Religa chce, by w tym roku było 500 mln zł na p...

[sabbud]

A jak już lekarz otrzyma tą podwyżkę, to czy na nocnym dyżurze pielęgniarce
wolno będzie obudzić go, nie będąc narażoną na niemiły komentarz ?

Do siostry Sabbud

[59049m]

Oczywiście, że tak, pod warunkiem, że nie będzie to przykładowy telefon (jak
mówią inteligenci "fakt autentyczny" z mojej praktyki):
"Godzina 3 w nocy.
-Panie doktorze, chory ma ciśnienie 120/80.
-Po co pani mi to mówi?
-Bo pani oddziałowa kazała o wszystkim informować lekarza"
albo
"-Doktorze chory po operacji ma bóle, co podać"
Bo siosty przecież nie uczyli w szkole pielęgniarskiej, co podajemy na
uśmierzenie bólu.
Myślę, że każdy z lekarzy odbieratego typu telefony w nocy na dyżurze.

Indywidualna Odplatnosc to nonsens

[qc]

dlaczego chorzy i starzy maja doplacac 10 zl za wizyte kiedy my wszyscy mozemy
doplacic solidarnie 10gr.

[phun]

Nie tylko nonsens ale wrecz rodzaj ekonomocznej eutanzji dokonywanej w swietle
prawa, nalezy poprostu podniesc podatki by budzet mogl realizowac wlasne cele,
podatki dla najbogatszych to bedzie oczywiscie niepopularna decyzja ale
konieczna by wyrowanc budzet.

[ernest-wampir]

niepopularna decyzja to chyba podatek dla wszystkich proporcjonalnie do zarobków?

dlaczego tylko bogaci? maja isc w szara strefe?

[koham.mihnika]

phun napisała:

> Nie tylko nonsens ale wrecz rodzaj ekonomocznej eutanzji dokonywanej w swietle
> prawa, nalezy poprostu podniesc podatki by budzet mogl realizowac wlasne cele,
> podatki dla najbogatszych to bedzie oczywiscie niepopularna decyzja ale
> konieczna by wyrowanc budzet.

Religa z UDEcji

[phun]

Powinien wytlumaczyc lobby liberalnemu ze przy obecnie skandalicznie niskich
ZUSzach i oplacie zdrowotnej, ktora i tak zostala przez ten obecny rzad ktory
realizuje polityke ultraliberalna wbrew zapowiadanym obietnicom obnizona nie
jest mozliwe by realizowac podwyzki nie mowiac juz o lepszym leczeniu pacjentow.

Pora najwyzsza podniesc podatki dla najzamozniejszych by panstwo moglo
realizowac swoje funkcje publiczne, juz pora na niepopularne kroki wbrew
zwiazkom zawodowym liberalow czyli CIAS i organizacji Lewiatan

co za belkot

[jajko69]

[nikodem123]

phun, niezły z Ciebie komuch!

Widać, że komunizm głęboko się worał w umysły co niektórych.

Łupić bogatych, rozkułaczać kułaków, aby leniom zapewnić dobrobyt.

[wariant_b]

Wcześniej pisałeś tak rozsądnie, a tu mieszasz komunizm z rewolucją.

W komunizmie bogatych, kułaków i dobrobytu już nie było - lenie owszem.

Potem lenie zapragnęły dobrobytu i zostały kułakami i bogaczami
- i komunizmu już nie ma.

(A lekarze, jak orali tak orzą - dobra ilustracja na to, że własną pracą
można dojść do .... - no właśnie)

[nikodem123]

Niczego nie mieszam.

Mój adwersarz domaga się zwiększonych podatków od lepiej zarabiających,
od "bogatych" - to były idee komunistów. I tych z czasów rewolucji, i tych z
czasów socjalizmu w Polsce. Słynne domiary podatkowe. Kto tego nie przeżył, ten
tego nie pojmie.

"Potem lenie zapragnęły dobrobytu i zostały kułakami i bogaczami" - Tak uważasz?
To dlaczego Polska nie składa się w większości z "kułaków i bogaczy"?

[wariant_b]

> To dlaczego Polska nie składa się w większości z "kułaków i bogaczy"?

Wyglądasz mi na lekarza, ja jestem matematykiem.

Bogaty i kułak ma dużo więcej niż średnia.
Nie wszyscy możemy mieć dużo więcej niz średnia.
Jeśli ktoś to obiecuje, nie wierz mu. To hochsztapler.
W średnio zamożnym kraju, aby bogatym było lepiej, biednym musi być gorzej.
Jak to się mówi - bilans musi wyjść na zero. Pomijamy oczywiście banalny
rozwój gospodarczy - tym mało kto się zajmuje, bo i temat nie jest łatwy.
Pasjonujemy się podziałem tego przyszłego dochodu - stąd taka miłość do
inwestorów, podatków liniowych i obniżania kosztów? pracy.

Subtelność równowagi społecznej polega na tym, że albo drze się bogatych,
albo biednych. Trzecią drogę wybrał PiS - mówi tak, a robi siak.

Dobrze, że lekarze zaczęli sami domagać się swojego. Nie dobrze - że inni
jeszcze nie doszli do tego, że interes jest w gruncie rzeczy wspólny.

PS
komunizm głosił:
Każdemu według potrzeb, od każdego wedle możliwości.

Dla większości podatek był wliczony w płace - nie wiem ile ze mnie ściągali.
Domiary kto przeżył, ten nie był już bogaty. cbdo.

------
Hochsztapler to człowiek zawodowo wiarygodny.

