Setki tysięcy młodych już zagłosowało - nogami

[mattjw]

Bardzo dobry tekst.

manipulator Kalukin jak zwykle kłamie

[premier.z.krakowa]

no ale czego sie nie robi dla swoich kolegów z PO -prawda?
Zastanawia mnie jak tak usłużnydziennikarz wobec PO patrzy codziennie w lustro.
Kogo tam widzi.


mattjw napisał:

> Bardzo dobry tekst.

Text OK!

[centrolew]

Czytam sobie papierowy tekst a tu:

"Na forum internetowym pod tym tekstem zaraz pewnie podniosą się głosy, że
+Wybiórcza+ nie przepuści okazji, by dowalić Kaczyńskim. Trudno."

No, spełniłem swój obywatelski obowiązek! :-)

PS.

Dobry artykuł. Napisany z sensem. I mała refleksja... Młodzi ludzie żyją po to
aby kochać i tworzyć. Dzisiejsza Polska doprowadziła do zatomizowania
społeczeństwa i nie jest to wina PiS'u ani LPR'u. Taka jest natura tak
wysławianego neoliberalizmu. Politycy po prostu boją się/nie potrafią/nie mogą
sięgać po bardziej odważne wizje kraju. Nie dają nadziei, tylko obietnice...

Sukces odnoszą Ci, którzy są bezwzględni w dążeniu do osiągnięcia celu. Siedzę w
polityce i cholera mnie bierze, że jeśli wejdziesz między wrony, musisz krakać
jak one. Brrr... To pragnienie ucieczki i emigracji jest ogromne.

[niemiec4]

Szanowny Panie Rafale. Dziekuje za tak wnikliwy teks. Jestem pokoleniem o
ktorym Pan Pisze, zmywam gary i "mam wyzsze". Chcialbym skomentowac Pana bardzo
wnikliwy i trafny artykul. To o czym Pan tak krasomowczo i elokwentnie
rozprawia to kazdy sobie doskonale z tego zdaje sprawe, tzn z sytuacji mlodych
Polakow przykre jest tylko to ze robi pan sobie z tego pozywke dla pana
niewatpliwych zdolnosci publicystycznych. Jezeli Panu tak gladko udalo sie
przeslizgnac przez zycie to ja skromny czlowiek z prowincji uwazam za niezbyt
eleganckie robienie o tym artykulu ponadto stwierdzenie z "francuska
naszalacja" ze nie rozumie pan polskich ineteligentow jak pan to ladnie
sformuowal "zmywajacych gary w Londynie" jest dla mnie obrazliwe bo pan nigdy
tego nie doznal dlatego tak latwo jest Panu Karmic sie tym z czego kazdy w
Polsce czy tu w Londynie zdaje sobie sprawe. Jak jest pan taki "zdolny i
przystojny" to niech Pan uwaza bo kolo fortuny kolem sie toczy :) pozdrawiam

wyedukowany prowincjusz:)

[rafi13]

ej, wroc do poczatku i jeszcze raz przeczytaj, bo nie lapiesz sensu artykulu.

Jestem rocznik '79 i pamietam z czasow liceum jak wszystko wydawalo sie latwe -
i bylo latwe dla kilka lat starszych kuzynow i kolegow.

A co do zycia na Wyspach: przestan sie zalic nad soba i okaz troche wiecej
energii zeby cos zmienic. Nie jestem goloslowny. Dzis to ja gonie Anglikow -
nie tylko do zmywania garow. I kazdy z nich wie, ze niejeden Polak z marszu
bylby w stanie kazda z ich prac wykonywac lepiej.

W normalnym kraju zycie jest w twoich rekach.

super tekst - nic dodac, nic ująć

[gangaba]

kalukin wygrywa!

[rafi13]

centrolew napisał:

Młodzi ludzie żyją po to
> aby kochać i tworzyć. Dzisiejsza Polska doprowadziła do zatomizowania
> społeczeństwa i nie jest to wina PiS'u ani LPR'u. Taka jest natura tak
> wysławianego neoliberalizmu. Politycy po prostu boją się/nie potrafią/nie mogą
> sięgać po bardziej odważne wizje kraju. Nie dają nadziei, tylko obietnice...
==================

oj, pojechales za daleko, moim zdaniem, z ta ideologia..
zyje w "neoliberalnym" i jak najbardziej "zatomizowanym" spoleczenstwie
brytyjskim i mam sie tu dobrze. Zyje i "tworze" (choc nie "kocham", bo chwilowo
nie mam kogo :( - otoz zyje i tworze - bo mam za co. Do Polski ani mysle wracac
bo ten kraj sie nie rozwija; zamiast isc naprzod oglada sie w przeszlosc. Z
zagranicy naprawde wyglada to groteskowo.
To naprawde nie jest czas na socjalizm. Ten z reszta nieudolnie usiluja
zaprowadzic Kaczynscy.
Jedyna sensowna wizja dla Polski to ta zakladajaca modernizacje i rozwoj.

pozdrawiam

[antykagan]

premier.z.krakowa napisał:

> no ale czego sie nie robi dla swoich kolegów z PO -prawda?
> Zastanawia mnie jak tak usłużnydziennikarz wobec PO patrzy codziennie w
lustro.
> Kogo tam widzi.
>
A możesz podac, gdzie kłamie? Konkretnie, oszczerco. Wiem, że jesteś uczniem
macierewicza i kurskiego.Rzygac sie chce na was.
>

a cosiestało z hasłami głoszonymi przez Kwasniewsk

[premier.z.krakowa]

POi gazetę przed wstąpieniem do Unii.
Wtedy koronnym argumentem było dla was to że Polacy będąmogli swobodnie pracowaćzagranicą.
Więc co się stało że teraz wam to nie odpowiada.
A może chodzi wyłącznie o toż e to nie wy rządzicie.
Jakby PO teraz było w rządzie to by się okazało że wyjazdy są dobre i są wypełnieniem obietnich przedakcesyjnych.


mattjw napisał:

> Bardzo dobry tekst.

[more.words]

tekst - świetny !!
facet ma racje - ot co.

Setki tysięcy młodych już zagłosowało - nogami

[kipug]

100% racji! Panie Rafale, trafil Pan w samo sedno i mowie to jako
przedstawicielka opisywanego pokolenia. Mam 24 lata, planowany wyjazd - luty
2007. W slad za znajomymi i przyjaciolmi ktorzy nie zamierzaja czekac az nasze
wspaniale wladze wszystkich obywateli najpierw zlustruja a potem byc moze zajma
sie np. bezrobociem.

[wzr1]

> 100% racji! Panie Rafale, trafil Pan w samo sedno i mowie to jako
> przedstawicielka opisywanego pokolenia. Mam 24 lata, planowany wyjazd - luty
> 2007. W slad za znajomymi i przyjaciolmi ktorzy nie zamierzaja czekac az nasze
> wspaniale wladze wszystkich obywateli najpierw zlustruja a potem byc moze
zajma
> sie np. bezrobociem.

Władze centralne to władze centralne niech lustrują, ale w zakladch dyrektorzy
marzą tylko o jednym
jak najmniej ludzi za jaj najmniejsze pieniadze i zysk dla zachodniego
kapitalisyu jaknajwiększy

Niestety-muszę się podpisać pod większością tego..

[artivii]

...co zostało opisane w tym artykule.

Wielu powiedziałoby, że nie powinienem narzekać, bo nie mając "30" na karku
jestem w drugim progu podatkowym, ale i tak planuję wyjazd, bo przecież nie
tylko o kasę w życiu chodzi. Przyznaję, że ogrom moich negatywnych odczuć, które
przechylają szalę na rzecz wyjazdu wynika z obserwacji życia publicznego -
targanego na przemian kłamstwem i oszołomstwem...

