Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[xolaptop]

To istniało jakieś zabezpieczenie? Byłby to nowy fakt w sprawie: istniało
zabezpieczenie tego lotu.

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[pashow.von]

Jeszcze wiecej chaosu jest w informacjach co się działo. Pierwszego
dnia po wypadku na podstawie czarnych skrzynek stwierdzono, że już
kontrola białoruska poinformowała o złych warunkach w Smoleńsku, to
samo miała zrobić kontrola w naziemna w Smoleńsku. Kilka dni temu
nasze media podały, że załoga Jaka-40 który wcześniej wylądował
przekazała informacje na ten temat załodze Tu-154.

Meldunek dla brata był ważniejszy...

[gen_wieniawa]

Jak wiadomo w PiSie nigdy nie uwierzą że białe jest białe, a czarne jest czarne.

No tak, Ruskim nie należało wierzyć, bo szykowali

[lex_novum]

właśnie zamach. Podejrzewam jednak że Nieomylny miałby w dupie także ostrzeżenia
polskich meteorologów.

Dziennikarskie bzdety....

[von_seydlitz]

Trzeba poczekać na Fakty, póki co to obrabiają znane dane bez znajomości
procedur lotniczych.

Widać, że redakcja przegląda fora :)

[part_of_the_game]

i są na bieżąco

[miguell]

Rzeczpospolita i wszystko jasne
Smutne jest tylko że grają na niskich pobudkach ludzi

Może niech wyjaśnią skąd meteorolodzy mieli wiedzieć, że samolot nie
wylądował jeszcze
Zgodnie z rozkładem to miał już kołować.

Fakt jest: trep lądował zamiast chronić ludzi.

[xyz2000]

von_seydlitz napisała:

> Trzeba poczekać na Fakty, póki co to obrabiają znane dane bez
znajomości
> procedur lotniczych.

Jak się jest pilotem prezydenta, to tylko jedna rzecz jest ważna,
inne nie istnieją. Chyba, że pilot jest polskim trepem, to różne
cuda mogą się dziać.

Rzepa cynicznie oszukuje czytelników

[a.k.traper]

Pilot otrzymuje od "wieży" informacje pogodowe łącznie z ciśnieniem
atmosferycznym, radiokompas ustawia na "bliższą" juz wiele km przed
lotniskiem, nowoczesne przyrządy jeszcze więcej danych pokazują a
polskie służby meteo mogły mieć informacje z opóźnieniem, chyba że
mają łaczność z NASA lub rosyjskim odpowiednikiem?
Rozsądnemu człowiekowi nie zmąca obrazu że na tę tragedie pracowało
wielu ludzi, miało być piękne rozpoczęcie kampanii a stało sie
tragedią, polecam "RZ" większa wiarę w Opatrzność bo nie wiadomo czy
dokończyła dzieła? A odium tej tragedii spoczywa na wielu ludziach i
tego z nikim nie podzielą, arogancja, pycha i zwykła nieuczciwość
przyczyniła sie do tego i nadal brną w tę stronę?

[mikelondon]

tylko na kogo ten zamach? Na kogoś, kto odpadnie w 1 turze wyborów, które odbędą się za pół roku? heheh - po co? Żeby ryzykować, że coś wypłynie? Wszak Archipelag GUŁag też miał być tajny i Sołżenicyn go opisał :) Tutaj tez by się taki znalazł, kto by puścił parę - choćby za azyl na Zachodzie :P


lex_novum napisał:

> właśnie zamach. Podejrzewam jednak że Nieomylny miałby w dupie także ostrzeżeni
> a
> polskich meteorologów.

[spieprzajacydziad]

Hehehehe,
rosyjska cywilna stacja meteo!- zaśmiał się Kartoflo I, i wydał
odpowiednie polecenia...

[marysza]

Wieniawa to nazwisko znaczące.Zostaw je człowieku dla zasłużonych.Bo
ty przy Wieniawie jesteś zerem.

[ereta]

marysza napisała:

> Wieniawa to nazwisko znaczące.Zostaw je człowieku dla
zasłużonych.Bo
> ty przy Wieniawie jesteś zerem.
####### marysza; niejednemu psu Burek. Ile takich nazwisk Wieniawa
może funkcjonować obecnie w Polsce? Zastanów się, czego ten nck
dotyczy.

[erg_samowzbudnik]

gen_wieniawa napisał:

> Jak wiadomo w PiSie nigdy nie uwierzą że białe jest białe, a czarne
jest czarne
> .

A jak nie ma na to dowodów to znaczy że zostały zniszczone.

[maruda.r]

pashow.von napisał:

> Jeszcze wiecej chaosu jest w informacjach co się działo.

*****************************

Fakt. Ta informacja wprowadza tylko dodatkowe zamieszanie. Nie wiadomo, skąd
załoga otrzymała komunikat pogodowy, kto powinien go wysłać i o jakiej porze.

Dodatkową dezinformacją jest wmawianie opinii publicznej, że pilot nie jest
świadomy procedury prowadzenia i przekazywania obserwacji meteo. Doskonale wie,
że stan pogody o 5:00 to nie jest stan pogody o 7:27. Godzina obserwacji jest na
samym początku komunikatu pogodowego. Ktoś tu chyba próbuje zrobić z pilotów
kompletnych wałów.

robią z nich wałów

[tc2]

Piloci mieliby być zależni od prognozy pogody przy starcie?
toż każdy kto idzie na grzyby, zakłada że pogoda może się zmienić i bierze
zapasowe ciuchy. Każdy żeglarz słucha prognoz aż do bólu, w razie wątpliwości
pyta bosmanat portu wejścia czy się da wejść. A tu pilot fury Kaczora miałby być
głupszy niż but?

Pilot świadomie zaryzykował. Miał czytelny wybór: albo zaryzykuje swoje i
wszystkich życie, i będzie próbował lądować, albo zrobi wszystkim wbrew i straci
pracę, zrujnuje karierę. Zadrze z najpotężniejszym PiSiorem w kraju, narazi
siebie na obelgi tchórzostwa, a swoją rodzinę na biedę. JA tez wolałbym żyć i
ginąć z klasą, niż wegetować w niesławie.

Stało się. Teraz MY, wyborcy, musimy z tego czerpać naukę. Nigdy nie dać władzy
ludzikom tak malutkim jak Kaczyński, z kaczymi, nieodpowiedzialnymi móżdżkami.
Żenują mnie próby przerzucenia odpowiedzialność na Klicha, na Rosjan, nieomal na
Krasnoludki. Tak jakby nie było Tbilisi, jakbyśmy nie byli wszyscy świadkami
Borubarów, Wolski, promocji Bandery, obrażania na Merkel się o Kartofle, wojenek
o krzesła, wyroków Trybunału.

Winien własnej śmierci był któryś Kaczyński. Pytanie który bardziej.
Nigdy więcej nie dajmy tak wielkiej władzy ludziom jej tak jawnie niegodnym.

bolszewicka rzepa chce podtrzymac bohaterstwo

[miszczu.pll]

"spieprzaj dziadu"

[grundol1]

> Pilot świadomie zaryzykował. Miał czytelny wybór: albo zaryzykuje swoje i
> wszystkich życie, i będzie próbował lądować, albo zrobi wszystkim wbrew i strac
> i
> pracę, zrujnuje karierę

Bzdura. Zmianę planów ze względu na pogodę każdy z tych pilotów zaliczył nie raz.

[ereta]

grundol1 napisał:

> > Pilot świadomie zaryzykował. Miał czytelny wybór: albo
zaryzykuje swoje i
> > wszystkich życie, i będzie próbował lądować, albo zrobi
wszystkim wbrew i
> strac
> > i
> > pracę, zrujnuje karierę
>
> Bzdura. Zmianę planów ze względu na pogodę każdy z tych pilotów
zaliczył nie ra
> z.
#### Jakich wtedy gdy mieniał plany miał pasażerów i w jakiej
sytuacji. Pasażerem był Prezydent i nie miał czasu lądować na
zapasowym lotnisku?