[nikodem123]

wariant_b napisał:

> Bogaty i kułak ma dużo więcej niż średnia.
> Nie wszyscy możemy mieć dużo więcej niz średnia. Jeśli ktoś to obiecuje, nie
wierz mu. To hochsztapler.

Ale co to ma wspólnego z moją wcześniejszą wypowiedzią?!


> W średnio zamożnym kraju, aby bogatym było lepiej, biednym musi być gorzej.
> Jak to się mówi - bilans musi wyjść na zero.

Głupstwa gadasz!

>Pomijamy oczywiście banalny
> rozwój gospodarczy - tym mało kto się zajmuje, bo i temat nie jest łatwy.

Może temat wzrostu gospodarczego nie jest dla Ciebie łatwy. Tu wybacz sobie za
swoje własne ograniczenia.

> Pasjonujemy się podziałem tego przyszłego dochodu - stąd taka miłość do
> inwestorów, podatków liniowych i obniżania kosztów? pracy.

Matematyk z Ciebie? Może i tak, ale nie ekonomista.

Nie obniżajmy kosztów pracy! Na pewno wygramy na światowym rynku pracy. Łupmy
podatkami zaradnych życiowo! Napewno stworzymy w ten sposób kapitał narodowy.
Znienawidźmi inwestorów zagranicznych. Napewno nasz gospodarka bez kapitału
wewnętrznego ( wysokie podatki) i zewnętrznego (nienawiść do inwestorów)
zacznie rosnąć jak na drożdżach.


> Subtelność równowagi społecznej polega na tym, że albo drze się bogatych,
> albo biednych. Trzecią drogę wybrał PiS - mówi tak, a robi siak.

Subtelność równowagi społecznej polega na tym, że "nie drze się" nikogo. Co to
znaczy według Ciebie "darcie" kogokolwiek?

> komunizm głosił:
> Każdemu według potrzeb, od każdego wedle możliwości.

Każdy miał potrzeby, ale nikt nie miał możliwości.

> Domiary kto przeżył, ten nie był już bogaty. cbdo.
I właśnie na tym polegają te wszystkie tezy u podwyższaniu podatków dla
bardziej zaradnych życiowo.

Swojego posta napisałeś zupełnie w oderwaniu od tego co pisałem wcześniej i w
jakim wątku dyskusji uczestniczyłem. CBDO - co było do udowowdnienia, i co
zostało udowodnione.

[wariant_b]

Miło mi się z Tobą polemizuje, choć ciężko.
Podpadłeś mi za późniejszy post, ale to rzeczy:

Analizujemy wypowiedź phuna, w części święte słowa - nakłady na opiekę
zdrowotną są zbyt małe - dalej już gorzej i konkluzja chyba nie trafna.

Pytasz, "To dlaczego Polska nie składa się w większości z "kułaków i bogaczy""?
Mówię, że to niemożliwe. Chyba będziesz się musiał zgodzić! Statystyka.

Zerowego bilansu nie popuszczę. Jeśli wierzysz w moce sprawcze i siły
nadprzyrodzone, to rzeczywiście nie mamy o czym mówić. Ale nawet "kreatywna
księgowość" nie dopuszcza niezerowego bilansu. Jeśli ktoś zarabia, ktoś musi
tracić. Najczęściej jest to tzw. obopólny interes, ale nie koniecznie.

> Może temat wzrostu gospodarczego nie jest dla Ciebie łatwy.
> Tu wybacz sobie za swoje własne ograniczenia.

Swietne. Duży naród od kilkunastu lat nie może poradzić sobie z tym problemem.
Myślę, że powinieneś zaoferować pomoc. Jeśli znajdziesz chwilę czasu.

Dalej chyba wypadłeś z tematu:
> Nie obniżajmy kosztów pracy! Na pewno wygramy na światowym rynku pracy. Łupmy
> podatkami zaradnych życiowo! Napewno stworzymy w ten sposób kapitał narodowy.
> Znienawidźmi inwestorów zagranicznych. Napewno nasz gospodarka bez kapitału
> wewnętrznego ( wysokie podatki) i zewnętrznego (nienawiść do inwestorów)
> zacznie rosnąć jak na drożdżach.

Jak myślisz, skąd są te śmieszme płace lekarzy i dlaczego Twoje słowa, które
zacytowałem wyżej świetnie to tłumaczą. Właśnie obniżamy koszty pracy!
Sorry, że Twojej, ale ekonomia nie zna pojecia litości.

> Subtelność równowagi społecznej polega na tym, że "nie drze się" nikogo.
> Co to znaczy według Ciebie "darcie" kogokolwiek?

Moim zdaniem przegięto w kierunku powstającego krajowego wielkiego (na naszą
skalę) biznesu. Kosztem pracowników najemnych i sektora małych i średnich firm.
Banki, operatorzy telekomunikacyjni, dostawcy mediów drą nas wszystkich
bezlitośnie, ale dzięki temu wartość biznesu rośnie. Dobre, ale nie dla mnie.

Uciekłeś zupełnie od:
Jeśli ktoś to obiecuje, nie wierz mu. To hochsztapler.
i stopki:
Hochsztapler to człowiek zawodowo wiarygodny.

Pamiętaj - zanim kupisz jakiś towar, czy jakieś poglądy
- sprawdź uważnie co to jest. Najlepiej sprzedaje się opakowania.
Dobry hochsztapler nie oszukuje - pozwala nam wnioskować "samodzielnie".

[ernest-wampir]

ty nie wiesz co to jest polityka liberalna

Ekonomia Kalego ?

[atszgo]

czy co ?

Sluzbie zdrowia potrzebna jest tylko prywatyzacja!

