"Primum non nocere": koniec z zakazem reklamy l...

[maksimum]

Bo jak pacjenci dowiedza sie z reklam,ze sa jakies lepsze leki,to beda
napierac na lekarzy,zeby im je przepisali i w tym cale zlo tych reklam.

[maksimum]

Lekarz moze brac lapowke od producenta lekow i decydowac jaki lek przepisac,a
pacjent nie moze zadecydowac co dla niego lepsze.

typowe niemyslenie

[e.v.q.a]

jeszcze tego brakuje by to pacjent sobie wymyslal jakie leki sa dla niego
lepsze! hehehe takie wyksztalcone spoleczenstwo mamy?? przyznam, ze nie wiedzialam.

pojdz na studia medyczne (skoncz je) i dopiero wtedy bedziesz mogl sobie
przepisywac leki i przestaniesz twierdzic, ze to ludzie bez odpowiedniej wiedzy
powinni decydowac jakie leki beda przyjmowac.

wyjscie jest, tyle, ze tez wymaga pewnego wysilenia kilku szarych komorek -
jezeli nie odpowiada Ci lek przepisany przez lekarza, bo jestes takim wielkim
znawca tematu i twoerdzisz ze lekarz ma na pewno jakies korzysci z przepisywania
takiego a nie innego leku to najprosciej w swiecie pjdz do innego lekarza i
zobacz co tamten Ci przepisze. proste i logiczne?

pzdr

[...]

[zajebus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jedna z postaci cenzury - na szkodę ludzi...

[robertw18]

jak zwykle.
Pozdr.

[mariusz.szelag]

Demokrato, NA SZKODĘ LUDZI JEST REKALAM LEKÓW W OGÓLE. Przypomnij sobie reklamę
zwykłych środków przeciwbólowych jako leku na bóle kręgosłupa; wiesz do czego
to prowadzi?
Wiesz, jakie szkody powodują wszelkie podobne (przeciwbólowe)żele, maści? Nie
wiesz? To znaczy masz dwie nerki szczęśliwcze.
Zgadnij co się będzie sprzedawało. Nowy lek małej wytwórni czy stary, środek
tym razem z dodatkiem kofeiny (by działał na noc) pod kolejną nową nazwą
handlową reklamowany przez duży koncern? Wierzę, że starczy byś się
zreflektował.
I może jeszcze wprowadźmy stopień między lekarzem a marynarzem. Oglądniesz 36
godzin reklam i masz prawo do leczenia tych co są o siłach by samodzielnie
chodzić. Po co pchać kasę podatnika w wieloletnie kształcenie lekarzy?
MariuSz

a wiec jeszcze raz ewciu

[zajebus]

skoro..,
a co bedzie jesli lekarstwo X powoduje u mnie DEZYNTERIE[tera lepi??]
czy wiec bylo by bezczelnoscie i brakiem szacunku pokorne zwrocenie sie do pana
dochtura: czy jasnie pon dochtur by raczyl mi lekarstwo Y przepisac bo juzem go
probowol i mi nie powoduje DEZYNTERII[tera dobrze??] w przeciwienstwie do X??

wtedy[weglug logiki evci] pon dochtur powinien odpowiedziec: dobry czlowieku!!
ja wiele lat ciezko studiowalem i ja wiem lepiej!bedziesz lekarstwo X zazywal!
--ale ponie wielmozny dochtorze! DEZYNTERIA!! juz kalesonow nie mom do zmiany!!
--sluchaj kmiotku! mowi pan wielmozny dochtor--czlowiek z moim wyksztalceniem
wie lepiej,kiedy masz DEZYNTERIE,zgage i zawroty glowy! ty poprostu nie masz
kwalifikacji zeby te zeczy stwierdzic!! masz dyplom?? studia??
--nie ale mom pelne kalesony!
--to tylko twoja wyobraznia!!
gdyby twoja rodzina od pokolen pracowala u mnie jako parobki i pomywaczki to
bys kmiotku nie mial problemu z zaakceptowaniem faktu ze panstwo doktortstwo
ZAWSZE WIE LEPIEJ CO SIE W TWOICH KISZKACH DZIEJE!!

[e.v.q.a]

nie zdazylam przeczytac tego co wycieli, ale sie domyslam juz heh :)

a kto mowi, ze jak powiesz lekarzowi, ze wolisz ten lek, bo juz go stosowales to
Ci go nie przepisze? ja mowilam o przepisywaniu sobie lekastw przez pacjentow,
bo wiedza lepiej od lekarzy. pozostaje jedna sprawa z tym sugerowaniem lekarzowi
- to lekarz zna interakcje tych lekow z innymi, ktore mozesz brac itd.

a wiesz jak jest III przyczyna zgnow w USA?? zle stosowanie lekow i nastepstwa
ich zazywania!! wiec pomysl sobie jak by to bylo gdyby kazdy mogl sobie
przepisac lek, bo po co lekarz od tego... juz teraz znam takie 'madre' osoby,
ktore same sobie dobieraja dawki przepisanych lekow w zaleznosci od samopoczucia
- eh cisnienie mam w normie teraz to nie wezme dzisiaj proszkow - i wieczorem
laduja na intensywnej terapii - fajne?
albo przypadki mieszania lekow zdobytych dziwna droga z lekami przepisanymi
przez lekarza. nie musze tlumaczyc jak to sie konczy

[zajebus]

w usa???czys ty dziewczyno oszalala?? kiedy ostatnio poszedlem do lekarza z
infekcja drog oddechowych to mi przepisal antybiotyk na 3 dni!![i nie byl to
zitromax} kazdy student medycyny wie ze zeby antybiotyk zadzialal to musi byc
podawany dluzej,
ale tu chodzi o to zeby ludzi zmusic do wizyty u pona dochtura zeby za nia
zaplacic! bo co z tego ze mam ubezpieczenie jak doplate musze zrobic!
poza tym ludzi trzeba od medykamentow uzalezniac,bo "pan dochtor wi lepi"!!
trzeba sie na grype zaszczepic!!! ale szczepionka jest na zeszloroczna!--to
nic!! bo "pon dochtor wi lepi!!! bo lobby farmaceutyczne jest bardzo silne i
trzyma w kieszeni lekarzy i politykow a finansujemy to my!!

drugie: lekarz przez lata przepisywal mi lekarstwo za ktore miesiecznie
musialem doplacac[mimo ubezpieczenia] prawie 150 dolcow!
kilka lat temu dowiedzialem sie ze dokladnie to samo lekarstwo tylko innej
firmy jest o wiele wiele tansze,tylko zeby ta wiadomosc dotarla do mnie to moja
siostra musiala farmacje skonczyc,a pan dochtur z zasadami mimo moich pytan
nigdy mi o wiele tanszym lekarstwie nie powiedzial,
nie dziwi mnie to,wszak wszystkie probki ktore dale sa wlasnie tej
pierwszej,drozszej i jedynej firmy haha i co nie ma kumoterstwa??

a po trzecie to jak kupujesz lekarstwo to jest w nim ulotka i instrukcja jak
brac i z czym nie mieszac,
ludzie potrzebuja mniej lekow a wiecej zdrowego trybu zycie,diety i aktywnosci
ruchowej no ale wtedy koncerny farmaceutyczne by nie zarobily,stad ten
ogolnoswiatowy ped do medykamentow

[jozica]

Zajebusie, sa antybiotyki, które podaje się raz albo własnie przez trzy dni. To
zalezy od samego antybiotyku. I zasada opodawania przez kilka dniniezupełnie
wiąze się z tym "żeby antybiotyk zadziałał. Raczej, zeby nie przestał działać
zanim wytłucze co trzeba.
Co do tańszych odpwiedników-prawdopodobnie mowa o generykach (lekach
odtwórczych). Jest wielu lekarzy ( w tym ja), którzy wielu z nich nie ufają i
moze stąd niechec Twojego lekarza do rzeczonych?
Co do zdrowego trybu etc. świete słowa. Tyle ze z wieloma chorobami niestety nie
ma to związku
zajebus napisał:

> w usa???czys ty dziewczyno oszalala?? kiedy ostatnio poszedlem do lekarza z
> infekcja drog oddechowych to mi przepisal antybiotyk na 3 dni!![i nie byl to
> zitromax} kazdy student medycyny wie ze zeby antybiotyk zadzialal to musi byc
> podawany dluzej,
> ale tu chodzi o to zeby ludzi zmusic do wizyty u pona dochtura zeby za nia
> zaplacic! bo co z tego ze mam ubezpieczenie jak doplate musze zrobic!
> poza tym ludzi trzeba od medykamentow uzalezniac,bo "pan dochtor wi lepi"!!
> trzeba sie na grype zaszczepic!!! ale szczepionka jest na zeszloroczna!--to
> nic!! bo "pon dochtor wi lepi!!! bo lobby farmaceutyczne jest bardzo silne i
> trzyma w kieszeni lekarzy i politykow a finansujemy to my!!
>
> drugie: lekarz przez lata przepisywal mi lekarstwo za ktore miesiecznie
> musialem doplacac[mimo ubezpieczenia] prawie 150 dolcow!
> kilka lat temu dowiedzialem sie ze dokladnie to samo lekarstwo tylko innej
> firmy jest o wiele wiele tansze,tylko zeby ta wiadomosc dotarla do mnie to moja
>
> siostra musiala farmacje skonczyc,a pan dochtur z zasadami mimo moich pytan
> nigdy mi o wiele tanszym lekarstwie nie powiedzial,
> nie dziwi mnie to,wszak wszystkie probki ktore dale sa wlasnie tej
> pierwszej,drozszej i jedynej firmy haha i co nie ma kumoterstwa??
>
> a po trzecie to jak kupujesz lekarstwo to jest w nim ulotka i instrukcja jak
> brac i z czym nie mieszac,
> ludzie potrzebuja mniej lekow a wiecej zdrowego trybu zycie,diety i aktywnosci
> ruchowej no ale wtedy koncerny farmaceutyczne by nie zarobily,stad ten
> ogolnoswiatowy ped do medykamentow

