Europa nad Bosforem?

[piotr.ny]

Amerykanski komik Bob Hope powiedzial kiedys (sarkastycznie) ze bank to takie
miejsce, w ktorym udziela ci pozyczki jesli udowodnisz ze masz tyle pieniedzy
ze w zasadzie tej pozyczki nie potrzebujesz.
Turcja powinna udowodnic ze odmowa przyjecia do UE nie grozi zamieszkami,
destabilizacja, i chaosem. Straszenie podobnym rozwojem wypadkow, jest raczej
udowodnieniem ze T. sie nie nadaje.

There are two hopes

[twardy25]

Bob Hope and no hope

www.voiceforeurope.org

[nonieee]

www.voiceforeurope.org
na tej stronie mozesz wyrazic swoja opinie na temat Turcji i tego czy ma czy tez
nie ma przystapic do Unii.

Jestem za!
Za dobrosasiedzkimi stosunkami z Turcja, wspolpraca gospodarcza, kulturalna,
wojskowa itp. Ale przeciw wejsciu tego kraju do Unii. Bo wtedy przestanie ona
byc Europejska. A stanie sie islamska. Mam nadzieje, ze nie!

Czy Europa stanie się islamska?

[not_so_fast]

Turcja nie jest krajem demokratycznym. Jest laickim reżimem wojskowym. W
ostatnich latach dochodziło tam do zamachów stanu kiedy tylko społeczeństwo
opowiadało się za fundamentalnym islamem. A opowiada się zawsze kiedy tylko
może, nie tylko podczas wyborów, ale także w rodzinnych domach, gdzie blisko 1/2
kobiet pada ofiarą przemocy domowej
www.amnesty.org.pl/index.php/ai/content/view/full/1634
na ulicach i w komisariatach, gdzie kobiety bija i gwałcą nawet policjanci
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2588672.html?v=0&f=50
www.amnesty.org.pl/index.php/ai/content/view/full/979
w księgarniach, gdzie "Mein Kampf" Hitlera jest bestsellerem
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,2606000.html
w domach, gdzie Osama Bin Laden jest bohaterem narodowym
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34262,2903357.html
na granicach z Kurdystanem, gdzie morduje się niepokornych
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34262,2900900.html
w rozmowach o Ormianach, których ludobójstwo było pierwszym masowym mordem XX wieku
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34262,2894596.html
w stosunkach z UE, których członków Turcja za nic uznać nie chce (np.Cypr)
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34262,2852727.html
i w naszych miastach, w gettach Berlina, Hamburga i innych, gdzie kobiety są
traktowane jak zwierzęta a w meczetach młodych uczy się nienawidzieć naszych
wolności
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2507392.html
Ale jest też coś pozytywnego:

Turcja się wk...wi jak jej nie przyjmiemy.

TAK WIĘC WIĘCEJ JEST "ZA" NIŻ "PRZECIW" TURCJI W UE :)

Wg badań cała Europa przeciwna Turcji w UE

[not_so_fast]

Według wrześniowych badań opinii publicznej Niemieckiej Fundacji Marshalla,
tureckie członkostwo w UE popiera tylko 11 proc. obywateli Francji, 15 proc.
Niemców, ponad 20 proc. Polaków i 32 proc. Brytyjczyków.

Ale jak zwykle nasi politycy z opina

[samsone]

publiczna sie nie licza, bo im sie wydaje ze ponad wszystkim stoja.
Turcja tak samo sie do Un ii nadaje, jak Slon w handlu krystalami.
A pozatym , moze sie ktos tam przejedzie i na wlasne oczy zobaczy jak sie Turcja
w strone integralizmu zmienia, czyzny odmowa na wizyte Papieza nie byla tego
przykladem.

[tratarata]

Prawie się z Tobą zgadzam. Jestem za dobrymi stosunkami z Turcją, współpracą
gospodarczą. Od współpracy wojskowej jest moim zdaniem NATO w którym Turcja już
jest (zapewne instnieje równolegle jakaś forma współpracy wojskowej wewnątrz UE,
ale raczej ma mniejsze znaczenie?). Nie wiem co miałaś na myśli pisząc
"współpraca kulturalna", ale pewnie też jestem za. Jestem za ułatwieniami w
ruchu przez granicę UE-Turcja, dopuszczam możliwość zniesienia takiej granicy
(choć bez przekonania) ale to chyba nierealne, bo Turcja raczej nie będzie w
stanie wystarczająco uszczelnić swojej wschodniej i południowej granicy.

Nie zgadzam się natomiast z tym, że UE stanie się po wejściu islamska. Po
prostu straci swoje chrześcijańskie korzenie.

