Rosja po Papieżu

[arkalionxp]

Mam nadzieje,że pewnego dnia Rosja przestanie istnieć jako twór
państwowy.Kryzys demograficzny,kryzys ducha,średnia życia obywateli jak w
Bangladeszu,produkt PKB wielkości Holandii,z czego budować nowoczesne państwo?
Ze strachu?Z mitów o sowieckim imperium?.Za progiem są Chiny i Islam.Rosja
nie ma niczego do zaproponowania światu poza średniowieczną religią i
surowcami.Myślę,że ten artykuł dość syntetycznie opisuje stan Rosyjskiej
duszy,szkoda,że nasi dziennikarze nie informują wprost o tym co dzieje się w
Rosji.

Tu chodzi o co innego

[cynik78]

Chodzi mianowicie o monopol na prawde. Jezeli ludzie masowo zapoznaja sie z
roznymi punktami widzenia i nieocenzurowanymi wiadomosciami, to bedzie to
koniec monopolu wladzy Cerkwi i Kremla, ktore jak wiadomo sa nierozerwalnie
zwiazane jeszcze od czasow caratu. I wtedy zarowno jedna jak i druga
wierchuszka nie bedzie mogla liczyc na posluch. A moze sie zdarzyc, ze rowniez
na poblazliwosc.

[paramol]

Masz wiele racji. Rosja /tak jak od wieków/ ma wierzyć w cara. I tylko w
cara, patriarcha Moskwy również. To, co budzi tam największą obawę, to
otwartość Papieża, a teraz i wielki szacunek, jakim darzą go inni, wcale nie
związani ani z katolicyzmem, ani nawet z chrześciaństwem.

[r.p.mcmurphy]

problem w tym ze Rosjanie wierzyli w cara...i w kazda inna wladze
absolutna/totalitarna. od tylu wiekow sa traktowani jak niewolnicy, ze po
prostu sie nimi stali - ich umyslowosc (jako narodu) nie jest juz w stanie
ogarnac demokracji, czy zdolnosci niezaleznego myslenia. ludzki mozg i intelekt
to tez material, a ten sie juz po prostu zmeczyl (proponuje pojechac sobie do
Egiptu,pomieszkac tam pare miesiecy/lat i przyjzec sie tym ludziom, jak sie
zachowuja, jak mowia i jaka maja umyslowosc - tam niewolnictwo tez odcisnelo
swoje pietno).
wprawdzie nie istnieje mechanizm dziedziczenia cech intelektualnych (poza
inteligencja, jesli mozna ja w ogole zaliczyc do cech intelektualnych), ale
istnial (istnieje?) w Rosji planowy system selekcji rozrodczej - ci ktorzy
probowali myslec, kwestionowac, zmieniac i zachecali do tego innych byli
eliminowani, najlepiej z calymi rodzinami. po wiekach widac efekt, bezmyslny,
ciemny, potakujacy i laknacy silnego, autorytarnego przywodztwa narod, ktory z
radoscia chlonie relatywizowanie historii - bledne kolo.

I PAPIEŻ BYŁ POLAKIEM

[robertw18]

Papieża innej narodowości lepiej by znieśli. Już teraz mówią mniej więcej tak
jak Szaron (p)o Arafacie...
Pozdr.

Tak sama wierza w cerkiew jak ty w kosciol

[arahat1]

punkt widzenia zalezy od d.. poadowienia. troche samokrtytki.
Judeocherzescijanstwo jest jedna z wileu religi na swiecie. To tylko u nas
takie ajwaj o kosciele, papiezu ird...swiat zyje czym innym niz modleniem sie o
manne z nieba ...

Mow za siebie

[wicek.wacek]

PKB

[captainsmith]

Kto wam wmowil ze Rosja ma PBK Holandii?
Nawet Radek Sikorki w TVO powtarzal te bzdure.
Surowce niestety beda szly w gore i na to liczy sob czekista putin.

[p.hadam]

> Kto wam wmowil ze Rosja ma PBK Holandii?