[yanfhowah]

pashow.von napisał; Pierwszego
> dnia po wypadku na podstawie czarnych skrzynek stwierdzono

PIERWSZEGO dnia NIC na podstawie "CZARNYCH SKRYNEK,nie mogli
stwierdzic bo NIKT ich nie otwieral,wiec nie siej propagandy

[pashow.von]

yanfhowah napisał:

> pashow.von napisał; Pierwszego
> > dnia po wypadku na podstawie czarnych skrzynek stwierdzono
>
> PIERWSZEGO dnia NIC na podstawie "CZARNYCH SKRYNEK,nie mogli
> stwierdzic bo NIKT ich nie otwieral,wiec nie siej propagandy

To ty nie siej propagandy, albo lecz sklerozę. Jeden dzień po
wypadku, czyli w niedzielę 11.04 odczytano wstępnie zawartość
czarnych skrzynek. W poniedziałek 12.04 rano pisała już o tym polska
prasa.

poniedziałek 12 kwietnia 2010 09:28

Maszyna była sprawna
Czarne skrzynki rozbitego Tu-154 odczytane

Specjaliści wstępnie odczytali zapisy czarnych skrzynek
prezydenckiego samolotu, który rozbił się koło Smoleńska. W ten
sposób potwierdziła się teza Rosjan, że maszyna była sprawna. A
pracownik lotniska w Smoleńsku podkreśla, że polscy piloci byli
mistrzami w swoim fachu.

Informację o wstępnym odczytaniu czarnych skrzynek Tu-154M przekazał
Aleksander Bastrykin, szef komitetu śledczego przy prokuraturze
Rosyjskiej Federacji, na którego powłuje się RMF FM.

dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article585275/Czarne_skrzynki_rozbitego_Tu_154_odczytane.htm
l

Czarne skrzynki ujawniły przyczynę wypadku

Polscy eksperci pracujący przy śledztwie w Moskwie potwierdzają:
piloci Tu-154M ignorowali rekomendacje wieży kontrolnej lotniska
Siewiernyj w Smoleńsku. Ich zdaniem przyczyną katastrofy były bardzo
złe warunki atmosferyczne, które doprowadziły do błędu pilota.

www.dziennik.pl/wydarzenia/article585870/Czarne_skrzynki_ujawnily_przyczyne_wypadku.html

[xolaptop]

To wiadomo od samego początku, więc cóż w tym nowego? Nic, więc się nie
podniecaj, bo nie ma obowiązku, aby słuchać wieży. Trzeba wyjaśnić, dlaczego
przez 30 sekund nie reagowali na komunikaty urządzenia ostrzegającego przed zbyt
małą wysokością nad ziemią.

[xolaptop]

ok., następnym razem pisz cytaty w cudzysłowie.

[ereta]

yanfhowah napisał:

> pashow.von napisał; Pierwszego
> > dnia po wypadku na podstawie czarnych skrzynek stwierdzono
>
> PIERWSZEGO dnia NIC na podstawie "CZARNYCH SKRYNEK,nie mogli
> stwierdzic bo NIKT ich nie otwieral,wiec nie siej propagandy
Racja, czarne skrzynki otwarto dopiero, gdy przybyli polscy
specjaliści. Na przykładzie postu napisanego przez: pashow.von widać
jaskrawie jak manipuluje się i kłamie w sprawie katastrofy Tu-154.

[shadowofeclipse]

pashowie.von drogie dziecko twój pierwszy link nie działa, wstaw prawidłową
wersję i popraw swój błąd

Czarne skrzynki rozbitego Tu-154 odczytane - link

[pashow.von]

shadowofeclipse napisał:

> pashowie.von drogie dziecko twój pierwszy link nie działa, wstaw
prawidłową
> wersję i popraw swój błąd

To nie był mój błąd, tylko serwer Forum GW obcina dłuższe adresy. W
tym przypadku obciął "l" na końcu.
Powtarzam tego linka do informacji dużo bardziej konkretnych niż
podawane obecnie, mimo że opublikowano je drugiego dnia po wypadku.
Jeśli nie będzie działało należy zrobić "Kopiuj i wklej" do paska
adresu przeglądarki dodając "l" na końcu (żeby było .html), albo
wpisać w Google'u "Czarne skrzynki rozbitego Tu-154 odczytane".

dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article585275/Czarne_skrzynki_rozbitego_Tu_154_odczytane.htm
l

P.S. Ja się odmieniam pashowle.von, nie pashowie.von ;-).

[pashow.von]

Trzeba kliknąć prawym klawiszem myszy i wybrać "Kopiuj skrót".

Przecież cadykowie z trybuny już dawno ustalili

[b52h]

że winny jest brat Jarkacza, a pan reżyser Wajda oraz
p. prezydent Łukaszenko zakomunikowali tę prawdę
postępowemu światu, więc po co mącić w głowach?

zejdz na ziemie!

[kraand]

A moze twierdzisz ze bylo innaczej - tak czy owak obciaza wszystko
lesia! Nie zawrocisz kijem Wisly (incydentu gruzinskiego nie da sie
niczym wymazac!)

[o.b.laden]

> incydentu gruzinskiego nie da sie niczym wymazac!

jaki incydent?

Klich kazał nie lądować w Tbilisi, pilot wykonał rozkaz Klicha
i dostał awans i medal.

Tylko POsrany uwierzy że pilot "podjął
samodzielną decyzję"...

[ereta]

o.b.laden napisała:

> > incydentu gruzinskiego nie da sie niczym wymazac!
>
> jaki incydent?
>
> Klich kazał nie lądować w Tbilisi, pilot wykonał rozkaz Klicha
> i dostał awans i medal.
>
> Tylko POsrany uwierzy że pilot "podjął
> samodzielną decyzję"...
>
#### o.b.laden; A kto grozil pilotowi? Tego też nie było, bo tak
twierdzi Bielan i PiS?

[polish-clusterfuck]

To wasz katolski bog chcial aby lechu zostal swietym i naslal te mgle. Teraz
miejcie pretensje do niego.

[mikelondon]

polish-clusterfuck napisał:

> To wasz katolski bog chcial aby lechu zostal swietym i naslal te mgle. Teraz
> miejcie pretensje do niego.

stary - Jarkacz pewnie mu dziękuje - brat na Wawelu... przecież to będzie bomba wyborcza...

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[jerjar]

Rzepa jest niestrudzona. Ta mgła była tak gęsta, że piloci nawet nie widzieli, że ona jest.

[viptocat]

Zabezpieczenie powinno istnieć.

Czy istniało czy może nasz Rząd i Rosjanie olali sprawę ("bo to
tylko głupi kaczor którym nie trzeba się przejmować") to trzeba
ustalić.



Pozdrawiam
V

To byl tylko glupi kaczor!

[kraand]

I to nie przypadek - kaczor co wzial w swe rece to przekrecil. Nie
umial podejmowac rozsadnych decyzji, i to sie w koncu msci!
Prezydent musi miec madrych doradcow a nie bande glupkow ktorzy
tylko przyklaskuja i to jest jego i tylko jego odpowiedzialnosc!

To nie był powód ,żeby go zabijać

[viptocat]

Celowo przejaskrawiam.
Kaczyński był naszym prezydentem i głosowało na niego miliony
Polaków. Zasłużył na to ,żeby urzędnicy państwowi dbali o jego
bezpieczeństwo.

Winni zaniedbań powinni iść do pudła. Nawet jeżeli są ministrami.

V

[polish-clusterfuck]

Bredzisz!!!!!!!!!!!!!!!!!!! od poczatku do konca. Moim prezydentem nie byl.

cluster, moze nie jestes polakiem???

[rooboy]

[polish-clusterfuck]

Mniemam, ze ty jestes wolakiem i to stuprocentowym.

mniejsza o mnie, cluster...

[rooboy]

pytanie bylo, czy ty jestes polakiem???

btw. ja nie pisze, ze kaczynski byl lub nie byl moim prezydentem...
w przeciwienstwie do ciebie... wiec szukam powodow twego
stwierdzenia...

[bpmpmpmp]

To ty bredzisz od samego początku. Prezydentem Polski był czy ci się to podoba
czy nie. I Polacy go wybrali. Tusek nie jest "moim" premierem i co z tego powodu
mam się wyprowadzić za granicę. Nie dam mu tej satysfakcji. Będę bronił Polski i
polskości przed POlszewikami tu głosując tak jak uważam. Nie dając się omamić
GWnianej prasie i sondażom.

