoś
ma paragon z OBI.

Doniczka zatrzymana na granicy

[wedry]

Chyba pora zlikwidować ten nieżyciowy przepis - Palikocie do roboty :)

Tłumaczenie rodem z Łubianki

[makoshika]

...co prawda zatrzymaliśmy 12 879 sztuk doniczek z OBI, ale udało
nam się zapobiec wywozowi kilku stron Tory z XVI wieku... PRZECIEZ
TO ŻAŁOSNE. W jakim kraju my żyjemy? Czym on się pod tym względem
różni od PRL-u?

Pan samochodzik byłby dumny!

[comrade]

Całe życie walczył z przemytem dzieł sztuki z kraju :)

Doniczka zatrzymana na granicy

[ant777]

Pamiętam panią, która próbowała wywieźć fragmenty Tory z XVI w.
spisane na pergaminie.

Jeśli kupię replikę Tory w OBI..

[eti.gda]

ant777 napisał:

> Pamiętam panią, która próbowała wywieźć fragmenty Tory z XVI w.
> spisane na pergaminie.
>
> Jeśli kupię replikę Tory w OBI..

Do licha! A ja kupiłem w Krakowie reprint Tory, wydania polsko-
hebrajskiego z 1895 roku. Wygląda jak prawdziwy antyk!

Co to za faszystowski kraj?

[garnek_z_neolitu]

Ktory nie pozwala na wywóz wlasnych przedmiotów. Niezaleznie czy zabytek, antyk
czy rupiec z OBI, jesli to moja wlasnosc to powiniennem moc ja ze soba zabrac,
sprzedac lub zniszczyc bez zezwolenia od urzednika panstwowego.

[zygmunttata]

tez rupiec z OBI juz za 50lat bedzie zabytkiem :),i nie bedzie mozna
go wywiezc z Polski .

Lepiej dmuchać na zimne

[man_sapiens]

Aja uważam, że to jest OK. Celnicy nie są historykami sztuki i dobrze, ze przy
wątpliwościach domagają się opinii fachowców. Zabytki techniki są równie cenne i
rzadkie, jak inne - a jeżeli ktoś wywozi Malucha do USA to lepiej być pewnym, ze
to nie jest np. pierwszy wyprodukowany w Polsce egzemplarz. Tyle, że może na
największych lotniskach powinni być zatrudniani fachowcy, którzy od ręki
ocenialiby czy coś tam można wywieźć.

[tacx]

przepisy w tej materii były i są kretyńskie. rozwiazanie jest jedno -
dofinansować muzea na tyle aby było je stać na kupowanie cennych obiektów dając
im jednocześnie prawo pierwokupu po cenie rynkowej - wynegocjowanej ze
sprzedawcą. Skończyłoby się wywożenie "greckich waz" które jak wiadomo maja
duże znaczenie dla kultury narodowej. Zwłaszcza te z OBI. Kiedyś było tak ze na
granicy miał dyżur specjalista - muzealnik najczęsciej i weryfikował podejrzane
przypadki. Granic nie ma wiec i specjalistów nie potrzeba a przepisy durne
zostały. one miały w założeniu zapobiec wykupowi antyków przez zachodni rynek .
w praktyce przepisy ustawowe kompletnie nie zdają egzaminu. Poza tym jak
chronimy dobra kultury skoro nawet najcenniejsze rękopisy i inkunabuły wynoszą
złodzieje z czytelni pod pazuchą?

sam sie dmuchnij

[offal]

man_sapiens napisał:

> Aja uważam, że to jest OK. Celnicy nie są historykami sztuki i dobrze, ze przy
> wątpliwościach domagają się opinii fachowców. Zabytki techniki są równie cenne
> i
> rzadkie, jak inne - a jeżeli ktoś wywozi Malucha do USA to lepiej być pewnym, z
> e
> to nie jest np. pierwszy wyprodukowany w Polsce egzemplarz. Tyle, że może na
> największych lotniskach powinni być zatrudniani fachowcy, którzy od ręki
> ocenialiby czy coś tam można wywieźć.

Człowieku ! tu jest mowa o doniczce z OBI masowo produkowanej i sprzedawanej za
parę złotych. Trzeba włączyć mózg a nie robić z siebie debila.

A gdzie są w Polsce te większe lotniska ?

[diver77]

Zabrał głos homo sovieticus na pewno urodzony w PRL !
Dla niego można wszystko sprawdzać a własność jakiegoś dzieła sztuki jest
wspólną własnością narodu i klasy robotniczej !