1997.

www.econ.iastate.edu/classes/econ355/choi/rank.htm
W mld. USD:

Netherlands $ 424.30
Russia $ 340.50

Inne kraje:

Spain $591.65
Italy $1,111.69
Germany $2,502.85
France $1,595.26
United Kingdom $1,172.53

Pozdrowka
Hadzio

Kościół rzymski dojrzał do naszych czasów.

[kolopedo]

a Cerkiew jeszcze tkwi w caracie. Ja tylko mam nadzieję, że Kościół wykaże się
wielkodusznością po śmierci patriarchy moskiewskiego.

[pitipel]

No no no...
Słuchajcie mądrale, ile razy byliście w Rosji i co tak naprawdę wiecie o tym kraju?
Łatwo się mądrzyć - ja nie wiem co mogłabym powiedzieć tak naprawdę, mimo, że
znam Rosję i Rosjan dobrze, bo tak mi się życie poukładało.
Za trudny to kraj zeby ot tak sobie ferować wyroki

[pasternaczek]

Hmmm, skoro nie wiesz co powiedziec, to moze tylko wydaje Ci sie ze znasz
dobrze Rosje i Rosjan.
Ja myślę że Rosja i Rosjanie są genetycznie-historycznie obciążeni caratem i
cerkwią ... tak jak Polacy są obciązeni zrywami narodowymi i poszukiwaniem
ideowych przywódców, no i to szlacheckie liberum veto ;-). Każdy naród ma takie
genetyczno-historyczne obciążenia ;-)
I stąd takie a nie inne reakcje.

[pitipel]

Racja, może jeszcze za mało znam? Ale to tylko potwierdza moją tezę, że
skomplikowane to wszystko...
Co do poniższych wołów i wołowiny oraz świętej racji - po co pisać i się
fatygować, jesli tylko tyle ma się do napisania?
Szkoda energii - zwłaszcza tych, co czytają takie wypowiedzi. Wypowiedzi?

[monika.zdz]

A,kogo w ogóle obchodzi patriarcha moskiewski? Zaperzony,żałosny,człowieczek
małego formatu.Mnie w ogole nie obchodzi. Jak zejdzie to mi to generalnie
zwiśnie (tu mi papież pogroził palcem bo tak nie wolno mówić).

[pyosalpinx]

Coz...od wolow mozna sie tylko wolowiny spodziewac.

[jsadowy]

Nic dodać nic ująć.

[piotrgiedrowicz]

rosja dokonała autoalienacji z kręgu juz nie cywilizacji zachodniej, lecz w
ogóle. rosja to ugór i pastwisko pośrodku globu. śmierć moskiewskiemu
molochowi!!!

Autor ma rację, poczytajcie z forum Izwiestii ....

[efg]

www.izvestia.ru/forum/topic.cgi?forum=9&topic=3400&start=330
szczególnie teogo Staffa - nic dodac nic ująć.

A oni nas pouczają że my jestesmy zacofani, bo ciagle tylko historia dla nas sie
liczy.

Dziwią sie naszej pamięci o Katyniu, nie rozumieja że dla nas człowiek to
człowiek, nie bydle. Pod Kurskiem do dzis leążą całe dywizje niepochowanych
żołnierzy Armii Czerwonej a oni cyrk zwyciestwa organizują ! H A Ń B A temu
NARODOWI co teaktuje swoich poległych jak zwierzęta.

a może wypowiedzieć Rosji wojnę??

[miszax]

a może wypowiedzieć Rosji wojnę??
Jakbyśmy ich uwolnili od tyranii Putina i wprowadzili nasze "praworządne"
władze to jak myślicie byłoby w Rosji:
A - lepiej
B - tak samo
C - gorzej

Nie rozumiesz misza sensu tej dyskusji -nic nowego

[ubu66]

A sens w tym ze Rosja sie faktycznie izoluje od świata, co jej niczego dobrego
nie da. Śmierć papieza i reakcja na nią w Rosji pokazała jak pod lupą jakie W
ISTOCIE jest społeczeństwo rosyjskie , a zwłaszcza jej przywódcy.Zobaczył to tym
razem cały swiat a nie tylko my Polacy. Skutkiem jest dalszy spadek notowań
Putina w świecie. Mówiac kolokwialnie Putin kolejny raz po Ukarainie dał d...y !