Historia mitomana

[z.t.szwarc]

Witam
Przedstawię się na początk, krótka biografia pozwoli łatwiej rozróznić mnie w
grupie emigrantów. Mam 29 lat, w Anglii od trzech lat, nie udało mi się jeszcze
wyrwać z knajp, ale garów nie zmywam. Pracuje jako supervisor, co w praktyce
niewiele rozni sie od klenerowania, poza przyjemnym poczuciem bycia w wyższej
połowce zatrudnionych w mojej restauracji. Ukończyłem politologie i
dziennikarstwo, grałem pól - zawodowo w pilke nożna, całe studia zyjac miedzy
uniwersytetem a rodzinnym miastem. Zawsze chciałem pracowac jako dziennikarz
sportowy - pasja, wiedza, doswiadczenie. Należe do tej grupy polskich studentów,
którzy żyli mitem sukcesu autora artykułu. Przypominam sobie zaledwie kilku
kolegów z roku aktywnie pracujacyh na przyszłość. Dla zdecydowanej większości
najważniejsze było studiowanie i łagodne przechodzenie z roku na rok. Tak, stara
zasada: zakuć, zdać, zapomnieć, zapić i jescze jedno z. Praca, kariera, życie po
dyplomie wydawało się normalne, pełne wyzwań, profesjonalnych wyzwań, a przede
wszystkim mozliwości, przecież starszemu rodzeństwu, kolegom, znajomym sie
udało, magister z angielskim. Tylko tyle, dla niektórych az tyle. Zylismy w
niewiedzy, nieznajmosci realiow, poniewaz nikt o nich nie mowił Polska była
tygrysem Europy Środkowej, pukała do drzwi Unii. A przeciez wtedy potzrebowac
bedzie młodych wykształconych kadr itp, itd. Do dzis pamiętam, jak z dyplomami
w kieszeni, spieralismy się ww biurze karier uniwerku, jakie powinny byc nasze
minimalne zarobki 2000, 2500, 3000! Wiem, sam smieję sie przez łzy, ale takie
były nastroje, naprawde wierzylismy w szanse, wyzwania.
Miałem 24 lata, chciałem być samodzielny, przede wszystkim samodzielny, wynajac
własne mieszkanie, płacic własne rachunki, decydowac o własnym losie, szukac
swojej szansy w wymarzonym zawodzie. Nie znalazłem ani szansy, ani
samodzielności. Dorosły facet okradajacy właasnych rodziców z drobnych na
zakupy. Nie żale się, nie narzekam. Byłem naiwny, ale nie leniwy albo
lekkmyslny. Po prostu nie uwarzam, że kazdy musi dązyc do miliona dolarów,
willi, i jachtu na Mazurach. Po prostu chcciałem pracować, rozwijać się,
inwestować w siebie. Przez rok nie znalazłem żadnej pracy, nie liczac fuch za
kilkadziesiat złotych. Następie odbyłem staż w urzedzie miejskim mojego małego
miasta. Przez piewrsze trzy miesiace w biurze upijałes się herbatą i kawą,
wsłuchiwałem się w opowieści sąsiadek biurkowych o dzieciach, wnukach, życiu.
Najodpowiedzialniejszym zadaniem jakie mi powierzono było wysyłanie
korepondencji do radnych, przez nastepne miesiace promowałem rodzinne miasto,
siedząc w biurze z dziewczynami od promocji europejskiej. Jedna po ochronie
środowiska, druga bodajże ekonomii, no i jeszcze moim szefem, wyciagnietym z
szuflady, koledze burmistrza. Otrzymywałem za to 308 złoty, cholera to były
pieniadze!!! Do dziś najwieksza suma jako zarobiłem w Polsce. Zmarnowałem ten
czas, przesiedziałem za biurkiem, nie było szansy, wyzwan, zadan nic poza
odliczaniem godzin od 7.30 - 15.30. To był moment, kiedy byłem najbliżej pracy w
wyuczonym zawodzie, politolog - internacjolog z bardzo dobrym angielskim. Po
stażu otrzymałem propozycje nie do odrzucenia "nastepne trzy miesiace za darmo,
potem prawdopodobnie pól etatu, a po nastpnych szeesciu całe 1000 na reke". Dwa
tygodnie później byłem w Londynie. Do dziś w Angli, chociaz nie w stolicy, jest
tutaj ze mną moja żona, brat, koledzy od piwa (wszyscy z dyplomami) i paru
innych znajomych. Taka jest moja historia. Za Polska tęsknie, za domem,
rodzicami, przyjaciólmi, jescze paru ich zostało, za waznymi momentami dla
świadomosci moich rodaków, ktore doświadczam z oddali, za wydazrzeniami, ktore
cementują relacje miedzy ludzkie. Nie tesknie jednak za rzadami
ćwierćinteligentow, za Polska Chrystusem Narodów, za brakiem uprzejmnosci,
kombinowaniem, bezrefleksyjna imitacja zachodniego lifestajlu, za luka
pokoleniowa miedzy urodzynymi pod koniec lat 70-tych, a tymi z nastepnej dekady,
za powrotem do rodzinnego miasta, za brakiem nadzieji.
Zycie w Anglii nie jest łatwe, miłe, tutaj się zapiernicza, ale żyje, godzac sie
na pewne niedogodności, płace własne rachunki, jestem odpowiedzialny za siebie i
swoich bliskich i tylko zastanawiam się jak długo bede jeszcze pracowac
fizycznie, na razie nie mam innego wyboru, powrót do Polski nie jest wyborem.

[wiktoriaka]

z.t.szwarc napisał:

Ukończyłem politologie i
> dziennikarstwo, grałem pól - zawodowo w pilke nożna, całe studia zyjac miedzy
> uniwersytetem a rodzinnym miastem. Zawsze chciałem pracowac jako dziennikarz
> sportowy - pasja, wiedza, doswiadczenie. Należe do tej grupy polskich studentów
> ,
> którzy żyli mitem sukcesu autora artykułu. Przypominam sobie zaledwie kilku
> kolegów z roku aktywnie pracujacyh na przyszłość. Dla zdecydowanej większości
> najważniejsze było studiowanie i łagodne przechodzenie z roku na rok. Tak, star
> a
> zasada: zakuć, zdać, zapomnieć, zapić i jescze jedno z. Praca, kariera, życie p
> o
> dyplomie wydawało się normalne, pełne wyzwań, profesjonalnych wyzwań, a przede
> wszystkim mozliwości, przecież starszemu rodzeństwu, kolegom, znajomym sie
> udało, magister z angielskim. Tylko tyle, dla niektórych az tyle. Zylismy w
> niewiedzy, nieznajmosci realiow, poniewaz nikt o nich nie mowił Polska była
> tygrysem Europy Środkowej, pukała do drzwi Unii. A przeciez wtedy potzrebowac
> bedzie młodych wykształconych kadr itp, itd.

A nie przyszło Wam na myśl, że sami jesteście trochę sobie winni? Cały czas
zastanawiam się, dlaczego takie tłumy młodzieży chce studiować politologię,
kulturoznawstwo, psychologię, socjologię itp. Przecież wiadomo, że
zapotrzebowanie na takie zawody jest ograniczone i pracować w zawodzie mają
szansę tylko najlepsi z najlepszych, nie tylko u nas, wszedzie na świecie. Wiem,
że mogą to być ciekawe studia, można je skończyć bez wielkich wyrzeczeń, zawsze
mając czas na imprezy z przyjaciółmi. Wszyscy musimy się nauczyć, że za własne
wybory trzeba płacić. Jeżeli dla kogoś priorytetem jest szybkie usamodzielnienie
się, powinien wybrać zawód, który daje taką szansę, a jeżeli ktoś chce przeżyć
przyjemnie czas studiów, poznać tzw. swobodne życie studenckie, musi liczyć się
z tym, że po studiach będzie zdobywał jakieś inne kwalifikacje, będąc dłużej na
garnuszku rodziców.
Ja pracuję ze studentami, którzy, właściwie wszyscy, mają szansę na pracę w
Polsce. Jedni myślą o wyjeździe, inni nie wyobrażają sobie, że mogliby zostawić
wszystko, przyjaciół, rodzinę. Zawsze tak jest, w każdym pokoleniu.
Najważniejsze, że mają wolność wyboru.
Wolność to branie odpowiedzialności za swój los. Narzekanie na to, że skończyło
się politologię, zna się obcy język, a tu nikt nie chce mnie zatrudnić jest
trochę infantylne. Samodzielność to nie tylko płacenie własnych rachunków, ale
także umiejętność zaplanowania sobie dalszego życia i konsekwentne dążenie do
realizacji tego celu. Jeżeli odpowiada Ci praca jaką teraz wykonujesz i widzisz
szansę na dalszą karierą, to w porządku, każdy żyje jak chce, ale na własny
rachunek, nie obciążając odpowiedzialnością państwa czy współobywateli.
Zdaję sobie sprawę, że rządzą nami teraz ludzie bardziej zainteresowani samym
rządzeniem, niż rozwojem kraju. Starają się przypodobać starszym, sfrustrowanym,
żyjącym wspomnieniami przeszłych krzywd i za wszelką cenę szukającym winnych
swoich niepowodzeń. Dlaczego jednak tak się dzieje? Ano dlatego, że młodzi bez
skrępowania mówią, że polityka ich nie obchodzi i nie chodzą na wybory. Politycy
chcący za wszelką cenę władzy postępują racjonalnie, stawiają na tych, którzy
ich wybierają.

