Żaryn, żołnierz rewolucji moralnej

[wojakszwejk]

Dobra robota, panie Czechu, pięknie kontynuuje Pan dzieło Pana Cichego:
"Prymas Wyszyński wiedział, do jakiego Kościoła wraca. Wybaczał niewierność i uległość wobec władz, bardzo rzadko karząc tych, którzy jawnie sprzeniewierzyli się dyscyplinie kościelnej. Nie odtrącił żadnego biskupa, osoby szczególnie uwikłane w ruch "księży patriotów" czy też w działalność PAX-owskiej Komisji Duchownych i Świeckich Działaczy Katolickich przy Ogólnopolskim Komitecie Frontu Narodowego nie eskomunikował, lecz tolerowa"


O tak, trzeba urabiać grunt pod Wielkie Przebaczenie, bez którego Pańska formacja może mieć niemałe kłopoty.

Oj nie podoba sie Wybiorczej ten IPN, nie podoba..

[gwailo]

A juz przeciez bylo tak piekne: Michnik mial monopol na wglad do akt bezpieki,
Gazeta decydowala o jedynie slusznej wersji historii, kapusie w mediach i
rzadzie wspomagali go gdzie mogli. A teraz co? Ludzie zle zaglosowali, kazdy ma
wglad do akt, jacys niezaprobowani przez "autorytety moralne" historycy smia
podwazac dogmaty... Trzeba szybko tych Polakow za ryja. Moze Unia Europejska
pomoze?

[...]

[sumienie.lk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Emigruj!

[janjas2]

Wstyd Ci, że jesteś Polakiem?! Nie wiem z czym masz problem - emigruj do USA i
staraj się o obywatelstwo. "Pisiorki" poradzą sobie bez Ciebie.

[etykieta_zastepcza]

Jak to jest, taki straszny pisowski pseudohistoryk niby a tu:
doktorat "Stosunki między władzą państwową a Kościołem katolickim w Polsce w
latach 1945-1950"
promotor: prof. zw. dr hab. Krystyna Jasińska-Kersten

habilitacja "Dzieje Kościoła katolickiego w Polsce 1944-1989"
recenzenci:
Jerzy Krzysztof Eisler prof. dr hab. (Instytut Historii im. Tadeusza Manteuffla PAN)
Andrzej Friszke dr hab. (Instytut Studiów Politycznych PAN) (sic!)
Zygmunt Zieliński ks. prof. zw. dr hab. (Katolicki Uniwersytet Lubelski)

[janek344]

Takie buhaje i oszołomy są w każdym kraju. Wstydem jest to,że rządzą oni w
Polsce z woli wyborczej większości. I ciągle - pomimo bezwstydnych podłych
działań mają duże poparcie.

Ministerstwo Prawdy informuje ....

[renifer_lopez]

Najstraszniejszy fragmrent Żaryna według Ministerstwa Prawdy:

O rządzie Tadeusza Mazowieckiego Żaryn napisał: "Gruba kreska, którą oddzielono
czas do i od 4 czerwca 1989 r., stała się symbolem braku odpowiedzialności
rządzących wobec rządzonych w latach PRL. W praktyce zaowocowało to
zrelatywizowaniem wszystkich podstawowych wartości: wierności wobec ojczyzny,
patriotyzmu, odpowiedzialności i sprawiedliwości. Instytucję kierującą się stałą
hierarchią - Kościół katolicki - oskarżono o klerykalizację życia publicznego".

90 proc. myślących Polaków z pewnościa się z tym zgodzi co napisał Żaryn (nie
licząc postkomunistów, ich spadkobierców, uczestników w ich intereseach, innego
rodzaju przstępców, agentów itd.

[q_vw]

renifer_lopez napisała:

> Najstraszniejszy fragmrent Żaryna według Ministerstwa Prawdy:
>
> O rządzie Tadeusza Mazowieckiego Żaryn napisał: "Gruba kreska, którą
oddzielono
> czas do i od 4 czerwca 1989 r., stała się symbolem braku odpowiedzialności
> rządzących wobec rządzonych w latach PRL. W praktyce zaowocowało to
> zrelatywizowaniem wszystkich podstawowych wartości: wierności wobec ojczyzny,
> patriotyzmu, odpowiedzialności i sprawiedliwości. Instytucję kierującą się
stał
> ą
> hierarchią - Kościół katolicki - oskarżono o klerykalizację życia
publicznego".
>
> 90 proc. myślących Polaków z pewnościa się z tym zgodzi co napisał Żaryn (nie
> licząc postkomunistów, ich spadkobierców, uczestników w ich intereseach,
innego
> rodzaju przstępców, agentów itd.

Przeczytaj najpierw tekst wystapienia premiera Mazowieckiego, a potem za
Żarynem możesz pleść duby smalone... A oto ów cytat: "Rząd, który utworzę, nie
ponosi odpowiedzialności za hipotekę, którą dziedziczy. Ma ona jednak wpływ na
okoliczności, w których przychodzi nam działać. Przeszłość odkreślamy grubą
linią. Odpowiadać będziemy jedynie za to, co uczyniliśmy, by wydobyć Polskę z
obecnego stanu załamania".

A tutaj masz samego T. Mazowieckiego wyjaśniającego "co autor miał na
myśli": "Oczywiście nie chodziło tu o niczyją bezkarność. Zniekształcanie tego,
co powiedziałem 24 sierpnia, kiedy Sejm powierzył mi funkcję premiera -
że "przeszłość odkreślamy grubą linią" - uczyniło wielkie szkody. Ci, którzy te
słowa zniekształcali, pomijają fakt, że ich postawa utrudniła wielu ludziom
drogę od PRL do III RP. Idea totalnej dekomunizacji napędzała nostalgię za PRL,
powodowała odruchy obronne, skłaniała do głosowania na SLD, bo tam ci ludzie
czuli ochronę. To polaryzowało Polskę. Uważałem, że perspektywę życia w
demokracji trzeba było zaoferować wszystkim. Także ponad dwu milionom tych,
którzy należeli do PZPR. To było nakazem demokratycznego myślenia i warunkiem
pokojowego przeprowadzenia niezwykle trudnej transformacji, jaka nas czekała.
Oczywiście to nigdy nie oznaczało, że jestem przeciwny rozrachunkowi
historycznemu i pociągnięciu do odpowiedzialności ludzi winnych zbrodni".
Gazeta Wyborcza, 4 kwietnia 2006

[bubba49]

facet wiesz kto to jest historyk-histeryk przecztaj jeszce raz Czecha w GW i aż
zrozumiesz że ci ludzie są zagrożeniem dla nasz wszystkich.Nie Michnik i
środowisko wg RAZ.ale ci ludzie zIPN-u którzy traktują papiery jako prawdę
objawioną.

