Niemcy: ''Polscy nacjonaliści'' chcą usunąć Nie...

I pomylili zdjęcia (chyba)

[dialektolog]

I wydaje mi się, że na zdjęciu w "Süddeustsche Zeitung" jest prezydent Lech
Kaczyński.
Myli mnie wzrok albo Reuter i redaktorzy gazety pomylili zdjęcia.
Zob.: www.sueddeutsche.de/,tt4m2/ausland/artikel/139/85054/

[i.litzbarski]

dialektolog napisał:

> I wydaje mi się, że na zdjęciu w "Süddeustsche Zeitung" jest prezydent Lech
> Kaczyński.
> Myli mnie wzrok albo Reuter i redaktorzy gazety pomylili zdjęcia.
> Zob.: www.sueddeutsche.de/,tt4m2/ausland/artikel/139/85054/

cool!
"süddeutsche zeitung" trzeba teraz zrobic proces w norynberdze :)))

Jak Można Nie Doceniać PiSu, LPRu i Samoobrony?

[johnny_chill1983]

Patrzę, czytam i nie mogę się nadziwić jak "nasi kochani" koalicjanci zdążyli
"polepszyć" stosunki polsko - niemieckie w tak krótkim czasie, jak "zdumiewająco
umocnili" rolę Polski w Uni Europejskiej, z jaką "pasją pracują" nad pokazaniem
Rzeczypospolitej jako kraju toleracji, jako demokratycznego państwa prawa
urzeczywistniającego zasady sprawiedliwości społecznej.
Nie mogę nie wspomnieć jeszcze o "bezwzględnie inteligentnym" Jarosławie
Kaczyńskim, który wręcz roztrzaskał Amerykanów taktycznym szantażem i
"bezwarunkowo" wymusił spotkanie z prezydentem USA.
Pytam jak nie doceniać i nie popierać aktualnie rządzących?! Trzeba co najmniej
wykazywać wątpliwości co do stanu poczytalności.

Czytam i nie moge sie nadziwic jak "szermwanie

[1stanczyk]

idelistycznymi haselkami wyjetymi z podrecznikow dla przedszkolakow
(<<"zdumiewająco umocnili" rolę Polski w Uni Europejskiej, z jaką "pasją
pracują" nad pokazaniem Rzeczypospolitej jako kraju toleracji, jako
demokratycznego państwa prawa urzeczywistniającego zasady sprawiedliwości
społecznej>>,
typowe dla polskiej pseudointeligencji" moze jeszcze dzisiaj byc argumentem
propagandowym ironicznej aczkolwiek zupelnie poronionej i nieudanej probie
dyskredytacji tego co na swiecie nazywa sie "realpolitic".
To nie << "bezwzględnie inteligentny" Jarosław Kaczyński >> szukal prestizu dla
Polski w bandyckim bushowskim napadzie na Irak.
To nie dzieki dzialaniom << "bezwzględnie inteligentnego"
Jarosława Kaczyńskigo >> znalezlismy sie w rankingu "demokratycznego panstwa
prawa urzeczywistniajacego zasady sprawiedliwosci spolecznej" za narkotykowa
Kolumbia. ( bo jak inaczej "tlumaczyc" nasze miejsce w rankingu korupcji).
Dzisiejsza rzeczywistosc jest bardziej "dowodem" na stan niepoczytalnosci tych
co byli przed Kaczynskimi niz mowi cokolwiek o Kaczynskich.
Wiekszosc dzisiejszej krytyki tak PiS-u jak i Kaczynskich jest motywowana
wzgledami propagandowymi niz merytorycznymi.
Dzisiejsza rzeczywistosc bardziej demaskuje ukrywana glupote i niekompetencje
poprzednikow niz jest rezultatem dzialan Kaczynskich i PiS-u

Akurat tutaj sie zgodze z LPRem . nie wiem czemu

[adam81w]

i jakim prawem w polskim sejmie za nic , bez koniecznosci glosowania zasiadaja
dwaj poslowei mniejszosci niemieckiej , skoro mniejszosc polska w Niemczech
takich przywilejow nie ma . Jesli chca sie dostac do sejmu to niech dostana sie
normalnie tak jak wszystkie partie poprzez glosowanie ludzi ( a powinno im sie
to udac skoro mniejszosc ma 300 tys czlonkow ) . to samo tyczy sie samorzadow .

[bombay_saphire]

poslowie niemieckiej mniejszosci dostaja sie do sejmu w wyniku normalnej
procedury glosowania ; ich listy nie obowiazuje jedynie 5 % prog w skali kraju,
ktory musza przekroczyc inne komitety wyborcze.
wypowiedz przedmowcy jest dobra ilustracja poziomu intelektualnego i stanu
wiedzy srodowisk popierajcych PiS i LPR ; i to napisal czlowiek umiejacy
poslugiwac sie klawiatura - co powiedziec o przecietnych moherach ??
tym krajem rzadzi ciemnota wybrana przez ciemnote

Ciekwa jestem jaki jest "dolny prog"?

[helmut.berlin]

Nie znalazlem nigdzie takiej informacji. Nie znalazlem takze w Niemczech w
przypadku Dunczykow, z tabelki wynika jednak, ze zawsze uzyskiwali ponad 1%, a
czesto duzo wiecej, czyli takze Niemcy na nich glosowali. Logiczne jest jednak,
ze musi byc jakis dolny prog.

[i.litzbarski]

adam81w napisał:

> ... skoro mniejszosc polska w Niemczech
> takich przywilejow nie ma ...

czegos takiego jak polska mniejszosc narodowa w niemczech nie istnieje
istnieje polska emigracja - a to jest cos innego

poznaj pojecie AUTOCHTON

Autochtoni?

