Irak po Rumsfeldzie: deamerykanizacja?

[eva15]

Wątpię, czy ONZ uda się zmontować koalicję chętnych, gotowych ginąć w Iraku w
miejsce cennych GIs. Poza tym "zluzowanie" tychże GIs może tylko przybliżyć
USA pomysł nowej wojenki, tym razem z Iranem, I co, później znów społeczność
międzynarodowa będzie musiała pójść i pozamiatać?

Zdejmowanie ze sprawców odpowiedzialności za własne czyny to najlepsza droga
do recydywy.

Amerykanizacja Iraku

[3m05]

"Barker described in vivid detail how he raped the 14-year-old with Cortez and
Green before Green killed the girl, her younger sister and parents.
"Cortez pushed her to the ground. I went towards the top of her and kind of held
her hands down while Cortez proceeded to lift her dress up," he said. "Around
that time I heard shots coming from a room next door."

The defendants are accused of burning the girl's body to conceal the crime".(CNN)


Wiekszosc komentatorow zamartwia sie perspektywa "sodomy i gomory" po wyjsciu
wojsk okupacyjnych z Iraku. Moze byc jeszcze gorzej, mowia. Moze?

[warmi2]

Takie rzeczy zdazaja sie nawet w Polsce .. i to bez wojny.

Byc moze,

[sirus_curse]

ale w Polsce robi to rodzimy margines spoleczny, a nie ktos dzialajacy i
opierajacy sie na autorytecie obcego mocarstwa, ktore obiecuje stworzyc system
spoleczny oparty na lepszych wartosciach i zasadach niz miejscowe, rownoczesnie
rujnujac te zasady. A tak swoja droga, to wydaje mi sie, ze tak dobrze przyjete
u nas demokratyczne, wolne i tajne wybory w Iraku maja tam mniejsza wartosc jako
legitymacja nowej wladzy niz nam sie wydaje, i ze bedziemy musieli odczekac, by
niedemokratycznie i barbarzynsko wylonil sie ktos, kto ta wladze bedzie w stanie
utrzymac. Ot i przylapiemy neokonow na tym samym co bolszewikow- problemy w
rozroznianiu miedzy swiatem ideowym a rzeczywistym.

owszem, moze byc gorzej

[darthmaciek]

bez wojsk koalicyjnych szyici zabiora sie najpierw za sunitow, potem z bronia w
reku zdecyduja, ktora z ich wlasnych frakcji wezmie pozostale za twarz.
Przedsmak tego mamy codziennie w doniesieniach prasowych.
Zolnierze amerykanscy, ktorzy dopuscili sie gwaltu i morderstwa (bo o nich tu
mowa) czekaja na proces - ten ktory poszedl na ugode z prokuratura w zamian za
zeznania dostal 90 lat wiezienia - nigdy nie wyjdzie na wolnosc. Pozostalych
czeka czapa. I dobrze.
W kazdej armii zdarzaja sie czarne owce, jest to nieuniknione. Ale Amerykanie
swoich karza i to surowo - czemu nie przyczepisz sie Rosjan w Czeczenii? Oni
traktuja gwalt i tortury jako dodatek do zoldu.

dekonstrukcja umysłów

[czlowiek_ksiazka]

Irak oświetla łuna pożarów i pożogi, a eksperci:
- deamerykanizacja to, deamerykanizacja tamto... Gwałty, krew i bomby. Oraz
demokracja, acha.
Zabawa w zamianę znaczenia słów, chaos i narzucanie wzorców bełkoto-mowy, jako
jedynej formy dyskursu rozpoczęła się w Europie i w Stanach mniej więcej wraz z
końcem zimnej wojny, generalnie w II poł. XX w.
Otóż krąży po internecie coś takiego:
portal.unesco.org/culture/en/ev.php-URL_ID=24041&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Fragment o Gruzji, chodzi w nim o: "the celebration in 2004 of the 2000th
anniversary of the spreąd of Christianity in Georgia."
Gruzini świętują, a UNESCO funkcjonujące za - jak rozumiem - ciężkie pieniądze
podatników większości państw, popiera świętowanie swoim autorytetem.
Co świętują już demokratyczmni i prawi Gruzini?? 2000 rocznicę
rozprzestrzenienia się ... chrześcijaństwa w Gruzji!!! SIC! W 2004 r.!!! 2000
lat temu, czyli w 4 r. Chrystus miał kilka latek i chrześcijaństwa jako takiego
W OGÓLE NIE było. Tłumaczę oczywistości, a może czegoś nie rozumiem? Może ktoś
wie więcej i wyjaśni tę paranoję??