Towarzyszu Czech. Robota na medal, dostaniecie

[maciejtakitam]

talon na samochod i wakacje w Bulgari.
A tak powaznie. To jest w waszym stylu...wyciagacie zdania z kontekstu zeby
omamic ciemny lud paszkwilem na czlowieka. Czytalem polemike z Rzepy i niestety
moge panu powiedzec ze ciesze sie. Ciesze sie ze spadliscie z piedestalu gazety
z "jedyna prawda"... Czytajac was mam ordynarne skojarzenie ze jak kiedys
zrobiliscie kupe na srodku salonu i wmawialiscie ludziom ze sa to kwiaty a
ludzie wierzyli to dzis stac was tylko na baka... i kazdy na was patrzy z
pogarda. Jestescie moralnymi bankrutami towarzysze z wyborczej... Powoli
normalnieje w kraju... Teraz juz przesztaje dzialac wasz magiczny "oszolom" a
wasze "nienawistne" argumenty powszednieja i smiesza.
Bez powarzania, na pohybel

Żaryn, profesor z doktoratem

[taglinda]

ciekawostka przyrodnicza: w TV Żaryna podpisują skromnie per "dr", a tu
profesor... Kiedyś byli marcowi docenci, a teraz mamy pisuarowych
profesorów... czyli czym różni się iv rp od gomółkowszczyzny.

[flyhalf]

> ciekawostka przyrodnicza: w TV Żaryna podpisują skromnie per "dr", a tu
> profesor... Kiedyś byli marcowi docenci, a teraz mamy pisuarowych
> profesorów... czyli czym różni się iv rp od gomółkowszczyzny.

g@wno wiesz a się mądrzysz. Jak nie wiesz to się najpierw zapytaj.

Jest tytuł i stanowisko, oba nazywają się tak
samo. W krajach anglosaskich nie ma zresztą tego pierwszego, tak każdy
jest "PiSurarowym profesorem", bo ma tylko PhD a prof przed nazwiskiem.

[util]

flyhalf napisał:

> > ciekawostka przyrodnicza: w TV Żaryna podpisują skromnie per "dr", a tu
> > profesor... Kiedyś byli marcowi docenci, a teraz mamy pisuarowych
> > profesorów... czyli czym różni się iv rp od gomółkowszczyzny.
>
> g@wno wiesz a się mądrzysz. Jak nie wiesz to się najpierw zapytaj.

Och, ależ ostro. Tymczasem przedmówca nie myli sie co do istoty rzeczy: Żaryn jest takim profesorem, jak i prezydent Kaczyński. Tzn. z naukowym stopniem doktora habilitowanego, zatrudnionym na stanowisku profesora w UKSW. A swoją drogą, "profesor" to i do wuefisty niektórzy mówią. Oczywiście nie PiSu to wina ani zasługa.

Żaryn historykiem jest marnym i doktorem powinien pozostać.

Dokładnie tak, wojakszwejk:) Chłopaki kombinują

[altspringe]

jak koń pod górę. Łamańce wyczyniają historyczno-logiczne na rzecz swych
szemranych geszeftów politycznych. Ale - to do chłopaków z GW/UW/SLD - maleszko
już się wylało. Śmieciara dziejów podjeżdża już by zabrać ten wasz syf na
wysypisko historii. Amen.

wskazania prymasa Wyszyńskiego

[leszek.sopot]

Kardynał Wyszyński podkreślał, że istotnym warunkiem odnowy społecznej jest
szacunek dla każdego człowieka, dla jego praw i potrzeb. Odnowa Polski
oznaczała dla niego odnowę ludzkich sumień. Dlatego za najważniejszy warunek
odnowy uznał odrodzenie człowieka:
„Każdy musi zacząć od siebie, abyśmy się prawdziwie odmienili. A wtedy, gdy
wszyscy będziemy się odradzać i politycy będą musieli się odmienić, czy będą
chcieli, czy nie. Jeżeli człowiek się nie odmieni, to najbardziej bogate
państwo nie ostoi się, będzie rozkradane i zginie. [...] Pamiętajmy, że ludzie
ze starymi nałogami nie odnowią Ojczyzny”.
I w innym miejscu:
„Nie idzie bowiem w tej chwili w ojczyźnie naszej tylko o zmianę instytucji
społecznej, nie idzie też o wymianę ludzi, ale idzie przede wszystkim o
odnowienie się człowieka. Idzie o to, aby człowiek był nowy [...]. Bo jeżeli
człowiek się nie odmieni, to najbardziej zasobny ustrój, najbardziej bogate
państwo nie ostoi się, będzie rozkradzione i zginie. Cóż bowiem z tego – powiem
może trywialnie – że krążąca butelka spirytusu przejdzie z rąk jednych pijaków
do rąk innych pijaków! Powiem jeszcze bardziej drastycznie: że klucz od kasy
państwowej przejdzie z rąk jednych złodziei w ręce drugich złodziei?! Przecież
chyba nie o to idzie, żeby wszyscy złodzieje mieli dostęp do kasy i wszyscy
pijacy do wódki, tylko żeby sumienie wszystkich się obudziło, żebyśmy
zrozumieli naszą odpowiedzialność za naród, który Bóg wskrzesza”.

W czasie nagonki komunistycznych mediów po wydanym w 1966 r. "Orędziu biskupów
polskich do ich niemieckich braci w Chrystusowym urzędzie pasterskim", w którym
padły niezapomniane słowa „Przebaczamy i prosimy o przebaczenie”, prymas
Wyszyński apelował o kierowanie się w życiu najważniejszą zasadą, która
przyświecać musi każdemu chrześcijaninowi. Słowa te są dla mnie najważniejszym,
choć jakże trudnym drogowskazem. Niech przyświecają każdemu:
„Będziesz miłował bliźniego swego”. I to każdego. Tego, co ma serdeczne oczy, i
tego co ma oczy szklane. Tego, co ma żar w piersi, i tego co nosi w piersi
kamień. Tego, który ma ku tobie wyciągniętą braterską dłoń i tego, który cię
dźga oczyma. Każdego! Bóg nie tworzy granic, nie przeprowadza ich między ludźmi
[...]. Ten zwycięża, choćby był powalony i zdeptany – kto miłuje, a nie ten,
który w nienawiści depce. Ten ostatni przegrał. [...] Kto walczy z Bogiem
miłości – przegrał! A zwyciężył już dziś – choćby leżał na ziemi podeptany –
kto miłuje i przebacza, kto jak Chrystus oddaje serce swoje, a nawet życie za
nieprzyjaciół swoich.
Ten, kto zamknął się w nienawiści, już się skończył. A narodził się do nowego
życia ten, kto z piekieł nienawiści wyszedł na światło Boże, spojrzał ku
wszystkim dzieciom Bożym, bez wyjątku, i powiedział: Przyjacielu! Bracie! Mój
Bracie nieszczęśliwy, ale jednak Bracie!".

dr Żaryn posługuje się w swojej działalności zupełnie przeciwnymi wskazaniami
od nauczania prymasa Wyszyńskiego.