[sieminius]

...a Turcy to według Ciebie autochtonii?
Myślę, że po obu stronach jest po prostu zła wola. Polacy i Niemcy są do siebie
uprzedzeni, a te "nasze" tęgie głowy sejmowe jeszcze to podsycają.

[i.litzbarski]

sieminius napisał:

> ...a Turcy to według Ciebie autochtonii?
> Myślę, że po obu stronach jest po prostu zła wola. Polacy i Niemcy są do
siebie
>
> uprzedzeni, a te "nasze" tęgie głowy sejmowe jeszcze to podsycają.

turcy tez nie i dlatego tez nie posiadaja specjalnych praw mniejszosciowych
odnosze wrazenie, ze przewaznie polskiej stronie brakuje tu dobrej woli

wypedzi sie niemcow z slaska to i 3mln obiecanych

[hiki6]

przez faszokatoli mieszkan sie znajdzie jak na zawolanie.
teraz rozumiem polityke lpru i pisu wobec mniejszosci narodowych:)

[koczisss]

To aż 3 mln Niemców w Polsce jest?
A to bardzo ciekawa teoria!

300tys. na dobry poczatek wystarczy:)

[hiki6]

300tys lepsze niz nic:)

[koczisss]

To co pieprzysz, ze 3 mln?
A tak w ogóle, kto chce ich wyganiać?
Chodzi tylko o to, ze tu mniejszość niemiecka ma przywileje, a Polacy po drugiej
stroni granicy takowych nie posiadają!
I to, jakby nie patrzeć jest nie sprawiedliwe!
I dlatego, jeśli Niemcy nie chcą Polaków uznać jako mniejszość i wprowadzić
podobnych praw w stosunku do niej u siebie, to my musimy zrobić tak jak o ni i tyle!

jak sie ukraincow i bialorusinow przepedzi to

[hiki6]

starczy na 3mln mieszkan i dodatkowo na 10 swiatyn opatrznosci za pare baniek kazda

I bardzo dobrze!

[mulla_komar]

Nie moze byc tak ze jednak grupa narodowosciowa (i jakakolwiek inna) bedzie
miala przywileje w stosunku do wspolobywateli. Tu nie ma o co plakac,
mniejszosc niemiecka z gwarancjami w parlamncie to jakies nieporozumienie.

Do forumowiczow...

[presentation1]

Wydaje mi sie ze powinnismy byc zgodni co do jednej zasady.Tak Polacy
przebywajacy w Niemczech jak i Niemcy przebywajacy w Polsce powinni miec
podobne mozliwosci zwazywszy na to ze zyjemy we wspolnej Europie.

[caesar_pl]

Zrobimy tym razem tak,jak za Hitlera - udowodnienie pochodzenie do 4 pokolen do tylu.Slazacy,ktorzy nie zdali poszli do GGuberni lub do Oswiecimia.
Polacy w Niemczech nie pojda wprawdzie do KZ ale musza wrocic do Polski.Jak myslicie,ilu sie do polskiego pochodzenia przyzna???Bo po polsku mowic mozna zataic ale nie polskie pochodzenie ktore jest tu obciach.

No comment: Yes, Yes, Yes !

[1stanczyk]

.

[t_y_t_u_s]

Zgadzam sie z ta wypowiedza.
Jesli ktos caly czas mowi o tym ze teraz europa a nie tam niemcy, polska lub
francja, to sam podkresla swoja hipokryzje szukajac detalicznie w histori kto i
na jakich prawnych podstawach jest mniejszosca albo ja nie jest.
Jak europa to wspolna definicja mniejszosci.
Jak europa to wspolne obywatelstwo.
Jak europa to wspone prawa.
Poniewaz europejska idea musi pozostac wspolna a nie interessem poszczegolnych
grup etnicznych zyjacych na jej terenie.
Pozatym nasuwaja sie wtedy nowe pytania jak: kto jest mniejszoscia w europie?

[helmut.berlin]

Wydaje sie, ze nie zrozumiales o co chodzi;) Nie chodzi napewno o Polakow czy
Niemcow "przebywajacych".

[t_y_t_u_s]

Dlaczego nie zrozumial?
Chodzi przeciez o definicje mniejszosci w ramach UE. Inne definicje sa sprawa
panstwowa. Wszelkie dyskusje poparta na prawach danego kraju prowadza tylko do
nieporozumien i co z tego wynika do antyeuropejskiego 'klimatu'.
Jezeli tak to nie tylko polska ma w tym aktywny udzial ale i niemcy. Ta zasada
'symmetri' powinna obowiazywac tu i tam. Jezeli nie to nie ma sie co oburzac
planem LPR.

czas najwyzszy rozpoczac walke w Anglii

[helmut.berlin]

Nie zrozumial. Mowimy op mniejszosciachj etnicznych, definicja jest jasna, takze
ta unijna. Nie mowimy o 800.000 Polakow ("przebywajacych")w Anglii, czy tez
nalezy zaczac walczyc o ich prawa?

[t_y_t_u_s]

No to powiedz mi jak wyglada sytuacja miejszoscowa w UE?

wyszukaj pare madrych postow na forum

[helmut.berlin]

albo w sieci

pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9B%C4%87_etniczna

[t_y_t_u_s]

Wyszukalem jak np. eva15 ktora dochodzi do wniosku ze nie ma takiej KONKRETNEJ
definicji. Ta definicja widocznie zostawia prawo do podejmowania decyzji w tej
sprawie czlonkom UE.
Dlatego ma on racje a wszystkie zdania pro albo kontra konkretnej panstwowej
definicji prowadza do sporu interesow i wprowadza antyeuropejski klimat.
Ponadto taka definicja moze byc zmieniona i nie ma sie czym oburzac a tym
bardziej mianowac kims faszysta albo tym podobnym jezeli chce on z racji
interesow panstwa zmienic taka definicje.