[more.words]

nooo dobra...
ale powiesz mi ze typowy humanista ma sie zajac fizyka. czy czyms na polibudzie
?? bo po tym łatwiej o prace ??
a powiedz jeszcze jak taki ma przejsc przez te 5 lat studiow - cos zrozumiec i
nie zawalic tego wszystkiego... skoro po prostu nie rozumie pewnych rzeczy ??

[z.t.szwarc]

Witam
Jeszcze raz ja. Nie zrozumielismy, ja nie narzekam, a jedynie informuje, jaka
była sytuacja, sposob myslenia w 1996r. Wiem, ze dzis jest inaczej, studenci
mysla o tym co beda robic po dyplomie, wybieraja kierunki, ktore w ich
przekonaniu przyniosa im pracę. Zapominasz tylko o jednym, ludzie maja własne
zainteresowania, predyspozycje, umiejętności. Poza tym przyjdzie czas na nadmiar
inżynierów, techników, informatyków. Podąząjac Twoim tokiem myslenia postuluję
zamkniecie nastepujacych kierunków: filozofia, kulturoznawstwo, psychologia,
politologia, socjologia, historia sztuki, stworzmy społeczenstwo jednowymiarowe,
pozbawione humnistów, posługujace sięjedynie kodami binarnymi. Dziekuje ja
wysiadam. To własnie upadek humanizmu jest jedna z głownym przyczyn degradacji
wartosci w Polsce. Nie zapominajcie o tym Wy, szermierze technokracji.
P.S. W 1996 roku Nauki Polityczne, były jednym z tzw. przyszłościowych kierunkow.

[sarka_farka]

hola, hola - z wszystkim w zasadzie sie zgadzam, co napisales w pierwszym
poscie i drugim - z jednym wyjatkiem: upadek humanizmu to jest wlasnie na
zachodzie! Od prawie 3 lat jestemw w Anglii i prawda jest, ze pracujesz ciezko
ale i masz na utrzymanie, zyje sie latwiej - ale powiem szczerze, ze takiej
pustki duchowej i ogolnego skretynienia intelektualnego, jakie prezentuje
przecietny Anglik - w zyciu nie widzialam. Polski nieszczesciem jest to, ze od
wielu kadencji nie ma ludzi, politykow, ktorzy by potrafili rzadzic madrze
krajem, bez prywaty. Spol. polskie ma dosc obiecanek, ludzie chca zyc - stad
exodus na zachod - a ze przypadlo to akurat na nasze pokolenie? - too bad
honey :(

W UK nie zostane na pewno - dla mnie to kraj leni, brudasow i idiotow.
Popracuje i wracam - nie wiem kiedy, ale wroce do POlski na pewno.

Bardzo ciekawe wypowiedzi na temat pobytu w UK.

[katrina_bush]

Bardzo ciekawe wypowiedzi na temat pobytu w UK.

Wielu mlodych emigrantow z Polski zadaje sobie zapewne pytanie, jak to mozliwe,
ze przecietny Anglik to "debil" - a tak tam dobrze ?

Moze miedzy innymi dlatego, ze Londyn, Manchester, Glasgow, Edinburgh, Cambridge, Oxford - to
magnes przyciagajacy najlepszych ludzi z calego swiata ?

Bo tak wlasnie powstaje dobrobyt ?

Kazdy kraj Zachodniej Europy ma przynajmniej jedno takie Miejsce Magnes.

Od Helsinek po Barcelone !

P. S.
Z upadkiem humanizmu "na zachodzie" sie absolutnie nie zgodze.

Poziom nauk humanistycznych i spolecznych w Londynie, Cambridge i w Oxfordzie jest bardzo wysoki.

A zapotrzebowanie, dajmy na to, na etnologow jest nawet spore w czasach globalizacji i inter-
kulturowej komunikacji.

Etnolog to specjalista od obycia i kompetencji kulturowej.

Firma, ktora zatrudnia 100 narodowosci potrzebuje "zakladowego etnologa".

[z.t.szwarc]

witam
Prawda jest bolesna, ale my zyjemy i pracujemy z angileska klasa robotnicza bez
zapedow ani aspiracji intelektualnych, dlatego wizerunek przecietnego anglika
jawi sie nam jako bezwzgelednego ignoranta. Niestety, nasza praca, a przez to
srodowisko w jakim sie obracamy nie daje nam szans na spotkanie i kontatky z
angielska inteligencja. Cecha preznych, tradycyjnych, majetnych spoleczenstw
jest klasowosc ekonomiczna oraz hermetyczna grupa przywódcza. To oni rzadza
tymi panstwami zapewnioajac masa tania rope, spokojny byt, realizacji malych
miesczanskich marzen, za co otrzrymuja ich glosy. Klasa polityczna jest
pojeciem abstrakcyjnym w Polsce tak jak i kultura polityczna, debata publiczna.
Jak zauwazyl autor artykulu najwazniejszym problemem Polski jest bezrobocie i
marazm spoleczny. To sa glowne zrodla emigracji, zmeczenia obywateli panstwem.
Rzadzacy zapomnieli, ze wladza nalezy do ludzi a oni ich tylko reperezntuja,
zawarlismy z rzadzacymi umowe spoeczna, z ktorej oni sie nie wywiazuja, a wiec
nie maja takze prawa wymagac od nas posluszenstwa. Emigracja jest niczym innym
jak aktem zbiorowego wypiecia tylka na rzad i jego zaplecze. Mamy tylko jedno
zycie i nie chcemy jego marnowac na rozbijanie glowa muru, tym bardziej, ze nie
wiemy co za nim sie kryje.

[porannakawa]

sarka_farka napisała:
> W UK nie zostane na pewno - dla mnie to kraj leni, brudasow i idiotow.
> Popracuje i wracam - nie wiem kiedy, ale wroce do POlski na pewno.

Nie zwróciłaś uwagi sarko farko na to, że obracasz się w nieodpowiednim
towarzystwie.
Zmień mieszkanie na lepsze, w lepszej dzielnicy, zmień pracę na lepszą i
bardziej twórczą i wtedy rozejrzyj się - nie zauważysz tych leni, brudasów i
idiotów w swoim towarzystwie.
Gdy taplasz się w błocie i rozgladasz się w pobliżu - zauważasz tylko - tak
jak i Ty - taplających się w tym samym błocku.
Miss piękności, piekni, bogaci, mądrzy a przystojni nie jeżdża autobusami i
kolejką, którą Ty się przemieszczasz.
Oni żyją piętro wyżej - dostań się tam!