Czech to sympatyk ludobojczej UPA

[witaschek]

Powiedzial, ze UPA to chwala i duma narodu ukrainskiego. Ot taki z niego
demokrata i przeciwnik nacjonalizmu. On uwielbia nacjonalistow ukrainskich.

[sam_sob]

witaschek napisał:

> Powiedzial, ze UPA to chwala i duma narodu ukrainskiego. Ot taki z niego
> demokrata i przeciwnik nacjonalizmu. On uwielbia nacjonalistow ukrainskich.

Jako nacjonalista ukraiński ma inny wybór? :))

[hecer]

ja to rozumiem tak, ze Czech po prostu stwierdzil fakt ze dla Ukraincow UPA to
przedmiot dumy.

[poglodzio]

Na madagskar z nim))))

[poglodzio]

Tak poprawdzie to UPa ma na swoim sumieniu krew narodu polskiego, słowackiego,
czeskiego, ukraińskiego, niemieckiego ,rosyjskiego ,rumuńskiego, białoruskiego
i poniekąt słoweńskiego

Doprawdy?

[eryk2]

poglodzio napisał:

> Tak poprawdzie to UPa ma na swoim sumieniu krew narodu polskiego, słowackiego,
>
> czeskiego, ukraińskiego, niemieckiego ,rosyjskiego ,rumuńskiego,
białoruskiego
> i poniekąt słoweńskiego

A także ugandyjski, asyryjskiego, syro-malabarskiego i tunguskiego...
A tak w ogóle, to co mówi lekarz?
"Poniekąd" piszemy przez d, patridioto...

[poglodzio]

tamte narody ma na sumieniu a ofiary ida w tysiącach zaś co do narodu
słoweńskiego to napisałem go dlatego iż jednostki ukraińskie w służbie niemiec
stacjonowały w słoweni i uczestniczyły w walkach przeciwko tamtejszym
partyzantom a wielu z członków tej jednostki walczyło potem w UPA. Co do 2 to
zwykły błąd językowy którego nawet nie można porównac do twojej dezinformacji

[eryk2]

poglodzio napisał:

> tamte narody ma na sumieniu a ofiary ida w tysiącach zaś co do narodu
> słoweńskiego to napisałem go dlatego iż jednostki ukraińskie w służbie niemiec
>
> stacjonowały w słoweni i uczestniczyły w walkach przeciwko tamtejszym
> partyzantom a wielu z członków tej jednostki walczyło potem w UPA.

Kiedy "jednostki ukraińskie w służbie niemieckiej" walczyły przeciwko
słoweńskim partyzantom? W 1943 (data utworzenia SS "Galizien")? I kiedy ci
żołnierze przeszli do UPA? W 1944? Przedarli się przez Austrię i Słowację aż
pod Lwów? Dobrze się czujesz?

[poglodzio]

SS "Galizien" to nie jedyna jednostka ukraińska w służnie niemieckiej, w 1944
kilka ukraińskich oddziałów przucono do słoweni, po krótkich walkach z
tamtejszą partyzntką zostali prze4niesieni na słowcję gdzie oddział się
rozproszył. większość dołączyła do UPA

[eryk2]

poglodzio napisał:

> SS "Galizien" to nie jedyna jednostka ukraińska w służnie niemieckiej, w 1944
> kilka ukraińskich oddziałów przucono do słoweni, po krótkich walkach z
> tamtejszą partyzntką zostali prze4niesieni na słowcję gdzie oddział się
> rozproszył. większość dołączyła do UPA


1. Gdzie?
2. Kto?
3. Kiedy?
4. Jakie jednostki?
5. Ile ofiar?
6. UPA? Na Słowacji? "To już nawet małpy przestały się śmiać" ("Kabaret pod
Egidą").

[poglodzio]

1. Rozproszenie miało miejsce podczas słowackiego powstania narodowego w 1944 (
również gdyż tamtejsze oddziały były na słowenia na swoistym szkoleniu)
2. Gdzie - dokładnie rozproszenie tych kilku oddziałów 14. Dywizja Grenadierów
SS wysłanej na front do tłumienia powstania słowackiego nastąpiło w okolicach
wschodniego spiszu. ile ofiar - dokładnie nie wiem ilu partyzantów zabili, co
do 6 to zobacz na ruś zakarpacką

"Kiedy Kara Mustafa, wielki wódz Krzyżaków..."

[eryk2]

Jasne. UPA działała na Słowacji czyli na Rusi Zakarpackiej, gdzie powstała z
weteranów SS Galizien wiosną 1945...

[poglodzio]

Ruś zakarpacka była częścią czechosłowacji przed II wojną światową. Co do
zabitych to zapomniałem jeszcze o żydach

"...wyruszył ze swą armią przez Alpy na Kraków..."

[eryk2]

Od 1939 do 1945 Ruś Zakarpacka była częścią Królestwa Węgier, a nie Słowacji.
Co do Żydów (nazwy narodowości piszemy wielką literą, podobnie jak nazwiska i
nazwy państw) - jasne. Napisz jeszcze, że upowcy obsługiwali komory gazowe w
Auschwitz i transporty na Kołymę...

[poglodzio]

Wcześniej była czechosłowacka. dokładnie od 1918-1938/39 zależy jak kto patrzy.
komór gazowych w auschwitz nie obsługiwali.

"Gdy Sobieski był sułtanem..."

[eryk2]

poglodzio napisał:

> Wcześniej była czechosłowacka. dokładnie od 1918-1938/39 zależy jak kto
patrzy.

Dyskutujemy o latach 1941-1945, o powstaniu słowackim 1944, o UPA, o
jednostkach ukraińskich walczących po stronie III Rzeszy w czasie II wojny
światowej. Co ma do tego sytuacja z lat 1918-1939? Boże - po co ja się jeszcze
męczę w jakieś logiczne odpowiedzi na wyżej cytowane posty?

[poglodzio]

A niech ci będzie ale na rusi zakarpackiej mieszkali także słowacy i dlatego
ich napisałem, w reszcie się zgadzam

[hecer]

Ladny tekst.

Czech jako Goebbels

[urbanzmihnikiem]

Czech? Chyba TRZECH (Ukraińców) :))))

[skewl]

:)Pozdrowienia dla Maleszki.