[helmut.berlin]

No ale w sumie chodzi o ty czy nalezy uznac 1 milion przypadkowych Polakow w
Niemczech jako mniejszosc etniczna, tak czy nie? Nawet jakby nie bylo zadnej
definicji to bym ich i tak nie uznal. Zauwaz, ze ja nie mowie o pzabawianiu
kogos jakichjs tam praw, te sa zagwarantowane. Jasne jest jednak, ze ktos
pracujacy na czarno na budowie w Berlinie, nie znajacy jezyka niemieckiego, nie
bedzie uznany za mniejszosc etniczna.

[bravor]

Co to jest mniejszość etniczna we współczesnej europie, gdy wszystkie narody i
wszyscy obywatele w zjednoczonej europie mają być ponoć równi. Etniczność trąci
XIX wiecznym zrozumieniem narodu i rasy.

[helmut.berlin]

Takie pytania padaja, jak zaczyna sie wykorzystywac mniejszosc do (brudnych)
celow politycznych, tak jak to wlsanie obserwujemy. Pojecie mniejszosci i cala
idea ma przede wszyskim na celu ochrone i pielegnacje wartosci kulturowych,
historycznych i obyczajowych takich jak jezyk, stroje, zwyczaje, literatura itd.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Takie pytania padaja, jak zaczyna sie wykorzystywac mniejszosc do (brudnych)
> celow politycznych, tak jak to wlsanie obserwujemy. Pojecie mniejszosci i cala
> idea ma przede wszyskim na celu ochrone i pielegnacje wartosci kulturowych,
> historycznych i obyczajowych takich jak jezyk, stroje, zwyczaje, literatura
itd
> .

OK, ale przywileje w tym się nie mieszczą, przywileje polityczne.

[helmut.berlin]

O jakich przywilejach politycznych mowisz? Nie zapominaj, ze w kazymn kraju
gdzie sa "mniejszosci etniczne" sa one w pierwszym rzedzie owywatelami danego
kraju.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> O jakich przywilejach politycznych mowisz? Nie zapominaj, ze w kazymn kraju
> gdzie sa "mniejszosci etniczne" sa one w pierwszym rzedzie owywatelami danego
> kraju.

Mówię o dostawaniu się do sejmu na innych zasadach niż obowiązujęce w kraju.
Mówię o obywatelstwie członków MN, która w większosci ma również obywatelstwo
niemieckie.

[helmut.berlin]

Jak maja obywatelstwo to maja takie prawa. Powiedz mi dlaczego Niemcy mieliby
dac parwo wyborcze setkom tysiecy Polakow przebywajacych czasowo w Niemczech, do
tego jeszcze na jakichs specjalnych zasadach niz te obowiazujace w Niemczech. Ci
Polacy ciesza sie, ze moga tam zarobic i wcale sie o takich praw nie domagaja.
Nie zrozumiales, ze specjalne traktowanie "mniejszosci etnicznych" ma inne cele
i powody?

Dlaeczgo niemcy maja zagwarantowane miejsca

[mulla_komar]

w sejmie? NIe zaprzecza to zasadom demokracji? Dlaczego MN nie musi walczyc o
glosy jak to robia inni. Cimoszewicz np. musial noralnie walczyc o glowy minmo
ze jest z pochodzenia Bialorusinem.
Nie widze powodow, dla ktorych jedla mniejszosc powinna miec jakies przywileje
wzgledem innych. NIe widze powodow, dla ktorych w demokracji jedni mieli
gwarancje miejsc w sejmie podczas gdy inni musza o nie walczyc.

[bravor]

Nie zrozumiałeś, ja mówię o Niemcach polskiego pochodzenia mających niemieckie
obywatelstwo. Nie chcę dla nich ekstra praw, ale dlaczego takie ekstra prawa
posiadają niemcy mieszkający w Polsce. Wystarczy zagwarantować w unii takie
same prawa dla wszystkich: jedno obywatelstwo, jeden głos.

Już ci tłumaczyłem, przypisywanie komuś etniczności kojarzy się z rasą, źle się
kojarzy. O jakich powodach mówisz, że uzasadnione jest specjalne traktowanie
jakiejś rasy.

[helmut.berlin]

> Nie zrozumiałeś, ja mówię o Niemcach polskiego pochodzenia mających niemieckie
> obywatelstwo. Nie chcę dla nich ekstra praw, ale dlaczego takie ekstra prawa
> posiadają niemcy mieszkający w Polsce.

Wiesz dlaczego? Napisalem tutaj juz o tym nawet wyczerpujaco, oni po prostu "nie
chca", albo mowiac po polsku "im to zwisa". Jak rzad polski mowi w ich imieniu
to nie ma do tego zadnego upowaznienia. Tak jak juz napisalem, jakby np. Niemcy
polskiego pochodzenia w NRW (najwieksza "stara" grupa) tak naprawde chcieli to
by prawdopodobnie uzyskali taki status.

[bravor]

Omijasz zasadnicze pytanie, dlaczego próba pozbawienia przywilejów mniejszości
niemieckiej spotyka się z potępieniem, np twoim.

[helmut.berlin]

> Omijasz zasadnicze pytanie, dlaczego próba pozbawienia przywilejów mniejszości
> niemieckiej spotyka się z potępieniem, np twoim.