[grzechu_76]

Anglicy ignoranic - niestety tak - i nie tyczy sie to kalsy " robotniczej " ,
pracuje sporo z ludzmi - glownie wlasnie anglikami - kiedy ich czytam wypelniona
przez nich ankiete zastanawiam sie jak czlowiek z tak dobrym ( niejednokrotnie )
wyksztalceniem moze byc takim np leniem , idiota ignorantem.
Ale to nie wynika z tego ze sa " naturalnymi " idiotami - oni sa przyzwyczajeni
do tego ze wspawach innych niz ich "background " mysla inni - koles znajacy sie
na literaturze anglieskiej wybitny humanista czy iiny zwierz - przyjdzie pierw
do ciebie o pomoc bo np. od kilku dni boli go glowa bo wlasnie zmienil okulary -
albo ze zarowka nie sieci sie po wkreceniu - czy cokolwiek.
Polacy sa przyzwyczajeni do tego ze do wszystkiego musza dojsc sami - spora
czesc naszych " specjalistow " to samouki - z zupelnie innym zawodem - co GB
jest nie do pomyslenia.
Nie bronie ich - bo kiedy rozmawiam z takim kolesiem w twarz zadaje mu pytanie -
czy np zapoznal sie z informacjami - albo czy zrobil to czy tamto - odpowiadaja
nie bo przecierz od tego jest specjalista ......
Wlasnie tacy" samozwanczy-specjalisci " powoduja iz w Polsce nie ma pracy dla
ludzi po studiach - niejedokrotnie z wysokimi kwalifikacjami, gdzie pan Zenek
pracownik hurtowni nagle staje sie " doratca " lub likwiduje sie konkursy na
stanowiska.
Ja potrafie znalesc podloze mojego wyjazdu to byly pieniadze ale nie te wielkie
- nie mam ambicji byc bogaczem - ale uciwym czlowiekim - uczciwie wychowujacym
swoje dzieci - wymagajacym tego samego czego od niego wymagaja.
Tak - gdyby ktos mi zaproponowal dzisaj - wracaj - dostaniesz prace ( ok nie
musi byc w moim zawodzie ) - przekorczysz 2 prog podatkowy - twoja zona bez
narazenie ciebie na nadgodziny - bedzie mogla zostac w domu wychowywac dzieci -
wrocil bym bez wachania.
Nie wszyscy sa stworzeni do robienia wlasnych interesow !!!
Niestety znam tych ktorzy uwierzyli i wrucili w nowa VI RP - po stazach -
doktoratach -naprawde chac by ten kraj stanol na nogi - nie wiedzeni ideologia
dobrobytu - ale ideologia Polski ideologia Patryjotyzmu. Niestety zrobili to
zpozno - bo wszystko co bylo zostalo juz rozdane a im pozostala praca za 1200
brutto z papierem w kieszeni zagraniczej uczelni i perfekcyjna znajomoscia 2
jezykow.

[sarka_farka]

Poranna kawa, mieszkam u Anglika ktory ma uprawnienia miedzyanrodowego
ksiegowego, do niedawna pracowalam w county council - chcesz mi powiedziec, ze
takie srodowisko to najnizszy pulap w UK i taplanie sie w blocie? Gimme a break

[viking2]

sarka_farka napisała:

> Poranna kawa, mieszkam u Anglika ktory ma uprawnienia miedzyanrodowego
> ksiegowego, do niedawna pracowalam w county council - chcesz mi powiedziec, ze
> takie srodowisko to najnizszy pulap w UK i taplanie sie w blocie? Gimme a break

Sarka, a powiedz Ty mi jedna rzecz: masz jakies zainteresowania, jakies hobby?
Smutna prawidlowosc jest taka, ze w Polsce wielu ludzi zwyczajnie nie stac na
hobby. A ci, ktorych stac, nie maja na nie czasu - albo pracuja na dwoch
etatach, albo kreca jakis interes (co czesto oznacza prace 18 godzin na dobe). Z
tej harowy maja kase na hobby, tylko, ze nie maja czasu by sie nim zajac.
W UK, tak jak i zreszta "za duza kaluza", masz tak naprawde i jedno i drugie:
zarobki nie sa glodowe i nie wisi nad Toba ekonomiczna koniecznosc pracy przez
16 czy 18 godzin na dobe - masz zatem czas, by poswiecic sie zainteresowaniom.
Spojrz na to z boku: co tak naprawde czyni druga osobe interesujaca? Czy nie
szerokie zainteresowania, w wiekszosci przeciez pozazawodowe? Wejdz w srodowisko
ludzi o podobnych do Twoich zainteresowaniach i nagle okaze sie, ze nie mozesz
opedzic sie od ciekawych charakterow.
Wrocisz do Polski albo nie, Twoja decyzja - ale jesli wrocisz, to w rozmowach z
ludzmi (rodzina, znajomi, sasiedzi) szybko dostrzezesz ich wlasne ograniczenia:
zaleznie od srodowiska, tematem bedzie albo drozyzna i generalny brak
perspektyw, albo to, ze "Maniek wlasnie kupil nowe BMW", albo sposoby na
kombinowanie i oszukiwanie na podatkach. Tych, z ktorymi mozna porozmawiac o
czyms niecodziennym (wszystko jedno czy to ma byc malarstwo impresjonistyczne,
czy grzybobranie, wszystko zalezy od zainteresowan) bedzie garstka - jesli wogole.
Podobne ograniczenia maja i przecietni Anglicy (i Amerykanie, i Niemcy, i
Francuzi, i cholera wie kto jeszcze) - ciekawi ludzie to ci, ktorzy czyms
konkretnym sie interesuja i wiedza o tym wiecej, niz inni "zjadacze chleba".
Znajdz "swoich" - i zaraz zycie zrobi sie ciekawsze.

[szpr]

Jestem pod wrazeniem tekstu.

Mam wlasnie dwadziescia kilka lat - gdy torowalem sobie droge na ten swiat w
Gdansku podpisywane byly Porozumienia Sierpniowe. Od poltora roku mieszkam na
Wyspach. Oczywiscie nie bede wypowiadal sie w imieniu mojego pokolenia, lecz w
swoim wlasnym, ale ten tekst mowi duzo prawdy.

Wydaje mi sie, ze moje pokolenie faktycznie nie zalapalo sie na ten sam pociag
co nasi o 5-10 lat starsi koledzy, ale my wlasnie znalezlismy swoj pociag w
wejsciu Polski do Unii... Tak sobie mysle ze chyba kazde pokolenie znajduje
jakies swoje wyzwania, jedni walczyli z Hitlerem, inni ze Stalinem i Moskwa,
potem nastepne pokolenie budowalo mlody polski kapitalizm, teraz my budujemy
pozycje Polski w Europie, bedac jej ambasadorami za granica. Mam nadzieje ze
doswiadczenia ktore zbierzemy pozwola nam na powrot i stworzenie szans kolejnemu
pokoleniu na budowanie Polski juz jako pelnoprawnego czlonka europejskiej
rodziny i to nie na poziomie instytucji unijnych, tylko goszczacej w umyslach
przecietnych Brytyjczykow, Francuzow, Wlochow... Mieszkajac w Wielkiej Brytanii
widze na wlasne oczy jaka furore tutaj robimy swoja obecnoscia. Jak zaczynaja
zagladac na mape dokladnie gdzie lezymy, w tlumie napisow na lotnisku wylapuja i
kojarza juz nazwy miast, powoli ucza sie podstawowych polskich slow, kosztuja
naszej kuchni... Bez naszej obecnosci tutaj, bez pozytywnej wizytowki jaka sobie
sami wystawiamy tego by nie bylo. A faktycznie Brytyjczycy ktorych znam widza i
podziwiaja determinacje, ambicje, chec osiagniecia czegos. Oni oczywiscie nie
znaja do konca prawdy o powodach ktore wiekszosc z nas popycha do wyjazdu, ale
co z tego. Tutaj to tak naprawde sie nie liczy.

Pozdrowienia dla autora!

Doskonaly tekst !!!

[tom_fed]

Panie Rafale - gratuluje DOSKONALEGO tekstu.
Napisal Pan dokladnie to samo co ja czuje i mysle, i robie...
Moze dlatego, ze jestesmy w tym samym wieku.