[shadowofeclipse]

Moja prawda jest najmojsza, twoja prawda jest najtwojsza i KTO ma rację?

pseudo-patriota !!!!

[hrabia-monter-christo]

bpmpmpmp napisał:

> To ty bredzisz od samego początku. Prezydentem Polski był czy ci się to
podoba
> czy nie. I Polacy go wybrali. Tusek nie jest "moim" premierem i co z tego powod
> u
> mam się wyprowadzić za granicę. Nie dam mu tej satysfakcji. Będę bronił Polski
> i
> polskości przed POlszewikami tu głosując tak jak uważam. Nie dając się omamić
> GWnianej prasie i sondażom.

tak `wielki` patriota jak ty , "obronca Polski" (!) a nawet nie wiesz jak sie
twoj kraj nazywa :-(

"Prezydentem Polski był...."
otoz nie pseudo-patrioto - powinno byc :
Prezydentem Rzeczpospolitej Polskiej, albo
Prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej

wlasnie tak, POLSKIEJ a nie POLSKI, bo to nie rzeczownik, ale przymiotnik
(jakiej - polskiej)

[mikelondon]

teraz dla odmiany sugerujesz winę Klicha. A pls - przypomnij sobie pls kto był odpowiedzialny za program? Wojskowi z tego co wiem sugerowali wcześniejszy odlot, co by skutkowało tym, że Tupolew by lądował mniej więcej w tym czasie co Jak40 z dziennikarzami. Kancelaria prezydenta (czyli np BBN z mędrcem Szczyglą) zadecydowali o późniejszym odlocie. Przecież oni wiedzieli lepiej... Prezydent z małżonką dodatkowo spóźnili się blisko pół godziny na lotnisko.
Jeżeli kancelaria prezedncka nie jest w stanie zabezpieczyć sensownego kalendarium wizyty to wybacz, ale za co te dziesiątki, jesli nie setki darmozjadów dostają pieniądze? Moim zdaniem część z odpowiedzialnych za tą katastrofę już zapłaciła - leciało ich tam trochę - ta kobieta odpowiedzialna za zaplanowanie (to ona ponoć nalegała na późniejszy odlot), Stasiak, Szczygło i paru innych. Nie twierdzę, że Kaczyński sam przygotowwywał ten program wizyty - od tego miał ponoć ludzi, którzy powinni się znać.
Zauważ też, że było ponoć powszechnie znane to, że w rejonie tego lotniska mgły to norma. Nikt tego nie brał pod uwage, delegacja nie miała ŻADNEGO marginesu na wypadek złych warunków, konieczności odejścia na inne lotnisko. Stąd decyzja (może i nacisk) aby za wszelką cenę lądować. Efekt? Znany...

[viptocat]

Nie "dla odmiany" :). A Poza tym również Komorowski coś takiego
sugeruje więc jestem w dobrym towarzystwie.

Jest parę pytań na które warto odpowiedzieć.

1. Nie było jednoznacznych procedur mówiących o tym kto może lecieć
jednym samolotem a kto nie. Kto powinienbył te procedury stworzyć
(rząd ??, Sejm ??)

2. Za co odpowiada minister obrony/minister spraw wewnętrznych a za
co osoby z kancelarii prezydenta ??
Czy zakres odpowiedzialności jest jasno i jednoznacznie określony ??
Jeżeli nie to kto odpowiada za jego jednoznaczne określenie ??

3.Czy ktoś zaniedbał czegoś albo nie wykonał swoich obowiązków
ewentualnie zorbił coś czego mu nie było wolno zrobić ??
(taka osoba idzie siedzieć)

4.Czy ktoś zachował się w sposób niekompenentny nieskuteczny albo
złośliwy w warunkach kiedy te obowiązki nie były określone
jednoznacznie (np. kompetencje 2 osób się nakładały) albo kiedy
brakowało jasnych procedur ??
(taka osoba wylatuje na "zbity ryj")

itp. Tak naprawdę tych pytań jest trochę wiecej np.
--dlaczego pilotom obcięto godziny szkoleń (i kto złożył podpis na
tej "oszczędnościowej" decyzji) ??,
--Czemu na zapasowych lotniskach nie było dosłownie niczego (ani
trensportu ani ochrony) (i kto za to odpowiadał) ??
--Dlaczego nasze władze muszą latać starymi samolotami których nie
da się szybko poderwać w przypadku problemów z lądowaniem ??


Jak widać jest tego sporo. Niektóre pytania są dość trudne i
dotyczął obowiązków poszczegulnych osób.

Pozdrawiam
V

[erg_samowzbudnik]

3.Czy ktoś zaniedbał czegoś albo nie wykonał swoich obowiązków
ewentualnie zorbił coś czego mu nie było wolno zrobić ??
(taka osoba idzie siedzieć)

4.Czy ktoś zachował się w sposób niekompenentny nieskuteczny albo
złośliwy w warunkach kiedy te obowiązki nie były określone
jednoznacznie (np. kompetencje 2 osób się nakładały) albo kiedy
brakowało jasnych procedur ??
(taka osoba wylatuje na "zbity ryj")

Była taka osoba , ale niestety ona już leży i to na Wawelu więc
siedzieć nie pójdzie.

[melon0]

co zrobili polacy (prezydent ,pilot,i reszta)nieistotne faktem jest
ze na lotnisku powinni bac sie ze ten samolot spadnie(a wszystko na
to wskazywalo)wiec bezwarunkowo powinni mu zabronic ladowania---tego
nie zrobili, ize spadnie tez sie nie bali--wiec? sprawa nie zostanie
do konca wyjasniona ani przez polska strone ani tez przez strone
rosji--z dociekaniem prawdy maja problem ,zeby widziec prawde trzeba
prawde mowic i za nia stac. na taka wiernosc ich nie stac---jak
widac z tej calej historii:))powodzenie i obysmy nie zagubili naszej
prawdy w tym calym chaosie:))

[obraza.uczuc.religijnych]

A czemu uważasz że nie zadbali?

[viptocat]

> A czemu uważasz że nie zadbali?

forum.gazeta.pl/forum/w,902,110933560,110939012,Re_To_nie_byl_powod_zeby_go_zabijac.html

Jest tego sporo. Stary samolot, piloci którym obcięto szkolenia
itp.itp.itp.

Zaniedbań (drobnych i grubszych) było od cholery. Pytanie kto za to
odpowiada ??


Pozdrawiam
V

[obraza.uczuc.religijnych]

No przecież ty wiesz kto za to odpowiada. Czemu udajesz?

[viptocat]

Niestety nie wiem.

Mogę sie domyślać ,że za obcięcie szkoleń odpowiada niejaki Klich.
Za to ,że "osczcędzono" i nie kupiono nowego samolotu pewnie też
ktoś z rządu.

Ale za zabezpieczenie wizyty przezydenta ?? Jeżeli mam zgadywać to
bym powiedział:

MON/MSW/Kancelaria prezydenta razem w sposób całkowicie
pokręcony. Indywidualna odpowiedzialnośc jest całkowicie rozmyta a
kompetencje poszczegulnych osób są niejasne a poza tym się
nakładają. Właściwie nie za bardzo wiadomo jakim cudem to w ogóle
działa.

Jeżeli tak jest to optymalną strategią jest zupełnie nic nie robić
(bo można kogoś urazić) i czekać ,żeby ten frajer z "konkurencji"
załatwił temat.
A jak pojawi się jakaś katastrofa (a przy takiej organizacji musi
się pojawić). To należy "rżnąć głupa i mówić "to nie ja".
Ewentualnie (jeżeli jest się z rządu) można zastosować wyjście nr. 2
i trochę "pomęczyć kaczora".


Pozdrawiam
V

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja mogę się też domyślać że za obcięcie szkoleń odpowiada poprzednik
Klicha, niejaki Szczygło. A co, wolno mi.
Słowo wytrych "zabezpieczenie". Zabezpieczenie wizyty nie polega na
wysłaniu na każde zapasowe lotnisko ekipy borowców. Za
zabezpieczenie odpowiada organizator, czyli kancelaria prezydenta.
Jakich postulatów kancelarii prezydenta nie spełniły odpowiednie
służby?
Jak się wydarzy katastrofa to można byc jak Waszczykowski albo Sasin
i rżnąć głupa mówiąc: "to nie ja", ewentualnie można nakręcić dla
tvp1 film i posugerować że to Tusk i Putin. Oczywiście posugerować w
sposób obiektywny i niezależny.