[jajko69]

Podwyzki dla lekarzy 30%?! To chyba troche duzo! I z jakich pieniedzy -
przeciez 500mln mialo byc za leczenie Polakow za granica , z czego zaplaca? A
reszta to rezerwy - i tak juz w listopadzie nie mozna isc do lekarza, bo sie
koncza pieniadze, teraz bedzie jeszcze gorzej! Trace 8,75 z pensji, sluzba
zdrowua jest na zenujacym poziomie, i jeszcze mam doplacac?!

Lekarzom podwyzki sie nie naleza. Lekarze w wiekszosci opowiadaja sie za status
quo - maja w publicznych przychodniach cieple posadki, przyjmuja tam 3-4
godziny dziennie, a potem ida do prywatnych gabinetow robic kase. Jesli maja za
malo pieniedzy, niech domagaja sie prywatyzacji sluzby zdrowia - ale to im nie
na reke, bo musieliby dbac o pacjentow, walczyc o nich, przyciagac cenami i
dobrym sprzetem (wolny rynek by dzialal) - nie chce im sie wysilac.

Sluzba zdrowia jest zadluzona, ale nawet, gdy sie ja oddluzy, to nie zmieni
sytuacji. Takiej chorej sluzby zdrowia nie ma w zadnym kraju. Problem moze
rozwiazac tylko PRYWATYZACJA. Powinny byc "za darmo" tylko pogotowia. Jesli
ktos nie ma pieniedzy, moglby placic skladki w dobrowolnych funduszach
inwestycyjnych, ktore mnozylyby pieniadze i placily za jego leczenie (wielkosc
skladek i rodzaj swiadczen do wyboru). kto nie chcialby, nie placilby nic, a w
razie wizyty lekarskiej placilby lekarzowi 100%. Dzieki temu ludzie wydawaliby
mniej pieniedzy (konkurencja wsrod lekarzy i brak obecnych skladek), lekarze
dostawaliby bezposrednio, wiec tez wiecej, bo nic by sie nie gubilo wsrod
urzednikow, a poziom uslug bylby wysoki, bo od tego zalezaloby, czy ktos
wybierze danego lekarza, czy nie.
Czy to takie trudne do zrozumienia?

[phun]

nie stac biednego spoleczenstwa na prywatyzacje jedynie co trzeba zrobic to
podniesc podatki dla najlepiej zarabiajacych, to jedyna sluszna droga.

[jajko69]

spoleczenstwo takie biedne nie jest, a wariant dla ubozszych tez przedstawilam.
wyzszy podatek dla zamozniejszych jest zly dla gospodarki, zabija rozwoj - tu
tylko podatek liniowy.

[wariant_b]

Wszystko zmierza do prywatyzacji lub przynajmniej częsciowej prywatyzacji.
Lecznictwo wszędzie na świecie jest jednym z najbardziej dochodowych biznesów.
Na ślub, lekarza i pogrzeb się nie żałuje. Ceny ustala rynek - jak u naszych
operatorów komórkowych - czyli cicha zmowa zainteresowanych stron. Ochrona
zdrowia rozejdzie się jak banki - jak tylko będzie wiadomo jak i za ile, jedna
kadencja i nie ma państwowych szpitali. Potem już tylko stałe podnoszenie
poziomu usług - a to o 10 zł za wizytę, a to o nowe, niezbędne analizy medyczne.
(jak w bankach - a to o 1 żl za przelew, a to procencik od transakcji kartą,
a to nowe usługi kredytowe) Czyli służba zdrowia będzie sprawniej zarządzana,
jak się to mówi. Wolność mamy, kto nie chce, może nie korzystać.
(Ale płacić musi - ubezpieczenia zdrowotne - to jest dopiero interes)
A wszystko dla naszego dobra.

[ernest-wampir]

jedyna słuszna droga to walka o to żeby społeczeństwo biedne nie było, po to
właśnie przez takie pomysły brakuje pieniędzy

[nikodem123]

Zdumiewasz!

"Lekarzom podwyzki sie nie naleza. Lekarze w wiekszosci opowiadaja sie za
status"

Który z polskich lekarzy chce pracować za 1500 na rekę. Który z polskich
lekarzy godzi się na to, aby jedynym sposobem zrównoważenia budżetu domowego
było branie łapówek?

Ależ odwrotnie! Lekarze w Polsce są za modelem amerykańskim!! Nie masz kasy w
gotówce, nie masz kasy, bo nie jesteś dobrze ubezbieczony, nie potrafisz
zapłacić za realne koszty reperowania twojego zdrowia? No to przykro, zołądek
nie zostanie naprawiony. Naprawa pralki też nie zachodzi za darmo.

"Ciepłe posadki w państwowych przychodniach"? W ktorych mają do obsłużenia 30 -
40 pacjentów. 12 - 15 minut na pacjenta: postawienie diagnozy plus
zaproponowanie leczenia. Ciekawe określenie ciepłej posadki.

I po 8 godzinach takiej ciepłej posadki idą dorabiać na drugi etat do
prywatnych gabinetów. Ale mi super los!

Niech każda pracownica Biedronki, po 8 godzinach pracy w Biedronce idzie
dorabiać kolejne 8 godzin w innym supermarkecie! Wtedy rzucą się na nią, że
pracownice w Biedronce nie mają źle, bo gdy kończą pracę w jednej firmie mogą
dorobić w innej.

[jacust6]

30-40 pacjentów dziennie ? Wolne żarty , ja przyjmuję 50 -70 ,za takie
pieniądze , że wstyd się przyznać. Jedyna myśl - rzucić to i wyjechać tam ,
gdzie ceni się pracownika i jego pracę . Nie czuję się gorszy , niż np.
wykwalifikowany pracownik banku z tą drobną różnicą , że co najmniej kilka razy
decyduję o życiu człowieka. Konkludując - żegnaj Polsko , do zobaczenia w
lepszych czasach .