[zajebus]

to bylo "cypro", nie uwazam sie za eksperta ale oprocz zitromaxu[tej chyba 3
lub 4 dniowej kuracji] to nie slyszalem zeby 3 dniowa kuracja wiele dala,
ooh raz dostalem taka kuracje przy rwaniu zeba ale to bylo chyba z 3000 mg w
jednej tabletce

co do lekarstwa na ktorym stracilem kase to to drozsze bylo
firmy "dermik"[chyba tak sie pisze] a tansze "galderma"

[e.v.q.a]

tylko jest problem - ilu ludzi rozumie to co czyta na ulotkach - nie mowie, tu o
lekach ktore idziesz i kupujesz bo tak Ci sie podoba, chociaz pewnie coniektorzy
nie maja pojecia i tak o czy czytaja... ale jezeli sie tego za przeproszeniem
nazra to ewentualnie jakas biegunka, moze karetka zdazy przyjechac.
a wracajac do lekow na recepte - jezeli masz w interakcjach pietnascie roznych
skladnikow to laik NIGDY nie zorientuje sie ktore leki moze brac a ktore nie -
tu jest podstwowy problem

co do szczepien itp rzeczy, rowniez lekow nie na recepte - tu masz calkowite
pole do popisu i ok, ale jezeli mowimy o lekach ratujacych zycie (a nie o
witaminie c czy jakims srodku na przeczyszczenie) to byloby glupota polegac na
sobie, swoim wyczuciu i watpliwej wiedzy, kierujac sie tylko ulotka (dobrze,
gdyby jeszcze sie ja w 100% rozumialo)

[brrr3]

Witaj mądralo. GW znalazła sobie nowy temacik mącący w głowach(takim mądralką
jak ty też ) Nie pisze o głównym wątku dyskusji ( wiedza na temat farmakologii
i farmakokinetki-trudne słowo- jest w naszym wykształconym społeczeństwie tak
rozległa,że jako lekarz musze siedzieć cicho jak mysz pod miotłą), pisze zaś na
temat twego oburzenia,że "doktur" w USA (co za głupek!) wypisał ci antybiotyk
na 3 dni( "kazdy wie że antybiotyk by zadziałać musi byś stosowany dłużej". No
widzisz..jednak w USA te doktory nie są takie głupie jak sądzisz. Dał ci na
trzy dni słusznie. Dlaczego ? Bo nigdy nie wiadomo czy dany antybiotyk w danym
przypadku zadziała (po 3 dniach już powinno byc to widoczne), więc jeśli jednak
nie zadziała to...po co ci w domku ma zalegać pełna szuflada antybiotyków ?
(100% wiedze że zadziała można uzyskać tylko po wykonaniu posiewu i
antybiogramu-trudne słowa) Po drugie przy antybiotykoterapii (trudne słowo)
konieczna zawsze jest kontrola lekarska, zazwyczaj po tych złych 3 dniach
przynajmniej. Kumasz mądralo? Co do ceny leku zaś to te tzw tańsze leki
zazwyczaj oznaczają leki niby chemicznie podobne lub te same ale....
niekoniecznie równie skutecznie działające (ta recz nie podlega dyskusji) To
mnie więcej tak jak kupić auto zrobione w Niemczech lub Japonii a np. Rumunii.
Kapujesz?

[wdakra]

e.v.q.a napisała:

> - to lekarz zna interakcje tych lekow z innymi, ktore mozesz brac itd.
>
> a wiesz jak jest III przyczyna zgnow w USA?? zle stosowanie lekow i nastepstwa
> ich zazywania!!

I jesteś przekonana, że to akurat pacjenci, którzy sami je sobie zaaplikowali?
Mam nieco inne doświadczenia. Sama omal nie przypłaciłam życiem błędu lekarzy,
którzy zaaplikowali mi lek bez przeprowadzenia odpowiedniego testu. Zdarzyło mi
się też kilka razy, że przepisywali leki, które były dla mnie przeciwwskazane.
Dlatego jestem za powszechną dostępnością informacji o lekach. Co do reklam, to
za nimi nie przepadam, mam świadomość, że reklama może być nierzetelna, byle
była skuteczna i nie bardzo wierzę w to, co mi wciska.

[wibednar]

Z treści twojego postu, argumentów, nienawiści do ludzi wykształconych jasno
wynika , że słoma z buta Ci wyłazi.
Dla jasności, jeżeli tak uważasz lecz sie sam, nie chodź do lekarza, a
wszystkie leki bez recepty taniej niż w aptece kupisz na bazarze.

[...]

[maksimum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[toksol]

Jeśli idzie o mnie, o moje ciało, to lekarz ma mnie słuchać a nie ja jego. Jak
sie bedę chciał zabić to to zrobie i go nie spytam. A tymczasem lekarze
przypisują soboie wiedzę jakiej nie mają. Sprawdziłem na sobie, że taki lekarz
od wszystkiego nie zna sie na cokolwiek bardziej nietypowej chorobie.
Przepisywał mi lekarstwa i nawet nie spojrzał jak je dawkować. Niepotrzebnie
brałem kilka dni pię razy za małą dawke i dopiero jak sam poczytałem instrukcję
i wziąłem tyle ile trzeba to pomogło.

[jozica]

Maksimum, zeby decydowac o lekach musiałam na studiach zaliczyć zajęcia i
egzamin z farmakologii (jedne z najtrudniejszych na studiach), a i przedtem i
potem zajecia kliniczne i przedkliniczne, zeby zrozumiec co do mnie na tej
"farmie" mówią.
Myślisz, ze dasz radę zadecydowac który lek będzie lepszy u dwóch pacjentów z
tym samym schorzeniem? Bo jeśli tak to chętnie Ci prześlę reklamy leków i opisy
dwóch przykładowych pacjentów? Będziesz wiedział u którego z nich zastosować np.
pochodne sulfonylomocznika a u którego biguanidy badź insuline i jaką?
Zarzucasz łapówki od producentów, poza kłapaniem masz konkretne przykłady? Bo
jezli tak to nie na forum tylko migiem do prokuratury.
Nawiasem mówiąc już reklamy leków OTC powodują dramaty. Ludzie pojecia nie maja
o farmakologii i jednego dnia wciagają aspiryne, popijają paracetamolem i
jezscze doprawiają czyms od Goździkowej

maksimum napisał:

> Lekarz moze brac lapowke od producenta lekow i decydowac jaki lek przepisac,a
> pacjent nie moze zadecydowac co dla niego lepsze.

To niech się zgłoszą do Komisji Europejskiej :>

[rydzyk_fizyk]

Zakaz reklamy leków dostępnych na receptę wynika z prawa wspólnotowego.

Na drzewo, razem ze specami z Ministerstwa Zdrowia, którzy tego nie wiedzą.

zakazać tym hochsztaplerom działalności..!!

[efka_2]

Prezes 'Primum non nocere' wierzy, że zna się na medycynie lepiej niż każdy
profesor akademii medycznej. Przyjmuje do swojego stowarzyszenia osoby wyraźnie
niezrównoważone psychicznie (pani która wierzy, że stomatolog zapląbowała jej
ząb, w którym była pszczoła) lub lekceważące wyraźne polecenia lekarzy (pani
skarżąca stomatologów protetyków za to że żle ją leczyli bo kazali nosić
protezy...).
Czy nie można wreszcie zakazać temu ignorantowi mieszania ludziom w głowach..??
Są błędy lekarskie, jak są błędy taksówkarzy - ale niech oceniają je fachowcy, a
nie samozwańczy prorocy..!!

Wierzy reklamie ? Jakiego proszku uzywa dzisiaj?

[zgryzliwyzenek]

Ciekawe w jakim proszku pierze prezes asocjacji swoje pranie i czy go zmienia
po kazdej nowej fali reklam?

Z drugiej strony organizacja broniaca pacjentow jako osob, a nie przedmiotow w
kontakcie ze sluzba zdrowia, ma racje bytu i jest potrzebna by kontrolowac
lekarzy i szpitale, by niedopuscic do korporacyjnego wyciszenia problemu gdy
powstanie : blad w diagnozie - balagan w szpitalu, pomylka przy podaniu leku -
jest wtedy winny i nalezy zadac od niego wziecia odpowiedzialnosci za
zaniedbania.

Reklama lekow? Bardzo niestosowne.

Jaki proszek? przeczytaj rel.z konf. A.Sandauer

[adam54321]

Używam do prania tego proszku który kupię w najbliższym sklepie bez
zasdtaniawiania się nad jego nazwą. Jeśli chodzi o proszki, reklamy na mnie
raczej nie działają.

Natomiast, ilość reklam leków bez recept w mediach przebiła reklamy proszku do
prania i piwa.
Przeczytaj pełną relację z konferencji prasowej na której o tym mówiłem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32595342&a=32612544
Artykuł Gazety Wyborczej nie odzwierciedla dokładnie tego co było powiedziane.
Tworzenie a pomocą reklam popytu na leki bez recept jest b. szkodliwe. Ludzie
sami się leczą przekonywani o skuteczności czegoś....
Często dochodzi do przedawkowania.
Nie sadzę by istniała realna szansa
ograniczenia czy wprowadzenia zakazu tych reklam leków. Sadze iż lepiej
społeczeństwo w takiej sytuacji informować o wszystkich lekach niż tylko o tych
które są sprzedawane bez recept.

[chips8]

są też błędy ortograficzne (te jeszcze nie dyskwalifikują Twojej wypowiedzi)
oraz logiczne które niestety dyskwalifikują ją w pełni.Wybacz ,że ośmieliłam
się ją ocenić nie będąc logikiem ani językoznawcą.