[konikdrewniany07]

nie udawaj idioty - PIS chciał odwołać Klicha za to, że chce kupować nowe
samoloty zbyt drogo - zbierali podpisy w Sejmie - czyli Klich chciał kupić
samoloty a PIS jazgotał populistycznie, że nie ma pieniędzy !

[shadowofeclipse]

Odpowiedzialność jest już tak rozproszona że winnego nie znajdzie. ;)

[ereta]

viptocat napisał:

> Celowo przejaskrawiam.
> Kaczyński był naszym prezydentem i głosowało na niego miliony
> Polaków. Zasłużył na to ,żeby urzędnicy państwowi dbali o jego
> bezpieczeństwo.
>
> Winni zaniedbań powinni iść do pudła. Nawet jeżeli są ministrami.
>
> V #### A JEŚLI NIE ŻYJĄ?

Tak jest! Wszyscy winni! Cały naród!

[naprawdetrzezwy]

Tylko nie Święty...
;>>>

[viptocat]

To można odwrócić :)

Winę Lecha Kaczyńskiego media sugerowały już w dzień katastrofy.
Wtedy żadnych dowodów nie było. Dalej ich nie ma i dalej wielu tą
winę sugeruje.

Może dlatego ,że łatwiej zwalić na martwego niż rozliczyć żywych ???


Baz pozdrowień
V

[obraza.uczuc.religijnych]

W imię politpoprawności media miały milczeć?

[viptocat]

Nie ale mogły sie przyczepić do czegoś innego.
Np. Do stanu maszyny (czemu zeszła na małą wysokość) albo do
lotniska w Smoleńsku (słynne żarówki wymieniane po katastrofie) albo
do organizacji wizyty (tzn. Czemu Kaczyński Tusk i Putin nie
spotkali się w Smoleńsku jednego dnia)

A poszły na totalnie bezmyślną łatwiznę tzn. "męczenie kaczora".
W dodatku prawie wszystkie tzn TVN24 ,Polsat ,GW

A poza tym "spalili" tą hipotezę teraz nikt w nią nie uwierzy nawet
jak znajdą się jakieś poszlaki.


Pozdrawiam
V

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie spoptkali się jednegio dnia bo kaczyński musiał mieć swój wiec
wyborczy. Nie po to jego spindoktorzy nagle obudzili się z Katyniem
(w którym Kaczynski wcześniej nigdy nie był) żeby mu jakieś Putiny i
Tuski zakłócały start kampanii.
A co do mediów to dobrze że TVP nie poszła na łatwiznę tylko zjaęła
się umoralnianiem krytyków Kaczyńskiego i następnie lansowaniem przy
pomocy tzw. "głosu ludu" winy Ruskich, Tuska... To było odpowiednie
na czas żałoby.

[viptocat]

A może dlatego ,że do Tuska zadzwonił Putin i zaproponował mu
spotkanie dzień wcześniej :).
Gdyby Tusk pobiegł do Kaczyńskiego i się z nim dogadał (
uwaga !! do tego byłaby potrzebna dobra wola obu stron) to Putin
dostałby po uszach (bo nie mógłby nie być w Katyniu razem z Tuskiem
i Kaczyńskim)
Ale Putin nas podzielił i pokonał z zaskakującą łatwością. Jak
zawodowy bokser walczący z dziećmi



Pozdrawiam
V

[obraza.uczuc.religijnych]

Gdyby Kaczyński zadzwonił do Tuska i powiedział: "słuchaj Donald,
super się stało z tymi obchodami, leć do Katynia, załatw nasze
sprawy, będzie dobrze, ja tam nie muszę być bo wierzę że wszystko
załatwisz" to może by żył. Ale do tego potrzebne jest trochę dobrej
woli z obu stron, a nie chęć rozpoczynania kampanii wyborczej na
grobach pomordowanych i tradycyjne pokazanie: "ja jestem
najważniejszy".

[tepicpo]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

>Nie po to jego spindoktorzy nagle obudzili się z Katyniem
> (w którym Kaczynski wcześniej nigdy nie był)

był debilu - 17.9.2007 - więc bądź łaskaw nie kłamać (mamusia
nauczyła, kiedy wmawiała tatusiowi że czyści latarnię??? )

[mikelondon]

viptocat napisał:

> To można odwrócić :)
>
> Winę Lecha Kaczyńskiego media sugerowały już w dzień katastrofy.
> Wtedy żadnych dowodów nie było. Dalej ich nie ma i dalej wielu tą
> winę sugeruje.
>
> Może dlatego ,że łatwiej zwalić na martwego niż rozliczyć żywych ???
>
>
> Baz pozdrowień
> V

a spóźnienie się na odlot? W warunkach szybko pogarszających się warunków to wyrok.

[viptocat]

> a spóźnienie się na odlot?

Wiesz jest sporo samolotów które czekają na "opóźnionego
pasarzera" albo mają opóźniony wylot z innych przyczyn a później
sie nie rozbijają.




Pozdrawiam
V

[obraza.uczuc.religijnych]

Oczywiście. Tutaj jednak się rozbił bo trzeba było lądować by zacząć
kampanię. Gdyby nie spóźnienie bohatera kampanii to byłoby ok.

[erg_samowzbudnik]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Oczywiście. Tutaj jednak się rozbił bo trzeba było lądować by zacząć
> kampanię. Gdyby nie spóźnienie bohatera kampanii to byłoby ok.


Każdy głupek wsiowy wiedział od razu że winę ponosi Kaczyński i żadne
manipulacje tego nie zmienia.

[spokojny.zenek]

W wypadku samolotu rejsowego nikomu by nie przyszło do głowy podejmowanie próby
lądowania w Smoleńsku - samolot poleciałby na inne lotnisko.
Wiec Twoja odpowiedź jest całkiem chybiona.

[ereta]

viptocat napisał:

> > a spóźnienie się na odlot?
>
> Wiesz jest sporo samolotów które czekają na "opóźnionego
> pasarzera" albo mają opóźniony wylot z innych przyczyn a później
> sie nie rozbijają.
>
>
>
>
> Pozdrawiam
> V
####### viptocat; Tu chodziło o to, że to spóźnienie kolidowało z
rozpoczęciem uroczystości w Katyniu. To jest tak jak olewa się ludzi
i nie przywiązuje się wagi do punktualności!

tak, na pewno winni są kosmici

[beika]

Niedługo się dowiemy, że wojskowi meteorolodzy są winni tej tragedii a 'ciemny
lud to kupi' bo przecież na kogoś trzeba winę zwalić. Prawda czasem bywa
niewygodna, więc wszystkie chwyty dozwolone, zwłaszcza w kampanii wyborczej.

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[grazynka41]

Jak polskie wojsko ewakuowało się z Francji w 1939/40r. to Sikorski
rozliczał swoich żołnierzy za klęskę ....na Zachodzie. Ale nigdy nie
rozliczył naszych sojuszników za brak pomocy. Teraz robi się to samo

[andrzejto1]

grazynka41 napisała:

> Jak polskie wojsko ewakuowało się z Francji w 1939/40r. to Sikorski
> rozliczał swoich żołnierzy za klęskę ....na Zachodzie. Ale nigdy nie
> rozliczył naszych sojuszników za brak pomocy. Teraz robi się to samo

Sikorski rozliczał tych, którzy z walizami spieprzali zamiast walczyć.

A co do najeżdzania na Kaczyśńkiego to tyle:


Pierwsze pytanie brzmi: Czy aby na pewno kancelaria prezydenta jest od
organizowania lotów??
Od tego jest Pułk Specjalny i parę innych służb. Kancelaria co najwyżej zgłasza
zapotrzebowanie i przekazuje informacje na temat: Kiedy, dokąd, ile osób.

Tak samo jak prezes firmy swojemu kierowcy. I nie obchodzi go czy samochód ma
ubezpieczenie, ważne badania techniczne i czy jest zatankowany. Od tego jest
ktoś inny. Po prostu.