Dalej być może znowu się zgadzamy: dla mnie UE to nie tylko wspólnota
ekonomiczna, ale coś więcej. To kraje o wspólnej tożsamości i wspólnych
korzeniach (chrześcijańskich, grecko-rzymskich). Obecnie jestem dumny z tego,
że jestem Europejczykiem. Po ewentualnym przystąpieniu Turcji do UE
"Europejczyk" będzie pustym słowem, nie będzie nawiązywał do żadnej konkretnej
tradycji czy kultury.

Nie przeszkadza mi napływ do Europy przedstawicieli innych kultur. Bardzo,
bardzo chciałbym, aby Europa była tolerancyjna, wspierająca różnorodność, aby
była wzbogacana przez inne kultury i aby je szanowała. Chcę, aby Europa była
neutralna światopoglądowo. Ale jednocześnie chcę, aby zachowała swojego
"ducha", którego straci po akcesji Turcji.

Bosfor w Strasburgu??

[eva15]

piotr.ny napisał:

> Turcja powinna udowodnic ze odmowa przyjecia do UE nie grozi zamieszkami,
> destabilizacja, i chaosem. Straszenie podobnym rozwojem wypadkow, jest raczej
> udowodnieniem ze T. sie nie nadaje.

B. dobre uwagi.. Ponadto:

Zwolennicy przyjęcia Turcji do EU (głównie USA i ich wasale) twierdzą, że
członkostwo pomoże Turcji w eventualnym opanowaniu własnych islamistów. Ale kto
pomoże w razie czego Unii (worst case) w opanowaniu własnych tureckich
islamistów w łonie Unii, jeśli Turcja będzie jej członkiem?? Wasale są za
słabi, USA???

[jabir]

Turcja powinna też udowodnic , że jej premier nie jest baktrianem . Minarety
Sultan Ahmet Cami nie sa sprytną przykrywką dla islamistycznych rakiet.
Wyładowanych kebabami zatrutymi wersetami z Koranu . Ichniejsze moherowe berety
są w wieku naszejszych. Że turcy nie mieszkają w jurtach lub namiotach z koziej
wełny . Robią kupe w ubikacji. I niech przestaną wreszcie podmywac sie po
kazdym skorzystaniu . Bo to uwłacza naszemu europejskiemu przekonaniu o własnej
czystości. I jeszcze niech udowodnią ,że w ogóle są ludzimi . I rozwalic mają
te swoje bezczelnie pobudowane mosty i otoyole . Bo to jest qr...o zwykłe żeby
taki nędzny kraik miał wokół jednej marnej mieściny (Istanbul - czy coś takiego)
ze dwa razy więcej autostrad niż cała europejska Polska . I co jeszce ? A
jeszcze zdarłem z siebie z odrazą spodnie i polar . Bo z Turcji ! Zostałem w
gaciach i koszulce.... z Turcji!!? Nic to - nago biegał będę , ale nie zeżre
czekolady z orzechami ani suszonych moreli . Nie wsiadę do autobusu
Mercedesa .Itp

[ronlen2]

To jedz sobie do Turcji. Kto ci broni? A ja nie chce 70mln Muzulmanow w Unii. I
juz nas nie drecz tymi swoimi Turkami.

[old.european]

ronlen2 napisał:

> To jedz sobie do Turcji. Kto ci broni? A ja nie chce 70mln Muzulmanow w Unii.
I
> juz nas nie drecz tymi swoimi Turkami.

Europa potrzebuje kontrastu dla tej zadowolonej z siebie i pelnej
pretensjonalizmu "nowoeuropejskiej" holoty, ktorej sie wydaje, ze juz jest
ucywilizowana i europejska. Turcja, w ktorej od lat postepy sa widoczne od lat
i ktora "nowoeuropejczykow" pod wieloma wzgledami przescignela cywilizacyjnie,
bedzie takim kontrastem.

[goldilock]

old.european napisał:

> ronlen2 napisał:
>
> > To jedz sobie do Turcji. Kto ci broni? A ja nie chce 70mln Muzulmanow w U
> nii.
> I
> > juz nas nie drecz tymi swoimi Turkami.
>
> Europa potrzebuje kontrastu dla tej zadowolonej z siebie i pelnej
> pretensjonalizmu "nowoeuropejskiej" holoty, ktorej sie wydaje, ze juz jest
> ucywilizowana i europejska. Turcja, w ktorej od lat postepy sa widoczne od
lat
> i ktora "nowoeuropejczykow" pod wieloma wzgledami przescignela
cywilizacyjnie,
> bedzie takim kontrastem.

your age has killed your ability to think or maybe a Turkish wife ? more
civilized ? go to estern Anatolia and see for yourself sucker

[brodajan]

A ja nie chce tepych katoli w unii...