[bardu]

efka_2 napisała:
> Prezes 'Primum non nocere' wierzy, że zna się na medycynie lepiej niż każdy
> profesor akademii medycznej. Przyjmuje do swojego stowarzyszenia osoby
> wyraźnie niezrównoważone psychicznie (pani która wierzy, że stomatolog
zapląbowała jej
> ząb, w którym była pszczoła) lub lekceważące wyraźne polecenia lekarzy (pani
> skarżąca stomatologów protetyków za to że żle ją leczyli bo kazali nosić
> protezy...).
Zapewne nie znasz pana Sandauera i osób, którym pomaga - dlatego nie rozumiem
dlaczego nazywasz je niezrównoważonymi psychicznie. A może po prostu jesteś
lekarzem, który popełnił błąd lekarski i działalność pana Sandauera jest Ci nie
na rękę (chociaż to mało prawdopopodobne bo lekrze nie robią - a przynajmniej
nie powinni robić błędów ortograficznych)? Co do stwierdzenia, że to są ludzie
niezrównoważeni psychicznie to oskarżani o błędy lekarze już od dawna stawiają
właśnie takie diagnozy poszkodowanym. Na szczęście sądy coraz częściej wydają
wyroki na korzyść poszkodowanym.
> Czy nie można wreszcie zakazać temu ignorantowi mieszania ludziom w głowach..??
Przecież on tylko przestawia ludziom poszkodowanym sposoby i możliwości
(wszystko w ramach obowiązującego prawa) domagania się sprawiedliwości. A że
lekarze błędy popełniają chyba nikt nie ma wątpliwości. A wyrok jest zawsze
wydawany przez sąd - chyba nie zaprzeczysz, że to właśnie sąd jest powołany do
rozstrzygania takich spraw. Obyś nigdy nie musiał(a) korzystać z tego
dobrodziejstwa.
> Są błędy lekarskie, jak są błędy taksówkarzy - ale niech oceniają je fachowcy,
I tu się z Tobą całkowicie zgadzam.

Primum non nocere: hańba szacownego stowarzyszenia

[swistak336]

Gdy Religa podniósł słuszny postulat zakazu reklamy wszelkich leków - pojawił się "z nikąd" postulat zniesienia zakazu reklamy. Nie wierzę, aby w tak szanowanym stowarzyszeniu nie znalazł się nikt mądry, kto nie zwrócił uwagi na to, że Polacy NADUŻYWAJĄ leków reklamowanych i w ten sposób sobie szkodzą.

proponuję przeczytaj relację z konf. - A.Sandauer

[adam54321]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32595342&a=32612544
Nie sadzę by istniała realna szansa ograniczenia czy wprowadzenia zakazu tych
reklam leków. Sadze iż lepiej społeczeństwo w takiej sytuacji informować o
wszystkich lekach niż tylko o tych które są sprzedawane bez recept.
Nie ma to nic wspólnego z presją o zwiększanie ilości reklam czy podaży leków.
Jest to apel o rzetelne informowanie społeczeństwa o metodach leczenia, przez
likwidację szkodliwego i wybiórczego cenzurowania reklam i informacji.

[jule3ka]

No tak. A to, ze lekarz przepisuje leki, za ktore dostaje prowizje od firm
farmaceutycznych, nie jest niezgodne z etyka lekarska?

[jozica]

Prowizje? Jakie prowizje? Bo generalizujac stawiasz zarzut oszustwa.
Niby jak dostaniesz reklame i dowiesz się, ze ta statyna jest lepsza od tej
innej statyny, tylko nie łączyć z fibratami -to rozumiem załatwia sprawę?

jule3ka napisała:

> No tak. A to, ze lekarz przepisuje leki, za ktore dostaje prowizje od firm
> farmaceutycznych, nie jest niezgodne z etyka lekarska?

reklamowanie wszelkich lekow jest dranstwem

[toporowa]

Reklamowanie lekow jest dranstwem bo de facto naklania ludzi do "samoleczenia" polegajacego
na likwidowaniu objawow choroby a nie choroby.
Masz bol brzucha?
Zazyj "xxxx"
A jesli ten bol jest symptomem nowotworu?
Reklamowanie lekow dostepnych na recepte jest jeszcze wiekszym dranstwem jako ze recepty
ma prawo wypisywac tylko lekarz a nie kazdy podatny na reklame telewidz.
Koncerny farmaceutyczne to potega.
Owijaja jak widac wokol palca kogo tylko zechca

[t-800]

Po pierwsze to poroniony pomysł, aby reklamować leki. Nie rozumiem ideii. Do
kogo miałaby być skierowna reklama, do pacjentów? Skąd pacjent ma wiedzieć,
który lek jest groszy, a który lepszy? Paranoja!

Po drugie - p. Adam Sandauer jest prymitywnym spamerem. Rozsyła spam z
nieistniejących adresów mailowych. Mam to udokumentowane.

[bogdantadus]

t-800 napisał:
>
> Po drugie - p. Adam Sandauer jest prymitywnym spamerem. Rozsyła spam z
> nieistniejących adresów mailowych. Mam to udokumentowane.

No to przedstaw te dodwody rzetelnym organizacjom konsumenckim. To one musza sie
przede wszystkim bronic przed takimi szujami.

[t-800]

Polskie prawodawstwo w tym zakresie jest ułomne. Również działania organów
ścigania pozostawiają sporo do życzenia. Przydałby się jakiś rzecznik praw
internatów. ;-)

Ciekawe, że takie osoby się posługują takimi prymitywnymi i chamskimi
metodami...

chodzi Ci o podpisy o pow. Rzecznika Pacjenta?

[kubal123]

> Po drugie - p. Adam Sandauer jest prymitywnym spamerem. Rozsyła spam z
> nieistniejących adresów mailowych. Mam to udokumentowane.

Waro przypomnieć o co tu chodzi. Była to haniebna akcja administratorów sieci
internetu, którzy blokując w internecie zbieranie podpisów pod projektem ustawy
o Rzeczniku Pacjenta uniemożliwili wniesienie projektu tej ustawy pod obrady
Sejmu:
www.sppnn.org.pl/rzecz/st.htm
działo się to na przełomie roku 2003 i 2004, akurat wtedy gdy Sandauer leżał w
szpitalu po operacji która skośczyła się kolosalnymi komplikacjami ( krwiak po
operacji uciskajacy tętnice kręgową i udar mózgu ):
www.sandauer.neostrada.pl/pliki/opis.htm
Apeluję o troche przyzwoitości i mniej sku...syństwa

[t-800]

To jakieś nieporozumienie. P. Sandauer osobiście wysyłał mi spam z FIKCYJNYCH
adresów pocztowych, a po moich protestach wklejał jakieś teksty o dzieciach na
huśtawkach.

admin. a. podpisy pod ustawa o Rzeczniku Pacjenta

[kubal123]

t-800 napisał:

> To jakieś nieporozumienie. P. Sandauer osobiście wysyłał mi spam z FIKCYJNYCH
> adresów pocztowych, a po moich protestach wklejał jakieś teksty o dzieciach
na
> huśtawkach.
Czy aby nie pokręciłeś czegoś? bo nie przypuszczm abyś rzeczywiscie spadł na
głowę z huśtawki....

[t-800]

Nie, nie pokręciłem. Pan Adam Sandauer jest prymitywnym spamerem i mam to
udokumentowane.

co z tą huśtawką?

[kubal123]

t-800 napisał:

> Nie, nie pokręciłem. Pan Adam Sandauer jest prymitywnym spamerem i mam to
> udokumentowane.
i wcześniej:
> To jakieś nieporozumienie. P. Sandauer osobiście wysyłał mi spam z FIKCYJNYCH
> adresów pocztowych, a po moich protestach wklejał jakieś teksty o dzieciach
na
> huśtawkach.
Czy aby nie pokręciłeś czegoś? bo nie przypuszczm abyś rzeczywiscie spadł na
głowę z huśtawki....

Więc co z tą hustawką spadłeś czy nie spadłeś?

[t-800]

Tekstem o huśtawce p. Adam Sandauer spamował, mimo wielokrotnych protestów,
moją skrzynkę. Prymitywny spamer...

[kubal123]

a może w ramach testów Sandauer wysyłał Ci jeszcze reklamy viagry i wydłużacze
penisa?
może wybierz sie do jakiegoś dobrego lekarza....

[t-800]

Nie, wysyłał jakieś bzdury o składkach lekarskich i o dzieciach co się huśtały
w gettcie.

[kubal123]

a reklam viagry i wydłużaczy penisa Sandauer Ci nie wysyłał?
przejdź sie do jakiegoś dobrego specjalisty...

[t-800]

Nie, nie umiesz czytać? Pisał coś o składkach lekarskich - wysyłał to z
fałszywych adresów mailowych. A jak go prosiłem, żeby nie spamował - to wklejał
ciągle ten tekst o dzieciach w gettcie.

[kubal123]

chyba rozum Ci rzeczywiście odebrało, nigdy nie byłem w gettcie i niczego nie
pisałem do Ciebie

[t-800]

Cyt.:

2. Dobrze znana jest postawa: "mam sporo sympatii ale nie chcę by mi tym głowę
zawracano ani nie będę się tym się zajmować, mam swoje sprawy na głowie". W
czasie II wojny światowej taką postawę wobec powstańców Getta Warszawskiego
zajęła ta część ludności która chodziła bawić się do wesołego miasteczka
naprzeciwko płonącego Getta. Proszę przeczytać choćby Miłosza. Lansowano także
wtedy pogląd że powstańcy utrudniają życie innym warszawiakom

Uważam ze należy informować kogo się da o sytuacji ofiar błędów lekarskich o
działaniach Izb Lekarskich i nie widzę przyczyny dla której miałbym
przeciwdziałać przesyłaniu dalej tych postów. przez osoby trzecie.

Ponieważ pisze Pan iż nie życzy sobie otrzymywać tych informacji, sugeruję
wpisanie adresu nadawcy w filtr programu poczty elektronicznej

Adam Sandauer

Proszę nie podszywać i nie odpowiadać za mnie.

[adam54321]

Proszę nie podszywać i nie odpowiadać za mnie.