Niedouczony profesor

[macy5]

Aż strach ogarnia co taki niedouczony ziejący nienawiścią profesor nauczy
studentów. Dlaczego kościół nie wypowiada się na temat tych urojonych
wypowiedzi p.Żaryna. A przecież (pamięć mam dobrą)za parszywej komuny p.Żaryn
prowadził w komuszej TV program historyczny i wówczas jeszcze nie był świadom
przeszłości? A może on urodził się /pan Roszkowski też/po 1989 roku?

[...]

[jaremma]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To jest przedruk z trybuny chyba.

[bogusabcd]

Wyborcza pięknie uprawia sztukę pisania paszkwili. Jeszcze chwila i prześcigną
gazety Białoruskie.

raczej wzorowany na tekstach z V. Beobachter

[flyhalf]

bogusabcd napisała:

> Wyborcza pięknie uprawia sztukę pisania paszkwili. Jeszcze chwila i prześcigną
> gazety Białoruskie.
żałosny cymbał dziennikarz polemizuje z bądź co bądź zawodowcem...
wygląda, że żaden historyk za wyj. pryncypała tego typa nie chciał się podpisać
pod jego rewelacjami...

bogusabcd... paszkwil?..wykaż to ...

[pierot6]

Gdzie w tym artykule dopatrzyłaś sie kłamstwa?...Pokaż !.. to Żaryn wypisuje
paszkwile, i to w jasny sposób jest wyjawnione.. Podejrzewam, że nie czytałaś
tego artykułu i wzorem Rydzyka, największego kłamcy i łajdaka, pieprzysz
bzdury !

[...]

[zwispokolana]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Żaryn, żołnierz rewolucji moralnej -politruk PiSu

[pielnia1]

Żaryn, to taki "naukowiec", jakich w czasach wczesnej komuny było setki. 5%
wiedzy, 70% służalczości wobec doktryny władzy i 25% żaru prawdziwiego czekisty.

Dmowski zrobił więcej dla Polski niż jakiś tam

[poglodzio]

Marek Edelman który tak poprawdzie g..no zrobił , Dmowski ustalał naszą
granice na zachodzie i poczęści na wschodzie, jego współpracownik i jednocześni
przyjaciel - korfanty maił duży wkład w przyłączenie śląska do Polskia dzięki
samemu dmowskiemu mogliśmy się cieszyć wielkopolską, powiślem itp.

ale zlego tez duzo zrobil

[mike_ab]

zlego dmowski zrobil tez o wiele wiecej niz marek edelman

gdyby dmowski nie propagowal i popieral pewnego nastawienia do mniejszosci
narodowych, nie polaryzowal stosunkow pomiedzy roznymi grupami etnicznymi
zamieszkujacymi polske (polacy, zydzi, rosjanie)

mimo mniejszych zaslug, marek edelman nei jest dla mnei postacia dyskusyjna.
dmowski jest. i o ile zaslug w polityce zagranicznej nie mozna mu odmowic to nie
mozna go czcic wlasnie z tego powodu, jakim wrednym antysemita byl

a z tym korfantym to przesadziles, taki on wspolpracownik dmowskiego jak i
mojego pradziadka

[poglodzio]

Był późniejszym współpracownikiem jak i przyjacielem podobnie zresztą jak
Stanisław Taczak czy ignacy paderewski, co do mniejszości narodowych to rosjan
w polsce było mało ( na tereny białorusi i ukrainy napłyneli w większości po II
wojnie światowej) zaś stosunek dmowskiego do mniejszości był taki że
mniejszości słowian, bałtów trzeba asymilować również romów zaś zydów i
niemców należy odizolować aby żyli we własnym świecie

no wlasnie

[mike_ab]

czy ktos gloszacy takie pomysly:

> zaś stosunek dmowskiego do mniejszości był taki że
> mniejszości słowian, bałtów trzeba asymilować również romów zaś zydów i
> niemców należy odizolować aby żyli we własnym świecie

zasluguje na szacunek?

wedlug mnie nie

zeby byc szanowanym, trzeba szanowac innych

i dlatego uwazam, ze winnym oblania pomnika dmowskiego farba jest...sam dmowski

[poglodzio]

Ja tam go szanuj i powidziwiam ( gdyż nie miał tak szalonych pomysłów jak
piłsudzki)

[eryk2]

poglodzio napisał:

> Ja tam go szanuj i powidziwiam ( gdyż nie miał tak szalonych pomysłów jak
> piłsudzki)

Nazwisko Naczelnika Państwa piszemy wielką literą: Piłsudski (przez s),
domorosły patridioto...

[poglodzio]

A to dlaczego mam pisać jego nazwisko wielką literą ?? pisze jak chce, zreszta
jedyną wielką rzeczą jaką zrobił Piłsudzki to obrona kraju przed bolszewikami
za co szanuje go cała Polska gdyby tak dmowski i piłsudzki współpracowali razem
to zwojowali by wiele dla Polski

[eryk2]

poglodzio napisał:

> A to dlaczego mam pisać jego nazwisko wielką literą ?? pisze jak chce

Bo nazwiska piszemy po polsku wielką literą, o czym wie każdy uczeń III klasy
szkoły podstawowej. Masz dopiero 8 lat?

Piłsudzki to obrona kraju przed bolszewikami
> za co szanuje go cała Polska gdyby tak dmowski i piłsudzki

Możesz nawet pisać chitler i ńemcy, tyle że przez to uchodzisz za analfabetę,
więc twój głos nie ma żadnego znaczenia - jak można dyskutować z kimś, kto nie
umie czytać i pisać i całą wiedzę czerpie w XXI wieku ze słuchu?

[michal_polonus]

A co jest takiego strasznego w tych poglądach???

odpowiadam

[mike_ab]

> A co jest takiego strasznego w tych poglądach???

- rasizm
- brak tolerancji
- ksenofobia

[poglodzio]

Gdzie tam rasizm?? ale czas pokazał że poglądy dmowskiego były słuszne ( niemcy
i rosjanie zaatakowali nas, później ukraińcy doprowadzali do masowych rzezi na
kresach)

rety

[mike_ab]

> Gdzie tam rasizm?? ale czas pokazał że poglądy dmowskiego były słuszne ( niemcy
> i rosjanie zaatakowali nas, później ukraińcy doprowadzali do masowych rzezi na
> kresach)

- a zydzi z ktorej strony nas zaatakowali? od baltyku?
w rozwazaniach dmowskiego na temat innych narodowosci 80% bylo o zydach.
trzymajmy sie proporcji

ukraincy tylko stosowali biblijna zasade zab za zab. w rzeziach nie bylismy gorsi

moze nie rozumiesz, ale mi chodzi o cos innego.
skupiam sie na wyciaganiu watpliwych prawd ktore glosil dmowski i szafowanie
nimi w obecnych czasach
tylko nie pisz, ze nic sie nie zmienilo...prosze :|

rzeczywiście rety !!!