Wiesz co, mi to naprawde zwisa, czy maje te przywileje czy nie, im chyba tez bo
tak sami powiedzieli. Nigdy tego nie potepialem pod tym katem. Chodzi po prostu
o to, ze "odebranie" i to w tym momencie tylko Polsce zaszkodzi i to bardzo.

[bravor]

Mnie też to prawdę mówiąc zwisa, ale jestem pewien, że nikt nic nikomu nie
odbierze, że jest to takie info prasowe, zeby głupki po obu stronach wyciągnęli
karty na stół. Natychmiastowa reakcja mniejszości dużo mówi, mówi że ich
konsulat jest niemieckim konsulatem, nie polskim.

A czy to szkodzi Polsce? Nie wiem, pewno w takim samym stopniu jak złe prawo
unijne, które umożliwia uprzywilejowanie niektórych nacji.

[helmut.berlin]

> A czy to szkodzi Polsce? Nie wiem, pewno w takim samym stopniu jak złe prawo
> unijne, które umożliwia uprzywilejowanie niektórych nacji.

Nie zapomniej, skad sie wywodza prawa unijne. Zaszkodzi Polsce, bo beda dalej
pietnowac Polske jako kraj taki i siaki. Kiedys odbije sie to na gospodarce.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> > A czy to szkodzi Polsce? Nie wiem, pewno w takim samym stopniu jak złe pr
> awo
> > unijne, które umożliwia uprzywilejowanie niektórych nacji.
>
> Nie zapomniej, skad sie wywodza prawa unijne. Zaszkodzi Polsce, bo beda dalej
> pietnowac Polske jako kraj taki i siaki. Kiedys odbije sie to na gospodarce.

Myślę, że kapitał, biznes, nie jest taki głupi żeby mieszać się w sprawy
bieżącej polityki. A Polska będzie dotąd piętnowana, aż prawo unijne stanie się
równe dla wszystkich. Kaczyński otworzył tą puszkę idąc na pewne ryzyko ale w
końcu, jak wielu sławnych b. ministrów muwiło, Polska musi sobie znaleźć
miejsce w unii adekwatne dla jej położenia i znaczenia. A teraz rozpoczyna się
okres pretraktacji i negocjacji o nową konstytucję. lepiej teraz niż później,
niż wcale.

[helmut.berlin]

> Myślę, że kapitał, biznes, nie jest taki głupi żeby mieszać się w sprawy
> bieżącej polityki.

Ja mam troche z tym wspolnego i nie bylbym taki pewny. Ty myslisz pewnie, ze
zagraniczny kapital stoi cierpliwie w kolejce pukajac do polskich drzwi. Decyzje
o wielkich inwestycjach sa czesto emocjonalne. Wiesz dlaczego Bawaria jest
najbogatszym Landem w Niemczech? Dlaczego stracila Polska fabryke Huynidai do
Slowakow?

[bravor]

A więc jednak, sugerujesz że biznes w unii jest narodowy i opiera się na
sentymentach. Nie dziwię się eurosceptykom, którzy prorokują, że to wszystko
prędzej czy później się rozleci. To jest smutne, że solidarność unijna może
zakończyć się narodowym festynem. Preludium do tego jest bałtycka rura,
kilkakrotnie droższa od rurociągu naziemnego, finansowana przez kapitał
narodowy rosyjski i niemiecki. Bo gdzie interes biznesu żeby władowywać kilka
miliardów euro ekstra w przedsięwzięcie?

Jestem jednak dobrej myśli, myślę że tego kapitału narodowego nie jest tak dużo
i nie on będzie nadawał ton w UE.

"Dlaczego stracila Polska fabryke Huynidai do Slowakow?" - teraz już żałują
decyzji


ps przyznaję się, zrobiłem błąd, zaraz przyleci ewusia i go wytknie.

[helmut.berlin]

> A więc jednak, sugerujesz że biznes w unii jest narodowy i opiera się na
> sentymentach. Nie dziwię się eurosceptykom, którzy prorokują, że to wszystko
> prędzej czy później się rozleci.

Niedokladnie o to chodzilo, mowie o wielkich korporacjach, ktore sa
"ponadnarodowe". Wyobraz sobie taki hipotetyczny przyklad, idzie o wielka
fabryke np. amerykanska, 10.000 nowych miejsc pracy. Do wyboru sa 2-3
lokalizacje, min. Polska. Wielki prezes amerykanski musi podjac ostateczna
decyzje razem z zarzadem. Oferty sa bardzo podobne i trudno sie zdecydowac.

Prezes wyczytal wlasnie w prasie, ze Polska ogranicza prawa mniejszosci, a on
jest z pochodzenia (Zydem, Niemcem, Kubanczykiem, Chinczykiem, Amerykaninem)
bardzo czulym na sprawy spoleczne. Jak myslisz kogo wybierze?

Nie smiej sie ale tak wlasnie zapadaja ostateczne decyzje. Prezes nie bedzie
sprawdzal kto mial racje...

Cóz z tego.

[4bani]

Skoro panstwa z jednej strony chcą asymilowac inne nacje, a z drugiej nie radzą
sobie z konfliktami na tle religijnym (vide chusty we Francji). Niemcy nie
zdają sobie sprawy co ich czeka.Dunczycy, Szwedzi juz mają problem z
zamknietymi społecznosciami islamskimi.

[helmut.berlin]

Nie powinno sie tak mowic, ale powiem prosto z mostu (z perspektywy niemieckiej
bo w tym kraju spedzilem wiekszosc zycia). Polska powinna sie cieszyc i Bogu
dziekowac, ze nie ma tego problemu.

Istotnie.