[monika.zdz]

Stawiam na "B" .To jest stracone społeczeństwo.

[rsrh]

Kliknij w Google "Drozdow" i wiesz wszystko o stanowisku władz Rosji do
Papieża!!!

wschód czy zachód? gdzie prawda

[asp-cordoba]

a ja mam skromne pytanie. Czemu nikt nie napisze jak obchodzono pogrzeb w
zachodnich krajach Katolickich? Hmmm... czy np. wie ktoś co się działo w
Holandii? Moim zdaniem tutaj jest manipulacja prawdą. Owszem Polacy jako naród
niecierpią Rosji, jako bezpośredniego sąsiada na kartach historii. Holandia,
Belgia, czy Anglia przecież nie miały żadnych utarczek ( tylko Anglia jako
aliant w II wojnie światowej [w 1939r.] nie zrobiła nic poza słowami na rzecz
obrony Polski). Ale co tam? to przecież zachodnia europa - winy do nich mieć nie
można :-)

nasuwa się kolejne pytanie, czy proeuropejski redaktor musi być za razem
sarkastyczny wobec ojczyzny Bułchakowa, Okudżawy, Czajkowskiego i
Dostojewskiego?... i nie to żebym był posmarkanym gościem mającym związek z KEN,
bo Ci to już kompletnie przesadzają... acha - jeszcze jedno, próbując naprawiać
świat, najpierw zacznijmy od własnej ojczyzny. Z tego co widzę to 50% młodego
społeczeństwa jest ochrzczonymi ateistami - smutne ale prawdziwe.

[medi2001]