[michal_polonus]

jakie bzdury wypisujesz, szkoda komentować

[b52h]

> ukraincy tylko stosowali biblijna zasade zab za zab. w rzeziach nie bylismy go
> rsi
ta... ukraińcy stanowili 80% załóg obozów śmierci typu
sobibór, treblinka i inne (niemców było góra po 20-30);
Getta na ukrainie w zasadzie zlikwidowali sami Ukraińcy. Nic dziwnego,
że strona internetowa np. Równego w dziale histria ma "dziwną" lukę
z lat 41-43. Nic się wtedy ciekawego nie działo...

[eryk2]

> ta... ukraińcy stanowili 80% załóg obozów śmierci typu
> sobibór, treblinka i inne (niemców było góra po 20-30);
> Getta na ukrainie w zasadzie zlikwidowali sami Ukraińcy.

ta... żydzi stanowili 80% kierownictwa partii komunistycznej i aparatu represji
na Ukrainie w okresie Wielkiego Głodu (1932-33). M. in. rusyfikacją i
mordowaniem Ukraińców zajmował się Łazar' Kaganowicz, rosyjski Żyd, przywódca
Ukraińskiej Partii Komunistycznej. Czyż lata 1941-1944 to nie był ukraiński
odwet w stylu "ząb za ząb" za miliony wymordowanych współbraci w latach 1917-
1941?

[poglodzio]

to raczej my stosowaliśmy tą taktyke zaczynając akcję wisła, zreszta polacy nie
wymordowywali wiosek tak jak ukraińcy, co do zdów to zobacz kto tworzył
podstawy komunistycznej aparatury

[michal_polonus]

Rasizm? Nie rozumiesz chyba pojęcia rasizm !
Ksenofobia? nie większa niż ta którą reprezentują publicyści Gazety Wyborczej
(też nie lubią innych czyli np. Rydzyka)
Brak tolerancji? A niszczenie pomnika Dmowskiego to przejaw tolerancji?

Człowieku nie powtarzaj sloganów

w slowniku pisiorkow

[mike_ab]

brakuje slowa:
przebaczyc


takie mam wrazenie. czy sie myle?

Zaryn, fałszuje historie !... wierny p-apierom SB

[pierot6]

Żyaryn, to rodzaj historyka-prpagancisty w stylu stalinowskim !..

[flyhalf]

mike_ab napisał:

> brakuje slowa:
> przebaczyc
>
>
> takie mam wrazenie. czy sie myle?
>
a w twoim frazy "logiczne myślenie", jeżeli ma być przebaczenie
to za co? podobno to są wszystko wymysły oszołomów. Nie
ma winy to i przebaczać nie ma za co

Żaryn, żołnierz rewolucji moralnej

[michalparadowski]

No cóż, jaki IPN, takie dyrektory i dochtory.

[...]

[pierot6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Żaryn, żołnierz rewolucji moralnej

[tolek31]

To przerażające żródłem prawdy dla p. Zaryna są niekompletne archiwa UB.Ub
dalej decyduje o losach polakow.Zaryn i jemu podobni dążą do upodlenia
wszystkich zasłużonych dla dla uzyskania niepodległości tylko po toaby siepie i
psiorkow wywyższyć.

Żaryn i jemu podobni, to kapusie UB !

[popelina2005]

Mówią i piszą językiem Gomułki i jego siepaczy...Gomułka i UB, używali takich
samych kłamstw i pomówień wobec opozycjonistów i Kościoła, jak to czynią dziś
tacy łajdacy jak Żaryn,Rydzyk i inni z IPN, czy z kręgów sekty RM ...

Czech szczeka, IPN jedzie dalej :-))) n/t

[tad9]

tad9.. ty też z tej UB-ckiej bandy ?

[popelina2005]

I co, myślicie, że ktoś to kupi?

[tajemniczy_don_pedro]

Doczytałem do fragmentu o "absurdalnej tezie" jakoby Kuroń prowadził negocjacje
z SB. Czy prowadził, tego nie wiem, bo mnie przy tym nie było. Pamiętam jednak
wystarczająco dobrze, jak niedawno, w czasie, gdy o sprawie zaczęło być głośno,
ktoś z Salonu pospiesznie kopnął Wałęsę w cztery litery, żeby dał głos, bez
dogłębnego jednak przemyślenia taktyki i przeszkolenia Wodza, co ma mówić, żeby
nie było obciachu. I Wałęsa dał - publicznie stwierdził, że nie ma sprawy, bo
przecież on dał Kuroniowi do tych negocjacji upoważnienie.

Zaczelam to czytac ale nie dokoncze

[bereciara]

Ten gostek nadaje sie na stanowisko historyka jak Lyzwinski na papieza.Ci
sku..ali absolweci uczelni katolickich powinni byc ministrantami podpie..czy
w fioletowych sukienkach lub adwokatami tych lajdakow i pedofili.Co za czasy.

Zaczelam to czytac, nie dokoncze, beret zasłania

[popelina2005]

No proszę !Autor na Tacyta a nie Michnika się po-

[rsrh]

wołuje i wie co robi !! W swietle publikacji Ziemkiewicza
"Michnikowszczyzna-opis choroby"-a tekst wykazuje jej wszystkie symptomy-tak
jest bezpieczniej!!!

[chirlider]

czytasz książki pisane przez paranoików?

rsrh napisał:

> wołuje i wie co robi !! W swietle publikacji Ziemkiewicza
> "Michnikowszczyzna-opis choroby"-a tekst wykazuje jej wszystkie symptomy-tak
> jest bezpieczniej!!!

Wskaz chirlider fragmenty książki które wskazuja

[rsrh]

na paranoje Ziemkiewicza. Wpadłeś-bo on tylko cytuje Michnika!! Ale czekamy na
twiją analize psychiatryczna!!!!

[chirlider]

to ty napisałeś :)))))))))))
bez pozdrowień.

rsrh napisał:

> na paranoje Ziemkiewicza. Wpadłeś-bo on tylko cytuje Michnika!! Ale czekamy na
> twiją analize psychiatryczna!!!!

pięć minut hieny

[chirlider]

Oto cała IVRP: gadające warzywa (buraki i kartofle). umiące pisać zwierzęta
(hieny w stylu pana Ż).

mam nadzieje, że niebawem trafią z powrotem tam skąd się wzięli: na śmietnik.

Strach co chirlider ?? Nareszcie po kompromitacji

[rsrh]

"autorytetów" lansowanych przez GW jest szansa na dobicie czerwonego gada.A czy
zrobi to burak czy kartofel dla mnie nie ma istotnego znaczenia.Wazne żeby juz
nie wstał!!!!!!!!!!