Tak samo kancelaria prezydenta, czy premiera nie ma potrzeby interesować się
szczegółami takimi jak zabezpieczenie lotu. To ich nie ma interesować, bo jest
ktoś kto za to bierze pieniądze. Nie wspominam o tym, że zasadnicza część tych
informacji musi być tajna ze względów bezpieczeństwa. A to, że ktoś nie
wywiązuje się z obowiązków to już zupełnie inna bajka.

[sidian]

Tak, kancelaria prezydenta jest od organizowania lotow. Od momentu, w ktorym
przesuneli godzine startu i jeszcze nie dali rady doprowadzic prezydenta i jego
malzonki na czas (spoznili sie pol godziny i jeszcze czekali n Kurtyke), to oni
ponosza pelna odpowiedzialnosc za organizacje lotu. Kropka.

Jak spadł helikopter też tak było

[framberg]

Jak spadł helikopter z premierem Millerem to cywilna stacja informowała o
możliwości inwersji temperatur i możliwych oblodzeniach. Wojskowa nie. A
wojskowy pilot uznał za stosowne odsłuchać jedynie wojskowej prognozy, sam także
nie wpadł na to, żeby włączyć na wszelki wypadek odladzanie.
Wygląda na to, że wojskowi to dziady.

Polsko-ruska wojna w medialnej mgle

[frankyy]

Wojna trwa dalej. Jaro zwiera szeregi. Poleje się polska krew. Władca ciemności
karmi nienawiścią swoich poddanych. Uzbrojeni w sztandary i krzyże z dumą
maszerują by mordować braci. Polska wojna. Polskie piekło.


Gdyby Kaczor nie zginął w Smoleńsku, czy znalazłby się na Wawelu?

[pepic]

awatar_sm napisał:
samolot nie rozpoczął lądowania !.

Tak oczywiście a podwozie samo się wysuneło lub też po katastrofie ktoś je tak
spreparował....

Ladowanie w rekach prezydenta...

[tadek-1]

Decyzja o ladowaniu zalezala od decyzji Prezydenta.

[andrzejto1]

tadek-1 napisał:

> Decyzja o ladowaniu zalezala od decyzji Prezydenta.

W Tbilisi też chciał lądować i co? Pilot poleciał gdzie indziej. Na pokładzie
samolotu kapitan jest Bogiem i on decyduje.

[polish-clusterfuck]

Za to mial sprawe w sadzie i wyjeb...no go z pracy. A wiesz dlaczego???
Nie wiesz? To jestes ostatni tuman!!!!!

[stopp5]

Tumanem jest ten, kto opowiada głupoty i do tego jeszcze używa wulgaryzmów.
Pilot ma się dobrze, dostał medal za asertywność i pracuje tam gdzie pracował.
Mało tego, Lech musiał z nim lecieć do USA bo tak z "grafiku" wypadło. A co
sobie Melex popisał do prokuratury - to jego i nasze, bo jest dowód na piśmie,
że jednak coś było "na rzeczy" podczas lotu w kierunku Gruzji wbrew temu co
twierdzi pan Bielan.

[rafixo]

> W Tbilisi też chciał lądować i co? Pilot poleciał gdzie indziej. Na pokładzie
> samolotu kapitan jest Bogiem i on decyduje.

a później było zawiadomienie do prokuratury o nie wykonanie rozkazu

[stopp5]

Było, dzięki temu niejaki "Wybielan" szybciutko zaprzestał zaprzeczać, że nie
było incydentu na pokładzie samolotu. Prokuratura sprawę umorzyła.
Była jeszcze interpelacja poselska i odpowiedź na nią działająca na interpelanta
- pana Wassermana pewnie jak wiadro zimnej wody.
KAPITAN DECYDUJE !

Bzdety opowiadasz...

[von_seydlitz]

takie ćmoje boje....

[karoldabrowa]

tadek-1 napisał:

> Decyzja o ladowaniu zalezala od decyzji Prezydenta.

Jest to stwierdzenie prawdopodobne ale w obecnej chwili nie uprawnione.
Poczekajmy na wyniki kontroli, nie twórzmy niczym nie popartych faktów.

piąta woda po kisielu,ale...

[primum_non]

trzeba wiedzieć,że mapę sobie trzeba kupić,telefon nie służy do trzymania
w ręce i wątpliwe jest, aby nad lotem czuwał duch zlikwidowanej WSI

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[free3gawr-on]

żeby zachować obiektywizm trzeba powołać międzynarodową komisję:
www.jacektrznadel.pl

[ogabignac]

No i jest międzynarodowa - polsko-rosyjska.
Ile tam jeszcze "narodów" ci potrzeba.

jak mieli im przekazac?

[marchewky]

Śmiech mnie bierze, jak czytam takie cuda.
Załoga odbiera komunikat przed lotem. I nie jest to pogoda faktyczna, jaka będą
mieli, tylko najbardziej prawdopodobna. Proszę mi pokazać, jakie biuro
metrologiczne ma w obowiązkach przekazywanie informacji na pokład samolotu, do
tego znajdującego się poza granicami kraju.

Jak się pisze o czymś, to warto by zasięgnąć języka czy nie pisze się głupot.

Ćma ćmę ćmi ... odnieść można wrażenie!

[konrad.ludwik02]

Ćma ćmę ćmi ... odnieść można wrażenie!
Kiedy chcę zaplanować jakiś wyjazd, ja laik zaglądam na "Pogoda
1.61" i "METEO.PL", są tam mapy satelitarne i radarowe oraz
prognozy ...
A piloci samolotu przewożącego Prezydenta RP z jego dworem oraz
zaproszonych gości, najszacowniejsze i najważniejsze osoby w RP, nie
posiadają dostępu do najaktualniejszych informacji
meteorologicznych?
Ale gdyby nawet: przecież smoleńska wieża kontrolna informowała ich
o aktualnym stanie pogody, widzialności i zalecała lądowanie na
lotnisku zapasowym! Ponadto korygowała (bezskutecznie!) sposób
podchodzenia do lądowania, ostrzegała przed zbyt niską pozycja
samolotu - nie otrzymując od pilotów tzw. kwitancji!
Te podane tuż po katastrofie informacje zostały teraz najzupełniej
wyciszone i zastąpione zakrawającymi na teorię spiskową wieściami o
rzekomej turbulencji spowodowanej przelotem innego samolotu,
strzałami słyszanymi po katastrofie wśród jego szczątków, bzdurnymi
pseudohipotezami o strąceniu samolotu itd.itd!
A do tego dowiadujemy się, że zamiast pełnego zapisu rejestratora
rozmów w kokpicie, otrzymamy jakiś "raport" - czyli przetrawioną
papkę podaną do uwierzenia!
Już Sheakespeare w "Hamlecie" powiedział: "W tym szaleństwie jest
metoda!"

[teaforme]

Rewelacje i analiza faktow w twoim wypadku to czysta science
fiction. Przespij sie, to i kilka nowych "rewelacji" wpadnie tobie
do glowy.

[walter622]

Czytając ten artykuł odniosłem podobne wrażenie. Czyżby nie mieli dostępu do
informacji do aktualnych danych a także krótko i długoterminowych prognoz?
Czyżby w Smoleńsku nie istniała służba meteo? To jakiś kolejny produkt wacków.
Pierwsze z brzegu dane z internetu.

Dla laików:
russian.wunderground.com/cgi-bin/findweather/getForecast?query=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&wuSelect=WEATHER
meteo.paraplan.net/forecast/summary.html?place=3947
meteocenter.net/ubs_.htm
meteocenter.net/ubs.htm

i dla speców:
meteocenter.net/weather/grib_data/TTAA.htm
meteocenter.net/russia_metar.htm
meteocenter.net/russia_taf.htm--------------------------------------------------------------------

konrad.ludwik02 napisał:
> nie posiadają dostępu do najaktualniejszych informacji
> meteorologicznych?

[walter622]

meteocenter.net/russia_taf.htm

[oelefante]

Ta, jasne. Tuż po katastrofie mówiono też o czterech podejściach do lądowania i
kłopotach językowych pilotów. To też wyciszono?

Zresztą GW już dawno ogłosiła (i wielu jej uwierzyło), że winny jest wredny
Kaczor, co to w Gruzji tak naciskał na pilota, że z wrażenia samolot rozwalił
się dwa lata później w Rosji.