[59049m]

Jestem lekarzem i zgadzam się z opinią JAJKO69: TYLKO PRYWATYZACJA !!! Z jednym
wyjątkiem : podwyżki 30% dla lekarzy to żenująco mało. Przy moich zarobkach
około 1.000 PLZ oznacza to około 300 PLZ. To i tak poniżej średniej krajowej,
która wynosi obecnie ponad 2000 PLZ brutto. Te problemy z dostępem do usług
medycznych nie są winą lekarzy, ale organizatora ochrony zdrowotnej (limity,
nadwykonania, kolejki - chyba o tym slyszałeś -my tego nie wprowadziliśmy,
tylko NFZ). DOMAGAM SIĘ RZECZYWISTEJ REFORMY SYSTEMU OCHRONY ZDROWIA - PRECZ Z
OSTATNIĄ SKAMIELINĄ PRL!

[wariant_b]

Pozwolisz, że sobie popolemizuję:

> Podwyzki dla lekarzy 30%?! To chyba troche duzo! I z jakich pieniedzy -

To stanowczo ZA MAŁO. Z niewykorzystanych świadczeń rentowych. Przy reformie
zdrowia przyjęto założenie, że ogólny poziom obciążeń pozostanie bez zmian.
Podzielono go na różne świadczenia - emerytalne, rentowe, zdrowotne, wypadkowe.
Na ochronę zdrowia wyszło za mało, na renty za dużo. Zyta chce zwrócić.

> przeciez 500mln mialo byc za leczenie Polakow za granica
Miało być, ale Polacy nie chcą (bo usługi są zwykle CZĘŚCIOWO odpłatne,
a leczenie w kraju jest tańsze niż ten częściowy zwrot kosztów)
Więc środki zostają i łata się nimi dziury pod koniec roku.
Za to podobno Niemcom opłaca się leczyć w Polsce. Prywatnie!

> Trace 8,75 z pensji
Normalnie, w normalnym państwie, te świadczenia są typu solidarnościowego, tzn.
płacisz za leczenie babci i dzieci Kowalskiego. W dalszej kolejności swoje.
Potrzeba na to ok. 11-12% (jeśli sposób finansowania się nie zmieni).
Ktoś przy reformie zdrowia nieźle pomącił ludziom w głowach.
Więc powtórzę - płacimy za równy dostęp do świadczeń zdrowotnych.
Ich poziom jest przez to taki trochę ... równiany.

> a potem ida do prywatnych gabinetow robic kase
Jakby tak było, to juz mielibyśmy rozwiązany problem, wystarczyłoby
zalegalizować ten stan. W prywatnych gabinetach lekarze dorabiają do pensji.
Na dziś nie stać lekarza na zajęcie się wyłącznie prywatną praktyką.
Nie opłaca się. To zadziała tylko w bogatych dzielnicach większych miast.

> Takiej chorej sluzby zdrowia nie ma w zadnym kraju. Problem moze
> rozwiazac tylko PRYWATYZACJA.

Tak chorej - chyba rzeczywiście. Sądzę, że jest to choroba Parkinsona.
Ktoś w ferworze reformowania rozpieprzył przychodnie i pogotowie. Czeski film.
Prywatyzacja nie rozwiązuje problemu - ten wariant to już sprawdzano.
Jest droższy i mniej efektywny licząc w skali globalnej - podobno.
Jak sprawdzą u nas, nabierzemy pewności. Poziom się podniesie - tak medyczny
jak i cenowy. Problem w jakiej proporcji.

> i tak juz w listopadzie nie mozna isc do lekarza
Można do internisty (to się teraz jakoś modniej nazywa).
Jest to SKANDAL KONSTYTUCYJNY. Premier, Minister Zdrowia, szef NFZ powinni
stawać za to co roku przed Trybunałem Stanu i dostawać zakaz pełnienia funkcji.
Budżet ma zapewnić środki i nie ma zmiłuj się. Niech komornik zajmie budynki
rządowe, ale forsa MUSI być. Kończy się to zwykle po polsku - szpital leczy,
a pisze że wyleczył kogoś innego z zakontraktowanego schorzenia.
Chyba, że jest DOBRZE ZARZĄDZANY, wtedy tylko pisze i nie leczy.

Jak na raz, może wystarczy.

Do wariant_b

[59049m]

Pięknie powiedziane! Sam bym tego lepiej nie ujął! Zgadzam się w 100%. Tak
właśnie jest, jak piszesz.

ogolnie chce tylko powiedziec

[jajko69]

nikodemowi - ze generalizuje mowiac, ze lekarze sa za utrzymaniem status quo, a
robie to dlatego, ze jeszcze w zyciu nie slyszalam, zeby pracownicy sluzby
zdrowia protestowali domagajac sie gruntownej reformy, prywatyzacji - zawsze
chca tylko podwyzki.
59049m - jest pan pierwszym lekarzem, o ktorym wiem, ze domaga sie
prywatyzacji. a ja jestem kobieta, tak na marginesie;)
i jeszcze, odpowiadajac na jakis post, chce podkreslic, ze jest tak, jak
napisalam, a przynajmniej ja sie z tym spotkalam, ze lekarze pracuja po 3-4
godziny, a w swoich przychodniach ustalaja ceny z kosmosu, bo gdy sa takie
kolejki (to juz wina systemu), ludzie i tak zaplaca za wizyte.
pozdrawiam

[bibbi5]

tak jak czyni to większość naszego społeczeństwa. Osobiście mam bardzo przykre
doświadczenia z naszymi lekarzami

[gwand]

masz rację -lekarze to w zasadzie bandyci,nieuki,kanalie,chłam- muszą sie przekwalifikować - najlepiej na sprzątaczki albo babcie klozetowe- natomiast wszystcy bibi przekwlifikuja się na lekarzy i będzie ok. wystarczy parę sobotnio-niedzielnych kursików i bibi zastąpią nam naszych nieudanych doktorków.