Demonstracja 2.X o 16 na de Gaulle`a w Warszawie

[ronlen2]

Kazdego, kto uwaza, ze przystapienie Turcji szkodzi Unii i Polsce, zapraszam 2.X
o 16 na rondo de Gaulle`a na demonstracje. Poczatek przemarszu jest o 16, wiec
prosze byc troche wczesniej.

Nie stoj obojetnie, tu chodzi tez o TWOJA przyszlosc. Zapraszam wszystkich!
Pozdrawiam.

Ukraina - TAK ale Turcja - NIE! NIE! NIE!

[cocolinko]

Europa dla narodów kultury europejskiej, i chrześcijańskiej, a nie dziczy
azjatyckiej o fundamentalistycznych i separatystycznych podłożach!!!!
NIE DLA TURCJI I ZALEWAJĄCEGO EUROPĘ ISLAMU!!!!!!!!!

Lepiej juz Rosja niz Turcja.

[samsone]

Rosja sie dwa razy przyczynila, aby Europe Zachodnia( wlasnie tylko Zachodnia ,
bo o Wschodniej sobie zapomnieli) od tyranow wyzwolic( Od Napoleona i Hitlera)

[440kv]

Calkowicie podzielam twój pogląd.Przecież dzisiaj Patriarcha Ekumeniczny
Konstantynopola (taki ma tytuł), również duchowni wszystkich wyznanń
chrzecijańskich mają zakaz pokazywac się na ulicy w swoich uniformach
(sutannach). Za złamanie zakazu grozi kara więzienia.Insttut teologiczny na
wyspie Halki od lat nie funkcjonuje- został zamknięty decyzją islamistów
tureckich .
5 marca 2002r w Waszyngtonie patriarcha BartolomeuszI odbył rozmowy z
sekretarzem stanu Colinem Powellem, następnie został przyjęty przez prezydenta
George Busha. Podczas trzydziestominutowej rozmowy omówiono inicjatywy
patriarchatu ekumenicznego na rzecz dialogu między religiami, podjęte tuż po
zamachach 11 września.
W czasie konferencji prasowej Bartolomeusz I ocenił rozmowy z amerykańskimi
politykami jako przyjacielskie i obiecujące. Podkreślił, że patriarchat
ekumeniczny pełni rolę koordynatora Cerkwi prawosławnych. I dlatego ma
nadzieję, że administracja amerykańska poprze jego prośbę o ponowne otwarcie
Instytutu Teologicznego w Halki.
Jeśli Turcja zechce stać się częścią Europy, nie wystarczy przeprowadzenie
powierzchownych zmian - poinformował patriarcha Bartolomeusz . Jeśli nasz kraj
naprawdę chce się stać europejski, powinien się zmienić, a nie tylko
przeprowadzić niektóre reformy i przyjąć kilka nowych ustaw, które czasami będą
przestrzegane, a czasami nie - podkreślił. - Powinniśmy radykalnie zmienić
myślenie, właśnie tego chcą od nas europejczycy.

[goldilock]

Nikt kto poiera pelne czlonkostwo Turcji, nie moze przewidziec jakie tego beda
skutki. Kraje, ktore maja pokazne mniejszosci muzulmanskie : Francja,
UK ,Niemcy, Holandaia sa jedynymi, ktorzy moga cos na ten temat wiedziec. Znam
bardzo dobrze opinie zwyklych ludzi na ten temat w UK, nikt to nie chce wiecej
muzulmanow. Sa cale muzulmanskie getta, gdzie spora czesc ludzi nawet nie mowi
po angielsku !Po pierwszej generacji, ktora siedzi cicho, przychodza nastepne,
ktore chca zamieniac goszcace kraje w islamskie skanseny. W niektore rejony
biali raczej wola sie nie wypuszczac. Domorosli islamisci w UK nie wahaja sie
podkladac boby w Londynie czy jechac do Iraku czy Afganistanu aby czynnie
walczyc z brytyjskim zolnierzami, z ktorymi chodzili do tych samuch szkol.
Holandia, ktora z najbardziej otwartego kraju w Europie pod naporem i terrorem
Marokanskich emigrantow wprowadza ostre restrykcje co do liczby emigrantow, wie
rowniez czym to pachnie. Wlaczenie turcji do EU w najblizszych 20-30 latach to
nic innego jak zdrada europejskich wartosci i bezpieczenstwa przez Bruksele.