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Co świętują już demokratyczmni i prawi Gruzini?? 2000 rocznicę
> rozprzestrzenienia się ... chrześcijaństwa w Gruzji!!! SIC! W 2004 r.!!! 2000
> lat temu, czyli w 4 r. Chrystus miał kilka latek i chrześcijaństwa jako
>takiego W OGÓLE NIE było. Tłumaczę oczywistości, a może czegoś nie rozumiem?
>Może ktoś wie więcej i wyjaśni tę paranoję??

Najwyraźniej Gruzja zawsze była awantgardą, już 2000 lat temu wyprzedzała swój
czas.

[czlowiek_ksiazka]

1. Najpierw sieje się w umysłach "przyp. społeczeństwa" popłoch i zamęt.
Zamieszanie. Spójrz na GazWybowe informacje o polskim weto. Najpierw podają, że
premier mówi, że Rosja nie ma racji, a wszystko jest załatwione. Potem piszą,
że Komisja Europejska jeszcze w lipcu twierdziła, że fałszujemy. Następna
informacja - ponoć przemycaliśmy niepolskie, a zagraniczne towary. I tak dalej.
Chaos.
2. Ogłupiały czytelnik nie wie co się dzieje. Przeciętny człowiek zostaje
sparaliżowany. Zaczyna wierzyć w jasne, gotowe sądy serwowane nowomową przez
współczesnych propagandystów. Zgodnie z nimi - wybiera.
3. I tak to się kręci.
Czy to się "demokracja" nazywa? Oj tak, chyba...

nieoświecona demokracja to wariancja

[eva15]

Czasem myślę, że oświecona monarchia to jest to.
Obojętnie jak ją, dopasowując do dzisiejszych czasów, zwał: subiektywnie -
suwerenną demokracją; czy też ponoć obiektywnie (bo z zewnątrz)- demokracją
autorytarną. Ważne, że ma kilka ważnych elemetów gwarantujących sukces.

nieoświecona demokracja to wariacja

[eva15]

chyba naprawdę jestem dyslektyczką

[czlowiek_ksiazka]

Jesteś niezywkłym koleżanką z forum, to przede wszystkim! :)
A ja zaczynam rozumieć Korwina-Mikke i jego krytykę panującego ustroju, coraz
lepiej... Mimo, że nie trawię jego "poglądów" gospodarczych...

[eva15]

Ty jak zwykle niezwykle miły...

Korwin-Mikke jest mistrzem paradoksu i świetnie wypunktowuje braki logiki. I to
chyba już wszystko.....

znowu u rurze

[czlowiek_ksiazka]

zobacz Eva, ale my się szamoczemy i miotamy.
biznes.onet.pl/0,1436232,wiadomosci.html
to Norwegia, to Szwecja, to Kazachstan, to Ukraina, to Azerbejdżan. Chaos.
"nie ma jeszcze nawet projektu gazociągu", "studium wykonalności gazoportu jest
gotowe tylko we wstępnej wersji", brak "nowych kontraktów na import gazu".
Nie ma NICZEGO.

czy ten świat naprawdę zbzikował i zwariował ...

[czlowiek_ksiazka]

do reszty, czy może jeszcze nie?
To apropo mojego wpisu.

I pomyśleć że to babski Olek co nawet karabinu na

[snow21]

oczy nie widział...nas wciągnął w tą brudną koloni

[snow21]

Gen. Koziej - i tak zle i tak niedobrze

[3m05]

"W pierwszym wypadku (wycofania sie Amerykanow) mogłoby nastąpić kaskadowe
pogorszenie sytuacji bezpieczeństwa, aż do wojny regionalnej na Bliskim
Wschodzie z użyciem broni masowego rażenia włącznie.

Panstwem BW ktore posiada najwiekszy arsenal BMR (przez co nalezy rozumiec bron
nuklearna) i czuje sie zawsze zagrozone jest Izrael. Scenariusz, ze Izrael
(jedyna demokracja!) siegnie pierwszy po te bron nagle zaczyna wygladac bardzo
przekonywujaco.

Skoro tak, to po co ta histeria wokol Iranu?

[asadabas]

deamerykanizacja?? kto wierzy w przedwyborcze paplanie demokratow? albo,
inaczej, ze partia republikanska jest antyamerykanska czy tez partia idiotow
politycznych? na koniu irackim juz wjechali do kongresu i senatu a jest jeszcze
do wziecia urzad prezydenta :-). no wiec, jak nastanie clintonowa to moze sie
powtorzyc np. Jugoslawia w wydaniu "naloty dywanowe na miasto sadra". to
jeszcze dwa latka a do tego czasu doktryna Rumsfelda pozostanie aktualna.