[wariant_b]

bibbi5 napisała:

> tak jak czyni to większość naszego społeczeństwa. Osobiście mam bardzo
przykre
> doświadczenia z naszymi lekarzami

A z jaką grupą zawodową masz dobre doświadczenia? Chętnie podyskutujemy.

Do bibbi5

[59049m]

A ja mam bardzo przykre doświadczenia z naszymi pacjentami. Zadowolony?

[wariant_b]

[wariant_b]

NIE !!!!!!!!

pytanie brzmiało:
A z jaką grupą zawodową masz DOBRE doświadczenia7
Złe mógłbym sobie sam wydedukować!

Przeciez to jest smieszne !!!

[jacek230]

Ten pan nie bedzie tu rzadzil za 3 tygodnie, bo poda sie do dymisji. Profesor
Religa nie bedzie przeciez podwladnym pacholka Leppera.

[wariant_b]

Czemu nie. Lepper poczuje się nobilitowany, mająs w rządzie prof. Religę.

[gwand]

Jak profesoro-doktorek religa będzie podskakiwał to po pegieerowsku dostanie w PAPę I wreszcie będzie porządek - tak będziemy zmieniać Polskę

[59049m]

Nie myślałem, że dożyję czasów, kiedy Lepper będzie premierem. Może faktycznie
czas żebym wyjechał z Polski. To chyba już nie jest mój kochany kraj.

[wariant_b]

Jasne, że Twój, skoro to siedzisz!

A premierem (a nie wicem) chyba juz nie długo.

[maciej.sm]

jak obiecał to ... obiecał
s5.bitefight.pl/c.php?uid=65136

sprawdzam, czy jest cenzura, ludzie, przeczytajcie

[alkalim]

www.republika.pl/gazetawyborcza/
czytac, jesli kiedykolwiek zobaczycie mą opinię :)

Dzisiaj 30% a za rok 300% tylko się pytam za co?

[ksu87]

Dzisiaj 30% a za rok 300% tylko się pytam za co?
Wczoraj górnicy, dzisiaj lekarze jutro policja a pojutrze następni itd.
A podatki ciągle rosną i wymyślają nowe. PiSowi mówie NIE !!!

[wariant_b]

Nie denerwuj się. W końcu dojdzie do Ciebie.

ksu87 napisał:
> Wczoraj górnicy, dzisiaj lekarze jutro policja a pojutrze następni itd.

a co ze 100 miliardami na gurnikuw, hutnikuw i inn

[xclene]

ych nauczycieli, czy to znaczy ze nie ma szmalu, alez chyna jest tylko kacze nie
chca abysmy zdrowi byli

obiecanki macanki, a glupiemu staje.

[koham.mihnika]

do pazdziernika beda wybory,a w ten sposob Religa spacyfikowal lekarzy, aby nie
mieszali w czasie kampanii wyborczej, a nawet poparli PiS.

Tak sie sqrwil jeszcze jeden autorytet moralny.
Polityka jest brudna, panie profesorze. trzeba bardzo uwazac, bo plamy zostaja.

[polonus3]

Jest na to rada! Zrobcie znowu Walese prezydentem, viceprezydentem Wachowskiego,
premierem Leppera, ministrem finansow Begerowa (ta od Leppera} Kaczynskich
glownymi lustratorami a Glempa papiezem i wszystko bedzie hulac, ze ho, ho!
Zaspiewajcie do tego "zeby Polska byla Polska od Chicago do Tobolska" i to
wystarczy.

[kitizz]

Ten co śpiewał żeby Polska była Polską - to między innymi, dzięki niemu
Polska jest taką Polską.

Dlaczego lekarze płacą składkę zdrowotną?

[koham.mihnika]

alez skad! Nalezy cala socjalistyczna swolocz odstawic od piersi i zaczac
prawdziwy kapitalizm.


polonus3 napisał:

> Jest na to rada! Zrobcie znowu Walese prezydentem, viceprezydentem Wachowskiego
> ,
> premierem Leppera, ministrem finansow Begerowa (ta od Leppera} Kaczynskich
> glownymi lustratorami a Glempa papiezem i wszystko bedzie hulac, ze ho, ho!
> Zaspiewajcie do tego "zeby Polska byla Polska od Chicago do Tobolska" i to
> wystarczy.

[phasis]

Wartość pracy chirurga w USA w stosunku do kosztu operacji.

... The surgeons bill is in my hands and the total fee charged is
$108556.00. ...The patient was told by the insurance company that the surgeons
were paid $87000.00. I certainly agree with you that the amounts are
extraordinary, to say the least.