Michał Czajkowski do Adama Mickiewicza, 1855

[donjuan73]

Panie Adamie. [...]
Formowanie pułków polskich pod władzą i sztandarem tureckim jest zgodne z
logiką, z sercem i z tradycją historyczną. Turcy są rodzimymi i niczym
nieprzejednanymi wrogami zaborczej Moskwy. Polacy im winni wdzięczność za dawną
i nową gościnność i obronę. Turcja, jedyna z państw, z szablą w ręku i mnogiemi
ofiarami i klęskami protestowała przeciwko rozbiorowi Polski, jedyna z państw,
żadnym traktatem, żadnym aktem politycznym nie utwierdziła, nie przyznała
rozbioru Polski. Turcy walczą o swój byt, o swoją włość i całość; i potęga ich
państwa nakazują im podawać rękę Polsce, jak ją już podawali od dwóch wieków.
[...] Jedna Turcja i dziś ośmieliła się oficjalnie mówić: bez postawienia
Polski na nogi, nie masz tamy napadom i niesprawiedliwościom Moskwy, nie masz
sprawiedliwości i równowagi na świecie, nie masz prawdziwego końca wojny i
stałego pokoju. Stanięcie przy Turcji Polaków jest zgodne z godnością i z
uczciwością imienia polskiego. [...]

Niewdzieczna ten ktory zapominal swoja historie... ZaL mi tych ktorzy nie
potrafia podziekowac.

Turcy uzywali Polakow jako mieso armatnie, do swoi

[ronlen2]

ch wlasnych celow. Potrzebni im byli szalency na pierwsza linie, stad ta
"turecka (hehehe) przyjazn". Dziwne, ze taki Mickiewicz, cieszacy sie dobrym
zdrowiem, wykitowal po kilku miesiacach w "goscinnej" Turcji.

Jest na tym forum kilku demagogow, ktorzy staraja sie przekonac, ze Turcja w
Unii to korzysc. dla Turkow napewno, dlatego chca na sile sie wprosic. Juz nawet
po najsmieszniejsze pseudoargumenty z historii siegaja, bo innych nie ma.

Islamska Turcja w Unii to poczatek jej konca.

[tokijczyk]

goldilock napisała:

> Nikt kto poiera pelne czlonkostwo Turcji, nie moze przewidziec jakie tego beda
> skutki. Kraje, ktore maja pokazne mniejszosci muzulmanskie : Francja,
> UK ,Niemcy, Holandaia sa jedynymi, ktorzy moga cos na ten temat wiedziec. Znam
> bardzo dobrze opinie zwyklych ludzi na ten temat w UK, nikt to nie chce wiecej
> muzulmanow. Sa cale muzulmanskie getta, gdzie spora czesc ludzi nawet nie mowi
> po angielsku !Po pierwszej generacji, ktora siedzi cicho, przychodza nastepne,
> ktore chca zamieniac goszcace kraje w islamskie skanseny. W niektore rejony
> biali raczej wola sie nie wypuszczac. Domorosli islamisci w UK nie wahaja sie
> podkladac boby w Londynie czy jechac do Iraku czy Afganistanu aby czynnie
> walczyc z brytyjskim zolnierzami, z ktorymi chodzili do tych samuch szkol.
> Holandia, ktora z najbardziej otwartego kraju w Europie pod naporem i terrorem
> Marokanskich emigrantow wprowadza ostre restrykcje co do liczby emigrantow, wie
>
> rowniez czym to pachnie. Wlaczenie turcji do EU w najblizszych 20-30 latach to
>
> nic innego jak zdrada europejskich wartosci i bezpieczenstwa przez Bruksele.


Zgadzam sie!!! Tak trzymac!!!! Blair juz nie bedzie premierem dlatego jemu
zwisa, a brytyjskie gazetka jemu przytupuja poniewaz chca aby piekne UK cos
zostawilo pozytywnego (dla tych na stolkach w Brukselce) po swojej
prezydenturze. Chca sie pokazac ze potrafia, ale nie myslac o spoleczenstwie
Europejskim, tylko o tym czy "Boby" potrafi.

TO JUZ BEDZIE KONIEC EUROPY

[madra.linska]

To bedzie furtka dla islamu i poczatek konca Europejczykow

[jedwabisty]

Madra.linska zaprawdę, czy to się nam podoba czy nie Europy do jakiej
przywykliśmy nie da się utrzymać. W świecie cały, w tym w Europie zmiany
galopują szybciej niż się nam wydaje. W globalnym świecie furtki, bramy, mosty
już są otwarte i tego się zmienić nie da.
serdecznie pozdrawiam
Jan

[samsone]

Tak wydaje sie ze aby wedlug twoeich pogladow UNIA przezyla to musi na sile
Turcje do siebie przyjac. Cos tutaj nie pasuje.