A mądry człowiek (taki, jak np. ja) wie, że śledztwa ws. katastrof lotniczych
trwają miesiące lub lata i czeka na ich zakończenie, a nie szczeka na forum w
zależności od tego, co która gazetka napisze, kogo uwiera Donek, a kogo Jarek
itp. itd.

konrad.ludwik02 napisał:


> Te podane tuż po katastrofie informacje zostały teraz najzupełniej
> wyciszone

[erg_samowzbudnik]

oelefante napisał:


>
> Zresztą GW już dawno ogłosiła (i wielu jej uwierzyło), że winny
jest wredny
> Kaczor, co to w Gruzji tak naciskał na pilota, że z wrażenia
samolot rozwalił
> się dwa lata później w Rosji.
>


Kłamiesz wrednie . GW nigdy nie pisała ż Kaczyński naciskał na pilota
.Pokaż link.
Ale każdy głupi wie że tak było i nie potrzeba do tego żadnych
skrzynek. Znamy dobrze swojego prezydenta.

pytanie do pismaka

[ideefiks]

Szanowny Pismaku,
a w jaki to niby sposób Centrum Hydrometeorologii miałoby pilotom
będącym w samolocie nad terenem obcego państwa przekazać wiadomość o
pogodzie 15 minut przed katastrofą? Dzwoniąc na komórkę kpt.
Protasiuka?

[wivaldibb]

Nie, po prostu nie wierzę iż rządowy samolot nie posiada środków łączności,
Na pewno był zainstalowany telefonik satelitarny wszak czytałem że Prezydencik musiał sobie w czasie swego ostatniego lotu pogadać z bratkiem (bardzo mnie też ciekawi o czym tak nagle ważnym, że nie mógł poczekać do powrotu, bo chyba to trochę kosztuje ale cóż tam przecież dziady zapłacą)
Prognoza pogody jest pomocna ale przecież pilot miał komunikaty kontrolerów i otrzymał stosowne ostrzeżenia/zalecenia
Nie wydaje mi się też żeby oślepł i sam nie widział świata wokół kiedy zaczął zbyt ambitnie rozpoznawać/podchodzić do lądowania
Prognoza... to tylko prognoza... bo pogoda wiadomo jaką być lubi ... zmienną przeca
A w szczególności takie zjawiska jak mgły

[phillys]

Chętnie się dowiem o czym rozmawiali braciszkowie .... nie wierzę,
że nie nagrali tego nigdzie, choćby służby. Coś śmierdzi tutaj
ukrywaniem prawdy o Lechu, bo by króla razem z dzwiszem eksmitowali
z Wawelu.

[bmarq]

Odkąd Marconi zbudował radia nie ma z tym chyba wielkich kłopotów.

[ideefiks]

czyli co proponujesz? COM1 albo COM2 na stałym nasłuchu "radiowęzła"
naszych krajowych wojskowych meteorolgów? a może po
prostu "łokitoki"?

W sumie to piloci słynnej CASY spod Mirosławca, używali ręcznego gps-
a więc czemu piloci tutki nie mieliby używać "łokitoków" i gadać
sobie z wojskową stacją meteo...

Samolot miał bardzo dobre łącza satelitarne..

[anx78]

a po polsku - internet na pokładzie też działał..

[mikelondon]

awatar_sm napisał:


> 1. C.K.Szojgu - minister w rządzie Putina - "samolot zniknął z
> radarów o 8:50"

dlatego, że zszedł poniżej pułapu, na którym był widoczny. Z ustaleniem dokładnego czasu zwykle bywają problemy...

> 2. Reporter telewizji rosyjskiej - "wojskowy samolot transportowy
> odleciał na lotnisko zapasowe 10 minut przed katastrofą polskiego
> samolotu" (40 sekunda relacji)

> 3. A.Seremet na Komisji Sejmowej (29.04.10, czyli 19 dni po
> katastrofie) - samolot transportowy odleciał na lotnisko zapasowe
> kilkadziesiąt minut przed katastrofą - zdumiewa precyzja wypowiedzi
> Prokuratora Generalnego

Przyjmując nawet 10 minut masz margines czasowy taki, że ew zbliżenie Antonowa i Tupolewa nie było możliwe. Możesz nie wiedzieć, ale na Heathrow samoloty lądują co 1:30 min do 1:40 min. I jakoś wszyscy mają się dobrze.


> *Ustalenie czasu katastrofy
> 1. zerwanie linii energetycznej nastąpiło o 8:39
> 2. Rejsetrator w samolocie zatrzymał się o godzinie 8:41:03
>
> Wnioski -
> Kłamstwo (1) - czas zniknięcia samolotu TU154 z radarów - kontrolerzy
> z wieży lotniska skłamali ministrowi czy kłamał C.K. Szojgu ?
> Kłamstwo (2) - czas odlotu samolotu IŁ76 - kłamał reporter 1.TV.RU w
> dniu 10.04.10 czy A.Seremet w dniu 29.04.10 ?

Raz jeszcze - przyjdz sobie do pracy i zapytaj wszystkoch, którzy ten fakt zanotują o której godzinie przybyłeś - dowiesz się, że stało się to w kilku różnych momentach. Dopiero godzina wydrukowana np. na karcie lub w inny sposób zanotowana przez system rejestracji będzie uznana za godzinę pewną. Wiem, ze trudno to sobie wyobrazić, ale tak jest.

zaczepil linie wysokiego napiecia

[siemiela]

o 0839 i potem jescze "szybowal" 2 minuty do miejsca katastrofy.tez
sie jakos kupy nie trzyma

[mus-zek0]

Jeszcze trochę,a powstanie jakaś powieść sensacyjna.

[shadowofeclipse]

Wystarczy że Wajda film nakręci.

[piotrvs]

a co się stało z trzema osobami które, wg informacji rosyjskich tuż
po katastrofie, przeżyły? co wie polski kontrwywiad który podobno
monitorował lot prezydenckiego samolotu? Jestem daleki od tzw teorii
spiskowych, ale celowe gmatwanie wiadomości, i niepodawanie
rzetelnych informacji jednocześnie sugerując, że każdy kto myśli że
to rosjanie jest czubkiem, budzi we mnie najwyższy niepokój i
podejrzliwość

taki przekaz informacji to sabotaż co namniej

[jkal]

Należy POtawic pytanie czy celowy? PO za tym jaka linia wysokiego napięcia? Proszę POkazać zdjęcia zerwanej sieci.

kiedy się to skończy?

[bergman1]

mam tego dość!

Tam był już polski samolot

[hdtvpolska]

Jakoś cisza co to był za lot.
I kto nim leciał.
Zapewne BOR i pewnie chłopaki od zabezpieczanie lądowania.
Gdzie byli i co robili w chwili katastrofy ?

Uczestnicy tego lotu milczą, zaś media się nie interesują.
- Wylądowali na ok. godzinę przed katastrofą !
- mieli doskonałą wiedzę o mgle w Smoleńsku
- mogli z telefonu komórkowego zadzwonić do Wa-wy i zdać raport o
aktualnych warunkach.
Może ktoś tu ma link do szrszej informacji o tym locie.

Sprawa druga:
Za kompromitująco lekkomyślny skład lecącej delegacji odpowiada
tylko i wyłącznie ś.p. Kaczor. Człowiek bez wyobraźni.

OGÓLNIE:
Cała katastrofa ośmiesza nas Polsakó i nasze elity polityczne, w
szczególności środowisko Kancelarii Prezydenta.
To oni komponowali listę pasażerów.

[beika]

hdtvpolska napisał:
> Jakoś cisza co to był za lot.
> I kto nim leciał.



Tym samolotem lecieli m.in. dziennikarze, ekipa tv ,
a pilot po wylądowaniu powiadomił załogę TU-154 o narastającej mgle.
Pisano o tym już dawno!

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[mazzowsze]

Dziennikarze niepotrzebnie rozdmuchują takie "wątpliwości". Załoga
dostała informację z lotniska, ze widoczność jest zła, więc mogli
nie lądować. Ale lądowali... Kto powie, dlaczego?

[marysza]

Słuchaj chłopie.Ty chyba nie wiesz co jesz i co piszesz.

Bo:

[divak2]

> Kto powie, dlaczego?

Bo nie przewidziano w planie podróży i obchodów opóźnienia spowodowanego ewentualnym lądowaniem na zapasowym lotnisku?