[chirlider]

+a które to autorytety lansowane przez GW skompromitowały sie?
aha... a jakie autorytety lansowała w ogóle GW?

troche konkretów bo jedzie z twoich postów kaczym pustosłowiem.

rsrh napisał:

> "autorytetów" lansowanych przez GW jest szansa na dobicie czerwonego gada.A
czy
> zrobi to burak czy kartofel dla mnie nie ma istotnego znaczenia.Wazne żeby juz
> nie wstał!!!!!!!!!!

Juz ci chirlider te "autorytety" podaję : Red GW

[rsrh]

Maleszko TW "Ketman" , Kapelan GW ks Czajkowski , czołowy pisarczyk Szczypiorski
agent SB,"człowiek honoru" Wg Michnika - Kiszczak , Agent Informacji
-Jaruzelski,krętacz Cimoszewicz itd itp. Jeszcze ???

Nie jestem pewien czy "dialog" z toba nie na-

[rsrh]

rusza zasad higieny osobistej (patrz prof Kępiński) bowiem na konkrety
odpowiadasz jak typowa "plujka internetowa"

[chirlider]

życze wszystkiego najlepszego w nowym roku. zdrowia przede wszystkim.
bez odbioru.

rsrh napisał:

> rusza zasad higieny osobistej (patrz prof Kępiński) bowiem na konkrety
> odpowiadasz jak typowa "plujka internetowa"

No co cie tak chirliderku zatkało !!Pobiegłeś

[rsrh]

kupic pracę pana Rafała Ziemkiewicza i wreszcie przeczytać??

[chirlider]

papier toaletowy moge kupić po 30 gr/rolkę.

rsrh napisał:

> kupic pracę pana Rafała Ziemkiewicza i wreszcie przeczytać??

[chirlider]

jeszcze jeszcze, lista iście imponująca.
pogratulować koledze kontaktu z rzeczywistością.

rsrh napisał:

> Maleszko TW "Ketman" , Kapelan GW ks Czajkowski , czołowy pisarczyk
Szczypiorsk
> i
> agent SB,"człowiek honoru" Wg Michnika - Kiszczak , Agent Informacji
> -Jaruzelski,krętacz Cimoszewicz itd itp. Jeszcze ???

Twoja chirliderku "argumentacja" jest wysoce me-

[rsrh]

rytoryczna i jak sam przyznajesz nie masz kontaktu z rzeczywistośca -bowiem
widzisz ja jedynie przez pryzmat wirtualnego swiata GW.
Na tym poprzestane w mysl maksymy prof Kępińskiego że dalszy dialog z tak
zarażona osoba jest sprzeczny z higiena osobista.
Oczywiści ze w Nowym Roku życze wyleczenia i zdrowia,zaniechania leczenia
objawowego a przyczynowym już zajma sie specjalistyczne przychodnie dla
zniszczenia wirusa michnikowszczyzny.Nie przewiduje aby po odejsciu szefa GW
wirus przybierał jakies szczeg.wyrafinowane formy przetrwalnikowe !!!

[chirlider]

tobie wystarcza widze przeczytanie jednej, pisanej na zamówienie
polityczne "książki" miernego publicysty i jeszcze słabszego pisarza sci-fi.
to tak jakby swoją wiedze o rzeczywistości opierać na baśniach braci grimm i
kreskówkach z bolkiem i lolkiem.

kaczy wirus odmóżdżenia rozprzestrzenia sie , jak widać, przez niskonakładowe,
niszowe wydawnictwa.


rsrh napisał:

> rytoryczna i jak sam przyznajesz nie masz kontaktu z rzeczywistośca -bowiem
> widzisz ja jedynie przez pryzmat wirtualnego swiata GW.
> Na tym poprzestane w mysl maksymy prof Kępińskiego że dalszy dialog z tak
> zarażona osoba jest sprzeczny z higiena osobista.
> Oczywiści ze w Nowym Roku życze wyleczenia i zdrowia,zaniechania leczenia
> objawowego a przyczynowym już zajma sie specjalistyczne przychodnie dla
> zniszczenia wirusa michnikowszczyzny.Nie przewiduje aby po odejsciu szefa GW
> wirus przybierał jakies szczeg.wyrafinowane formy przetrwalnikowe !!!

rsrh.. wielbiciel "historyków" z UB i SB !

[popelina2005]

jego nie interesuje prawda jako taka, dla niego prawda historyczna to prawda
UB-ków i SB-ków !..To oni są autorytetami i ich "opracowania HISTORYCZNE", są
dla niego i jemu podobnych jedyną prawda !..Jednym słowem, przyjmując "prawdy"
tych bandytów, degeneratów,można uznać za współprace z nimi !

Miałem już z toba "popelino" przyjemnośc na forum.

[rsrh]

Wiem kim jestes i jaka opcje reprezentujesz.Ale do rzeczy !! Z panem Grossem
rozmawiałem na spotkaniu w Krakowie na ul Szerokiej gdzie przedstawiał swoja
książkę "Strach".Apelował aby w sprawach polsko-zydowskich grać o otwarte
karty!! Zwróciłem mu uwage ze on i jemu podobni maja "znaczone " całe talie.Jako
przykład podałem los żydowskich dzieci uratowanych w czasie wojny przez
katolickie siostry franciszkanki które po reaktywowaniu w 1945r Gminy
warszawskiej chciały rabinowi ich liste przedstawić.Oto odpowiedz Gminy " nie
przyjmiemy tych dzieci!Niemcy zabierali tylko ciało wy zabraliście duszę .Lepiej
aby zgineły"
Przytoczyłem także innego szalbierza niejakiego Kosińskiego autora Malowanego
Ptaka- po zdemaskowaniu ksiązka "Czarne Ptasisko" popełnił samobójstwo. Pan
Gross zamilkł !!!!!
I to byłoby na tyle "popelino"

[chirlider]

jak juz kopiujesz swoje poprzednie posty to rób to w całości:
forum.wprost.pl/ar/?O=559742&NZ=1
choroba nienawiści. tyle.

rsrh napisał:

> Wiem kim jestes i jaka opcje reprezentujesz.Ale do rzeczy !! Z panem Grossem
> rozmawiałem na spotkaniu w Krakowie na ul Szerokiej gdzie przedstawiał swoja
> książkę "Strach".Apelował aby w sprawach polsko-zydowskich grać o otwarte
> karty!! Zwróciłem mu uwage ze on i jemu podobni maja "znaczone " całe
talie.Jak
> o
> przykład podałem los żydowskich dzieci uratowanych w czasie wojny przez
> katolickie siostry franciszkanki które po reaktywowaniu w 1945r Gminy
> warszawskiej chciały rabinowi ich liste przedstawić.Oto odpowiedz Gminy " nie
> przyjmiemy tych dzieci!Niemcy zabierali tylko ciało wy zabraliście
duszę .Lepie
> j
> aby zgineły"
> Przytoczyłem także innego szalbierza niejakiego Kosińskiego autora Malowanego
> Ptaka- po zdemaskowaniu ksiązka "Czarne Ptasisko" popełnił samobójstwo. Pan
> Gross zamilkł !!!!!
> I to byłoby na tyle "popelino"

Zakwestionuj chilriderku choć jedno zdanie z tego

[rsrh]

tekstu a wielokrotnie podawałem żródło.
Jeset czory na OSESJĘ czyli "seje na rzeka Ob _ (Mrożek)
Żegnajcie plujki internetowe

bełkot jakiś

[chirlider]

mógłby ktoś rozszyfrować co autor posta miał na myśli:

rsrh napisał:
> Jeset czory na OSESJĘ czyli "seje na rzeka Ob _ (Mrożek)

ten sam autor domagał sie ode mnie rzeczowej i konkretnej dyskusji.

rsrh.. z twoich wypowiedzi wynika tlko jedno...

[popelina2005]

jesteś szowinistyczną świnia i wspierasz SB-ków w ich pomówieniach, popierając
ich"prawdy" objawione, jak Żaryn,Rydzyk,Kurski i inni, którzy wtedy, kiedy
bohaterstwo było w cenie, siedzili w norach !W której norze ty byłeś?

mijanie sie z prawdą

[chirlider]

rsrh, mijasz sie z prawdą - "Czarny Ptasior" Joanny Siedleckiej opublikowany
był 1993/94. Kosiński popełnił samobójstwo w 1991....
jesli reszta twoich głupkowatych wywodów tak sie trzyma kupy to pogratulować.


rsrh napisał:
> Przytoczyłem także innego szalbierza niejakiego Kosińskiego autora Malowanego
> Ptaka- po zdemaskowaniu ksiązka "Czarne Ptasisko" popełnił samobójstwo.

[tururl]

Polemika z gazwyb:
hwww.prawica.net/node/5710
i tam dalsze linki.

[chirlider]

b. ciekawe linki. dla studenta psychiatrii.

tururl napisał:

> Polemika z gazwyb:
> hwww.prawica.net/node/5710
> i tam dalsze linki.

[tururl]

chirlider napisał:

> b. ciekawe linki. dla studenta psychiatrii.

A może jakieś rzeczowe argumenty, he?

ps. w kilku poprzednich listach wyrażano (często osobliwym językiem) wątpliwości
nt. kwalifikacji naukowych dr hab. J. Ż. A kwalifikacje autora? Polityk.

[chirlider]

dobrze wiesz , że mając przed nazwiskiem doc dr hab prof itd itp. lub nie mając
nic, można byc ostatnia kanalią.
działalność tego "naukowca" z nauką niewiele wspólnego posiada.

Zdemaskowany został wcześniej kiedy odwiedził

[rsrh]

strony gdzie miał być przśladowany a "czarny Ptasior" to jedynie podsumowanie
jego "działalności" powodembyło bankructwo banku zakładanego w Krakowie z
innymi szemranymi starozakonnymi !!

[chirlider]

rsrh napisał:
Zdemaskowany został wcześniej kiedy odwiedził
> strony gdzie miał być przśladowany a "czarny Ptasior" to jedynie podsumowanie
> jego "działalności" powodembyło bankructwo banku zakładanego w Krakowie z
> innymi szemranymi starozakonnymi !!

co nie zmienia faktu że w swoim poprzednim poście skłamałeś.

Możw Wybórcz napisze coś o warsztacie Grossa - teg

[drogibronislaw]

o domorosłego z Bożej łaski "chistoryka"? Ten to jest dopiero "misjonarz"
prawdy i bezstronności!

[hecer]

chistoryka? takiego slowa nie ma w jezyku polskim, patrioto.

[pies_na_lewizne]

hecer napisał:

> chistoryka? takiego slowa nie ma w jezyku polskim, patrioto.

napisal "chistyka" (w cudzyslowiu), nie rozumiesz intencji?
co ty tu nam hecer wyprawiasz?

A czy, tłuczku wiesz do czego służy cudzysłów - to

[drogibronislaw]

taki znaczek: " " ? :-((((

[mpgry]

Żaryn - żołnierz, mogę zrozumieć, walczy nie przebierając w środkach. Ale
historykiem, rozumianym na serio na pewno nie jest.
Piotr

[funia81]

Plucia w wiekszosci postow - jak zwykle u pisiastych - mnostwo, ale konkretow za
grosz. A nie, jest pewien konkret, ktory przewija sie dosc regularnie: Czech to
ukrainski nacjonalista. Nie zeby bylo na temat, ale dopieprzyc sie do GW zawsze
milo, nie?
Jesli ktos jeszcze ma watpliwosci, dlaczego szmaty z PiS wciaz maja poparcie w
spoleczenstwie, to powinien przestac sie dziwic. Myslenie Polakom szkodzi; wola
sluchac Kurskich, Ziemkiewiczow i Zarynow, a potem glosuja tak, jak sie im powie.

[q_vw]

Ilu z Was tutaj to historycy ? Ilu archiwiści ?! Problemem IPN i ludzi w nim
zgormadzonych jest często mierny warsztat naukowy, wynikający z
niedostatecznego wykształcenia, na takim uniwersytecie im. Wyszyńskiego. Nic
nie ujmuję uczelni, ale nie ma ani kadry, ani wieloletniej praktyki... to się
mści. Kiepski to historyk, który pozwala sobie na ideologizowanie swojej pracy,
który ma słaby warsztat i w dodatku posuwa się do politycznej interpretacji...
Piszę to jako historyk i archiwista, teczki SB nie są materiałem dowodowym, są
świadectwem czasów, ale nie dowodem ! To zasoby archiwalne, które należy
rozpatrywac w zgodzie z realiami epoki, czyli brac pod uwagę, że moga być
fałszywe, w tym sensie, że poświadczają nieprawdę, że oficerowie SB
konfabulowali, a tego dowody są nader częste ! Wiadomo, że agenci często byli
mniej groźni niż kandydaci na agentów, czyli dochodzimy do TW i OZI... mozna
tak ciągnąć w nieskończoność... Nikt nie zauważył, że IPN ma tragiczny dział
archiwalny ?! Z czegoś te wtopy wynikają... Byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby
oddać sprawy w ręce historyków, fachowców, którzy oddziela ziarno od plew, bez
rewolucyjnego, politycznego zacięcia, działając zgodnie z zasadami warsztatu
badawczego naukowca, historyka - archiwisty... M. Czech ma dużo racji,
niestety, a piszę owe "niestety" gdyż nie cieszą mnie wpadki kolegów
historyków... Mało tego, dziś wielu historyków, skupionych po prawej stronie
sceny politycznej w minionych latach było po stronie ówczesnego regimu... stąd
moja szalona rezerwa i brak zaufania.