[ronlen2]

drogi Janie, swiat sie zmienia, zgadza sie. Ale czy musimy w imie zmian i
globalizacji godzic sie na nieludzki fundamentalizm, islamizacje Unii, miliony
Turkow w krajach europejskich??? A po wejsciu Turcji ta sytuacja sie jeszcze
pogorszy. Swiat zmienia sie, ale zaden normalny czlowiek, ani wczoraj, ani dzis,
nie bedzie pragnal samozniszczenia i pozbawienia siebie przyszlosci.
Argumenty tych wszystkich na "za" sa naprawde zenujace, musza sobie znalezc
jakies inne.

[xxxenofob]

jedwabisty napisał:

> Madra.linska zaprawdę, czy to się nam podoba czy nie Europy do jakiej
> przywykliśmy nie da się utrzymać. W świecie cały, w tym w Europie zmiany
> galopują szybciej niż się nam wydaje. W globalnym świecie furtki, bramy, mosty
> już są otwarte i tego się zmienić nie da.
> serdecznie pozdrawiam
> Jan


da sie zatrzymac tylko tempakom trzeba odebrac wladze bo prowadza bialego
czlowieka do samobojstwa.

[jedwabisty]

Po pierwsze zaprawdę nie należy wrzucać do jednego worka miliardów ludzi tylko
dla tego, że są muzułmanami. Turcy to Turcy, Pakistańczycy to Pakistańczycy,
Palestyńczycy to Palestyńczycy itd. To tak jak by nie rozróżniać np.
Nowozelandczyków, Szwajcarów, Norwegów, Ukraińców, Irlandczyków, Białorusinów,
Kanadyjczyków, Argentyńczyków, Polaków, Czechów, Słowaków, Węgrów, Greków itd.
bo to wszystko chrześcijanie. Po drugie do Europy nadal będą napływać imigranci
bo na starzejącym się kontynencie jest silne "ssanie" siły roboczej i czy to się
komu podoba czy nie ma widoków, żeby miało się to zmienić. Wg mnie Europa będzie
bezpieczniejsza z "oswojoną" proeuropejską Turcją niż z Turcją niestabilną i
ciążącą ku jej niestabilnym sąsiadom.
Polska przez wieki zwana była przedmurzem chrześcijaństwa. Niech rolę tego
przedmurza przynajmniej w części spełnia Turcja. Paradoksalnie islamska Turcja
może tę role spełniać skuteczniej niż kraje chrześcijańskie.

[dontworry]

Proszę nie wmawiać czego potrzebuję. Wiem na pewno, że Turcji nie potrzebuję.
Nie. Nie i koniec. Chcę być zamknięty na globalizm i imigrantów. Chcę sobie żyć
tak jak żyję, i moje dzieci też tak maja żyć, albo może nawet lepiej. Bez armii
gości, którzy za wszelką cenę chcą udowodnić, że są europejczykami, chociaż
wiadomo, że nie są. Jak będą, może za 60 lat, to proszę bardzo. Teraz nie są.
Europa to ciągłość greckiej kultury i rzymskiego prawa, czyli zaprzeczenie tego,
czym jest Turcja. Turcy indywidualnie to bardzo miły naród, podobnie jak każdy
inny. Żyjmy zatem w zgodzie i przyjaźni. Ale, do jasnej cholery, bez Turcji w
Unii Europejskiej. Turcji mówimy delikatne ale stanowcze...
NNNNNNNNNNNNNIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!


---wywalasz przez drzwi to włazi oknem---

[old.european]

dontworry napisał:

> Proszę nie wmawiać czego potrzebuję. Wiem na pewno, że Turcji nie potrzebuję.
> Nie. Nie i koniec. Chcę być zamknięty na globalizm i imigrantów. Chcę sobie
żyć
> tak jak żyję, i moje dzieci też tak maja żyć, albo może nawet lepiej. Bez
armii
> gości, którzy za wszelką cenę chcą udowodnić, że są europejczykami, chociaż
> wiadomo, że nie są. Jak będą, może za 60 lat, to proszę bardzo. Teraz nie są.

Z punktu widzenia Europy to samo mozna powiedziec o tzw. "nowoeuropejczykach"

[goldilock]

Do pewnego stopnia masz racje, ale bardzo ograniczina. Pierwsza
grupa "bombowcow" w Londynie byla pochodzenia pakinstanskiego, druga -
wschodnioafrykanskiego. Ponadto, zyjac w obcym kulturowo ladzie jak Europa,
muzulmanie maja naturalna tendencje niwelowania roznic pomiedzy soba w opozycji
do "niewiernych". Zreszta wystarczy spojzec jaki zasieg maja ich kampanie
bombowe na swiecie.