Napisałes(łaś) mądre słowa asp-cordoba.
Artykuł który komentujecie napisał Rosjanin, wiecie o tym. Na pewno też także
wiecie, że każdy Polak (na swój sposób) przeżył śmierć Jana Pawła II. Każdy ma
do tego prawo, nie mówiąc już o obcokrajowcach. Zarówno w Rosji, w Niemczech,
Francji, jak i za oceanem itd. I też wiecie że komentarze były różne. Nie
mieszam tu spraw religijnych, światopogladowych itd. Każdy ma do tego prawo.
Wiecie jednocześnie, że Papież miał otwarte serce dla wszystkich, Rosja nie jest
tu wyjątkiem.
Można tu przytaczać rosyjskie fora internetowe z niezbyt pochlebnymi opiniami o
Polakach, można także przytaczać polskie fora z analogicznymi opiniami o Rosji
(delikatnie rzacz ujmując). Pierwsze bolą i wkurzają Polaków, drugie Rosjan. Np.
autora komentowanego felietonu. To naprawdę boli, zarówno po jednej jak i
drugiej stronie granicy.
Nie potrafimy chyba wyciągać wniosków z bolesnej historii i nie potrafimy
patrzeć w przyszłość. Około 19% ludzi aktywnych zawodowo bez pracy w Polsce (i
ta cyfra uparcie nie chce się obniżyć), ciągłe problemy z obecnością naszych
towarów na rynku rosyjskim, a jednocześnie wielki i chłonny rynek tego kraju.
Zaprośmy np. prezydenta Warszawy L.Kaczyńskiego do jakiejkolwiek firmy chcącej
zaistnieć na rynku FR. Niech powie pracownikom prosto w oczy że niestety
właściciel musi ich zwolnić, gdyż kontrakt firmy na dostawę np. obuwia dla
partnera rosyjskiego nie jest możliwy a to z uwagi na nieporozumienia polityczne
powstałe po decyzji o nadaniu nazwy im. Dudajewa jednemu z rond stolicy. Te
wszystkie "mądre" decyzje polityczne mają niestety negatywne odzwierciedlenie w
jakości współpracy gospodarczej RP-FR. Pracownik takiej firmy (i niejednokrotnie
jedyny żywiciel rodziny) ma gdzieś racje związane z taką czy inną polityką
państwa, bądź władz regionalnych. Dla niego "polska racja stanu" to przede
wszystkim zapewnienie swoim dzieciom normalnych i godnych warunków dla
wychowania i wykształcenia.
Można inaczej? Oczywiście że można. Patrzcie na Niemcy. Twórcy
najkoszmarniejszej wojny w historii świata (no dobra, nie Niemcy tylko
"naziści"), autorzy nieludzkich obozów śmierci, golgoty m.in. polskiego narodu
(ok 5 mln ludzkich istnień) i rosyjskiego (czy wiecie że zginęło ok. 20 mln
Rosjan? - nie liczę tych którzy zgineli w wyniku barbarzyńskich decyzji
Stalina). Nie wspominam tu o ludności narodowości żydowskiej (jak i innych
narodowści) - to był po prostu koszmar.
A teraz co widzimy? Niemcy-Rosja "dwa bratanki" (poczytajcie o niedawnej wizycie
Putina na wystawie w Hannoverze), miliardowe kontrakty , Berlinowi zależy na
surowcach energetycznych FR, Moskwie na niezbędnych kapitałach. Jak się ma
historia do teraźniejszości? Oczywiście nijak. Bierzmy z tego przykład, to są
nasi sąsiedzi i nie powtarzajmy starych błędów. To jest nasza przyszłość i to
jest właśnie nasza "polska racja stanu". Na pragmatyce opierają się wszystkie
rozwinięte kraje Zachodu. Jak o tym zapomnimy to z jednej strony (z racji
zagmatwanych stosunków z FR), Zachód będzie nas uważał (jeśli już nie uważa) za
wrzód na d.... i przeszkodę w relacjach z Rosją, a z drugiej strony Moskwa
będzie nadal nas ignorowała i wszelkie sporne sprawy załatwiała poprzez Brukselę
(i ma do tego pełne prawo, w końcu jesteśmy członkami UE).
Cały czas zapominamy o tym, że im bardziej nasze relacje z Moskwą będą lepsze
(co niezależnie od innych uwarunkowań odbije się na polepszeniu stanu naszej
gospodarki), to będziemy bardziej szanowani w Brukseli i Waszyngtonie. A to
naprawdę nie jest trudne (pomimo powikłanej historii dwóch naszych narodów),
gdyż mamy w Rosji wielu przyjaciół, których naprawdę trudno zaliczać do
sympatyków Stalina i jego wyczynów np. w Katyniu. Dlatego nie obrażajmy ich i
traktujmy ich jak prawdziwych sąsiadów (do których można wpaść i pożyczyć
przysłowiową "szklaneczkę cukru"). Szanujmy a będziemy szanowani...

Medi, mylisz sie, nie znasz doktryny politycznej

[ubu66]

Kremla. A brzmi ona: nie umacniać pod żadnym pozorem pozycji EKONOMICZNEJ krajów
które były niegdys nasza sfera wpływów. Owszem, dawac im po marchewce jezeli
znowu nauczą się stawać na dwóch łapkach. Wiem to od Rosjan, zreszta kto
mysli,musi sam dojść do takiego wniosku, poniewaz w Rosji pryncypia polityczne
nie zmieniy sie od czaów Piotra I. Carat, komuna, czy mimikra demokratyczna, -
WSIO RAWNO !

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Mam nadzieje,że pewnego dnia Rosja przestanie istnieć jako twór
> państwowy.

Słuchaj kolego, mnie też nie podoba się polityka Rosji, ale nie miałabym
czelności pisać takich rzeczy jak ty powyżej! To jest bardzo, bardzo nie fair.
Rosjanie mają swoją ojczyznę tak jak my mamy swoją. Wyobraź sobie co czują
Rosjanie, którzy czytają twoją wypowiedź na tym forum?

Co by to było gdyby jakiś Rosjanin wpisał się tutaj tymi słowy: "Mam nadzieje,że
pewnego dnia Polska przestanie istnieć jako twór państwowy"? Odczułbyś to jako
policzek, nieprawdaż?!