[4bani]

Ale kazde panstwo musi miec swojego hamulcowego, Holandia Pima Fortuyn, my
Giertycha.Mam znajomego Libanczyka ( katolika). Wiele podrózował i osiadł...w
Polsce.Jak twierdzi asymilacja muzułmańsko-chrzescijanska jest niemozliwa.Cos w
tym jest.

[helmut.berlin]

Musi albo nie musi, sa panstwa, ktore sobie z tym jakos radza bez "hamulcowych"
np. Szwajcaria, majaca, o czym malo kto wie, najwiekszy procent obcokrajowcow.
Mnie specjalnie Gietrych nie przeszkadza, neich sobie bedzie i pojrzyczy,
przeszkadza moze to, ze jest w koalicji rzadzacej. To sie raczej rzadkie w
demokratycznym swiecie zdarza, bo statystycznie nie ma zadnego uzasadnienia,
takze w Polsce.

[t_y_t_u_s]

Zdarza sie czesciej poniewaz Erika Steinbach jest takze w koalicji rzadzacej w
niemczech.

[helmut.berlin]

Erika Steinbach jest w CDU.

Nie zgadzam się.

[4bani]

To nie jest incydentalne.Choćby wspomniany wczesniej P. Fortuyn, J.Haider, F.
de Winter, R. Pavelka.Śmierc Theo van Gogha była symptomatyczna.

[bravor]

To w Europie jest przyjęte, że partie nacjonalistyczne i populistyczne są przy
władzy, są w koalicjach rządzących. Dlaczego taka sytuacja w Polsce wzbudza
taką niechęć? i to w dodatku w Niemczech, przede wszystkim w Niemczech.

[helmut.berlin]

Zapomniale o Le Penie

[bombay_saphire]

gole fakty sa takie :

- polacy mieszkajacy w niemczech w wielu przypadkach nie maja niemieckiego
obywtelstwa i dlatego nie moga glosowac do Bundestagu. To chyba normalne
prawda ? Steffen Meller tez nie glosuje w polskich wyborach.

- polacy mieszkajacy w niemczech, posiadajacy niemieckie obywatelstwo a JEDNAK
czujacy sie polakami to znakomita mniejszosc. jak dotychczas nie probowali
nigdy prowadzic dzialalnosci politycznej - jezeli chca wystawic wlasna liste
wyborcza do bundestagu , to niech wyraza taka chec - dlaczego organizacje
polonijne w Niemczech nie zglaszaja takiej potrzeby a robia to Kaczynski i
Giertych ?

- po trzecie : polscy niemcy sa mniejszoscia narodowa w sensie prawa
miedzynarodowego zamieszkujaca od lat okreslony obszar kraju bedacy ich
etniczna ojczyzna. na terenie RFN nie ma obszarow etnicznie polskich. prawo
europejskie nie przyznaje emigrantom statusu mniejszosci - nie uznaje sie za
mniejszosc narodowa turkow w niemczech, marokanczykow we francji czy
pakistanczykow w UK. prawa obywatelskie dla emigrantow a status mniejszosci
narodowej to 2 rozne rzeczy.

w skrocie : roznice pomiedzy statusem polskich niemcow a niemieckich polakow sa
fundamentalne z punktu widzenia prawa, ale trudno zrozumienia tego faktu od
ludzi tak kiepsko wyksztalconych jak poslowie lpr czy przewazajaca czesc poslow
pis-u. tym bardziej od ich elektoratow. obszary do manipulacji emocjami i
haslami sa ogromne i zarowno Roman - Matura na Piatke jak i bracia mniejsi
dobrze o tym wiedza.

[pollack5]

presentation1 napisał:

> Wydaje mi sie ze powinnismy byc zgodni co do jednej zasady.Tak Polacy
> przebywajacy w Niemczech jak i Niemcy przebywajacy w Polsce powinni miec
> podobne mozliwosci zwazywszy na to ze zyjemy we wspolnej Europie,
Czekamy na prawa mniejszości w Polsce dla Rumunów, Mołdawian, Wietnamczyków i
Arabów. LPR jest za ???????????????????????????????????????????????????????????

Wyobraź sobie, że mają oni w Polsce prawa

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

mniejszości narodowych i za takie są uznawani ...

Chwila, chwila, Turcy sa uznani za mniejszosc

[jagatee]

w Niemczech mimo ze sa przedstawicielami emigracji z lat 1950/60, Polacy sa
natomiast w Niemczech co najmniej od czasow zaborow. Nieuznawanie Polakow za
mniejszosc jest skandalem o ktorym niemiecki i polski rzad milczy a to dlatego
ze przehandlowano uznanie Polakow za mniejszosc w zamian za uznanie granicy na
Odrze i Nysie Luzyckiej. Jak wiadomo Kohl wcale sie nie spieszyl z unzaniem
naszej zachodniej granicy po upadku komuny. Liczyl bowiem na glosy "ziomkow" w
wyborach. Tak naprawde nalezy nam sie uznanie za mniejszosc i uznanie granicy.

skad takie rewelacyjne informacje?

[helmut.berlin]

Wiesz przynajmnie co to jest "mniejszosc"? W Niemczech sa cztery grupy uznane za
mniejszosc: Dynczycy, Fryzowie, Sorbowie i Roma. Turcy nie sa zadnymi
emigrantami lecz gasarbeiterami - robotnikami "goscmi" zaproszonymi do Niemiec,
nie na stale.

[koczisss]

helmut.berlin napisał:

> Wiesz przynajmnie co to jest "mniejszosc"? W Niemczech sa cztery grupy uznane z
> a
> mniejszosc: Dynczycy, Fryzowie, Sorbowie i Roma. Turcy nie sa zadnymi
> emigrantami lecz gasarbeiterami - robotnikami "goscmi" zaproszonymi do Niemiec,
> nie na stale.