Teraz to sobie można dywagować. Ktoś dał ciała przygotowując wycieczkę, nie po raz pierwszy zresztą (CASA, śmigłowiec Millera), a pół Polski i większość dziennikarzy sika w majtki z jak nastolatki na koncercie Elvisa. To, że fakt utraty większości VIPów w katastrofie samolotu rządowego (nie pierwszej zresztą) w czasie pokoju, stawia nas w jednym rzędzie z niektórymi demokracjami tropikalnymi, zauważa bardzo niewielu dziennikarzy i czytelników.
O na przykład tu:

[pepic]

awatar_sm napisał:
Re: Sprawdź stopień wysunięcia podwozia

na moją wiedzę o lotnictwie (choćby na tym zdjęciu) podwozie wygląda na
całkowicie wypuszczone
Tekst linka


aha, i nie zapomnij opluć
> pilotów, bo polscy piloci to idioci

słowem się nie odezwałem o pilotach

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[mariuszet]

Jak to ma sie do katastrofy? To znaczy, że jak meteorolodzy nie powiadomili
załogi to ona nie widziała, ze jest mgła i nic nie widać? Jakieś bzdury.
Piloci nie powinni lądować bo byli ostrzeżeni przez dyspozytora lotniska. Może
powinien nie ostrzegać, ale zakazać lądowania, ale wyobrażacie sobie jaka
byłaby rozpierducha polityczna gdyby tak zrobił. Decyzja należała do pilota, a
dlaczego ja podjął można tylko się domyślać.

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[bona_1945]

1.Dnia 10 kwietnia br. leciał samolot rządowy Tu-154 z Prezydentem na
pokładzie (nie jak grzmią wszyscy samolot prezydencki - sugerując "tego be"
właściciela),
2. Kancelaria Prezydenta informowała pisemnie, zgodnie z procedurą Kancelarię
Premiera o wizycie oficjalnej Prezydenta wraz z zaproszonymi osobami na
uroczystościach w Katyniu, zwracając się do niej jako dysponenta o przydział
środków transportowych, (jak to wyglądało w przeszłości wszyscy byliśmy
świadkami),
3. Strona rządowa przesłała informację dalej o wizycie nieoficjalnej
zapominając (tradycyjna arogancja wobec Głowy Państwa)że jedyną osobą w RP,
która w trakcie pełnienia swojego urzędu przez 24 h/dobę nie jest osobą
prywatną - to Prezydent RP (prywatnie mogą występować - marszałek Sejmu, który
ma zastępców wicemarszałków i premier, który też ma zastępców - wicepremierów),
4. Lotnisko (zresztą podrzędnej jakości) nie było przygotowane (jak
widzieliśmy na filmikach, po katastrofie rozciągano przewody i wkręcano
żarówki) do przyjęcia wizyty Pierwszego Obywatela RP wraz z Jej elitą, nie
było koniecznych służb specjalnych zabezpieczających przylot Prezydenta,
5. Obniżenie przez Kancelarię Premiera rangi wizyty spowodowało, że obsługa
lotniska nie "przyłożyła" się do obowiązków służbowych,a warunki atmosferyczne
nakazywały by lotnisko kategorycznie zamknąć,
6. Tak chyba wygląda prawda o przyczynie katastrofy.

[phillys]

Nie łżyj ....

[teaforme]

Zapomniales o najwazniejszym, w tak trodnych warunkach pogodowych,
niezmiernie waznnym jest czynnik naprowadzajacy samolot, w tym
wypadku kontrlerzy lotu. Z jednej strony mamy odpowiedzialnych i
doswiadczonych pilotow, a z drugiej grupe ignoratow (byc moze nawet
pijanych) moskalskich kontrolerow lotu, ktorzy jak sie okazalo nie
znaja nawet j.angielskiego. Piloci zbyt latwowiernie uwierzyli w
bledne i mylace rady z wiezy, byli przekonani, ze sa na wlasciwym
pulapie ladowania. Gdy moskale juz wiedzieli, ze samolot rozbije
sie, zerwali lacznosc (pare minut. przed pierwszym uderzeniem o
drzewa). O wiinie moskali nie trzeba tu przekonywac, pytanie jednak
brzmi....byl to swiadomy zamach, czy tez bylo to typowe dla tego
narodu zaniedbanie, wynikajace z ignorancji, nieuctwa, braku
profesjalizmu wykonywanej pracy, nieuczciwosci i prawdopodobnie
klasycznego zamroczenia alkoholowego. Jezeli bylo tylko to drugie,
nie usprawiedliwia to kremlina i jego bandy przed pelna
odpowiedzialnoscia za zaistniala tragedie.

[ready4freddy]

teaforme napisał:

> Zapomniales o najwazniejszym, w tak trodnych warunkach pogodowych,
> niezmiernie waznnym jest czynnik naprowadzajacy samolot, w tym
> wypadku kontrlerzy lotu. Z jednej strony mamy odpowiedzialnych i
> doswiadczonych pilotow, a z drugiej grupe ignoratow (byc moze nawet
> pijanych) moskalskich kontrolerow lotu, ktorzy jak sie okazalo nie
> znaja nawet j.angielskiego. Piloci zbyt latwowiernie uwierzyli w
> bledne i mylace rady z wiezy, byli przekonani, ze sa na wlasciwym
> pulapie ladowania. Gdy moskale juz wiedzieli, ze samolot rozbije
> sie, zerwali lacznosc (pare minut. przed pierwszym uderzeniem o
> drzewa). O wiinie moskali nie trzeba tu przekonywac, pytanie jednak
> brzmi....byl to swiadomy zamach, czy tez bylo to typowe dla tego
> narodu zaniedbanie, wynikajace z ignorancji, nieuctwa, braku
> profesjalizmu wykonywanej pracy, nieuczciwosci i prawdopodobnie
> klasycznego zamroczenia alkoholowego. Jezeli bylo tylko to drugie,
> nie usprawiedliwia to kremlina i jego bandy przed pelna
> odpowiedzialnoscia za zaistniala tragedie.

z tymi pijanymi Moskalami to masz jakies dowody, czy tylko mierzysz innych
wlasna miarka? i dlaczego mieliby znac angielski, to nie jest lotnisko cywilne,
nie laduja tam samoloty liniowe - zreszta piloci znali rosyjski. no i co to za
pilot wojskowy, ktory "latwowiernie" przyjmuje na wiare slowa kontrolera
(ktorego, twoim zdaniem, nie rozumie - bo kontroler nie mowi po angielsku, za to
belkocze pijany)? i gdzie masz dowody na zerwanie lacznosci przez Rosjan?
bredzisz, koles.

[teaforme]

Po pierwsze, to standard na wszystkich bez podzialu na cywilnych czy
wojskowych lotniskach, ze piloci porozumiewaja sie z "wieza
naprowadzajaca" w j.angielskim. Oczywiscie jezeli dotyczy to nie
domestic lotow. Polscy piloci nie znali dobrze narzecza moskali (tak
przynajmniej twierdza sami moskale) i narzekali na brak zrozumienia.
Piloci zreszta, byli juz z pokolenia, ktore nie mialo obowiazku
uczyc sie tego narzecza, a znali prawdopodobnie bardziej jezyk
ukrainski lub bialoruski , mylac najpewniej go z narzeczem
noskalskim, tak jak wielu polakow, szczegolnie z terenow "sciany
wschodniej" Po drugie, kontrolerzy nie ucinaja sobie pogawedek z
pilotami i daja malo wiazace opcje ladowania tu czy gdzies tam, ale
powinni podjac zdecydowane rozporzdzenia, cos w rodzaju....z powodu
niesprzyjajacych waronkow pogody, nie mozemy waszego samolotu z
pelna odpowiedzialnoscia dopuscic do ladowania. Po trzecie, schedule
ladowania samolotow powinien byc znany kontrolerom znacznie
wczesniej, jezeli wiec istniala niepewnosc czy to lotnisko nie jest
przygotowane do przyjecia takich samolotow jak Tu-154 lub warunki
byly niekorzystne, czy moskale nie powinni podac tego do wiadomosci
znacznie wczesniej?. Czy kontrolerzy byli zatruci
alkoholem?...napisalem wczesniej, ze jest to prawdopodobne (to nie
znaczy, ze pewne), choc sam sklaniam sie do takiego myslenia,
szczegolnie gdy dotyczy to panstwa w ktorym picie alkoholu w pracy
ma dluga tradycje.