Zastanów się nad tym, co mówisz. Zapracowujesz nam na opinię chorobliwych
rusofobów... :-/

[leniu63]

a ja tez mam nadzieje,ze ten twor przestanie istniec chociazby w tym
istniejacym stanie a powstanie cos na styl Petersburga oraz Moskwy z odrebnym
rzadem

[modelina]

Putin słusznie coraz bardziej izoluje się od Polaczków i patrzy na nas z pogardą
- zresztą jak cały świat - bo głupszego narodu na świecie nie ma. Świadczy o
tym większość opinii na forum. Sama przeżuta papka, kompletny brak komórek
mózgowych. Cała Europa pcha się na wielki, nienasycony rynek rosyjski, robiąc
pomost gospodarczy nad ciemnogrodzką Polską, a nam w pustych główkach ronda
Dudajewa, pawie piórka i szabelki i oczekiwanie cudu. I tak od wieków. My chcemy
pouczać Putina - my naród złodzieji, malwersantów i nawiedzonych.

Spie..j stąd deziurnyj kacap !

[ubu66]

Guma od gaci ci mózg uciska.Myslisz ze nie znamy ruskiej doktryny. "Polska tak -
ale pod naszym butem." Nie pie..ie politycy kanapowi o biznesie z Rosją.
Rosja za h...ja nie da nam zarobić. Więc lizanie jej po tylku to sado-masochizm.
Moze tyko starym komuchom sprawic przyjemność.

[meritum3]

To jednak nie tak - Rosja to prawosławie i to bez dyskusji - a nikt nie lubi jak
mu ktoś usiłuje się szrogęsić na jego podwórku. JPII starym zwyczajem usiłował
sobie podporządkować Rosję metodą faktów dokonanych przez np tworzenie dzikich
deicjezi, nasyłając agresywnych katolikosów z Polski itd itp. Skutki są
widoczne. Może nastepny papież b obdarzony większymi zdolnościami
dyplomatycznymi i zadowoli się przyjaznymi stosunkami 2 starych rteligii a nie b
usiłował podpożądkować sobie prawosławia na siłę. Ten chłód rosyjskiej cerkwi
toodpowiedz w myśl zasady " jak Bóg Kubie tak Kuba Bogu " Dodatowo trzeba być
naprawdę porąbanym aby głosić takie brednie > papież i Wałesa pokonalo komunizm
< to uproszczenie bez szerszego kontekstu jest po prostu śmieszne . No tak p
cenzor ale i ten tekst jak większość moich wypowiedzi się nie ukaże -
nieprawomyślni jakiś.....

[gregorsamsa]

" To jednak nie tak - Rosja to prawosławie i to bez dyskusji - a nikt nie lubi ja
> k
> mu ktoś usiłuje się szrogęsić na jego podwórku. JPII starym zwyczajem usiłował
> sobie podporządkować Rosję metodą faktów dokonanych przez np tworzenie dzikich
> deicjezi, nasyłając agresywnych katolikosów z Polski itd itp. Skutki są
> widoczne."

To jest myslenie z czasow Pokoju Augsburgskiego (cuius regio eius religio).
Nikt nie zabrania tworzenia diecezji prawoslawnych w krajach katolickich dlaczego wiec nie ma
byc wolno tworzyc diecezji katolickich w Rosji.
To ze kosciol katolicki zabiera cerkwi wiernych to wierutna bzdura.
W Rosji jest 600 tys. katolikow. Jezeli by sie nawet 6 milionow na katolicyzm nawrocilo to i tak
byloby to nic w porownaniu z liczba bezwyznaniowych.

"Dodatowo trzeba być
> naprawdę porąbanym aby głosić takie brednie > papież i Wałesa pokonalo komu
> nizm
> < to uproszczenie bez szerszego kontekstu jest po prostu śmieszne"

Ale tak wlasnie porabane sa rosyjskie ksenofoby (w tym hierarchia cerkwii), ktore dlatego
wlasnie darza papieza taka niechecia bo im ich sowieckie imperium rozwalil.

O jakim cenzorze piepszysz, tym z Mysiej chyba....

[ubu66]

[mar-jan]

Wiadomo że najtrudniej zapanować nad sutuacją jak brak argumentów a pokaże się ŚWIATŁO . Dlatego tam gdzie najwcześniej wstaje Słońce jest najciemniej.Wszystko wskazuje na to że tak będzie