No tak, są gośćmi, zaproszonymi nie na stałe i tak siedzą już 5 albo 6 pokoleń.
Coś ci goście się zasiedzieli:)

[helmut.berlin]

Martwisz sie? Na razie to niemiecki problem. Jak sie tak dalej utrzymaja w
Neukeolln albo Weddingu to za 50-100 lat beda uznana mniejszascia.

Błąd za 50 - 100 lat to za mniejszość będa uznawan

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

rodowici niemcy ... poprostu już za 50 lat Turcy, Marokańczycy & Co będą
stanowili ponad 50 % ...

[pollack5]

Sprawa jest prosta. Szowinistyczna koalicja,żerując na szowinistycznej tłuszczy,
wszczyna szowinistyczne awantury, żeby zaklajstrować swoją polityczną ignorancję
i gospodarczą nieudolność.Ciemny lud to kupi, bo to budowanie wizerunku Polski w
świecie.

I tu się zgadzam. Chociaż obawiam się iż Turcy

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

nei tylko zostaną w RFN na stałe ale zajma miejsce wymierających niemców ...

[koczisss]

Niemcy nas nie lubią, bardziej niż my ich. Dlatego też nie uznają Polaków tam
mieszkających za mniejszość.
Ale to już niebawem zmieni się, jak powstanie tam Turcja BIS, a że z Turkami
mamy dobre stosunki, to i Polaków za mniejszość uznają:)

[sieminius]

...masz rację, z turkami się dogadamy, wschodnie landy i tak są już wyludnione,
więc wkrótce Milsko, Łużyce i Pomorze Lutyckie wrócą do nas.

no i co bedziemy z nimi robic

[helmut.berlin]

Placic drogi niemiecki "sozial"?

Turcy będa w RFN jako większość. Chodzi o to, że

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

dadzą nam Łużyce, Milsko i Pomorze Przednie wraz z zachodnią częscią ziemi
Lubuskiej a w zamian te 2 mln Polaków opuści reszte ziem Turcji - bis :-)

[caesar_pl]

Daja wam ale Niemcy sie stamtad wyprowadza na Zachod.I bedziemy mieli na tych terenach stan jak 1000 lat temu - polska bieda...

Rzeczywiście te landy są wyludnione

[poglodzio]

a że te ziemie były i będą słowiańskie możemy rościć do nich pretensje,
dogadamy sie z turczynem

ok. 2050 r. jest to możliwe .... odzyskanie tych

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

prasłowiańskich ziem :-) ... w końcu i my będziemy zadowoleni i Turcy bo
ubędzie 2 mln nie - muzułmanów :-)

Albo powstanie Polska Republika Autonomiczna

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

Łużycz w ramach Islmskiej Republiki Niemiec ... pl.wikipedia.org/wiki/%
C5%81u%C5%BCyce

Właśnie Turcy w Turcji właściwej uznają Polaków z

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

za mniejszość narodową, nie prześladują ich, szanują to i w Turcji nr. 2
uznają ... za mniejszość narodową obok niemców ... no chyba że zaproponują nam
aby wszyscy Polacy osiedlili się na łużycach a wtedy byłaby tam Polska
Republika Autonomiczna Łużyc w Islamskiej Republice Niemiec :-)

Turcy NIE są uznawani za mniejszość narodową w

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

RFN ...

[caesar_pl]

Noa a 2,5 mln Turkow - mniejszosc??A Grecy,Hiszpanie,Wlosi - kazdego setki tysiecy - tez mniejszosci?A Ukraincy w Polsce - 2 miliony (pracujacy na czarno)tez mniejszosc?
A Wietnamczycy w Polsce - 200 tys tez mniejszosc?

Owszem zarówno Ukraińcy jak i Wietnamczycy są

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

w Polsce uznawani za mniejszość

Przyłączyć Łużyce do Polski

[sieminius]

...będziemy mieli kolejne województwo.
A tak poważnie to gadanie o tzw późnych prześedleńcach jest śmieszne. Prawa
wyborcze na równych prawach. Z tych Krolli (Króli) są tacy sami Niemcy jak z
Podolskiego i Klosego (choć oczywiście rozumiem, że każdy może mieć jakieś
pochodzenie i z tego powodu nigdy nikogo nie przekreślę).

Niemcy jak zwykle udają niemoty ;-)

Właśnie w Polsce jest tzw. mniejszość niemiecka a

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

nie Niemcy ... to są autochtoniczni słowiańscy mieszkańcy ziem zachodnich i
północnych ...

Łużyce do Polski chciał wlączyć Stalin jako obszar autonomiczny ... chodziło o
zagwarantowanie praw serbołużyczaną niestety zmarł przed finalizacją sprawy

[op.1]

Steinbach będzie miała 2-ch wypędzonych więcej na wystawę.

[i.litzbarski]

op.1 napisał:

> Steinbach będzie miała 2-ch wypędzonych więcej na wystawę.

:)))
kaczynskich tam lepiej wyslijcie.

zaczną nazi-germanie szanować u siebie prawa

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

mniejszości polskiej ... to pogadamy a po pierwsze uznają Polaków w RFN za
mniejszość narodową ... nawet za ich dizadków (nazistów) Polacy byli uważani za
mniejszość narodową ...

A co do Serbołuzyczan, to jest faktem iz cierpią

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

oni w RFN prześladowania i sa uciskani i to już od średniowiecza niestety
pomysł aby powstało państwo Łużycie na obszarze 8 tys. Km2 nie zostąło po
wojnie zrealizowany a szkoda nasza granica z Nazi-Germanią byłaby o połowe
krótsza :-)

Ja się jest volksdeustchem lub targowiczaninem

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

to jasne że nie sposób się nie zgodzić

kto zadba o nasze interesy, jak nie my sami?