Mam pytania,,,,,,,,,

[zygmak]

czy ja wam kazalem jechac za granice??? hihihih

Dlaczego nikt nie zrobi tak:

[knurszczur]

Niech to będzie nawet "Fakt" lub "Super Express". Ale powinna być
przeprowadzona następująca akcja: dziennikarze powinni pojeździć za
największymi lekarsimi pieniaczami, porobić fotki domóm i ich aut. Potem
wysmarować artykuł: "Tacy ludzie chcą podwyżek". Widział ktoś kiedyś biednego
lekarza, który na jedzenie nie ma? Sram na ich argumenty. Sram na to, że nie po
to przeżyli 6 lat ciężkich studiów aby potem robić za grosze. Nie oni jedni.
Moje studia też były ciężkie. I co? Kto mi da za to podwyżkę.
Ja popierałbym strajk gdyby postulowane było: sprywatyzowanie służby zdrowia,
przeistoczenie szpitali w spółki prawa handlowego, danie obywatelom wyboru czy
chcą ubezpieczać się sami, czy też przez państwo. Ale nic takiego się nie
dzieje. Nikomu w tym kraju nie zależy tak bardzo na utrzymaniu obecnego burdelu
niż lekarzom. Bo oficjalnie, to zarabiają może mało, ale nieoficjalnie dużo. I
to w szarej strefie, bez kontroli. I chcą jeszcze więcej.
Jak nienawidzę Dorna, to w jednym chłop ma rację: konowałów wziąć w kamasze!

[radek_sim]

Ale żeby wpaść na takie pomysły i jeszcze je opracować i wdrożyć to trzeba mieć
olej nie sieczkę w głowie. A tam to jakoś nie mogę dostrzec nikogo z tymi
walorami. Owszem s…ą tam osoby może i mądre lecz nie w tej dziedzinie. No i
trzeba mieć jaja.

[wariant_b]

Jak zaczniecie daj mi cynk!
Pojeżdzę trochę za dziennikarzami i zrobię im parę fotek na tle.
Tak z głupiej złośliwości - i tak tego nie opublikują.

Jak się ustawisz za ABW, które będzie sprawdzało ekologów, którzy będą chcieli
stwierdzić, ile spalin wydzielają policyjne samochody, jeżdżąc za mną gdy
fotografuję dziennikarzy sprawdzających medyków - moze sobie pomachamy ręką.
Chyba, że zatrzyma Cię wywiad śledzony przez ludzi od Wassermanna, których
dyskretnie sprawdza MSWiA pod opieką kancelarii Prezydenta, potem Maybach,
prasa zagraniczna, korpus dyplomatyczny chwilowo na służbie .... i na końcu
tirówki do obsługi tej całej imprezy.

uraził was Dorn kamaszami?niech płaci!

[zaifi]

za słowa trzeba odpowiadać,chcą podrzucić to jajo PO,bo do jesieni nie
wytrzymają nie dajcie się zwieść,walczcie!

[radek_sim]

Jak to to wątpisz w mądrość PO? Myślisz, że nie dadzą rady? I masz rację, nie
dadzą.

skoro zarabiaja grosze!

[zaifi]

to przynajmniej niech ich sie nie obraża,Dorn podrzucił żabę,niech ją połknie
PIS,PO da sobie z tym radę w swoim rozdaniu!

Z Rzeszowa do Lwowa jest 180km

[az100]

Jeśli polscy lekarze zwolnią się z pracy to proponuję zprosić lekarzy z
Ukrainy. Jestem pewien, że stawki NFZ będą dla nich atrakcyjne. Zróbmy to
pierwsi zanim oni też będą mogli wyjechać do państw zachodnich.

[dinozaur47]

Lekarze z Ukrainy jeżeli tylko znają jako tako język już dzisiaj dostają
praktycznie natychmiast pozwolenie na pracę w Niemczech.

[radek_sim]

Ciekawe czyim kosztem kasiorka wpadnie do kieszeni lekarzy.
Proponuję, aby inne grupy również ruszyły pod Sejm i żądały 30% podwyżki.
Mają wszak takie samo prawo do godnego życia jak lekarze i górnicy.
W pierwszej kolejności bezrobotni i zarabiający minimum, aby podniesiono
minimum zarobku do 1000zł netto. Później podatnicy (wszyscy Polacy, aby
podniesiono koszty uzyskania i progi podatkowe).
I zawodowe grupy np. kolejarze, aby ich płaca była podniesiona o 30%.
A co z innymi?

APEL -wyjdzmy na ulice!

[pacjent000]

Apeluje w celu protestu aby glosno i otwarcie powiedziec panu Relidze co
myslimy o kolejnych podwyzkach dla tej pazernej grupy jaka sa lekarze. Apeluje
aby wyrazac swoj sprzeciw wszedzie gdzie jest to tylko mozliwe. Uwazam , ze
jezeli lekarze dostana podwyzki to powinni je dostac takze : policjanci , straz
pozarna, robotnicy, informatycy i wiele innych!!! Apeluje o zademonstrowanie
masowego sprzeciwu! Panie ministrze NIE CHCEMY DAWAC LEKARZOM KOLEJNYCH
PODWYZEK! JEZELI CZESC LEKARZY WYJEDZIE TO ICH SPRAWA! W POLSCE SA TEZ
BEZROBOTNI LEKARZE , KTORY ZADOWOLA SIE 3 TYS ZL NA MIESIAC!!! UWAZAMY ZE 3 TYS
ZL TO WYSTARCZAJACA WYPLATA!!!

Do pacjenta000

[59049m]

3.000 PLZ to porządna wypłata w prywatnej klinice, a nie na panstwowej biedzie
w przychodni lub szpitalu. Jestem lekarzem i chciałbym zarabiać 3.000 PLZ!