Gdy wyszedłem ze szitala i kończyła się inicjatywa ustawodawcza o powołanie
Rzecznika Pacjenta, jakiemuś facetowi kiedyś iż żądanie uciszenia
poszkodowanych w następstwie błędów lekarskich i nie zaśmiecania sieci,
przypomina publikacje polskojęzycznej prasy z czasów okupacji gdy w czasie
powstania w gettcie okoliczni mieszkańcy domagali się uszanowania ciszy nocnej.
W okolicy ludność bawiła się na karuzeli o czym pisał Miłosz.
Może to był nasz dyskutant.
Oczywiście podtrzymuję to stanowisko

[t-800]

Ale cyrk... Przecież kubal123 = adam54321. He, he, he, he!

Dobranoc.

[adam54321]

t-800 napisał:

> Ale cyrk... Przecież kubal123 = adam54321. He, he, he, he!
>
> Dobranoc.
Nie zamierzam z Panem dyskutować. Gdyby nie idiotyczna wypowiedź Kuby
Leminowicza który próbował wypowiadać się w moim inieniu, nie odpisywał bym
Panu.
Nie mam zamiaru czynić zresztą tego więcej
PLUM

[t-800]

A co ze spamami? A dlaczego IP takie samo? Ciekawymi metodami posługuje się to
stowarzyszenie...

[...]

[kubal123]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[t-800]

Ad 2. Jak będzie trzeba, to przedstawię dowody.

[kubal123]

wcześniej t-800 napisał:

> A co ze spamami? A dlaczego IP takie samo? Ciekawymi metodami posługuje się
to
> stowarzyszenie...
Ja odpisałem:
1. Może zrozumiesz w końcu gn...ku że zycie i zdrowie ludzkie ma wyższą wartość
niż Twoja par...ja walki ze spamem...
Sandauer odpisał Ci już wczesniej:
"Gdy wyszedłem ze szitala i kończyła się inicjatywa ustawodawcza o powołanie
Rzecznika Pacjenta, jakiemuś facetowi kiedyś iż żądanie uciszenia
poszkodowanych w następstwie błędów lekarskich i nie zaśmiecania sieci,
przypomina publikacje polskojęzycznej prasy z czasów okupacji gdy w czasie
powstania w gettcie okoliczni mieszkańcy domagali się uszanowania ciszy nocnej.
W okolicy ludność bawiła się na karuzeli o czym pisał Miłosz."
Opierasz się w swoich działaniach na haniebnej tradycji.

2. Zamiast pomówień, podaj dowody z jakiego IP ja piszę a z jakiego pisał
Sandauer

na co t-800 teraz napisał:

Ad 2. Jak będzie trzeba, to przedstawię dowody.


No to przedstaw dowody, zamiast pisać pomówienia
Wypada też odnieść się do pkt.1

[t-800]

kubal123 napisał:

> Ja odpisałem:
> 1. Może zrozumiesz w końcu gn...ku że zycie i zdrowie ludzkie ma wyższą
wartość
>
> niż Twoja par...ja walki ze spamem...
> Sandauer odpisał Ci już wczesniej:
> "Gdy wyszedłem ze szitala i kończyła się inicjatywa ustawodawcza o powołanie
> Rzecznika Pacjenta, jakiemuś facetowi kiedyś iż żądanie uciszenia
> poszkodowanych w następstwie błędów lekarskich i nie zaśmiecania sieci,
> przypomina publikacje polskojęzycznej prasy z czasów okupacji gdy w czasie
> powstania w gettcie okoliczni mieszkańcy domagali się uszanowania ciszy
nocnej.
>
> W okolicy ludność bawiła się na karuzeli o czym pisał Miłosz."
> Opierasz się w swoich działaniach na haniebnej tradycji.

W kółko to samo - na skrzynki spam, na forum spam. Prymitywny spamer...

> No to przedstaw dowody, zamiast pisać pomówienia
> Wypada też odnieść się do pkt.1

To nie są pomówienia. Jeśli to są pomówienia - podaj mnie do sądu.

[kubal123]

t-800 napisał:


> > 1. Może zrozumiesz w końcu gn...ku że zycie i zdrowie ludzkie ma wyższą
> wartość
> >
> > niż Twoja par...ja walki ze spamem...
> > Sandauer odpisał Ci już wczesniej:
> > "Gdy wyszedłem ze szitala i kończyła się inicjatywa ustawodawcza o powoła
> nie
> > Rzecznika Pacjenta, jakiemuś facetowi kiedyś iż żądanie uciszenia
> > poszkodowanych w następstwie błędów lekarskich i nie zaśmiecania sieci,
> > przypomina publikacje polskojęzycznej prasy z czasów okupacji gdy w czasi
> e
> > powstania w gettcie okoliczni mieszkańcy domagali się uszanowania ciszy
> nocnej.
> >
> > W okolicy ludność bawiła się na karuzeli o czym pisał Miłosz."
> > Opierasz się w swoich działaniach na haniebnej tradycji.

>
> > No to przedstaw dowody, zamiast pisać pomówienia
> > Wypada też odnieść się do pkt.1
>
> To nie są pomówienia. Jeśli to są pomówienia - podaj mnie do sądu.

No to nie ukrywaj się za nickiem tylko przedstaw się z imienia i z
nazwiska, bo pozwy muszą być skierowane przeciwko komuś.
Ponownie przypominam iż wypada też odnieść się do pkt.2

[kubal123]

przepraszam miało być:
Ponownie przypominam iż wypada też odnieść się do pkt.1

[t-800]

Hej, spamerze, wielonikowcu! Ten tekst o piwie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32595342&a=32638528
to mistrzostwo świata! <hahaha>

proszę nie odpowiadać za mnie

[adam54321]

Gdy wyszedłem ze szitala i kończyła się inicjatywa ustawodawcza o powołanie
Rzecznika Pacjenta, jakiemuś facetowi kiedyś odpisałem iż żądanie uciszenia
poszkodowanych w następstwie błędów lekarskich i nie zaśmiecania sieci,
przypomina publikacje polskojęzycznej prasy z czasów okupacji gdy w czasie
powstania w gettcie okoliczni mieszkańcy domagali się uszanowania ciszy nocnej.
W okolicy ludność bawiła się na karuzeli o czym pisał Miłosz.
Znakomita tradycja
Pewno to był nasz dyskutant.
Oczywiście podtrzymuję to stanowisko

[t-800]

To nie byłem ja, ale widzę, że bez spamu nie możecie istnieć. Zero szacunku dla
użytkowników Sieci...

[kubal123]

kubal123 napisał:

> chyba rozum Ci rzeczywiście odebrało, nigdy nie byłem w gettcie i niczego nie
> pisałem do Ciebie

Proszę o wybaczenie, wypiłem kilka piw. Czytając ostatni post t-800 odniosłem
wrażenie iz pisze on o mnie. Tak też odpowiedziałem wprowadzając zamieszanie,
za co przepraszam.
Ponieważ mam gości i wypiłem jescze w międzyczasie kolejne dwa piwa proponuję
przełożenie dalszej wymiany postów na jutro, bi dziś nie będę w stanie

[t-800]

Ha, ha, ha! I z tego samego IP? A ile Was tam tych gości? Ile tego piwa?
ROTFL!!!

Takie bajki to możecie wciskać elektoratowi Samoobrony!

<hahaha><hahaha><hahaha><hahaha><hahaha><hahaha><hahaha><hahaha><hahaha>

Ale prymityw. Szok! Nie dość, że spamuje to jeszcze pisze z kilku nicków...

[kubal123]

t-800 napisał:

> Ha, ha, ha! I z tego samego IP? A ile Was tam tych gości? Ile tego piwa?
> ROTFL!!!
>
1. Znowu zaczeło Ci sie dwoić w oczach po upadku z huślawki? Napisz z jakiego
IP piszę ja i pisze Sandauer i gdzie je widzisz?
2. Rzoumiem iż od zdrowia i życia osób poszkodowanych ważniejszy dla Ciebie
porządek i spokój w sieci. Byli już tacy dla którzy w polskojęzycznej prasie
domagali się ciszy, porzadku i spokóju w nocy gdy walczyłi powstańcy w gettcie.
Jeśli nie rozumiesz jak haniebne są tradycje metod Twoich działań to wystawiasz
świadectwo tylko sam sobie

[kubal123]

t-800 napisał:

> Tekstem o huśtawce p. Adam Sandauer spamował, mimo wielokrotnych protestów,
> moją skrzynkę. Prymitywny spamer...

Więc gdy Sandauer próbował coś Ci tłumaczyć, cytując Miłolsza o karuzeli w
czasie powstania w gettcie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32595342&a=32636759
to też spamował, buraku?

[t-800]

Sprawa powołania rzecznika praw pacjenta to zupełnie co innego. Zresztą
przypominam sobie prześwietny komentarz do tego p. Macieja Rybińskiego.

[kubal123]

t-800 napisał:

> Sprawa powołania rzecznika praw pacjenta to zupełnie co innego. Zresztą
> przypominam sobie prześwietny komentarz do tego p. Macieja Rybińskiego.
Prostuję: Rzecznika Pacjenta a nie Praw Pacjenta. Prawa pacjenta należy
utworzyć a nie bronikć stanu obecnego.

Nie znam żadnego komentarza Macieja Rybińskiego do tej haniebnej sprawy.

[t-800]

kubal123 napisał:

> Prostuję: Rzecznika Pacjenta a nie Praw Pacjenta. Prawa pacjenta należy
> utworzyć a nie bronikć stanu obecnego.

Nie potrzeba tworzyć zbędnych urzędów. Lepiej zająć się spamerami takimi jak p.
Sandauer. O wiele więcej na tym zyskamy.

> Nie znam żadnego komentarza Macieja Rybińskiego do tej haniebnej sprawy.

Chodziło o komentarz ws. powołania rzecznika praw pacjenta.