[gobi03]

Była to rażąca nierównowaga i uważam, że krok LPR jest w dobrym kierunku. Nic
nie tracimy, a odzyskujemy równorzędną pozycję. Mam nadzieję, że równorzędną.

[todundliebe]

Oczywiscie, to efekty dotychczasowej służalczej polityki w stosunku do Niemiec.
Odpowiedzialna za te zaniechania nie jest banda „Brunatnych Kaczorow”, lecz
„nasze” MSZ i pozal się Boze dotychczasowi ministrowie SZ.Jeśli sprawy będą
dalej toczyć się w tym kierunku, pewnego dnia Polska może nie poznać samej
siebie w lustrze...(ostatni incydent w Zatoce Szczecińskiej)

Ale ci Polacy to wredni nacjonalisci :(

[falen]

> Nie sposób tu się z Niemcami nie zgodzić.

Zgadzam sie. To ze Niemcy nie uznaja mniejszosci polskiej, nie pozwalaja
dzieciom z mieszanych rodzin uczyc sie polskiego i nie daja miejsca w
parlamencie nie jest oczywiscie przejawem nacjonalizmu.

to przejawa otwartości i mulitikulturyzmu i aż

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

wieje od tego tolerancja kazdy volksdeutsch ci to powie :-)

dzisiaj Niemcy jutro Rosia potem cały świat

[tom357]

Zamiast siedziec na tranzytowych drogach i liczyc pieniadze
zalewa Polske PARANOJA Kaczynska.
Jedno wierzę Kaczorom. Biorą przykład z Izraela.Bo lubią żydów.
ale nawet izraelczycy nie biorą z siebie przykład.

niech nas wywalą za to z UE

[rudy_rudolf]

precz z partiami nacjonalistycznymi, nie chcemy w Polsce nietolerancji,
ksenofobii i społecznego zacofania!!Unia powinna polski rząd ukarać za coś
takiego-a najlepiej to gdyby nas wyrzucili z UE-nie spełniamy podstawowych
zasad unijnych i tylko pogarszamy swój wizerunek :-(((

kolorowa strona życia na
www.asiaq.pl
wygraj darmowe szkolenie na
www.grupa-kreatywna.pl

Inne mniejszosci

[kalamata99]

Dlaczego Ukraincy i Bialorusini nie maja gwarantowanych miejsc w Sejmie?

Mają, tylko w żadnym okręgu wyborczym nie udało

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

im się przekroczyć progu 5 % aby dostac w nim posła ...

Polscy nacjonaliście niech sami siebie usuną

[meller.pl]

I wszyscy będą szczęśliwi... i Niemcy i Polacy i cały świat!

i zrobią miejsce niewinnym "pacyfistom" niemieckim

[tales1]

Drang nach Osten - ciąg dalszy? Oni swoich w polskim Sejmie mają, a w niemieckim
Bundestagu dla Polaków nie ma miejsca? To się nazywa sprawiedliwośc i równowaga
- w rozumieniu niemieckim, ha, ha!

Niemcy - odwieczny i dożywotni wróg Polski.

[stix]

Nikt na świecie nie ma co do tego wątpliwości.

Bezczelna Szwabstwo, Polacy w Reichu nie mają ...

[rach_ciach]

nawet statusu "mnijeszośći narodowej". Czego się boją? Że nie wybiorą ich do Sejmu? Mają Reihstag.

Idiota Dobrosz

[renebenay]

Niech ten idiota udowodni ze,mieszka 2 miliony Polakow w Niemczech.

Odebrac folksdojczom polskie paszporty !

[baba60]

Zasada wzajemnosci jest dobra.

Bulba !

[nowa.swiecka.tradycja]

baba60 napisał:

> Zasada wzajemnosci jest dobra.
>
> Bulba !
ZGADZAM SIE W ZUPELNOSCI
PRZESIEDLIC TE 300 tys ZA ODRE I WTEDY (!) DORZUCIC 300 tys zlotych polskich
(starych) na centrum wypedzonych w Berlinie. Tylko z tym wizerunkiem klopot.
Michnik to mowi, ze to bardzo wazna sprawa ten wizerunek.

[tadeusz_ja]

Ok, ale z kolei należy wprowadzić wizy Polakom do Europy.

[t_y_t_u_s]

Nie do europy tylko do UE, bo w europie to juz od dawna jestesmy.

Ksztalcony na "Bildzeitung" tego nie wie, jak

[baba60]

rowniez:
Wg. niemieckiego prawa Niemiec moze miec tylko jedno obywatelstwo.
Chyba, ze jest folksdojczem, wtedy ma tez tylko jedno obywatelstwo - niemieckie,
ale moze miec dwa paszporty !!! Polskie obywatelstwo folksdojcza dla niemieckiego
panstwa nie istnieje. Ha, ha, ha !!!
Polak musi sie wyrzec polskiego obywatelstwa przyjmujac niemieckie.
Zasada wzajemnosci jest dobra.
Z panstwami ktore sie o prawa swoich obywateli upomnialy sa oddzielne regulacje,
jak np. z Niemiec z Belgia...
Tylko zasada wzajemnosci !

Baubaaa!

Niech wracaja - stan wojenny minal

[gosciu_z_niemiec]

Polacy, ktorzy osiedlili sie w Niemczech w czasie stanu wojennego lub otrzymali
azyl w czasach PRL powinni wracac do Polski. Nie ma juz powodu, aby udzielac im
zezwolenia na pobyt i prace.