To brednie

[mockturtle]

Wykazano ponad wszelką wątpliwość, że pilot tego samolotu świetnie
znał rosyjski. Nie każdy jest takim głąbem jak teaforme i niektórzy
języków fakycznie się uczą, nawet rosyjskiego. W pijackim transie
ludziom pokroju teaforme może się wydawać, że mówią po
białorusku/ukraińsku/suahili, ale normalni ludzie, jeśli uczą się
rosyjskiego, to jest to rosyjski. Wytrzeźwij, bracie, i dopiero pisz.

Dziecko taki sam TU 154 wyladowal z na tym samym

[1stanczyk]

lotnisku w Smoleńsku kilka godzin później z Putinem.

Przyczyna nie był ani samolot ani lotnisko ani obsługa tylko ta nasza
nieokrzesana, niekontrolowana wściekła rusofobia, która doprowadziła do
sytuacji, ze zakaz wydany przez kontrole lotniska lądowania prezydenckiego
samolotu w Smoleńsku, odebrany byłby w naszym kraju nie inaczej nie jako
policzek dla prezydenta LK.

I nic, ze pól godziny wcześniej odesłali inny swój samolot z doświadczonym
pilotem ze Smoleńska na inne lotnisko. Naszym skretyniałym rusofobom tylko tego
właśnie by brakowało do kampanii wyborczej przeciwko Tuskowi: rosyjskiej
"antyprezydenckiej" "prowokacji" na lotnisku w Smoleńsku zakazującej pod
pretekstem mgły lądowania na okoliczność uroczystości katyńskich.

Dzięki temu niewydanemu zakazowi lądowania prezydenckiego samolotu pewnie
Prezydent LK ze swoja kolesiową świtą nie tylko by przeżył ale również wygrał
wybory.

Prezydent LK nie zaskarbił sobie na tyle przychylności rosyjskich władz by
dostarczały mu argumentów w walce politycznej w naszym kraju.

Prezydent i Jego kolesiowa świta lecąca na uroczystości w Smoleńsku jest po
części ofiara skrajnej niekompetencji tych co ta podróż zorganizowali i po
części politycznej pozycji Prezydenta LK w Rosji.

Tym większa wina spoczywa na naszych organizatorach tej "patriotyczno-wyborczej"
prezydenckiej imprezy w Rosji.

Re: Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we m

[walter622]

1stanczyk napisał:
> I nic, ze pól godziny wcześniej odesłali inny swój samolot z
> doświadczonym pilotem ze Smoleńska na inne lotnisko.

Generalnie z Twoją wypowiedzią się zgadzam. Może w ramach uzupełnienia. To
lotnisko jest wojskowo-cywilne (warto zobaczyć
co jest na płd. od płyty tego lotniska) na którym lądowały również
IŁ-86. Otóż rosyjski samolot, który został wcześniej zawrócony do Wnukowa
posiadał status samolotu wojskowego (na jego pokładzie byli milicjanci), tj.
polecenie z "wieży" skierowania tego samolotu na Wnukowo dla pilota było
rozkazem, nie podlegającym jakiejkolwiek dyskusji.
Natomiast polski samolot miał status cywilnego, tj. załodze tego samolotu nie
mogły być wydawane rozkazy tylko zalecenia, które mogą być przez Kapitana
uwzględnione bądź nie (o tym w swoim wystąpieniu mówił Żyrinowski).
Zalecano skierowanie na zapasowe lotnisko - w tym rejonie prócz
Moskwy i Mińska jest jeszcze lotnisko w Witebsku (na którym
lądował w tym dniu Premier D.Tusk i J.Kaczyński) oraz w Briańsku.
Witebskie lotnisko również było wymieniane przez "wieżę" jako lotnisko zapasowe.
Z Witebska do Smoleńska jest ca. 120 km dość przyzwoitej drogi.

[walter622]

teaforme napisał:
> Czy kontrolerzy byli zatruci
> alkoholem?...napisalem wczesniej, ze jest to prawdopodobne (to nie
> znaczy, ze pewne), choc sam sklaniam sie do takiego myslenia.....

Czy teaforme pisząc te brednie był zatruty alkoholem?...jest to prawdopodobne
(to nie znaczy, że pewne), choć sam skłaniam się do takiego myślenia.

Drogi teaforme, jak wytrzeźwiejesz to może sobie uświadomisz, że na tym lotnisku
lądowały wojskowe Ił-86. Przypuszczam, że nic Tobie to nie mówi. No ale gdy
obalisz kolejnego bełta ....

Jakich Moskali masz na myśli?? Konstuktorów Tu???

[anx78]

czy moze innych speców od elektroniki i systemów naprowadzeń?

3. Była mgła.
2. Pilot nie wykonał plecenia z lotniska.
1. Samolot był tip-top.
0. Brak zapisów rozmowy Pilota przed startem z Kaczką i Generałami.

nawet na Mińsk nie powinieneś sie krzywo patrzeć. powinna być meaculpa ale przybili ziemi Hi-5!

[ready4freddy]

bona_1945 napisała:

> 4. Lotnisko (zresztą podrzędnej jakości) nie było przygotowane (jak
> widzieliśmy na filmikach, po katastrofie rozciągano przewody i wkręcano
> żarówki) do przyjęcia wizyty Pierwszego Obywatela RP wraz z Jej elitą, nie
> było koniecznych służb specjalnych zabezpieczających przylot Prezydenta,
> 5. Obniżenie przez Kancelarię Premiera rangi wizyty spowodowało, że obsługa
> lotniska nie "przyłożyła" się do obowiązków służbowych,a warunki atmosferyczne
> nakazywały by lotnisko kategorycznie zamknąć,
> 6. Tak chyba wygląda prawda o przyczynie katastrofy.

no wlasnie, a wystarczylo posluchac zalecen i ladowac w Moskwie lub Minsku, na
lotniskach cywilnych, ktore maja wszystko co trzeba _zawsze_, nie tylko wtedy,
kiedy laduje na nich ktos wazny. jak wszystkie normalne, cywilne lotniska.

[totoli]

oj durny ty durny i pleciesz bzdury
przecież każdy logicznie myślący wie, że to kaczor
do tego doprowadził

[adamowski1]

A ponieważ BOR ponoć nie miał pojęcia o lotniskach zapasowych,czyli Mińsku i
Moskwie,więc nie było tam zabezpieczonego ewentualnego transportu w celu
dowiezienia Głowy do Katynia.A ponieważ Głowa naszego państwa już rozpoczęła
kampanię,więc aby nie spóźnić się na początek uroczystości postanowiono
wylądować za wszelką cenę pomimo przestróg ruskich że warunki są fatalne.W
efekcie kandydatem został Jaruś,który zrobi wszystko aby tą tragedię wykorzystać
jako trampolinę do urzędu.Bo gdyby kandydował Lechu,to przerżnąłby sromotnie.

[pepic]

awatar_sm napisał:

> do lądowania wysuwane do stopnia 5-go

Przeglądając wszystkie fotografie i filmy z katastrofy byłbym skłonny jednak
twierdzić, że podwozie było całkowicie wysunięte i zablokowane w położeniu do
lądowania
Chętnie zobaczę fotki potwierdzające Twoją sugestię

polaki nadal nie wierza ze zyja w burdelu

[wybitniemadry]

co nowego pieprzone buraki?

no to dlaczego lądowali ???

[zegareek]

nawet 15 minut wystarczy na decyzję. że NIE lądują -

Bo wcześniej jeden "patryjota" groził im w Gruzji.

[tw.zenek]

Pewnie nie chcieli tego przechodzić drugi raz.

Rzeczpospolita: Załoga Tu-154 zostawiona we mgle

[jannow1111]

Zaraz . Czegoś tu nie rozumiem. Załoga Tu154 nad lotniskiem w Smoleńsku miała otrzymać informacje z Warszawy o pogodzie w Smoleńsku.?.Totalny Matrix. To co oni do cholery nie mieli oczu i nie widzieli tej mgły.Ktoś tu pieprzy farmazony "trzy po trzy para piętnaście". Prościej chyba poczekać na ustalenia komisji badającej wypadek , a nie snuć "teoryje " o zamachu czy inne pierdoły.