Rzecznika Pacjent - zbędnuy urząd decydują admin

[kubal123]

No to zajęliście się blokowaniem inicjatywy ustawodawczej i w wyniku działania
grupy administratorów sieci nie ma tego urzędu.
Poszkodowani nie uzyskują nadal pomocy a błedy lekarskie sa tuszowane - wasz
sukces

[t-800]

"Zajęliście" "wasz sukces". Kolega z PZPR?

Precz ze spamem!!!

[kubal123]

t-800 napisał:

> "Zajęliście" "wasz sukces". Kolega z PZPR?
>
> Precz ze spamem!!!
Czy używanie liczby mnogiej jest zarezerwowane wyłącznie dla członków byłej
PZPR?
Co z tą huśtawką?

[t-800]

Ja się niczym nie zajmowałem. Pan Adam Sandauer wysyłał na mój adres (nie mam
pojęcia, jak wszedł w jego posiadanie) SPAM! Wiem, że nie tylko moja skrzynka
była zaśmiecana.

[kubal123]

t-800 napisał:

> Ja się niczym nie zajmowałem. Pan Adam Sandauer wysyłał na mój adres (nie mam
> pojęcia, jak wszedł w jego posiadanie) SPAM! Wiem, że nie tylko moja skrzynka
> była zaśmiecana.
Apelem o podpisanie i udzielenie poparcia dla ustawy o Rzeczniku Pacjenta.
Gdy Sandauer leżał w szpitalu z udarem mózgu...

[t-800]

A czy miał wtedy laptopa? Bo wymieniliśmy kilka maili, nie chciał przestać
spamować.

Mam to udokumentowane.

[kubal123]

t-800 napisał:

> A czy miał wtedy laptopa?
A skąd mam to wiedzieć?

Sandauer pomyśl dwa razy zanim coś powiesz...

[panzwami]

...to zazwyczaj pomaga.

kupili sansauera. Dziwne nie wyglądał na takiego..

[widokzmarsa]

oczywiscie leki to interes a nie żadna idea pomocy więc firmy powinny mieć
szansę reklamowac swój produkt. Ale także, fajki, wódę, klej do wąchania,
narkotyki etc. Jedynym wynikiem reklam leków, będzie wzrost ich sprzedaży i o
to chodzi. Jeśli chodzi o informacje o lekach, to te najbardziej nas
interesujące są i tak utajnione. 90% leków jest niepotrzebnych. To jest prawda.

Leki nie powinne być reklamowane.

[adalberto3]

Leki są produktami biologicznie czynnymi, które wywołują określone skutki w
organizmie. Laik w praktyce nie ma szans by to przewidzieć. Jeżeli jeszcze w
dodatku bierze kilka preparatów może spowodować interakcję leków.
Sensowne jest by znał działanie leków przeciwbólowych czy przeciwgorączkowych,
i to wszystko. Za dłuższą kurację nie powinien się zabierać.
Firmy reklamują czasami tzw. paraleki czyli preparaty o wątpliwym działaniu.
To też powinno być zakazane. Nie wolno ludzi nabijać w butelkę.

SMIESZNA I PRYMITYWNA PROWOKACJA !!!

[mosznamnieboli]

ZA KOMUNY POPYT BYŁ WIĘKSZY OD PODAZY I Z TEGO POWODU ZAWSZE SPRZEDAWANE BYŁO
MIĘSKO ŚWIEŻE BO INNEGO NIE BYŁO.A DZIŚ SYF SPRZEDAJĄ W CAŁEJ EUROPIE I U NAS TEŻ
Z POWODU NADWYŻKI PODAŻY NAD POPYTEM.A WIĘC KOMUNO WRÓĆ!

[jozica]

Człowieku, w reklamach wszystkie leki "są lepsze". Niby jak bez wiedzu
przynajmniej z farmakologii rozpoznasz, który rzeczywiscie jest?

Proponuje kompromis!

[soccer1doc]

na 10 lat zezwolic reklamowac wszystkie leki wlacznie z cytostatykami,beta
blokerami itd.
firmy farmaceutyczne moglyby reklamowac do woli i pacjenci(a raczej klienci)
mogliby kupowac bez recepty.
W ten sposob wszyscy durnie ktorzy sie wypowiadaja za reklama tychze lekow
dokumentnie sie wytruja bez zawracania glowy lekarzom a po 10 latach mozna
powrocic do normalnej praktyki.
W miedzyczasie niedoksztalceni lekarze beda miec czas ,zeby sie poduczyc i
polemizowac na forum z wytrwalszymi i nie calkiem podtrutymi jeszcze
zwolennikami reklam!

[masaladosa]

genialny pomysl
ciekawy jestem jak na podstawie 15 sekundowego spotu
a to juz-zaznaczam-dluga reklama
przecietny kowalski ma zadecydowac czy na swoja schizofrenie kupic sobie
zolafren zalaste czy moze zyprexe?
no i wyobrazcie sobie te spoty...:)

mdosa

[wibednar]

No tak. Należy zbadać kto finansuje tą organizacje: Stowarzyszenie Obrony Praw
Pacjentów "Primum non nocere". W zasadzie należałoby postawić pytanie inaczej,
który koncern, koncerny, farmaceutyczne finansują ta organizacje. Należy się
zapytać jacy to pacjenci i dlaczego są członkami tego Stowarzyszenia.
Wtedy stanie się jasne w czyim interesie dziala stowarzyszenie.
Przecież to paranoja ten pomysł. Uważam , że reklama leków jakichkolwiek
powinna być surowo zakazana.
Każdy człowiek mający wykształcenie w kierunku medycznym przyzna rację. Jeżeli
nie przyznaje jest na czyims garnuszku
Była a moze jaeszce jest organizacja "pacjentów" chorych na cukrzycę
finansowana przez koncern zachodni produkujacy insuline.Głównym celem tej
organizacji "pacjentów" jest wykazanie, że jedynie insulina tego koncernu jest
skuteczna i dobra, a polska insulina jest do niczego. Przykro ale na garnuszku
tego koncernu byli tez lekarze i naukowcy.

[bardu]

wibednar napisał:
> No tak. Należy zbadać kto finansuje tą organizacje: Stowarzyszenie Obrony Praw
> Pacjentów "Primum non nocere". W zasadzie należałoby postawić pytanie inaczej,
> który koncern, koncerny, farmaceutyczne finansują ta organizacje.
To może po prostu zadzwoń do Stowarzyszenia i zapytaj? Kilka lat temu byłam w
Stowarzyszeniu, finansowali je TYLKO CZŁONKOWIE, nie było żadnych dotacji. Żadna
firma nie będzie dotować organizacji jeśli nie będzie miała w tym interesu.
> Należy się zapytać jacy to pacjenci i dlaczego są członkami tego Stowarzyszenia.
No właśnie - wybierz się na spotkanie członków Stowarzyszenia to zobaczysz tych
pacjentów - biednych, poszkodowanych ludzi, często z małych wiosek lub
miasteczek, którzy nie mają pojęcia gdzie i do kogo mają się zgłosić ze swoją
tragedią (bo to są prawdziwe, nie wydumane tragedie). Często bywa, że pan
Sandauer jest w ogóle pierwszą osobą, która chce ich wysłuchać. Tak było ze mną
- napisałam skargę do dyrektora szpitala, w którym zmarł mój ojciec,
Ministerstwa Zdrowia, Rzecznika Praw Pacjenta, Izby Lekarskiej i do Primum non
Nocere. Tylko - powtarzam - tylko pan Sandauer odpowiedział na mój list i tylko
on zainteresował się sprawą. Od dyrektora szpitala ani od rzecznika nie dostałam
do dzisiaj odpowiedzi - a właśnie mija 7 lat.
Czy masz jeszcze jakieś dobre rady dla mnie?

Kto finansuje Primum Non Nocere odp. Adam Sandauer

[adam54321]

Organizacja nie otrzymuje dotacji nikogo. Utrzymuje się ze sporadycznych
darowizn i niewielkoch datków od tych którzy sami potrzebują pomocy.Lista tych
którzy udzielili pomocy Stowarzyszeniu i wielkość tej pomocy dostępna jest pod
adresem:
www.sppnn.org.pl/inne/podziek.htm
Tyle środków i darów otrzymaliśmy w ciągu 7 lat na działanie (ok 40 tys. zł)

jeszce jedno

[wibednar]

Czy na podstawie reklam wiadomo Ci kliencie który proszek do prania jest
najlepszy??

[exinta]

Każdy z nas zetknął się z korupcją wśród lekarzy z ich cynizmem i bezgraniczną
pychą - w oczy się śmieją wszelkim krytykom a na
słowa: "powołanie", "przysięga" "pokora wobec cierpienia pacjenta" pukają się
palcem w czoło.

Polski lekarz po studiach myśli , że już jestpanem doktorem" (mimo , że to nie
ma nic wspólego z prawdziwym doktoratem)i wolno mu wszystko i jest praktycznie
bezkarnym panem życia i śmierci człowieka - bo koledzy zawsze go wybronią.

Na studia wiekszość dostaje się po znajomości a i zaliczenia egzaminów bywają
tendencyjne. I to mają byc ludzie do których mamy mieć zaufanie w ich wiedzę.

Tylko 1 % słownie jeden procent lekarzy polskich to prawdziwi lekarze z
ogromną wiedzą, kulturą, uczciwością i altruizmem.

To prawda , że lekarze są przerażająco nieuczciwi i przekupni a firmy
farmaceutyczne ich totalnie korumpują prezentami, pieniędzmi z premii za
przepisywanie określonych leków, wycieczkami zagranicznymi, gadżetami,
kongresami i sympozjami naukowymi które faktcznie są wielkim żarciem i
pijaństwem np w hotelu Gołębiewski , Mariot w Warszawie itd.
Recencja leku jest także kupowana przez firmę farmaceutyczną u pana profesora
np za wycieczkę do meksyku plus kieszonkowe kilkutysieczne w dolarach.
A leki darmowe któe lekarze nagminnie sprzedają pacjentom ?