[3m05]

asadabas napisał:

"a do tego czasu doktryna Rumsfelda pozostanie aktualna".
Rumsfeld wiecznie zywy?

Republikanie zarzucaja Demokratom ze ci chca "cut and run".
Republikanska alternatywa jest przeciez bardziej atrakcyjna - "stay and bleed".

PS. Ilu "patriotycznych" republikanskich senatorow ma swoich synow (lub corki) w
Iraku?

[asadabas]

Rumsfeld z cala pewnoscia nie wiecznie zywy, jego doktryna, miejmy nadzieje,
tez nie. ale czy moze byc jakas realna alternatywa do "stania z bronia u nogi"
i czekania, az szyici i sunnici wreszcie sie albo wybija albo dogadaja? a taka
byla to doktryna. a obecnosc amerykanow w tym rejonie na stalym ladzie a nie
tylko na morzu jest.. hmm.. po prostu bardzo frapujaca ;-), rowniez dla
demokratow tym bardziej, ze to "kosztuje" trzech do czterech zabitych dziennie,
na manhatanie ginie codziennie wiecej w wypadkach samochodowych ("strzelam",
ale pewnie tak jakos jest).. ilu synow? nie mam pojecia, ale pewnie mniej
wiecej tylu, co ich demokratyczni koledzy

[mnbvcx]

Jedyne co amerykanie moga zrobic to ocalic (dla siebie) polnocne pola naftowe.
musza dac kurdom tyle ziemi ile sie da. kurdowie sami sie nie obronia wiec beda
zdani na laske amerykanow. reszta zaopiekuje sie iran i syria. problemem jest
turcja (i tureccy kurdowie) ale jak amerykanie zagwarantuja spokoj na granicy i
przymkna oczy na to co sie dzieje po jej drugiej stronie czy tez dadza cos w
zamian to pewnie im sie uda. a jesli chodzi o reszte iraku to jedynie
pilnowanie przestrzenio powietrznej i niszczenie ciezkiego sprzetu wojskowego.
bedzie sie dzialo...

[asadabas]

no, cos takiego tez sobie wyobrazalbym, gdyby nie wlasnie Syria i Iran.
tej "opieki" to chyba amerykanie sobie nie za bardzo zycza, mimo ostatnich
pomyslow na ten temat plynacych z waszyngtonu. kurdowie, dopoki szyici i
sunnici zajeci sa soba, sa i tak w miare bezpieczni, nic albo niewiele slychac
z tamtego rejonu wiec sadze, ze sie po prostu urzadzaja i juz czuja sie na
swoim. to, ze szyici i sunnici wola sie brac za leb zamiast zadbac o chleb dla
dzieci.. no, to juz chyba taka ich specyfika. wlasnie ja nie bardzo rozumiem,
dlaczego amerykanie mieliby cokolwiek robic. wcale nie sa w przymusie ruchu.
wedlug nich w iraku istnieje demokratycznie wybrany rzad ktory jest
odpowiedzialny za zaprowadzenie porzadku. i tyle. ale masz racje, bedzie sie
dzialo szczegolnie, gdy ktorys z kacykow polasi sie na wziecie wladzy w
bagdadzie - np. taki Muktada. wtedy beda i amerykanie musieli cos zrobic. na
razie, cynicznie to moze zabrzymi, sytuacja w iraku jest wspaniala - chlopcy
dorastaja w przyspieszonym tempie do demokracji, jeszcze tylko pare wersetow z
koranu zostalo do przedyskutowania i bedzie spokoj :-)

Irak po Rumsfeldzie: Busz wierzy w zwyciestwo

[piotrpsp]

Busz spartaczyl wojne Iracka beznadziejnie. Pokazal ze najskuteczniejsza armia
swiata to tylko armia: ona wygrala wojne ale nie umie wygrac pokoju. Sytuacja w
Iraku jest tak beznadziejna ze ktokolowiek sie za to wezmie to zostanie
morderca. Busz z Rumsfeldem przytroczyli wielki kamien do nog USA. I za kilka
lat Republikanie beda oskarzac Demokartow o brak postepu w Iraku. Rzad swiatowy
(ONZ) powinien zabrac Irak spod niekompetencji USA - ale nie jest do tego
zdolny. A wiec niekompetentna armia dalej bedzie operowac wsrod Irackich
bandytow.