[helmut.berlin]

Wiekszosc z nich ma obywatelstwo niemieckie, w statystykach nie sa Polakami.

[marek10004]

Oni juz sami w duzej wiekszosci wracaja.
Mam nadzieje, Helmut, ze zastosujesz ta same zasade symetrii w stosunku do
swoich ziomkow w Polsce. Zgodnie z traktatami powojennymi ich nowa ojczyzna
jest po zachodniej strony Odry. Zostali przesiedleni. Wiesz, to byla taka kara
za wymordowanie milionow ludzi w Europie.

[helmut.berlin]

> Mam nadzieje, Helmut, ze zastosujesz ta same zasade symetrii w stosunku do
> swoich ziomkow w Polsce.

Nie wiem o co ci chodzi, przeciez to ich sprawa, czy sie spolonizuja czy nie.
Nie widze nic zlego w tym, ze chca kultywowac swoje tradycje.

[jola_bzyku]

Niemiec? ....z takim nochem? eee

Pssssssst !

[baba60]

Bulba !

Zgadzam się z LPRem.Mimo że ich nie lubię.

[asze2]

Mniejszość polska w niemczech nie ma takioch przywilejów.

mniejszość niemiecka w polskim sejmie to kuriozum

[pw2221]

!!! a co z innymi mniejszościami ? w takim razie też mają prawo ...Ukraińcy
Rosjanie, Litwini, Żydzi, Cyganie ...jak wszyscy to wszyscy ha, ha ... trzeba
będzie zwiekszyć liczbę posłów!

Niemcy: ''Polscy nacjonaliści'' chcą usunąć Nie..

[edi54]

A moze by tak przeprowadzic referendum na Ziemiach Odzyskanych dla uzyskania
miarodajnej opinii o przynaleznosci tych ziem? To jedyna droga do poznania
Prawdy.Obawiam sie,ze warszawskie wladze byly by niemile rozczarowane.
Przy tym same sa sobie winne ,bo usilnie chca stworzyc kagancowe spoleczenstwo
Zreszta, wczesniej czy pozniej, Niemcy bez wojen i podbojow w pierwszej
kolejnosci zdominuja te obszary.Wszak ludzie chca zyc normalnie , w normalnym
Panstwie.LPR swymi propozycjami dziala na szkode polskiej Racji Stanu.

Heil Giertych! Mlodziez Wszechpolska moze...

[1zorro]

powoli zakladac brunatne mundurki i organizowac marsze narodowe ku czci swojego
wodza. Czy tym D E B I L O M lata sie nie pomieszaly? A co by te oszolomy tak
zrobily jakby Polska zostala wykluczona z UE???!
W glowie sie nie miesci jakie asy kretynizmu zawladnely tym krajem!Bierut,
Gomulka i Gierek w grobach sie przewracaja wyjac ze smiechu!

[nowa.swiecka.tradycja]

Nie denerwuj sie Zorro! Lepiej sprawdz czy kon pod oknem czeka!

Bo na zlodzieju czapka gorze-chyba tak sie to mowi

[bismarkhitesv99]

To strach przed sprawiedliwoscia,prawem demokratycznym,przed sadami bo EU to
demokracja to prawo kazdego do walczenia o swoje mienie,to szacunek i
wolnosc ,to zakaz dyktatur okupacji i to wszystko sprawia ze maja strach bo
moga latwo oddac zagrabione mienia.Robia szum strasza nasza Steinbach i Niemcy
a sami niewiedza ze sie osmieszaja i pogarszaja swoja sytuacje.A to bardzo
proste gdy oddadza to co okupoja to wyjdzie im na dobre ,mniejsze wydatki z
budrzetu a polaczki ktore na tych ziemiach pozostana beda mialy prace bo te
dewastacje musi ktos naprawic t.z czysty interes ale jak znamy polaczki to oni
do interesow maja dwie lewe rece ale wielka gebe do gatki albo do gorzoly. PA
SIECZKOBRZEKI !!

Chcecie przepis na bigos slaski ???

[bismarkhitesv99]

Dam wam za darmo----Kapusta z pola i leb z gorola---Smacznego!!
Pa--Sieczkobrzeki--

Dla ciekawskich sprostowanko !!!!!!

[bismarkhitesv99]

Bismarckhütte SV 99-to obecnie zpolszczona nazwa Ruch Chorzow.

PA---Sieczkobrzeki---

niemieccy nacjonalisci chca

[marek10004]

pozbawic przywilejow polska mniejszosc.
Niemcom nie pasuja jakiekolwiek sluszne zadania symetrii.
Zadaja od Polski zrozumienia i przestrzegania wspolnej polityki europejskiej.
I podpisuja z Rosja umowa dotyczaca Gazaciagu polnocnego. Trzeba dodac
gazaciagu, ktory jest okolo trzykrtnie drozszy od ladowego i z pukntu wiadzenia
ekonomicznego nie ma absolutnie zadnego uzasadnienia. Kiedy natomiast pytani sa
o punkt widzenia strategiczny, to natychniast nabieraja wody w usta.
Podobnie z sprawa mniejszosci niemieckiej w Polsce. Oczywiscie jest to sprawa
bardziej zlozona, gdyz jest w Niemczech problem z ogromna mniejszoscia turecka.
Ale to jest ich problem. Jesli nie potrafia sobie z nim poradzic, to tym
bardziej nie naleza sie zadne przywileje mniejszosci niemieckiej w Polsce.
Ale o tym juz Niemcy nie potrafia dyskutowac. Najlepiej wyzwac Polakow od
nacjonalistow, czy okrotnikow rownych Hitlerowi, jak to ostatnio zrobila corka
niemieckiego agresora, niejaka E. Steinbach.