W chwili obecnej przyznanie się , że sie jest lekarzem w Polsce budzi w
ludziach natychmiast taką właśnie projekcję na temat moralności tego człowieka -
i to nieważne czy sprawiedliwie czy nie . Jednak lekarze naprawdę są
przerażająco nieuczciwi a ich organizacje zawodowe, Izby itd dodatkowo do tej
oceny też się przyczyniając broniąc nieuków i złodziei wśród swoich .

Jeden procent to prawdziwi lekarze-ludzie ale reszta to gangrena i to neistety
niedouczona o bardzo niskim poziomie wiedzy, nie uczestnicząca w prawdziwych
profesjonanch kongresach naukowych, nie czytająca pism fachowych na poziomie
światowycm, nie znająca języka angielskiego a wiec praktycznie są oni
analfabetami medycznymi na bardzo niskim poziomie. Bo wiedza wyniesiona z
akademii to elementarz i jeśli stale lekarz nie doskonali swojej wiedzy to jest
nikim a nawet stanowi realne zagrożenie dla życia i zdrowia pacjenta.

reklama lekarstwem na nieuczciwych lekarzy????

[wibednar]

I lekastwem na korupcję wsród lekarzy ma byc reklama leków?????????????
skąd pan ma dane o procentowej ilości lekarzy skorumpowanych i nieskorumpoanych
1% i reszta. Który ośrodek to prowadził??
A wogóle to zmieniasz temat.
problemem tutaj poruszanym jest nieetyczna reklama leków, a nie korupcja (która
rzeczywiście ma miejsce) wśród lekarzy.
Reklama leków tej korupcji nie zmniejszy,. reklamowane będą wszystkie leki i
będziesz maił mętlik w głowie jak teraz z tabletkami przeciw bólowymi. powiedz
mi mój drogi które tabletki p. bólowe sa najlepsze??
Jestes przecież medykiem który skonczył medycyne reklamowaną

[jedruch]

I dlatego lekarz powinien zarabiać po studiach nie 800PLN na rękę, tylko co
najmniej 4x tyle - żeby móc się dokształcać, uczestniczyć w 'prawdziwych'
kongresach...
A w ogóle takie tendencyjne pieprzenie i generalizowanie jest bardzo
niesprawiedliwe.
Po pierwsze: na studia raczej jednak zdecydowana mniejszość dostaje się po
znajomości.
Po drugie: stwierdzenie 'zaliczenia egzaminów bywają tendencyjne' powiewa
absurdalną polską - kultową zresztą - komedią i czasami, w których się
rozgrywała.
Po trzecie: ja zarabiam 1200PLN brutto (lekarz z kilkuletnim stażem pracy), a
moja koleżanka po fizjoterapii zatrudniła się w firmie farmaceutycznej -
jeszcze bez magisterium - to jej pierwsza praca - i podstawy wynagrodzenia ma
4400 PLN brutto (bez ewentualnych premii ze sprzedaży). Czy to nie kuriozalna
sytuacja? Jak przedstawiciel handlowy ma nie mieć narzędzia do korumpowania
lekarza? Dopóki lekarze u nas zarabiają grosze, a społeczeństwo na to przyzwala
i jeszcze śmie wymagać, żeby 'powołanie' karmiło jego i jego rodzinę, niech nie
liczy na wiele ze strony lekarza ganiającego od jednej pracy do drugiej, byle
zebrać dość pieniędzy, żeby mieć czym nakarmić rodzinę, zapłacić media i
czynsz, i choć chwilkę się douczyć.
Generalnie uważam, że ludzie ze świecznika są idealnym odbiciem naszego
społeczeństwa. W ten sposób swoim postem postawiłaś kropkę nad 'i' - twoje
morale zapewne jest nie lepsze, skoro nie widzisz rozdźwięku pomiędzy wiedzą, a
uposażeniem tych, których społeczeństwo powołuje.

[bogdantadus]

Nazywanie reklamy informacja i domaganie sie jej przez organizacje konsumencka
to albo jakas typowo swojsko pachnaca glupota, albo robota zakonspirowanych
lobbystow. Szczerze mowiac nie wiem na co stawiac.

"Primum non nocere": lobbystyczny gang! KSIADZvs

[maksimum]

e.v.q.a napisała:

> jeszcze tego brakuje by to pacjent sobie wymyslal jakie leki sa dla niego
> lepsze! hehehe takie wyksztalcone spoleczenstwo mamy?? przyznam, ze nie
>wiedzialam.

Widocznie masz z ciemniakami do czynienia.

> pojdz na studia medyczne (skoncz je) i dopiero wtedy bedziesz mogl sobie
> przepisywac leki i przestaniesz twierdzic, ze to ludzie bez odpowiedniej
>wiedzy powinni decydowac jakie leki beda przyjmowac.

Ja juz sie napatrzylem na tych dochtorow z Polski w USA i nie mam juz z ANI
JEDNYM do czynienia.
Wizyta u ksiedza daje wiecej niz u polskiego lekarza.

> wyjscie jest, tyle, ze tez wymaga pewnego wysilenia kilku szarych komorek -
> jezeli nie odpowiada Ci lek przepisany przez lekarza, bo jestes takim wielkim
> znawca tematu i twoerdzisz ze lekarz ma na pewno jakies korzysci z
przepisywania
> takiego a nie innego leku to najprosciej w swiecie pjdz do innego lekarza i
> zobacz co tamten Ci przepisze. proste i logiczne?

Nie jest to takie proste i juz zupelnie jest nielogiczne,bo pojscie do drugiego
lekarza wymaga czasu i pieniedzy.

> pzdr

A o adverse reaction mozesz sobie wszedzie poczytac.
familydoctor.org/231.xml
Chcesz sie cos dowiedziec na temat cholesterolu,to wrzuc tytul na google i masz
podstawowe info:
www.vytorin.com/ezetimibe_simvastatin/vytorin/consumer/sources_of_cholesterol/index.jsp

Organizm kazdego czlowieka jest inny i wlasnie pacjent wie najlepiej na jakie
srodki jest uczulony,a jakie na niego najlepiej dzialaja.

[maksimum]

jozica napisała:

> Maksimum, zeby decydowac o lekach musiałam na studiach zaliczyć zajęcia i
> egzamin z farmakologii (jedne z najtrudniejszych na studiach), a i przedtem i
> potem zajecia kliniczne i przedkliniczne, zeby zrozumiec co do mnie na tej
> "farmie" mówią.

To chyba nie moja wina z jaka szybkoscia zalapujesz zadany material.

> Myślisz, ze dasz radę zadecydowac który lek będzie lepszy u dwóch pacjentów z
> tym samym schorzeniem? Bo jeśli tak to chętnie Ci prześlę reklamy leków i
opisy
> dwóch przykładowych pacjentów? Będziesz wiedział u którego z nich zastosować
>np. pochodne sulfonylomocznika a u którego biguanidy badź insuline i jaką?

Moze trzymajmy sie tego,ze ja Ciebie nie bede wyreczal w pracy i Ty mnie
rowniez.

> Zarzucasz łapówki od producentów, poza kłapaniem masz konkretne przykłady? Bo
> jezli tak to nie na forum tylko migiem do prokuratury.

Tak sie sklada,ze lekarzy i lekarstwa mam za darmo,wiec nie bede tracil czasu
jak nie stracilem zdrowia czy pieniedzy.

> Nawiasem mówiąc już reklamy leków OTC powodują dramaty.

Caly czas mowisz o ludziach z podstawowym i srednim wyksztalceniem ,jakbys
nigdy nie spotkala nikogo ,kto jest lepiej wyksztalcony od Ciebie.

> Ludzie pojecia nie maja
> o farmakologii i jednego dnia wciagają aspiryne, popijają paracetamolem i
> jezscze doprawiają czyms od Goździkowej

Tej mety nie znam,ta jak sie zgadamy,to mnie o niej opowiesz.

[ennka]

Do Maksimum :
Cały czas mowisz o ludziach z podstawowym i srednim wyksztalceniem ,jakbys
> nigdy nie spotkala nikogo ,kto jest lepiej wyksztalcony od Ciebie.
>
Myślałby kto ,że nasze społeczeństwo przoduje w zdobywaniu wiedzy.
Reklamę oglada każdy , inteligentny i przygłup



Sądząc z Twoich wypowiedzi do tych pierwszych się nie zaliczasz.

Zgadnij jakie wnioski wyciągnie z niej ,każdy z nich.
Reklama leków ,jakichkolwiek , jest szkodliwa.
Reklama leków na receptę wręcz niedopuszczalna.

O mechanizmach działania leków, interreakcjach z innymi ,wysokościach dawek,
okresie półtrwania nie będę się rozpisywać ,bo to nie forum naukowe.

Dla wyjaśnienia , jestem farmaceutką żyjącą ze sprzedaży leków.

[jacekciech]

Zrobmy experyment myslowy. Dla niektorych na tym forum to nieosiaglane........,
ale co tam, sprobowac nie zaszkodzi.

Otoz, przyjmijmy ze jestesmy w radzie nadzorczej firmy farmaceutycznej. Nasz
firma wlasnie optentowala nowy lek. Tak na marginesie, on wcale nie jest nowy,
zamienilismy jeden nieaktywny skladnik na inny, i teraz zrobilismy piguly
niebieskie z czerwonaym paskiem. Trzeba to teraz sprzedac. Zmarnowalismy tyle
pieniedzy na badania, teraz trzeba to sobie odbic. Badnia potwierdzily, ze
przyjmowanie naszago leku nie powoduje naglej smierci czy kalectwa, czyli jest
OK. Co prwada po paru latach moga wystapic komplkacje, ale to trudno udowodnic,
zreszta mamy swietnych prawnikow. Poza tym w Polsce to nie problem. Nie ma
prawa!