Teraz mam 32 wiosny.
10 lat przepracowanych w Polsce (W-wa, IT).
Ale (jak chyba wszyscy) mialem tego dosc - i wegetacji ($$$) i politycznego
szamba (Lepper, Gierych, Kaczynscy, Kurski, Rydzyk, ...)

Od 10 m-cy w UK.
Inny swiat.
Inna galaktyka.

Pozdrawiam
Tomasz
(rocznik 74)

[jaceknoga]

Wszystkim, ktorzy zarabiaja ponizej £25,000 rocznie proponuje powrot do domu.
Jak bedziecie tak zapieprzac jak tutaj, to jestem pewny, ze zapracujecie sobie
na jakosc zycia lepsza niz tutaj.

Z reszta mam nadzieje, ze jak do wladzy dojda konserwatysci (a duzo na to
wskazuje), to przepchna ustawe, ktora mowi o minimalnych zarobkach
obowiazujacych obcokrajowcow. Zgodnie z pewnymi wyliczeniami (z ktorymi sie do
konca nie zgadzam) zarobki osoby przebywajacej w UK powinny wynosic £27,000
zeby zwrocily sie jej koszty pobytu tutaj. Ta kwota nie dotyczy nawet 5%
Polakow w UK. Wiekszosc zarabia do £15,000 (o ile tyle).

Wszyscy kosmicznie marudza i nie dziwie im sie, bo zyja jak niewolnicy (tak to
wyglada - tworzymy nowa rase niewolnicza w UK - jestesmy z wlasnej woli
nowymi "slaves" brytyjczykow). Nie wiem, co gorsze.

Nie chce mi sie juz pisac.

[rpq]

> Nie chce mi sie juz pisac.

I dzięki bogu, bo jak czytam takie jadowite głupoty to proszę go o wyłączenie
Internetu.
Przeciętna płaca pracownika w UK to 24 000 F rocznie. Z tych pieniędzy
przeciętny anglik posiada 7500 F oszczędności. Czy ty w ogóle wiesz o czym gadasz?

[jaceknoga]

Nie powinno Cie obchodzic co zarabia przecietny anglik, ale ile powinien
zarabiac przecietny cudzoziemiec, zeby Anglia miala racje bytu za lat nascie.
Jesli tego nie rozumiesz, to szkoda mi dalej dla Ciebie slow.

www.thisislondon.co.uk/news/article-23364888-details/Four%20out%20of%20five%20migrants%20'take%20more%20from%20economy%20than%20they%20put%
20back'/article.do

Jak napisalem nie zgadzam sie do konca z tymi wyliczeniami, ale z wyliczeniami
Migrationwatch nalezy sie liczyc. Gdyby ten "thinktank" byl taki do dupy, to
nie bylby cytowany przez np. BBC, czy thisislondon (Evening Standards). Moze to
nie sa takie tytuly jak Economist, czy chociazby the Times, ale reprezentuja
opinie wiekszosci Anglikow i to bynajmniej nie tych prawicowych.

Jestem tu na tyle dlugo, zeby rozumiec argumenty obu stron, Ty natomiast
zarzucasz mi jad, kiedy ja chce Twojego dobra. Co ja moge sobie o Tobie
pomyslec czlowieku?

Czesc

[rpq]

ROTFL ... tak najbardziej powinno mnie interesować jaki angielska gospodarka ma
pożytek ze mnie. W przypadku stwierdzenia jego braku powinienem dokonać
rytualnego samobójstwa. Najlepiej przed kamerami, aby pokazać innym właściwą
postawę.
Ale smutna prawda jest taka że mam to w bardzo niewielkim poważaniu. Nic mnie
nie obchodzi jaką rację bytu będzie miała anglia za lat naście.
Acha nieniewiele mnie interesuje również co ty o mnie myślisz, bo coś mi
podopowiada że nie warto się tym przejmować.
Te wyliczenia nie biorą pod uwagę oczywistego faktu, że wielu imigrantów nie
wybrało angli jako raju na ziemi, gdzie chcieliby spędzić resztę swojego życia,
ale jako kraj gdzie można zarobić w kilka lat pieniądze, które pozwzolą przeżyć
im i ich rodzinom najbliższe parę lat na w miarę przyzwoitym poziomie. Nie pisz
mi że mi się to nie opłaca, bo ja głupszy od ciebie nie jestem i wiem co mi się
opłaca a co nie. A jak niewolnik to bardziej czułem się pracując w Polsce,
patrząc jak moja manager pojawia się w firmie 1 w tygodniu, biorąc za tę
działalność 10K, podczas gdy ja siedząc 10h/dzień zapie..jąc jak potłuczony
pod koniec miesiąca dostawałem uczciwie 2400 i 800 niemalże pod stołem na jakieś
lewe rachunki i umowy zlecenia. Tutaj pracuję ciężko ale nawet szef jak jestem
wku..ny nie zaryzykuje chamskiej zaczepki, a prędzej zrobi mi kawę i spyta co
czy może mi jakoś pomóc. Wiec zamkniej buzie i nie ucz mnie gdzie powinienem
mieszkać i co mi się opłaca.

[jaceknoga]

To niech Cie dalej nic nie interesuje i po prostu bezmyslnie, jak ten pasozyt,
rob tak, zeby Ci bylo dobrze (chociaz Twoje zycie tak jak bylo wegetacja dalej
przypomina wegetacje tyle tylko, ze tym razem Twoj dawca jest nieco bardziej
wypasiony).

To cos co Ci podpowiada, ze nie warto sie przejmowac tym co o Tobie mysle, to
Twoj strach przed ta dlugo skrywana przez soba mysla - o tym jak straszna
jestes poracha.

Nikt Cie nie prosi o samobojstwo, tylko o ruszenie glowa, ale przed tym bronisz
sie rekami i nogami - to ostatnia rzecz jaka chcialbys zrobic. Moze dlatego w
Polsce zarabiales na zycie jak zarabiales i byles traktowany jak byles.

Twoja argumentacja "Te wyliczenia nie biorą pod uwagę oczywistego faktu, że
wielu imigrantów nie wybrało angli jako raju na ziemi, gdzie chcieliby spędzić
resztę swojego życia, ale jako kraj gdzie można zarobić w kilka lat pieniądze,
które pozwzolą przeżyć im i ich rodzinom najbliższe parę lat na w miarę
przyzwoitym poziomie" ma sie nijak do wyliczen - lepiej poznaj sie z raportem,
ale przeciez Ty i tak masz go gdzies, wiec po co.

Ja widzisz chetnie slucham, jak ktos ma mi cos do powiedzenia i chetnie sie
ucze, byc moze dlatego nie jest mi tutaj zle i byc moze dlatego nie bylo mi zle
w Polsce, czego i Tobie zycze.

Czesc

[rpq]

Pasożyt? Ja pracuję słonko po 100 godzin tygodniowo i płacę podatki. Do angli
zaprosił mnie pracodawca oferując za mój czas konkretne pieniądze. Nikogo o nic
nie prosiłem więc swoje "pasożyty" to zachowaj dla żony i dzieci.
O moją wegetację też się nie martw bo to nie twoja broszka. Co do myślenia to
miałbym pewne obiekcje, ale życzę dalszej pokory w lizaniu obcego tyłka. Pewnie
tytuł rycerski w 2050 ci to wynagrodzi.
A raport jeszcze raz hędożę bo o kant tyłka go potłuc. Prognozy oparte o
aktualne dane dotyczące całego życia przyjeżdzających z europy wschodniej
imigrantów? Zastanów się ilu z tych ludzi tu zostanie do czasu kiedy potrzebować
będą pomocy nhs? Ilu z nich pozostanie na tych samych niskopłatnych
stanowiskach? Ile lat jeszcze nhs będzie oferowało swoje usługi bezpłatnie?
Wiesz człowieku ile w zeszłym roku zapłaciłem podatku angielskiemu fiskusowi?
Ile kasy puściłem w tutejszy obieg? Wiesz ile osób dzięki moim usługom może
uznać swoje życie za nieco bardziej znośne, bo gdyby nie ja to żaden angol
takiej pracy by się nie podjął? Bo za mało płacą na godzinę i lepiej już na
beneficie powegetować? I ty mi tu z jakimś raportem wyjeżdzasz który stwierdza
że się nie opłacam brytyjczykom. A kij im w tyłki, oni mi się też nie opłacają,
gdy przyjeżdzają do Polski ze swoją szmatą, tworzą lipne firmy i traktują mnie
jakbym był głupszy od nich. I nie opłacają mi się, gdy za pomocą funduszy
inwestycyjnych wykupują nieruchomości w Polsce w celach spekulacyjnych lub
osobiście kupując sobie modny drugi domek. I nie opłacają mi się wpieprzając się
w nieswoje sprawy w połowie świata, bo potem ja nie mogę jechać na wakacje do
egiptu. No a teraz idź się poopłacaj koronie.