[radek_sim]

To wytłumacz mi. Dlaczego nie chcesz otworzyć sobie prywatnej przychodni. To
przecież wolny zawód. Otwórz swoją przychodnię opracuj cennik i pracuj.
Nie rozumiem uporu z jakim robicie skok na kasę państwową.
Ja płacę miesięcznie tyle kasy, że mógłbym sobie pozwolić na prywatne leczenie,
gdy zachoruję. A tak płacę podwójnie raz potrącenia, a drugi do kieszeni
lekarza, za badania, cegiełki w szpitalu, dodatkowe zabiegi w Sanatorium. To
jest chory system.
Powinno być tak, że moja kasa idzie na moje indywidualne konto, i za leczenie
daję kasę ja z mojego konta. A biednymi, co nie płaca niech się zajmie Państwo.
A tak podczas ostatniego strajku odszedłem z niczym, lekarz otwarcie
powiedział, że tylko za kasę. Kosztowało mnie to dwa miesiące dodatkowego
leczenia. I ty się człowieku dziwisz, że mam powyżej dziurek w nosie i inni
pacjenci również waszej pazerności.
To zwykły skok na naszą (pacjentów) kasę, co wy wyprawiacie. Nie jesteście
lepsi od górników, co sztilami, petardami wywalczyli sobie emeryturki moim
kosztem i osób innych zawodów.
Proponuję pospolite ruszenie innych grup zawodowych.
Może przynajmniej wyrównają się płace z UE, bo koszty, które ponosimy już z UE
są zrównane.

[malekk]

Jasne!! najlepiej ulec naciskom grupy ludzi bo oni robią strajk. Prosze bardzo
sie sie zwolnią jesli im nie pasuje, czy naprawdę zarabiają tak mało. pracuje w
prywatnej firmie też chciałbym po strajku dostać podwyżkę. Minister Religa
zląkł sie protestu lekarzy,co to za minister ze robi to co ktoś sobie
wykrzyczy, zapomninamy o pacjentach, o reszcie społeczeństwa o budżecie
państwa. w polsce jest tak nie od dziś ze ktość strajkuje i władza temu ulega
aby zachować stołki a nikt nie myśli globalnie o każdym obywatelu tego kraju-
pytam skąd mają być te pieniądze???i jeszcze jest pomysł opłaty za leczenie to
chyba jakas kpina,to po co ubezpieczenie??cała kasa idzie na pensje?moze
lekarzy i szpitali mamy za dużo do utrzymania? Ludzie obudzcie sie

[wariant_b]

Zastrajkuj, sprawdź determinację pracodawcy. Myślę, że Cię wyleje,
żeby nie robić niepotrzebnego precedensu. Choć pojawiają się tu i ówdzie
pracodawcy, co najpierw przeliczą, czy przypadkiem nie przynosisz mu
zysków większych niż wynikałoby to z Twoich poborów i sredniej w firmie.
Na razie rzadko, bo w biznesie jak w polityce - zasady moralne są ważniejsze.

Ból Religi (nie chodzi mi o człowieka, a instytucję państwa) polega na tym,
że powoli nie ma już takiej możliwości. Nie ma sensownych argumentów - nie ma
nikogo na miejsce "krnąbrnych" lekarzy, Europa czeka (w niektórych
specjalizacjach aż przebiera nóżkami, taka niecierpliwa - radiolodzy np.)
- co z tego, że wyjazd jest przykry i lekarza zaboli, jak ból szybko minie.
Można grać na czas - kto szybko daje dwa razy daje - ale jak długo.
Nawet przyzwolenie graniczące z normą - dodatkowe etaty, dyżury nocne etc.
niczego na dłużej nie załatwia - zresztą kosztuje niepotrzebnie więcej.
Niedługo nawet na wdzięczność pacjantów jako uzupełnienie pensji nie będzie
można liczyć - zostaną najbardziej poczciwi i przekonani o misji zawodu.
Cwaniactwo bryknie najszybciej - jak wyliczył mój kalkulator z Windowsów,
potem młodzi, potem najgorzej zarabiający i nie mający szans na poprawę.

Odejdź Pan póki Cię jeszcze szanują !

[cy24]

I tak nam minister zaczął rządzić z PiS. Obiecanki, cacanki dla personelu i już.
Obywatele jeszcze dostaną opłaty za leczenie i ...?! Po co ja płacę te podatki
jeżeli mam płacić jeszcze za swoje leczenie ?! Gdzie są moje pieniądze, gdy w
szpitalu byłem tylko wtedy, gdy się rodziłem ?!

[koham.mihnika]

z ostatniej chwili - Religa grozi lekarzom wzieciem w kamasze.
Cos pan profesor sie szybko sprostytuowal.

lekarze domagają sie realizacji programu PiS

[vlad]

Jeszcze nie tak dawno PiS domagał się zwiększenia nakładów na ochrone zdrowia,
dzis Gilowska mówi, że lekarze domagają się niemożliwego.
A co znajdujemy na stronie PiS?;:
www.pis.org.pl/article.php?id=2386
15.11.2003 | Aktualności | źródło: inf. wł.
Program ochrony zdrowia
Wzrost nakładów finansowych do poziomu 6-u procent PKB, likwidacja systemu
ubezpieczeniowego opartego na powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu
Zdrowia oraz finansowanie priorytetowych obszarów ochrony zdrowia przez budżet
państwa, to niektóre z założeń nowego programu przebudowy systemu ochrony
zdrowia w Polsce przedstawionych przez Prawo i Sprawiedliwość (PiS) na
konwencji programowej w Rybniku. W opinii PiS-u wdrażana przez koalicję SLD-UP
pozorna reforma służby zdrowia grozi załamaniem całego systemu ochrony zdrowia
w Polsce.