Moim zdaniem to Busz i spolka powinni stanac przed sadem za wojne Iracka. Czym
Busz sie rozni od jego kolesiow z Enronu? Ci kolesie naklamali o rozwoju Enronu
a Busz naklamal od BMR w Iaraku. Enronowcy zubozyli wielu pracownikow Enronu a
Busz spowodowal ze Amerykanie zabili dziesiatki tysiecy Irakijczykow. I kto
jest wiekszym przestepca? Enronowcy dostali po wiele lat wiezienia, ktorys
popelnil samobojstwo - i Busz i jego polecznicy (Rumsfeld i Chenyi ktory
zarobil na wojnie) zasluguja na to samo. Przeciez teraz dzieki nim to wlasnie
Amerykanie popelniaja zbrodnie w Iraku - czyli robia cos podobnego co robil
Sadam.

[asadabas]

tak wyrazistym sformulowaniom trudno jest cokolwiek przeciwstawic :-). ty tez
wierzysz w zwyciestwo ;-))..

Radek Rokossowski i inne polskojeżyczne neokony

[snow21]

powinni pojechać do Faludży(na jedną zmianę) )))))

[snow21]

Europa nie chce ginac za irak

[wasylzly]

no coz, ameyrkanom udalo sie wywinac od kleski w afganistanie i wrobic w wojne cale nato, tylko to tez cokolwiek niefunkcjonuje, nikt nie chce podeslac wojska do zabagnionej przez usa strefy afganskiej smierci. Czy uda sie podobny numer z irakiem, aby usa mogly zaatakowac iran, czy syrie, nastepnie powtarzac ten numer w nieskonczonsc, aby kraje europesjkie wyciagaly z ognia kartofle amerykanskie. Nie da rady, po prostu nato tez nie jest przygotowane na takie akcje, bo tez i nie takiezalozenia byly i sa zalozenia tego sojuszu. Jezeli sie pan Koziej orientuje w Unii Europepjskiej nie ma najmniejszegopoparcia dla jakichkolwiek akcj militarnych, oczywiscie mozna rekrutowac mieso armatnie z nowych proamerykanskich krajow, ale tych sila bojowa, doswiadczenie, jest rowne zero.

Tak, ze nato natem, a kraje maja na karku wyborcow, ktorych bardzo bedzie trudno przekonac do akceptacji smierci swoich dzieci.

Zaiste, aby ogarnac wszystkie problemy militarne swiata, sile przywodcza nalezaloby oddac Niemcom, doprowadzajac do kolejnej miitaryzacji tego kraju, ci znani z dyscypliny wojskowej, nieugietej woli walki, znajaomosc tajnych sztuk taktyki i startegii, sa jakby stworzenie do rozwiazywania takich problemow. Nic dziwnego, ze Niemcy sa wszedzie tam gdzie sie pali i uczestnicza w kazdej misji pokojowej, chociaz konstytucja zabrania im brania bronii do reki, juz dzsiaj wermacht, jest dwa razy wiekszy, jak dopuszczaja to miedzynarodowe ustalenia.
Rozwiazywanie problemow militarnych przez Niemcow w polaczeniu z Wieka Rosja jest gwarantem pokoju swatowego, bo poprostu wojen nie bedzie, a w zamian szacunek i rownopartnerstwo dla wszystkich na tym bozym swiecie, boz i chleba jest dla wszystkich dosc. Oczywiscie do tego trzeba dobrej woli wszytskich.

[asadabas]

masz absolutna racje z tymi Niemcami. oni otula sie w takie plaszcze z krzyzami
i poprowadza nas na Jerozolime i spelnia sie wreszcie arabskie marzenia o
krzyzowcach, nie moga sie na nich doczekac od sredniowiecza. cale szczescie, ze
prezydent iranu u jego twierdzeniami o holocauscie jest po naszej stronie, uda
nam sie piekna niespodzianka jak pojada pociagi do iranskich obozow
koncentracyjnych z muzulmanami z europy.. a ty, iranczyku, spij i snij, ze
holocaustu nie bylo..

[wasylzly]

nie za bardzo zrozumialem, kogo masz na mysli pisza po naszej stronie, ale prawdopodobnie masz racje, ze ciezko jest, lekko zyc. A do tego byli przyzwyczajeni bonzowie z usa i izraela, a tu kapitan klops, wojska Izraela, armii o najprecyznjeszym uzbrojeniu swiata, zmasakrowal 18 kobiet i dzieci, codzienne bombarduja i morduja Palestyczykow przy poarciu usa. Izarel nalezy wlaczyc do nato, poslac ich do afganistanu, tam poszaleja na arabach do woli, a moze i porawia swoj image niezwyciezonej armii, po klesce libanskiej.