[jaceknoga]

Dobrze Ci radze - idz sie przespac, bo zakladam, ze teraz nie pracujesz - no
chyba, ze masz przerwe (wieczna przerwe).

Po raz kolejny udowadniasz, ze myslenie jest Ci obce - schemat za schematem
schemat pogania.

Po raz kolejny popisujesz sie plytka argumentacja i dalej bronisz sie przed
przeczytanie raportu - w zwiazku z czym nie wiesz, o czym piszesz. Nie chodzi
tylko i wylacznie o NHS, chodzi bardziej o obciazenie systemu (wiesz np.
komunikacja tez jest czescia systemu).

Dobra - nie chce marnowac Twojego czasu, a tym bardziej mojego - wyglada na to,
ze jest duzo bardziej cenny niz Twoj.

Co do lizania dupy - to wyglada na to, ze zanim nie wylamiesz sie ze swoich
schematow, to nie zrozumiesz, ze robisz to Ty, nie ja.

[rpq]

Od stwierdzania że nie myślę do sensownego argumentu droga długa, uwierz mi.
Nie tyle bronię się przed przeczytaniem raportu, co mam go w tyłku. O czym już
napisałem, nieprawdaż? A przeczytać to go przeczytałem i napisałem też ile jest
wart. Ty najwyraźniej go nie przeczytałeś, a już na pewno nie ze zrozumieniem,
bo głównym jego argumentem jest stwierdzenie, że krótkoterminowe korzyści z
imigrantów zostaną zniesione w długim okresie, gdy starać się będą o emerytury i
opiekę zdrowotną. Odpowiedziałem argumentem. Nie rozumiesz go, ok, ale nie mów
mi że nie myślę bo się ośmieszasz.
A co do wartości naszego czasu to wybacz ale w zabawę kto ma większego to mnie
nie wciągniesz.

[jaceknoga]

Ty chyba naprawde nic nie rozumiesz - chodzi o TU i TERAZ, a nie o sytuacje za
lat x, ktora, jesli zachowa sie obecna tendencja jedynie sie pogorszy.

Masz linki:

www.migrationwatchuk.org/Briefingpapers/employment/3_2_selection_criteria_for_migrant_workers.asp
oraz opinie, ktora interpretuje ten raport na korzysc imigrantow:

money.uk.msn.com/MyMoney/Insight/Money_Spinner/article.aspx?cp-documentid=852679
Ciebie faktycznie tu nie moglo byc jakis czas temu, bo nie mozesz sobie
wyobrazic jak duzo gorzej zyje sie np. w Londynie od czasu, kiedy w niecale 2
lata przyjechalo tu prawie pol miliona osob! Ktore to osoby zyja najczesciej w
skandalicznych warunkach pracujac czesto tak jak Ty 100 godzin tygodniowo!!! To
przygnebiajace!

Zeby przestalo byc przygnebiajace powinienes zyc jak czlowiek i zarabiac na
tyle, zeby nie bylo mi przykro, kiedy na Ciebie patrze.

Nie bede sie z Toba klocil kto ile kogo nie rozumie, ani w zabawe kto ma
wiekszego tez sie nie bawie. To Ty probujesz mi udowadniac jak jestes
wartosciowy dla tego spoleczenstwa (lizanie dupy?) pracujac tutaj 100 godzin
tygodniowo!!! Fak men - przestanmy tracic czas sobie nawzajem - idz po rozum do
glowy i zacznij zyc jak czlowiek. Bedziemy wtedy inaczej gadac.

[rpq]

14. In determining who makes a positive contribution a clear distinction needs
to be made between temporary migrants and migrants who settle in the UK. The
former are typically young and single and are unlikely to make significant calls
on government services and benefits


i eot bo to jak już napisałem nie twoja broszka jaki ze mnie niewolnik. Ja na
emigrację zarobkową przez Lichtenstein się nie wybierałem.

[jaceknoga]

baw sie dobrze

Wszystkim wyjeżdżającym młodym ludziom trzeba...

[travel_wawa]

...kazać zwrócić za przedszkole.

Specjalne komanda z tacą będą chodzić bo Londynie i zbierać kolektę:)

W końcu państwo im dawało w tym przedszkolu jeść, co nie?

[xiv]

> W końcu państwo im dawało w tym przedszkolu jeść, co nie?

chyba byles w milicyjnym przedszkolu - te byly za darmo, cala reszta byla platna

[travel_wawa]

Przecież żartowałem, nie czujesz ironii?

Natomiast znam wiele osób, w realu, które uważają, że wszystkim absolwentom
wyższych uczelni należy uniemożliwić ADMINISTRACYJNIE wyjazdy zagraniczne
(nawet te do innych krajów UE!).

Biedacy nie rozumieją, że po pierwsze nawet zabranie komuś paszportu nie
uniemożliwia przekroczenia wewnetrznej granicy UE, po drugie byłoby to
sprzeczne z prawem UE (kazdy obywatel UE korzysta z prawa do swobodnego
poruszania sie po Unii), po trzecie, za rok wchodzimy do Schengen i znikają te
resztki kontroli na granicach wewnętrznych w ogóle (zostaja tylko tabliczki z
nazwą państwa.

I bardzo dobrze!

A emigracji najlepiej wykształconych przeciwdziałać można tylko w jeden sposób:
stwarzając im warunki na tyle atrakcyjne i konkurencyjne, aby to właśnie POLSKA
była przez nich wybierana na miejsce dalszej kariery...

[korkix78]

Szacunek dla autora.

Genialna diagnoza!

[kamini]

Podpisuje sie, swietny tekst.

[aznar33]

Gratuluję warsztatu literackiego.

Odnośnie meritum, to autorowi nie udało się jednak uniknąć typowo polskiego
cierpiętniczego tonu.

My tu w Anglii budujemy nową przyszłość. Pracując na zmywaku można zarobić
więcej niż lekarz w Polsce. Smutne porównanie. Smutna jest praca na zmywaku,
przy zbieraniu wózków w Tesco i tym podobne, ale dla wielu Polaków to start.
Przyczułek z którego zdobywa się nowe kwalifikacje. Wielu już pracuje w swoich
zawodach.

Jeśli postawiło się nogę na pierwszym szczeblu, nietrudno już o kolejny krok.
Nostryfikujemy dyplomy, podszkolimy angielski i...
wtedy dopiero rozpocznie się prawdziwa bitwa o Anglię.

logowanie, logowanie...

[jerry.uk]

za kazdym razem trzeba sie logowac, zeby dodac komentarz.
ciekawe ze wszyscy ktorzy sie wypowiedzieli pod artykulem mieszkaja w "UK",
czyli w Wielkiej Brytanii. Ja tez...
Kaczory ani ich wyznawcy raczej tego nie przeczytaja, wiec nadal w Polsce bedzie
taki syf jaki znam od 33 lat.