[eti.gda]

diver77 napisał:

> Zabrał głos homo sovieticus na pewno urodzony w PRL !
> Dla niego można wszystko sprawdzać a własność jakiegoś dzieła
sztuki jest
> wspólną własnością narodu i klasy robotniczej !

No to niejaki Jarosław K., według ciebie, też jest "homo
sovieticus", bo to on powiedział, że "Polsce potrzebna jest
koncepcja kontroli państwowej obejmującej wszystkie dziedziny życia
politycznego i społecznego, nie pozostawiającej stref niczyich".

[pyzz]

> Zabytki techniki są równie cenne
> i
> rzadkie, jak inne - a jeżeli ktoś wywozi Malucha do USA to lepiej być pewnym, z
> e
> to nie jest np. pierwszy wyprodukowany w Polsce egzemplarz.
Jeżeli nawet jest to pierwszy egzemplarz malucha, a wywozi go jego WŁAŚCICIEL,
to jest to JEGO własność i niech sobie wywozi. Wolałbym, aby państwo nie miało
prawa decydować, czy człowiekowi wolno wywieźć jego WŁASNOŚĆ, czy nie.
Moje jest moje a nie polskie. Precz z brudnymi państwowymi łapami od prywatnej
własności.

Autoplagiat!

[muchotravek]

artykuł o praktycznie tej samej zawartości merytorycznej ukazał się ponad 2 miesiące temu:
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,7447269,Kiedy_doniczka_udaje_antyk__czyli_klopoty_na_granicy.html
Nazwijmy to po imieniu - jest to AUTOPLAGIAT!
Ciekawe, czy Agora płaci za takie wynurzenia dwukrotnie...

i słusznie że takie kwity są potrzebne

[mordaprostaczek]

skąd ma celnik wiedzieć co jest antykiem czy zabytkiem?
nie zna się na tym.
99,9% userów gazety w 99,9% przypadków, gdyby im zadać takie testowe pytania,
a śród testowanych przedmiotów byłoby celowo dzieło sztuki, też by się pomyliło.
odkąd dziełem sztuki stał się pisuar Marcela Duchampa, nie tylko celnicy mają
prawo się w tym pogubić. Ciekawym jaką wiedzę z historii sztuki ma autor tego
sensacyjnego newsa, pewnie moglibyśmy się zdrowo pośmiać.

niech celnicy się kształcą

[polska_baba]

mordaprostaczek napisała:

> skąd ma celnik wiedzieć co jest antykiem czy zabytkiem?
> nie zna się na tym.

Bez przesady. Celnik powinien umieć odróżnić doniczkę z OBI od greckiej wazy. Jeżeli nie potrafi, to znaczy, że ma za małe kwalifikacje na celnika. A przykład z rysunkiem na liściu to doprawdy kuriozum.
Jeżeli chodzi o współcześnie wykonane ikony, to można pewnie się pomylić, jak są dobrze postarzone, więc w tym przypadku żądanie zaświadczeń jest uzasadnione, ale inne przypadki to zwykła ignorancja lub asekuranctwo.

masz rację

[q-ku]

to kłopotliwe przepisy ale wystarczy nie być głupim i nie wywozić durnot - OBI
jest w innych krajach tez

na wycieczkę za granicę zabiera się majtki na zmianę a nie obrazy i doniczki.

i tak samo się wraca

Niesamowite! I tak oto młotek, który kiedyś

[guru133]

wykonałem na lekcjach ZPT, to dzisiaj już zabytek techniki:) Koniecznie muszę
poddać go wycenie specjalisty, może to jakiś drogocenny okaz?

polaki myslenia nie stosuja

[wybitniemadry]

bo go nie ma w zadnym przepisie

Doniczka zatrzymana na granicy

[slepakura]

Dajcie spokój celnikom. Płacimy im za ich czujność. Nie mają być
botanikiem, zoologiem, historykiem sztuki i Bóg wie czym jeszcze
jednocześnie. A jednocześnie muszą być po trochu - odpowiadają za
ochronę fitosanitarną, za ochronę ginących gatunków, za dziedzictwo
narodowe i jeszcze parę innych rzeczy. Są ludźmi i mają prawo do
pomyłek - jak każdy z nas.

Doniczka zatrzymana na granicy

[mineyko]

Panowie Celnicy - czuj duch!
Szykuje się do podróży pewien zabytek - polityczny.
Znak szczególny w bagażu prywatne krzesło!