[asadabas]

po naszej stronie czyli po stronie europy pod przywodztwem niemieckim. ten
prezydent to taka zaslona dymna, arabowie zrozumieja dopiero, jak bedzie za
pozno. on pewnie nie chce, ale jest po naszej stronie. tak, widzisz z ta
precyzyjna bronia jest taki problem, ze jak sie pomylisz, to nikt nie uwierzy.
i jest klops. bo nawet jak sie nie pomyliles a chcesz swiatu w mowic, ze sie
pomyliles.. to po prostu nie masz szans, nikt nie chce w takie gadanie uwierzyc
i trzeba wyrazac skruche. dlatego, jak sadze, rosjanie poza ropa beda mieli
wkrotce nowy przeboj eksportowy, mianowicie katjusze z muzeow wojska. te sa
dostatecznie nieprecyzyjne i wszyscy nie beda mieli watpliwosci, ze sie nie
pomyliles. izrael trudno bedzie wlaczyc do nato pod przywodztwem niemieckim w
plaszczach z krzyzem, slyszales na co sobie ich lotnicy pozwalaja? na figle z
fregata sobie pozwalaja, chyba by sie jednak nie dogadali w tym nato.

Niemcy musza sie nauczyc mordowac-tego zada swiat

[wasylzly]

no prosze, artykul jak na zamowienie:
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,449043,00.html

[asadabas]

poczatki sa zawsze trudne. nastepnym razem to kanadyjczycy zwina sie i juz
niemcy beda musieli zawalczyc sami o wlasne glowy. a nie ma lepszej nauki jak
przez praktyke

Klucz do pokoju na Bliskim Wschodzie

[3m05]

"Peace between Israel and the Palestinians means to a large extent peace on the
international scene," (Jose Luis Rodriguez Zapatero)

Kluczem do pokoju na Bliskim Wschodzie jest..

[asadabas]

pokoj na Bliskim Wschodzie. Zapatero jest po prostu genialny :-)

[3m05]

Nie bedzie pokoju w regionie Bliskiego Wschodu (w tym w Iraku) dopoki nie
zostanie rozwiazany problem Izraela w Palestynie. Zapatero, Chirac i Prodi maja
racje.
De-amerykanizacja Iraku proponowana przez autora czyli, zastapienie batalionow
amerykanskich batalionami miedzynarodowymi to bylby kolejny krok do "wojny
cywilizacji", tak lansowanej przez koszernych neo-conow.
A to nie jest "pokoj" tylko "wojna" na cale pokolenia.
Yankee go home!

[asadabas]

nooo, w iraku juz jest wojna cywilizacji, szyickiej z sunnicka. tak jak wyzej
napisalem, jest jednak nadzieja, jeszcze tylko pare wersetow z koranu jest do
przedyskutowania i bedzie spokoj. amerykanie sa w tej kwestji obojetni, moga
isc do domu, wersety do dyskusji pozostana. saddam te dyskusje twarda reka
powstrzymal, ale to tak nie mozna, zeby w demokratycznym kraju nie dyskutowac o
sprawach istotnych. oczywiscie, ze wymienieni przez ciebie politycy maja racje,
ja tez sie z nimi zgadzam, kazdy glupi sie z nimi zgodzi. jak juz
palestynczycy przedyskutuja.. no, wiesz, tych pare swoich wersetow, to pewnie,
chocby z nudow, siada do rozmow i problem zostanie rozwiazany. to jasne jak
slonce

[3m05]

"Israel rejected a peace proposal drafted by Spain, France and Italy, said
Foreign Minister Tzipi Livni".

Czy jeszcze moga byc watpliwosci kto opowiada sie za wojna a kto za pokojem?

konczyc w Iraku, wziac sie za Iran

[darthmaciek]

eva15 ma racje - konieczne jest zluzowanie wojsk koalicji w Iraku, gdyz na
horyzoncie rysuje sie juz koniecznosc rozprawy z Iranem. Jesli trzeba porzucic
dla tego celu Irak i zostawic go samemu sobie, to trzeba to zrobic. Najwyzej
USA i sprzymierzency wroca tam jeszcze raz. Na razie konieczne jest zajecie sie
Iranem i jego programem atomowym.