Prwda jest bardzo prosta, politycy probuja zafundowac Europie nowe buty bez
wzgledu na opinie jej obywateli. Ale to obywatele doswiadczaja codziennych
konsekwencji tych decyzji. Wystarczy zapytac przecietnego czlowieka w krajach z
duzym odsetkiem muzulumanskich emigratow i opinia jest jedna - zapakowac ich w
samoloty i odeslac spowrotem. Polska na razie na szczescie nie ma tego problemu.

[ronlen2]

jedwabisty napisał: Wg mnie Europa będzi
> e
> bezpieczniejsza z "oswojoną" proeuropejską Turcją niż z Turcją niestabilną i
> ciążącą ku jej niestabilnym sąsiadow

Wlasnie o to chodzi. Po wejsciu do Unii Turcja stanie sie BARDZIEJ islamska niz
jest. Dlaczego? Poniewaz w Turcji silna pozycje ma wojsko, ilekroc
fundamentalisci chca teokracji, armia puczuje i odsuwa ich od wladzy. Po wejsciu
do Unii trzeba bedzie przestrzegac demokratyczne reguly, demokratycznie wybrani
islamisci stana sie nieusuwalni. Tak wiec demokracja w Turcji doprowadzi do
niedemokratycznego konca, mianowicie islamizacji kraju. Ci, ktorzy najbardziej
chca do Unii to wlasnie... fundamentalisci.

A w Europie tez doszlo by do islamizacji, ale to chyba jest wszystkim jasne.

[starybaca]

jedwabisty napisał:

> Po pierwsze zaprawdę nie należy wrzucać do jednego worka miliardów ludzi tylko
> dla tego, że są muzułmanami. Turcy to Turcy, Pakistańczycy to Pakistańczycy,
> Palestyńczycy to Palestyńczycy itd. To tak jak by nie rozróżniać np.
> Nowozelandczyków, Szwajcarów, Norwegów, Ukraińców, Irlandczyków, Białorusinów,
> Kanadyjczyków, Argentyńczyków, Polaków, Czechów, Słowaków, Węgrów, Greków itd.

Zgadzam się, ale takie "wrzucanie do jednego worka" jest wynikiem faktu, że
nawet jeżeli islam ma różne oblicza w różnych krajach, to stosunek przeciętnego
muzułumanina do kultury Zachodu jest zawsze w zasadzie taki sam, tzn. negatywny
lub bardzo negatywny.

O "pokojowo nastawionym islamie" i "muzułumanach szanujących kulturę Zachodu"
mówią najczęściej ludzie, którzy nigdy z wyznawcami islamu nie mieli do
czynienia na codzień. Ci, którzy z muzułumanami mieszkali lub pracowali
wystarczająco długo, aby poznać ich poglądy i mentalność, wiedzą swoje.
Nie należy się więc dziwić "wrzucaniu do jednego worka".

Komentarz z EUobserver.com - j.angielski

[tokijczyk]

Why we should delay opening accession negotiations with Turkey
30.09.2005 - 11:02 CET | By Peter Sain ley Berry

EUOBSERVER / COMMENT - The British Presidency, we are told, has been working
very hard to ensure that the negotiations to allow Turkey to accede to the
European Union will begin, as scheduled, on 3rd October - that is next week.
They may indeed begin. Or on the other hand they may not.

If they begin they may be broken off, perhaps indefinitely. If they are
postponed now they may never start. The situation is not a happy state of
affairs for anybody. This may be the 21st century but diplomacy remains an
artisanal craft.

The immediate reason why the talks may not commence is that Austria is
reportedly still not happy with the UK Presidency's negotiating framework. The
only intended outcome this envisages is full EU membership for Turkey. Austria
would prefer to see reference to a 'privileged partnership,' as an alternative.
Turkey has countered by indicating that it would not enter negotiations on this
basis.

Regardless of this there are at least seven other good reasons why the talks
should not commence next Monday, despite that being the desire of the British
Presidency, the European Commission, the European Parliament, at least 23 of the
EU's 25 member states and, of course, Turkey itself. These reasons, moreover,
have nothing to do with the merits, or otherwise, of Turkey's case for Union
membership sometime around 2015. Nor do they have anything to do with Turkey
being predominantly poor, predominantly Muslim or predominantly in Asia.

EU cannot negotiate honestly
The first is that the Turkish negotiations are already in a big hole before they
have even started. And the first thing you should do when you are in a hole is
to stop digging, or as the early pilots were instructed should they find
themselves in a tailspin: 'centre all controls and pray like hell.' Pursuing the
negotiations now is likely to harm both parties: both Turkey's prospect of
eventual membership and Europe's own necessary constitutional reform process.