Doniczka zatrzymana na granicy

[janspruce]

Jest gotowa dyrektywa unijna ktora mowi o antykach czyli zabytkach,
dzielach sztuki i przedmiotach kolekcjonerskich ktore przeciez
zabytkami nie sa, a maja wartosc jedynie dla waskiego grona.
Tak wiec zabytkiem techniki moze byc przedmiot co najmniej 100 letni
pod warynkiem ze nie byl produkowany masowo. Wyprodukowano kilka
milionow maluchow wiec jaki to moze byc zabytek - za sto lat to sie
zgodze bo bedzie ich pewnie ze sto sztuk. Wszystkie dyrektywy UE sa
wprowadzane u nas z wyprzedzeniem pod warunkiem ze daja mozliwosc
wyczyszczenia kieszeni statystycznego Polaka. Ta tego nie robi wiec
bedzie myslec ze stu urzednikow nad tym jak przeczesac nasze
kieszenie. Te zaswiadczenia od konserwatora to wlasnie jest ta mysl.
Za darmo przeciez nikt nam takiego swistka nie wystawi

Doniczka zatrzymana na granicy

[flavio1976]

co za tępaki,pewnie na dnie widniał napis MADE IN CHINA ;)

[eti.gda]

flavio1976 napisał:

> co za tępaki,pewnie na dnie widniał napis MADE IN CHINA ;)

Jak "made in China", to mogli mysleć, że to chińska porcelana!

[ka-mi-la789]

Z epoki Ming, rzecz jasna. W OBI sprzedają takową na wagę.

A co z Ewą Minge ???

[absurdello]

pl.wikipedia.org/wiki/Ewa_Minge może mieć problemy na
granicy ;)))

Trzeba edukować...

[czarny_bono]

...potem wysyłać na front.

-
spindoktorzy.pl

PRL wiecznie żywy !

[diver77]

To jest wszystko pozostałość z PRL-u kiedy ktoś mógł chcieć wywieźć jakieś
dzieło sztuki żeby go sprzedać na Zachodzie znacznie drożej niż w kraju w
którym zarabiało się kilkadziesiąt dolarów miesięcznie...

Ale dopóki ludzie urodzeni przed 1970 będą w wieku produkcyjnym to PRL będzie
wiecznie żywy poprzez ich mentalność i przyzwyczajenia.
Ograniczenie wolności wyboru decyzji lub woli każdego obywatela jest głęboko
zakorzenione w umysłach tych ludzi z których większość uważa że nie może być
inaczej i że tak jest dobrze !

Cała ta ustawa jest absolutnie chora na dzień dzisiejszy gdyż jeśli ktoś
miałby coś cennego do wywiezienia to wystarczy włożyć to do bagażnika i
przejechać granicę która jest całkowicie otwarta aby znaleźć się w wolnych
krajach w których można robić ze swoją własnością co się tylko komu podoba !

[wichura]

Znów durnie zamiast upraszczać przepisy - komplikują. Po co dodawać kryterium
wartości - trudno mierzalne (wymaga wiedzy, przekraczającej możliwości
jakiegokolwiek celnika), często nielogiczne (spekulacyjny charakter handlu
dziełami sztuki)?
Kryteria powinno być jedno i jasne: zakaz wywozu zabytków bez zezwolenia +
nowelizacja ustawy o ochronie zabytków (definicja). Co powinno być zabytkiem?
Może " każdy przedmiot starszy niż 100 lat, którego zachowanie leży w interesie
społecznym oraz przedmioty starsze niż 50 lat, jeśli stanowią szczególną wartość
historyczną, naukową, artystyczną"?

Doniczka zatrzymana na granicy

[czarny-obserwator]

gdyby nie celnicy to polska byla by juz dawno "ograbiona" z wszelkich cennych
przedmiotow!!!!! ceny w polsce od dziesiecioleci byly zawsze nizsze niz w
zachodniej czesci europy i wszystko oplacalo sie "eksportowac". CELNIKOM
DZIEKUJE ZA CZUJNOSC !!

[ka-mi-la789]

Jasne, przecież o bogactwie kulturowym Polski stanowią doniczki w
grecki wzorek. W tej samej Polsce kilkusetlenie kamienice, pałace i
dwory rozsypują się w peezdoo. W tej samej Polsce pierwodruk
Kopernika i oryginał Moneta można sobie wynieść z muzeum pod
pazuchą, nie będąc przez nikogo zauważonym. Nic to, pieprzyć Moneta
z Kopernikiem i renesansowe kamienice, byle tylko wrogie siły nie
ograbiły Rzeczpospolitej z małego fiata i żelazka z duszą -
najcenniejszych zabytków między Bugiem a Odrą.

Ale to słowiańska dusza !!!!

[absurdello]

Ot, co, a nie byle jaka !! ;))