Lekarzy mamy juz prawie w kieszeni; armia salesmanow krazy po kraju z probkami
i zaproszeniami na sympozja, konferencje , prezentacje, itd, itd, itd.
Kosztuje nas to bo koszuje, ale na pewno sie oplaci. Nasz lek coraz czesciej
spotyka sie z akceptacja, ale jest pewna grupa lekarzy, ktorzy nie rozumieja ,
ze nasz lek jest najlepszy. Hmm, problem! A jakby tak odwrocic sytuacje i
spowodowac ze chorzy zamiast chodzic do lekarza po lek beda mu go przynosic
sami? Genialne!!! No, moze troche zwariowane, ale czegoz sie czlowiek nie
chwyta zeby podniesc sprzedaz. Nietyczne? Sral pies etyke, to starodawny
sentymenmt. Pozycja na rynku, to sie liczy!

Poza tym, niektorzy wcale nie wiedza ze sa chorzy ba te chorobe, ktora nasz lek
leczy. To niedopatrzenie i cenzura. Trzeba im podpowiedziec.

Zeby tak mozna w telewizji i, dajmy na to, w Przyjaciolce, eh....to by byly
wyniki.

Skutki uboczne? Jakie skutki uboczne? W artykukach w internecie nie bylo
zadnych skutkow uboczych. W ulotce musielismy napisac, ale to belkot dla
chorego Kowalskiego. Kto to czyta, a tym bardziej porownuje? Nasz lek jest
przeciez nowy i najlepszy. Wszyscy w naszej firmie to wiedza.

Czy trzeba dalej pisac?

Ludzkie dobro? Oj, naiwni, naiwni, naiwni! Reklama dzwignia HANDLU! To jest
biznes. Z ta roznica, ze to nie ziemniaki, tylko medykamenty; one was moga
zabic. Nie robi to roznicy firmom farmaceutycznym, przeciez one maja nas
leczyc, nie wyleczyc. Jakby nas wyleczyly to biznes by upadl i akcjonariusze by
stracili.

W kraju nie mamy prawa o reklamach, zwlaszcza lekow - mozna napisac cokolwiek.
Rezultat nie jest trudny do przewidzenia. W Stanach nieco lepiej, ale tylko
nieco. Dziwie sie ze niektorzy tego nie zauwazaja, czy nie chca zauwazac. No
ale glupcy rodza sie na kamieniu wszedzie, w Stanach tez.

Pzdr.

Jacek

[maksimum]

> > Nawiasem mówiąc już reklamy leków OTC powodują dramaty.

Reklamy proszku do prania tez moga spowodowac dramat,jak sie wyraznie nie
pokaze,ze go nie mozna jesc.

> Caly czas mowisz o ludziach z podstawowym i srednim wyksztalceniem ,jakbys
> nigdy nie spotkala nikogo ,kto jest lepiej wyksztalcony od Ciebie.
>
> > Ludzie pojecia nie maja
> > o farmakologii i jednego dnia wciagają aspiryne, popijają paracetamolem i
> > jezscze doprawiają czyms od Goździkowej
>
> Tej mety nie znam,ta jak sie zgadamy,to mnie o niej opowiesz.

Daj znac o tej Gozdzikowej,to moze byc ciekawe.

[wibednar]

zajebus napisał:

> a tera zas oba bierta nogi za pas wy miastowe obiboki[weinberg i maksimus] bo
> jak klonica w renke wezma to wom kosci polamie,wtedy zas se bedzieta dochtura
> naprowde potrzebowac a u nos tyko staro pelasia-znachorka co fszystko
lewatywo
> leczy,
> sio!! poszli won na swojo miedza!!
akurat ja jestem ze wsi
tylko, że ja .........
na szkole kamieniami nie ciepałem

[brrr3]

Myślę,że raczej to drugie.

Według Stańczyka

[sopel55]

Jeżeli można wierzyć przekazom historii, to już przesławny Stańczyk twierdził,
że w państwie mamy najwięcej lekarzy i polityków. Dziwi mnie, że tak szacowne
stowarzyszenie rząda czegoś z czym samo powinno walczyć.
W Polsce niestety w reklamie leków panuje samowola. Proszę niech przedstawią
choćby jednego lekarza który powie, że przylmowanie leków nawet tych bez recepty
jest bezpieczne w 100%. Jeżeli jest taki lek to twórcą należy się nobel.

Czysta gra pod publiczkę.

[brrr3]

Jak to ? Nie znasz takich leków ? ;-) Problem w tym,że te tzw. leki zupełnie
nie działają, poza wpływem na psychikę chorego. No właśnie tych leków najwięcej
się domagaja chorzy ludzie...bo usłyszeli w reklamie lub im sąsiadka
podpowiedziała.

Tak !!! To jest argument

[wibednar]

Te psy to porazający argument za nieograniczoną, samowolna reklamą wszystkich
leków.
Wycofuje sie z dyskusji z tym wsiokiem

[ennka]

Do Jacka!

Podpisuje się pod Twoim wywodem , z wyjatkiem ostatniego akapitu.
Jest ustawa o reklamie ,jest też w prawie farmaceutycznym odpowiedni zapis
dotyczący reklamy leków.
Ureguloawana też jest prawnie forma i treść ulotek do leków.
Tym zajmuje się Urząd Rejestracji Leków .
Osobiście jestem zbulwersowana stanowiskiem organizacji ,która powinna dbać o
dobro pacjenta.
Mam niejsane uczucie ,że pan S. dał się kupić .
Nie potrzeba wielkiej wiedzy , wystarczy odrobina logicznego myślenia i
wyobraźni ,żeby dostrzec niebezpieczeństwa stąd płynące.
Co do cen leków , to są one rzeczywiście bardzo różne.
Obowiazkiem aptekarza jest poinformować pacjenta o tańszym odpowiedniku i
większość aptek stosuje się do tego.
Jeat również prawdą ,że nieektóre leki dotwórcze , tzw.generyki ,działają
gorzej niż orginały.
Wynika to z innego procesu technologicznego ,niż stosowany w produkcji leków
markowych.
Chorzy też różnie reagują na ten sam lek różnych firm.
Sama jestem tego przykładem.
Używałam lek obniżający cholesterol ,generyk i miałam kłopoty z wątrobą.
Po zmianie na lek orginalny problem zniknął.
Płacę więc za opakowanie kilkadziesiąt zł zamiast kilkanaście.

[ennka]

Do Adama54321!

Zgadzam się z Tobą ,że reklama jakichkolwiek leków jest wielce szkodliwa.
Natomiast niejasna jest dla mnie dalsza Twoja wypoiedź.

"Nie sadzę by istniała realna szansa
ograniczenia czy wprowadzenia zakazu tych reklam leków. Sadze iż lepiej
społeczeństwo w takiej sytuacji informować o wszystkich lekach niż tylko o tych
które są sprzedawane bez recept. Wtedy ludzie nie będą tak często nadużywać
leków, bagatelizować pierwszych objawów choroby, leczyć się sami bo po leki
sprzedawane na recepty będą musieli iść do lekarza."

Jaka miałaby być forma tej informacji?
Jak osoba nie mająca wiedzy zawodowej o leku jest w stanie ocenic przydatnośc
leku dla siebie, bądź nie?
Jak ta informacja ma wpłynąć na jej wiedze o swoim zdrowiu?
Nie widzę tu związku.

Natomiast uważam ,że społeczeństwo należy intensywnie edukować do zachowań pro-
zdrowotnych, w bardzo szerokim tego słowa znaczeniu.
Mam tu na myśli rónież sprawę nadużywania leków.

Co do informacji o leku , to w każdym opakowaniu jest ulotka dokładnie
omawiająca jego zastowsowanie i działanie.
Wprawdzie jej treść jest bardziej zrozumiała dla fachowca niz pacjenta, ale i
on może zorientować się z tej informacji czy nie ma przeciwwskazań do jego
stowsowania.
To zresztą powinien juz wczesniej ocenić lekarz , zanim przepisze lek.
Z reguły tak jest, ale u nas ,niestety ,nie ma mechanizmów ,które pozwoliłyby
wiedzieć lekarzowi o innych lekach stowsowanych przez chorego.
Również tych bez recepty , a ma to kolosalne znaczenie dla działania niektórych
leków .
Często lekarze pytają o to ,ale nie zawsze , a i chory też nie zawsze umieją
udzielić pełnej inforrmacji.

Temat uważam za bardzo wążny .Nie powinien być traktowany w
kategoriach "sportowych".

[adam54321]

ennka napisała:

> Do Adama54321!
>
> Zgadzam się z Tobą ,że reklama jakichkolwiek leków jest wielce szkodliwa.
> Natomiast niejasna jest dla mnie dalsza Twoja wypoiedź.
>
> "Nie sadzę by istniała realna szansa
> ograniczenia czy wprowadzenia zakazu tych reklam leków. Sadze iż lepiej
> społeczeństwo w takiej sytuacji informować o wszystkich lekach niż tylko o
tych
>
> które są sprzedawane bez recept. Wtedy ludzie nie będą tak często nadużywać
> leków, bagatelizować pierwszych objawów choroby, leczyć się sami bo po leki
> sprzedawane na recepty będą musieli iść do lekarza."
>
> Jaka miałaby być forma tej informacji?
odp.1 Reklamy innych leków ( tych na recepty ) i dostęp do informacji
medycznej. Obecnie by uzyskać te informacje np. w internecie na polskich
serwerach medycznych musisz być lekarzem lub farmaceutą.
> Jak osoba nie mająca wiedzy zawodowej o leku jest w stanie ocenic przydatnośc
> leku dla siebie, bądź nie?
odp.2 Zwróć uwagę iż to właśnie obecnie, bez wiedzy fachowej ludzie leczą się
lekami sprzedawanymi bez recept w kioskach, sklepach sporzywczych czy na
stacjach benzynowych. Często nie widząc róznicy pomiędzy informacją medyczną a
reklamą ludziom wmawia się a oni wierzą w skuteczność takiego postępowania.
Dochodzi do przeoczenia pierwszych objawów poważnej choroby, czy do
przedawkowania leku.
Wbrew temu co mówił Rzecznik Ministerstwa, nie postuluję by leki które obecnie
są sprzedawane na recepty, były sprzedwane bez recept. Uważam jednak iz ludzie
powinni być informowania o ich istnieniu i działaniu tak samo aktywnie, jak o
lekach bez recept.
Receptę oczywiście wypisuje lekarz, ale mnie pacjentów leczy się na stacjach
benzynowych w kioskach czy sklepach spożywczych