Miliony głosowało nogami za komuny

[pmonroe]

Miliony ludzi wyemigrowalo z Polski za rzadow komuny i pozniej postkomuny, 1945-
1989-2005. Ostatni rok jest szczegolny, bo mozna jechac do wielu panstw Europy
zachodniej i pracowac tam legalnie. Nie rozumiem, czemu autor artykulu
tendencyjnie obarcza odpowiedzialnoscia za te wyjazdy obecna koalicje, ta
koalicja
trwa dopiero od okolo roku, a komuchy ( w tym ludzie pokroju Kwasniewskiego,
Millera, Oleksego, i wczesniej Jaruzelski, Gierek i inni) doprowadzili ten kraj
do totalnej ruiny. Pamietacie haslo - ostatni gasi swiatlo ? To z lat 70-tych,
za Gierka, ktorego teraz wielu ponoc wspomina z lezka w oku. Pamietacie lata 80-
te za Spawacza - Jaruzelskiego ( kumpla Waszego redaktora Michnika ? ) Mieso,
cukier, czekolada i inne artykuly spozywcze albo na kartki albo po odstaniu
godzin w kolejkach ? Jak po 60 latach ciaglego rujnowania kraju ma tu byc
dobrze ?
A teraz gdy wreszcie mamy uczciwych ludzi przy wladzy ( czarna owca na pewno
tez tam sie znajdzie ale ogolnie, Kaczynscy i ich ludzie sa uczciwi - moze
troche nieudolni, ale uczciwi ) to huzia na Jozia, mass media palaja wrecz
szalencza histeria aby obarczyc PiS odpowiedzialnoscia za cale zlo.

Czy GW wyborcza zapomniala, ze tylko w jedna noc, gdy polska zostala przyjeta
do Unii, na Wyspy Brytyjskie przyjechalo kilkadziesiat autokarow z Polakami (
to jest kilka tysiecy Polakow w przeciagu kilku godzin !!! )
To bylo za rzadow Leszka Millera, a nie Kaczynskich, macie
wybitnie "Wybiorcza " pamiec panowie redaktorzy - propagandzisci.

Sprawa jest ewidentna, zblizaja sie wybory lokalne i mass media kontrolowane
przez komuchow chca spolecznenstwu obrzydzic PiS, oczerniajac jak tylko sie da.

[rpq]

Te pół roku wystarczyło aby młodzi stracili najcenniejszą z cnót - nadzieję.
A co do uczciwości obecnnie rządzących - zwłasza wicepremierów, to proszę cię
zlituj się. Po pierwsze co mi z niej przyjdzie? 2 dni temu przeczytałem w
guardianie raport ujawniający że poziom korupcji w USA zbliżony jest do tego w
krajach 3-go świata.
A po drógie to czy ty wierzysz w to co piszesz? Na jakich przesłankach opierasz
swoją tezę? Jedno za nią przemawia - mianowicie to, że kaczyńscy byli przez całe
lata jako oszołomi pomijani w dzieleniu łupów. Ale to co Kaczor robił jako
prezydent stolicy to na pewno nie było zapowiedziane odchudzanie administracji.
A o lepperze i giertychu to gentlemani nie rozmawiają.

[krwawy.zenek]

PiS nie potrzeba obrzydzać. Sami się obrzydzają swoimi wyczynami.

Przeczytajcie moj punkt widzenia

[comrade]

Problemem współczesnej Polski jest nałożenie się dwóch czynników:

1) Poziom ekonomiczny Polski umiejscawia nasz kraj w grupie krajów najlepiej
rozwiniętych, tyle że na ostatnim miejscu. Jesteśmy najbiedniejsi z
najbogatszych - niby pierwsza liga, ale ostatnie miejsce. Taka sytuacja rodzi
aspiracje, ktore paradoksalnie wywołują znacznie wieksze frustracje niż gdybysmy
byli na poziomie rozwoju np. afryki środkowej, gdzie aspiracja do najbogatszych
jest czystą abstrakcją. Polska jest juz za dobrze rozwinięta, zeby takie
aspiracje były czystą abstrakcją i za słabo rozwinięta by można zrealizować je
szybko. I to jest problem dlaczego ludzie są zmęczeni i wieją stąd!
2) Rzecz trywialna - bezrobocie. Nawet w warunakch takich aspiracji, ktore
opisalem wyzej - poczucie przygnębienia i frustracji mogloby byc zminimalizowane
przy ogólnym bezrobociu rzędu 5-7%.

Teraz troche prognoz na przyszłość. Nie jest tak źle jak się wydaje. Popadanie w
histerie ze sprawy zmierzaja w zlym kierunku jest nieuzasadniona. Prawda jest
taka ze dystans do czołówki jednak nadrabiamy (wolniej niz Czesi czy Bałtowie,
ale jednak nadrabiamy). Scenariusz rozwoju Polski będzie prawdopodobnie podobny
do Hiszpanii - jesli nie wydarzy sie jakis ogromny kataklizm - to za 20 lat nasz
kraj bedzie całkowicie normalny, bezrobocie niskie, siła nabywcza porządna,
nisko wykwalifikowane prace będą pozwalaly na w miare przyzwoite zycie. Ten moj
optymizm wynika z przekonania, ze pewne mechanizmy polityczno-gospodarcze,
zaszły juz jednak na tyle daleko i zakorzenily sie na tyle mocno ze politykom
trudno coś generalnie ot tak po prostu dokumentnie spieprzyć, nawet jesli są
mało kompetentni. Do tego UE - z racji dawania kasy np. na infrastrukture, to
tez jest pewna blokadka i zawór bezpieczenstwa dla jakichś szalenczych idei.

Polska to taki wesoły kraik - jak Włochy. Polityczne "bagienko" ale jakos to
wszystko idzie do przodu. Mogłoby być lepiej, na pewno, ale mogłoby być o wiele
gorzej. Ogólnie jest nieźle. Wszelkie histerie mocno nieuzasadnione. Wystarczy
troszeczke postudiować trend wskaźników ekonomicznych. To sie nie dokona od
zaraz - to sie dokona w 15-20 lat. Ale jest nieuniknione.

[rpq]

Wiesz, wystarczy żeby nas z UE wywalili (co nie jest niemożliwe) a do poziomu
Ukrainy zrównamy szybciej niż do poziomu Portugalii. Ten spokój i pewność siebie
nas zgubi, bo zamist pracować i żyć normalnie, wydaje nam się że mamy czas na
rozmyślania o 2 wojnie światowej i teczkach naszych starzejących się rodziców.
Póki co po okresie względnego spokoju w prasie zachodniej coraz więcej o Polsce.
A to bardzo źle wróży.

[seez]

Według mnie jedna ekipa nie zawróci kijem Wisły. Nie wróżyłbym aż tak czarno
naszej przyszłości, choć oczywiście ostrożność nie zaszkodzi. Problem, jak dla
mnie leży gdzie indziej. Również uważam, iż za 20 lat będziemy społeczeństwem w
miarę zamożnym. Problem z punktu widzenia 25 letniej osoby, która przerobiła
już i pracę w PL, i studia w PL i ponad rok pracy w UK, a obecnie
przerabiającej znów pracę w PL jest pytanie:
Co robić przez te 20 lat aby się realizować?? Hę? :)

[aron2004]

za rządów SLD młodzi zarabiali w Polsce 5000 miesięcznie nikt nie wyjeżdżał.

[karolblok]

Świetny artykuł.

taka jest dzisiejsza rzeczywistość młodego Polaka.

[romulus_remulus]

początek artykułu dobry, ale końcówka jak zwykle.
Otóż wszystkie problemy powodujące, że młodzi ludzie wyjeżdżają powstały gdy
rządzili "stateczni ojcowie założyciele III RP" to za ich rządów wzrosło
bezrobocie, Balcerowicz konsekwentnie nie dopuszczał do wzrostu wynagrodzeń (gdy
tylko zaczęły rosnąć to stopy w górę), afera goniła aferę, prywatyzowano za 10%
rocznych zysków itp.
Teraz przyszli Kaczyńscy i można na nich zwalić całą winę za emigrację "bo
młodzi czują obrzydzenie" - totalna głupota. Skoro pan Rafał Kalukin czuje
obrzydzenie to nich sam wyjedzie ..... nie zrobi tego ..... tutaj zarabia dobre
pieniążki i mimo obrzydzenia zostanie ..... Prawda jest taka, że gdyby młodzi
mogli dobrze zarabiać w Polsce to nie wyjeżdżali by do Londynu na zmywak bo
podobnie jak pan Kalukin woleliby zostać tutaj nawet z obrzydzeniem. No ale
wiadomo, Kaczkom trzeba dokopać za wszelką cenę.