Władze PiS uważają, że nie jest możliwa skuteczna ochrona zdrowia społeczeństwa
bez wzrostu nakładów finansowych do poziomu co najmniej 6-u procent PKB w
najbliższych 4-6 latach. Nawet stosunkowo wysoki wzrost nakładów nie usprawni
systemu, jeżeli nie dokona się również zmiana w jego wewnętrznej organizacji.
Wyjście z tej sytuacji, jak sądzą przedstawiciele PiS, znajduje się w
konieczności zrealizowania następujących zadań:

Likwidacja systemu ubezpieczeniowego opartego na powszechnym ubezpieczeniu w
Narodowym Funduszu Zdrowia;
Przejęcie zadań finansowania priorytetowych obszarów ochrony zdrowia w Polsce
przez budżet państwa;
Utworzenie społecznie akceptowalnego, finansowanego z budżetu państwa Pakietu
Świadczeń Zdrowotnych (Koszyk Gwarantowanych Świadczeń Zdrowotnych);
Stworzenie Krajowej Sieci Szpitali, zapewniającej bezpieczeństwo zdrowotne
pacjentów wymagających hospitalizacji;
Ujednolicenie organów właścicielskich dla szpitali publicznych na poziomie
województwa samorządowego;
Natychmiastowe wdrożenie sytemu ratownictwa medycznego, którego zadaniem jest
zabezpieczenie fachowej opieki medycznej w zaistniałej nagłej konieczności
ratowania życia;
Stworzenie warunków do działalności rynku ubezpieczeń komercyjnych, dodatkowych
(finansowanie świadczeń medycznych poza pakietem gwarantowanym) i
alternatywnych (obejmujących tych obywateli, którzy zrezygnowali z powszechnego
budżetowego systemu ochrony zdrowia), przy założeniu obowiązku odprowadzania
składek na ubezpieczenie zdrowotne, odliczanego w części z podatku dochodowego.
Program PiS dotyczący organizacji i finansowania ochrony zdrowia jest wyrazem
kompromisu ze zdecydowaną przewagą rozwiązań proponowanych przez model
budżetowy finansowania służby zdrowia. W warunkach notorycznego braku i
ograniczonych zasobów przeznaczanych na ochronę zdrowia, konieczne jest stałe
dokonywanie racjonalnych wyborów jakie i czyje potrzeby muszą być zaspokajane
pełniej w pierwszej kolejności - mówi poseł Bolesław Piecha (PiS). Zasada
budowania priorytetów zdrowotnych jest zatem nie tylko ustalaniem listy tego,
co ma być osiągnięte i w stosunku do kogo, ale również jest to świadome
zrezygnowanie z tego, co realizowane nie będzie, przynajmniej w najbliższym
czasie.
Polska ochrona zdrowia, po kilkunastu latach transformacji ustrojowej,
połączonej z wdrażaniem systemu ubezpieczeń zdrowotnych, znalazła się po raz
kolejny, w dramatycznej sytuacji organizacyjnej i finansowej. Przedstawiciele
PiS są przekonani, że możliwości naprawy sytemu służby zdrowia przez rząd
koalicji SLD-UP wyczerpały się. Nie ma możliwości przeprowadzenia skutecznej
zmiany przez ten układ polityczny. Poseł Bolesław Piecha: analiza
dotychczasowej sytuacji wskazuje na jedno - w momencie zmiany władzy w Polsce,
ochrona zdrowia - jej porządkowanie i przebudowa oraz stworzenie możliwości
realizowania przez nią zadań konstytucyjnych, będą jedynym z najpoważniejszych
wyzwań przyszłego rządu.

Program PiS dotyczący przebudowy ochrony zdrowia jest propozycją uporządkowania
systemu organizacyjnego i finansowego. Odejście od modelu ubezpieczeniowego
wynika z analizy obecnej sytuacji w polskiej ochronie zdrowia, a także z
obserwacji funkcjonowania podobnych systemów w Europie i świecie. Jesteśmy
otwarci na rzeczową dyskusję i budowanie społecznego poparcia dla naszych
założeń. Z programem proponowanym przez PiS, stworzymy Polakom większe poczucie
bezpieczeństwa zdrowotnego - konkludują przedstawiciele PiS.

50 lat zaniedban .

[danz5]

Pis powinien jednym pociagnieciem usunac wszystkie wady systemu opieki.
30% podwyzki od stycznia - NIE
30% podwyzki od pazdziernika - NIE
Moze chodzi po prostu o zalegalizowanie korupcji w sluzbie zdrowia,bowiem ile
trzeba zaplacic lapowki by dostac sie w przyzwoitym terminie do specjalisty wie
kazdy ,kto tego probowal.
Prezez Izby Lekarskiej Radziwill uznal,ze nawet "5 tys. podstawoej pensji dla
specjalisty nie rozwiaze problemu".
Strach przed Urzedem Antykorupcyjnym paralizuje Zwiazki Lekarzy.

A pielegniarki????? Nie tylko lekarze strajkuja!!!

[misiekka]

Pielegniarki tez dostaja marne grosze za swoja ciezka prace!!!!

[zolwin]

Dlaczego tylko dla Publicznych? A lekarze w niepublicznych szpitalach
pracujących na kontrakcie z NFZ to psy którym się nic nie należy? Już i tak
dzisiaj zarabiają o wiele mniej niż ich koledzy z Sp ZOZ-ów. I niech ktoś w
końcu temu baranowi wytłumaczy, że podwyżki to on może dać jedynie lekarzom
zatrudnionym w Ministerstwie Zdrowia. A do polityki płacowej samodzielnych
dyrektorów niech się lepiej nie wpieprza. A może ten ........ dałby też
podwyżki przedstawicielom medycznym z firm farmaceutycznych? Podobno też mało
zarabiają?