> Jak ta informacja ma wpłynąć na jej wiedze o swoim zdrowiu?
> Nie widzę tu związku.
odp.3 Jest to pytanie o proces kształcenia. Jeden zrozumie mniej inny więcej a
któś trzeci poszuka dodatkowych informacji. Obecne regulacje prawne dotyczące
reklamy i informacji medycznej powodują kolosalną dysproporcję w wiedzy i
utrzymują paternalistyczny stosunek lekarza do pacjenta

częściowy zakaz reklam leków najgorsze rozwiązanie

[adam54321]

Na temat reklam leków odbyła się dn. 21 listopada konferencja zorganizowana
przez europejski instytut Center for the New Europe. Ponieważ informacja w
artykule powyżej jest niepełna i częściowo wprowadza w błąd, relacjonuję w
skrócie przedstawione przeze mnie stanowisko:

Ilość reklam leków bez recept w mediach przebiła proszki do prania i piwo.
Takie tworzenie popytu na leki bez recept jest b. szkodliwe. Ludzie sami się
leczą przekonywani o skuteczności czegoś....
Są bombardowani np. informacjami iż jakiś lek jednocześnie dobrze działa na:
zatoki;
bóle brzucha;
bóle głowy;
reumatyzm
I np. ze należy go brać przy miesiączce
Często dochodzi do przedawkowania. Nie sadzę by istniała realna szansa
ograniczenia czy wprowadzenia zakazu tych reklam leków. Sadze iż lepiej
społeczeństwo w takiej sytuacji informować o wszystkich lekach niż tylko o tych
które są sprzedawane bez recept. Wtedy ludzie nie będą tak często nadużywać
leków, bagatelizować pierwszych objawów choroby, leczyć się sami bo po leki
sprzedawane na recepty będą musieli iść do lekarza.
Obecnie sytuacja jest taka iż informacje o lekach np. w polskim internecie
dostępne są wyłącznie dla profesjonalistów po załogowaniu.
Obecne regulacje prawne dotyczące reklamy i informacji medycznej powodują
kolosalną dysproporcję w wiedzy i utrzymują paternalistyczny stosunek lekarza
do pacjenta.
Tyle mniej więcej powiedziałem na konferencji.

częściowy zakaz reklam leków najgorsze rozwiązanie

[adam54321]

Na temat reklam leków dn. 21 listopada odbyła się konferencja zorganizowana
przez europejski instytut Center for the New Europe. Ponieważ informacje w
artykule powyżej są niepełne i częściowo wprowadzają w błąd, relacjonuję w
skrócie przedstawione przeze mnie stanowisko:

Ilość reklam leków bez recept w mediach przebiła proszki do prania i piwo.

Takie tworzenie popytu na leki bez recept jest b. szkodliwe. Ludzie sami się
leczą przekonywani o skuteczności czegoś....
Są bombardowani np. informacjami iż jakiś lek jednocześnie dobrze działa na:
zatoki;
bóle brzucha;
bóle głowy;
reumatyzm
I np. ze należy go brać przy miesiączce
Często dochodzi do przedawkowania. Nie sadzę by istniała realna szansa
ograniczenia czy wprowadzenia zakazu tych reklam leków. Sadze iż lepiej
społeczeństwo w takiej sytuacji informować o wszystkich lekach niż tylko o tych
które są sprzedawane bez recept. Wtedy ludzie nie będą tak często nadużywać
leków, bagatelizować pierwszych objawów choroby, leczyć się sami bo po leki
sprzedawane na recepty będą musieli iść do lekarza.
Obecnie sytuacja jest taka iż informacje o lekach np. w polskim internecie
dostępne są wyłącznie dla profesjonalistów po załogowaniu.
Obecne regulacje prawne dotyczące reklamy i informacji medycznej powodują
kolosalną dysproporcję w wiedzy i utrzymują paternalistyczny stosunek lekarza
do pacjenta.
Tyle mniej więcej powiedziałem na konferencji.

Nie ma to nic wspólnego z presją o zwiększanie ilości reklam czy podaży leków.
Jest to apel o rzetelne informowanie społeczeństwa o metodach leczenia, przez
likwidację szkodliwego i wybiórczego cenzurowania reklam i informacji.
dr Adam Sandauer

A MOŻE KTOŚ LEKARZA POCZYTA?

[1x1]

Tradycyjnie temat sł.zdrowia stawia na nogi wielu indolentów medycznych, ludzi
zdrowych, nie korzystających z usług lekarzy lub korzystających rzadko. Jak
zwykle 90% textów kipi chęcią zemsty, nienawiści, wściekłości.

To ja powiem swoje. Że jedżą lekarze na kongresy i sympozja w ramach
sponsoringu - a jeżdżą na całym świecie. Na całe szczęście że jeżdżą.

Ogólna opinia społeczna jest taka że sł.zdrowia chodzi tylko o kasę.
TERAZ TAK! TERAZ TYLKO O KASĘ! Bo nie powienien zarabiać na rękę 800zł lekarz
po 6 latach cięŻkich studiów, na które dostał się po 2 latach przygotowań,
kiedy w każdym innym cywilizowanym kraju kolega po fachu dostaje 10x więcej.

Marzy mi się generalny strajk służby zdrowia. Żeby uwidocznić co byłoby bez
opieki medycznej.

Co to jest powolanie? Powiem wam - to jest knebel którym kiedyś zatkano usta
lekarzom kiedy wołali o swoje. Tak - mam w sobie poczucie powołania do pracy
jako lekarz, ale nie czuję powołania do kombinowania skąd wezmę kasę na kurs,
szkolenie, prenumeratę, podręcznik. Bo wydałem na jedzenie, na szkołę dla
dziecka. A przecież wszyscy piszący marzą o doskonale wykształconej sł.zdrowia.
Pytam za co? Za powołanie? Cóż - dla nieuka nauka jest towarem zbędnym, bez
kosztow.

Ale wracam do tematu. Czy chorzy winni mieć możliwość decydowania o tym czym
będą leczeni? OCZYWIŚCIE!!! Ale bądźmy konsekwentni. Pacjent podpisuje
oświadczenie że bierze pełną odpowiedzialność za skutki tego leczenia, a z
powikłań będzie leczył się rownież sam, albo za pełną odplatnością.

Na razie tyle. Czekam teraz na wyzwiska, obelgi itp.

PS. Jestem lekarzem od ponad 10 lat. Na studia zdałem samodzielnie. Łapowek nie
biorę. Na kogresy czasem jeżdżę. Auto kupiem na raty. Na wakacje jeżdżę za
swoje. Jestem dumny z tego co robię i wiem że jest takich lekarzy więcej niż 1%
jak ktoś w tajemniczy sposób wyliczył.

[wdakra]

1x1 napisał:

> Ogólna opinia społeczna jest taka że sł.zdrowia chodzi tylko o kasę.
> TERAZ TAK! TERAZ TYLKO O KASĘ! Bo nie powienien zarabiać na rękę 800zł lekarz
> po 6 latach cięŻkich studiów, na które dostał się po 2 latach przygotowań,
> kiedy w każdym innym cywilizowanym kraju kolega po fachu dostaje 10x więcej.

Zgadzam się, że zarobki lekarzy są skandalicznie niskie. Tylko czy o tym
decydują pacjenci? Zapewne decydenci też korzystają z pomocy lekarzy, ale
podejrzewam, że na nich lekarze się za swoje zarobki nie mszczą.
Ja płacę składki na ubezpieczenie zdrowotne i nie widzę powodu, żeby nie wymagać
od lekarzy należytej staranności, kiedy korzystam z ich porad. Też mam wyższe
wykształcenie i też nie zarabiam tyle, żeby sobie fundować prywatne wizyty i
drogie leki.
Kapitalizm, jak sama nazwa wskazuje, to taki ustrój, gdzie wartością najwyższą
jest kasa, ale nie musi mi się ten ustrój podobać.

> Marzy mi się generalny strajk służby zdrowia. Żeby uwidocznić co byłoby bez
> opieki medycznej.

Obawiam się, że decydentom by to zwisało i powiewało.

> Ale wracam do tematu. Czy chorzy winni mieć możliwość decydowania o tym czym
> będą leczeni? OCZYWIŚCIE!!! Ale bądźmy konsekwentni. Pacjent podpisuje
> oświadczenie że bierze pełną odpowiedzialność za skutki tego leczenia, a z
> powikłań będzie leczył się rownież sam, albo za pełną odplatnością.

A co z odpowiedzialnością lekarzy za skutki ich decyzji? Obecnie jest ona
iluzoryczna. Pacjent, który nie ma wykształcenia medycznego i potulnie
podporządkowuje się zaleceniom lekarza ma niewielkie szanse, żeby udowodnić
lekarzowi, ze popełnił błąd w sztuce i uzyskać jakieś odszkodowanie.

> PS. Jestem lekarzem od ponad 10 lat. Na studia zdałem samodzielnie. Łapowek nie
>
> biorę. Na kogresy czasem jeżdżę. Auto kupiem na raty. Na wakacje jeżdżę za
> swoje. Jestem dumny z tego co robię i wiem że jest takich lekarzy więcej niż 1%
>
> jak ktoś w tajemniczy sposób wyliczył.


Też tak sądzę w oparciu o swoje doświadczenia. Nie liczyłam, z iloma lekarzami
miałam już do czynienia, ale wątpię, żeby to były setki, a spotkałam kilku
takich, których wspominam z wdzięcznością, szacunkiem i sympatią.