The second reason to postpone the talks is that the EU is simply not in a
position itself to negotiate honestly with Turkey at this time. It is currently
deeply divided on Turkish membership. There is major - if not majority -
opposition in all the EU's institutions and in national parliaments. A
substantial part of the European Parliament is opposed, as are an even wider
section of the European electorate. This absence of full-hearted consent will
hamper the negotiations. The persistence of such a split will damage coherence
within the EU, making constitutional and economic reforms far more difficult to
achieve.

This split in European opinion can be attributed to several factors - several of
which can be addressed. If they are - and Turkey does certain things and Europe
does others - public opinion may well become more favourable.

Not recognising Cyprus is ridiculous
It is ridiculous, for instance, that Turkey does not currently recognise one of
the states of the Union it is seeking to join. As its delegates sit down to
negotiate Turkey will still be banning certain EU ships and aircraft (namely
those from Cyprus) from its ports and airports.

It is also ridiculous that Turkey should be still prosecuting writers, like the
respected novelist Orhan Pamuk, for expressing non-violent opinions and that it
should keep active on the statute book laws that make it a crime to 'denigrate
Turkish identity.' This is the third reason why talks should not start now.
Turkey should address such fundamental un-Europeanism before embarking on
accession negotiations: not during those negotiations.

But Europe also needs to do certain things if it is to bring its own citizens
'on-side.'
It needs to have, for instance, an overall enlargement policy - not just for
Turkey, but for the Ukraine, for the Balkans, for the Caucasus states, for
Belarus and Moldova. How large should the Union become? How should it be managed
at that size? How financed? In other words, where are we going? Many, especially
in France and the Netherlands, would like to know.

EU needs overall enlargement policy
Until we ourselves have formed an opinion on these matters how can we negotiate
with Turkey? That is the fourth reason for delay. We need to be able to fit
Turkey into a wider enlargement framework before we open talks.

Part of this framework would be the institutions we might need to manage an
expanded Europe. The late lamented European constitutional treaty proposed
institutional change to accommodate 25 member states, not 35. In any case it was
rejected and we are left with the existing 'stretched' version of a system
designed for 15. We can't honestly embark on discussions about further European
enlargement before we put our own constitutional house in order - for what is
adding new member states but changing the fundamental nature of the Union? This
is the fifth reason why the accession talks should not begin now.

Then we have the problem of Northern Cyprus. Of course, with hindsight, we
should not have allowed Cyprus to join the Union before reunification of the
island. The Turkish Cypriots loyally voted for the UN backed reunification
settlement. The Greek Cypriots, knowing they had nothing to lose, did not. The
result is an unresolved mess and a state of bitterness and non-recognition
between Turkey and the Cypriot government. This festering sore needs to be
healed before the Turkish accession talks commence. This is the sixth reason to
delay.

A seventh reason is the events - I don't want to be prejudicial - of 1915. So
many Turkish diplomats have been killed and still are killed by those who hold
them, even today, responsible for tragedies that occurred ninety years before,
that this is also unfinished business that risks clouding a new political
future. What happened to Turkey's Armenian population - and to indigenous Turks
in Turkish Armenia - should, three generations later, surely be a matter for
independent historians. That also requires action by Turkey, but not only by Turkey.

Turkey's hinterland
These then are the reasons for delay. But postponing the talks by a few years
need not delay eventual Turkish accession. Both sides have problems to sort out.
Once these are resolved, the accession negotiations will proceed more speedily
and still could conclude by 2015.

In the meanwhile, Turkey and the EU should talk about the economic, military and
political future of the eastern Mediterranean and its large hinterland. Turkey
is not an island: it is rather the centre of a region, one of the reasons that a
hundred years ago it had a large empire. The future of the region as a whole
should not be divorced from Turkey's bid for EU membership. And that provides
yet another reason, if one were needed, for not rushing into talks which, on
present omens, look destined to end in tears. The enemy of diplomacy is rush.
'N'ayez pas trop de zèle,' as Talleyrand used to say.

The author is editor of EuropaWorld

[dontworry]

pisz po polsku

[genetic1]

====================== but ...