Apeluję do pana Kalukina i innych dziennikarzy GW - skoro czujecie takie
straszne obrzydzenie - droga wolna. Jedźcie do Londynu, będziecie żyć w tak
przez was wychwalanym różnorodnym i ciekawym środowisku które pooglądacie sobie
zza zmywaka po roku obrzydzenie wam przejdzie i wrócicie. A w tym czasie wasze
miejsce zajmą jak sami stwierdziliście o wiele lepiej od was wykształceni młodzi
ludzie.

[seez]

Hehe, coś w tym jest, jednak zanim zajmiemy ich miejsce to musimy zdobyć ich
doświadczenie. Samo wykształcenie to za mało :) Z drugiej strony fajnie by było
gdyby artykuł o tej młodej emigracji napisał w Gazecie (a nie na forum
intenetowym) ktoś kto tam jest/był, robił to i wie o czym pisze. A nie po raz
kolejny "jak mały Kazio widzi wojnę"...

been there, done that...

[krzysztofzchojnic]

Jeszcze wiecej IV RP, rewolucji moralnej, naprawy, odnowy, itd a w kraju
zostanie sam moher i koalicja panowac bedzie dlugo i szczesliwie.

[gobi03]

"Nie rozumiem, dlaczego zamykają się w świecie internetu, elektronicznych
gadżetów i głupawych tekstów hip-hopowych, wypychając za to ze swej perspektywy
niemal całą sferę publiczną." - no, nie wszyscy, na przykład (ale nie tylko)
Młodzież Wszechpolska NIE WYPYCHA ze swej perspektywy sfery publicznej. A ci, co
wyjeżdżają, to rzeczywiście z braku nadziei na lepszą przyszłość w kraju, gdzie
po pół roku rządów PiS nie widać nawet początku dekomunizacji. Bez oderwania od
żłobu sprzedajnych nierobów na pewno nic się nie poprawi. Dodam jeszcze, że
świat Internetu (z dużej litery w polskiej pisowni) to nie zamykanie się, tylko
kontakt ze swoimi, a elektroniczne gadżety są po prostu pożyteczne.
"Im się znacznie częściej się nie udaje. Powodów tysiące, wszystkie dobrze
znane." - powiedzmy jeszcze, kto to spowodował, bo tu mamy klucz do beznadziei.
Nie będzie lepiej w Polsce, dopóki nie przeprowadzimy dekomu...
"zacząłbym precyzować plany na przyszłość w poszukiwaniu luki rynkowej" - ale
jaja! Można przewidzieć, że za 5 lat będzie zapotrzebowanie na 86 flashowców,
prawda? Może nawet uda się znaleźć zawodówkę dla składaczy komputerów? Albo
przewidziać, że pięciu hydraulików wyjedzie na Zachód i da się zająć ich miejsce
w miasteczku... Co za kpina - szukać luki rynkowej!
"wyzbyli się życiowych aspiracji nakazujących ulokowanie się możliwie wysoko w
hierarchii społecznej za cenę kompromisu z kiepską rzeczywistością." - za żadną
cenę nie da się teraz ulokować wysoko, tak duże jest nasilenie nepotyzmu.
Dochodzi do tego, że dziennikarz publikuje wywiad z własną córką, bo chce ją
światu jakoś zaprezentować. (Z Radia Erewań: Czy syn pukownika moze zostać
generałem? -Teoretycznie może, ale generał ma dwóch synów...)
"brzydki kraj z nieładnymi ludźmi, z (...) cwaniactwem i (...) aferami
korupcyjnymi, ze sferą publiczną zdominowaną przez awanturników" i sprzedajnych
agentów tajnych chciałoby się dodać. Kiedy wreszcie będzie ta dekomunizacja?
"budzące zaufanie i dające poczucie spokoju twarze statecznych ojców założycieli
III RP" - w tym Jaskiernia, Oleksy, Moczulski, Kuroń, Michnik, duuużo lewicy tak
skłonnej do budowania potęgi Polski! Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać od
ironii.
"żadna partia nie traktuje ich poważnie, nikt nie złożył im sensownych obietnic"
- obietnic było dużo, i to z każdej strony, cóż stąd, skoro to obietnice starych
pieczeniarzy składane młodym doświadczonym i myślącym ludziom? Sensownych
obietnic nie ma, bo sensownych poityków nie ma, dookoła same Pęczaki nie
widzzące dalej własnego nosa. Nie ma polityka, który powstrzymałby swoje dążenie
do pieniędzy dla dobra choćby własnej partii! Każdy sklerotyk i zawałowiec rwie
się do walki politycznej. Dla dobra swojej kieszeni. Takie mamy elyty. Młodzi
jednak głosują, tylko nie tak, jakby redakcja chciała.
"Nowa ekipa, zamiast (...), przy pomocy podręcznego zestawu bogoojczyźnianych
zaklęć próbuje zaszczepić w młodych tzw. wartości patriotyczne. Wiadomo wszak,
że osacza nas odwieczny wróg - tu Moskale, tam Prusacy" - agitacja wyborcza
trwa! Wystarczy jednak posłuchać Radio Maryja, żeby dowiedzieć się, że nowa
ekipa to ludzie mówiący o ekonomicznym podporządkowaniu Polski. Nie o Moskali i
nie o Prusaków chodzi, bo myślę o innym narodzie.
"w Polsce doszło do tragicznego rozminięcia się dyskursu publicznego i realnych
problemów obywateli" - bardzo tragicznego, chciałoby się powiedzieć. Zamiast
mówić o sprawach gospodarki mówi się o tym, czy minister finansów był
sprzedajnym agentem, czy tylko nieświadomym źródłem informacji. Powiedzmy sobie
jasno: nie będzie przyzwoitości w polityce, dopóki nie pozbędziemy się
nieprzyzwoitych polityków. Ale chochoł gra swą melodię i zwodzi ludzi.
" nie sposób dostrzec ani wysiłków, ani kompetentnych ludzi" - akcja wyborcza w
pełni! Widać kompetentnych ludzi, którzy wreszcie wzięli się za odkomuszanie
telewizji. Widać kompetentnych ludzi, którzy co prawda nie zmieniają
istniejących uczelni, ale rozwijają pewną wyższą szkołę w Toruniu. Widać ludzi,
którzy mają świadomość, co się dzieje w ekonomii i działają jako doradcy rządu.
Tylko trzeba zdjąć przedwyborcze okulary. Ale po co ja to piszę...
Powiem szczerze, że sam pomysł nazwania czegoś "Przystanek Polska" budzi we mnie
niechęć. Polska to nasza Ojczyzna, a nie przystanek. Przegraliśmy II wojnę
światową, podobnie jak Rosjanie przegrali rewolucję. Nie było innego sposobu,
żeby usunąć z tajnej policji w Rosji Rosjan, wiec wywołano rewolucję. Nasze
tajne służby powojenne też były niezbyt polskie. To moja analogia. Przegraliśmy
wojnę i okupant zawładnął naszym krajem. Wciąż jednak Polska to nasza Ojczyzna.

etatowy głos ludu?

[gobi03]

Zatkało? Hej, Wykpiwacze - do boju! Pzecież użyłem słów "Radio Maryja"! Czy wy
pracujecie tylko od poniedziałku do piątku? Ja jestem prywatną osobą, a nie
głosem ludu na etacie.

Setki tysięcy młodych już zagłosowało - nogami

[vox.populi.vox.dei]

"Dziś przeżywam chwile drobnego wstydu, gdy do rozmaitych kwestionariuszy
wpisuję "wykształcenie średnie""

Więc Kalukin odejdź i daj miejsce młodym lepszym od ciebie a nie przyspawałeś
sie do stołka!
A wy pieski nie szczekajcie z zachwytem nad Kalukinem bo i tak wam roboty nie
załatwi.