Panie Adamie. [...]
Formowanie pułków polskich pod władzą i sztandarem tureckim jest zgodne z
logiką, z sercem i z tradycją historyczną. Turcy są rodzimymi i niczym
nieprzejednanymi wrogami zaborczej Moskwy. Polacy im winni wdzięczność za dawną
i nową gościnność i obronę. Turcja, jedyna z państw, z szablą w ręku i mnogiemi
ofiarami i klęskami protestowała przeciwko rozbiorowi Polski, jedyna z państw,
żadnym traktatem, żadnym aktem politycznym nie utwierdziła, nie przyznała
rozbioru Polski. Turcy walczą o swój byt, o swoją włość i całość; i potęga ich
państwa nakazują im podawać rękę Polsce, jak ją już podawali od dwóch wieków.
[...] Jedna Turcja i dziś ośmieliła się oficjalnie mówić: bez postawienia
Polski na nogi, nie masz tamy napadom i niesprawiedliwościom Moskwy, nie masz
sprawiedliwości i równowagi na świecie, nie masz prawdziwego końca wojny i
stałego pokoju. Stanięcie przy Turcji Polaków jest zgodne z godnością i z
uczciwością imienia polskiego. [...]

Nie chcę Turcji w UE..

[lukasbo]

JAk kraj, którego ponad 90 % terytorium znajduje się w Azji ma przystąpić do
UE ???

[kadyks]

Jekieś związki gospodarcze z UE, tak .Pełne członkostwo całkowicie wykluczone.

Ziemia jest jednym krajem, a wszyscy ludzie jego

[abhaod]

obywatelami.

[kaganowski]

Tak, nad Bosforem, ale nie w Anatolii. Tucja to nie tylko geograficznie, ale i
kulturowo, religijnie, gospodarczo i politycznie Azja, i to ta gorsza, zacofana,
nietolerancyjna i biedna, bez przyszlosci: w odroznieniu od Chin, Japonii i
Korei, ktore sa bardziej europejskie niz Turcja.
Turcja do Unii Zachodnio-Azjatyckiej, gdzie jest jej miejsce!

[goldilock]

Toc pan Zagloba z panem Michalem w grobach sie przewracaja, ze bisurman
podstepem w Rzeczpospolita sie wkrada. Na brukselskich korytarzach widac biale
czapy janczarow a po salach niesie sie auua, auua, auua, sprzymierzonych z
Turkiem Tatarow, ktorzy gwaltem nastaja na czesc brukselskich bialoglow...

Tylko nasi krzycza bij pohanca ! za Warne !

[genetic1]

Moi Mili,

Teraz Chiny!

[lepa108]

nonieee:
www.voiceforeurope.org
na tej stronie mozesz wyrazic swoja opinie na temat Turcji i tego czy ma czy tez
nie ma przystapic do Unii.

Jestem za!
Za dobrosasiedzkimi stosunkami z Turcja, wspolpraca gospodarcza, kulturalna,
wojskowa itp. Ale przeciw wejsciu tego kraju do Unii. Bo wtedy przestanie ona
byc Europejska. A stanie sie islamska. Mam nadzieje, ze nie!

Turcja nie sie laczy z Sachara

[xxxenofob]

Europa musi zostac tylko dla Europejczykow a nie dzikusow z Azji

[androx]

Argument, że Turcja nie uznała rozbiorów Polski jest śmieszny.
Przypomnę, że zaborcami były min. Rosja i Austria - dwaj śmiertelni wrogowie Turcji, państwa silne i z Turcją graniczące, toczące z nią wojnę na kontynencie europejskim.
Kiedy Polska była obiektem ekspansji tureckiej - jakoś tej "przyjaźni" nie było widać. Turcy przyszli z centralnej Azji. Po drodze wyrzynali całe narody a tych co się poddali sturczyli. To właśnie synów takich narodów używali jako "mięso armatnie". Odebranych rodzicom chłopców szkolono na fanatyków islamskich - janczarów. Europa przyglądała się jak Turcja krok po kroku zdobywa tereny będące kolebka cywilizacji europejskiej - Grecję. Dzisiaj jest inna metoda podboju. Porównajcie dane o przyroście naturalnym w Europie i w Turcji. Jak ten trend się utrzyma to za ok 80 lat Turcy (obywatele Niemiec) staną się liczniejsi od Niemców. Ale i nam to nic dobrego nie wróży.
Turk, Polak - dwa bratanki. Ale Polak w Europie a Turek w Turcji.

[greg2111]

Ameryka podarowała Turcji około 26 mld. dolarów w zamian za pomoc w inwazji na
Irak. Turcja nie na wiele się zdała Ameryce ale i tak kasę dostała. A Polska,
która dała USA dużo więcej - guzik. Za te kilkadziesiąt darmo danych mld.$ to
oni mogą sobie budować i modernizować ale niech nie chrzanią że są tacy
przedsiębiorczy i gospodarni. Ameryka postanowiła po prostu finansować świecki
kraj muzułmański, który dałby przykład innym krajom islamskim do
przeprowadzenia u siebie reform w kierunku państwa świeckiego.