Herbert o Michniku : "Jest manipulatorem,człowie-

[rsrh]

kiem złej woli, kłamca i oszustem intelektualnym"
Żródło-wygłasza ta opinie w filmie dokumentalnym "Obywatel Poeta"Jerzego Zaleskiego.
Sprawdz w Google " Herbert o Michniku" bo na film sie raczej nie załapiecie

Tys taki histroryk jak ja biskup.

[rsrh]

Nigdy _patrz prof Paczkowski- nie natrafiono na fałszowanie teczek SB które były
dokumentem WEWNETRZNYM do użytku wlasnego !!!

rsrh..twoja wiara w UB i SB jest bezgraniczna !

[popelina2005]

jak SB-ek napisze na płocie dupa, to będziesz głaskał...tak wielka jest twoja
wiara !

Herberta uzbajesz za TW-cymbałku

[rsrh]

jw

Ta "popeline " masz jeszcze służbowa ?? Czs zmieni

[rsrh]

choćby na sztruks !! Łatwiej sie ukryjesz czerwonku.

rsrh.. twoja głupota jest większa niż Lepera...

[popelina2005]

SB-cki cielaku...

[q_vw]

rsrh napisał:

> Nigdy _patrz prof Paczkowski- nie natrafiono na fałszowanie teczek SB które
był
> y
> dokumentem WEWNETRZNYM do użytku wlasnego !!!

No to chyba przyzwyczajaj się do bycia biskupem...

Żaden historyk nie zaprzeczy, że w latach 80 oficerowie SB nagminnie kłamali w
teczkach, tworzyli agenturę, której nie było, nawet nie musieli mieć zobowiązań
z podpisem ! A to wszystko dzięki Kiszczakowi, ktorzy naciskał na wyniki i
żądał od każdego oficera po 20 prowadzonych przezeń TW... wpisywano więc ludzi,
nieświadomych tego, a treścią były plotki, materiały z podsłuchów
telefonicznych itp itd, często wpisywano informacje od prawdziwej agentury. W`
latach 1988-1990, kiedy niszczono teczki, zniszczono akta prawdziwej agentury,
wszystko zmikrofilmowano, przy okazji spreparowano masę mikrofilmów, a tego nie
da się już ocenic, czy to prawda czy fałsz... Widzisz, ja autentycznie jestem
historykiem-archiwistą i mam dużą rezerwę do źródeł, nic nie potwierdzę, póki
nie znajdę dowodu, a skąd go wezmę ?! Mam wierzyć słowu oficera SB ?! :))) Ty
wierzysz najwyraźniej, zatem jesteś głupcem prowadzonym na pasku przez SB...
Winszuję. Spójrz na casus sprawy Gilowskiej... winna czy niewinna ?! Nie ma
dowodów na potwierdzenie winy lub niewinności, jest domniemanie...

q_vw..brawo !. ale ta prawda nie dociera do ćwoków

[popelina2005]

rsrh.. nie przyjmuje faktów oczywistych, kłócą sie z jego chora koncepcją,że
UB i SB, to solidni,prawdomówmni funkcjonariusze rządowi a nie formacje
zbrodnicze, posługujące sie profesjonalnie kłamstwem i pomówieniami!

to wszystko byloby proste

[mike_ab]

gdybysmy wiedzieli, ze wszystkie teczki sa prawdziwe
albo, ze wszystkie sa sfalszowane

a tak? kazda moze byc prawdziwa
lub kazda sfalszowana

to stwarza niesamowite wrecz pole do manipulacji dla tych
ktorzy maja jako pierwsi dostep do archiwow

tak, na zasadzie domniemywania niewinnosci
naszym obowiazkiem jest zalozyc
ze kazda teczka jest falszywa
i szukac dowodow na potwierdzenie jej prawdziwosci

to jedyna droga do uporania sie z tym gownem
skoro juz zaczelismy sie w nim taplac

Wyjdż z forum, napisz prawdę

[afrykan]

bo na forum można pieprzyć dowolnie - "żaden historyk nie zaprzeczy" "nie da się
ocenić czy to prawda czy fałsz".
Ty jako historyk powinieneś napisać pracę naukową, w której dostarczysz dowody
na te twierdzenia. Nie słyszałem, żeby naukowcy spoza Gazety Wyborczej
dostarczyli dowody na "kłamanie w teczkach", "wpisywanie ludzi nieświadomych".
Mówili o tym owszem adwokaci w czasie procesów lustracyjnych, ale przed sądem
istnieje domniemanie niewinności - w historii nie. W przeciwieństwie do histerii...

[q_vw]

Czytaj tak długo, aż zrozumiesz o czym napisałem. Nie wycinaj też fragmentów
mojego tekstu, wyrywając je z kontekstu. Podziwiam, że niczyk hunwejbini,
wierzysz, ja wole krytykę źródeł i nie wierzę, po prostu. W historii właśnie
brak prawd objawionych, na szczęście, historyk szuka dowodów i kiedy brak
jednoznacznej oceny, zaznacza to, właśnie to zrobiłem, nie sposób bowiem uznać,
że teczki są prawdziwe bądź fałszywe, za dużo niewiadomych. Ponadto, jakoś nie
mogę uznać oficerów SB za wiarygodnych świadków... Rozumiesz znaczenie
słowa "krytyka źródła" ?! Oglądaleś lub czytałeś zeznania oficerów SB w sprawie
Gilowskiej ?! No własnie... Ty w sprawie lustracji, teczek itp itd
histeryzujesz... Masz swą prawdę objawioną... ja mam teczki i wiedzę, która nie
pozwala mi jednoznacznie ocenić tych danych, za dużo niewiadomych, by uznać
teczki za wiarygodne źródło... Doucz się najpierw, a potem zabieraj głos.

Znasz teczki, bełkoczesz

[afrykan]

Twierdzisz, że "mam teczki i wiedzę". Zadaniem historyka, jak każdego naukowca,
jest publikowanie wyników swoich badań, a nie bełkotanie na forach
internetowych. Możesz opublikować swoje badania choćby w internecie, jeśli żadne
poważne pismo naukowe nie chce ich opublikować.
Ja jestem histeryczny?
Wycinam kolejne fragmenty z Twojego tekstu (pisownia miejscami bełkotliwa, ale
Twoja): "niczyk hunwejbini", "masz swą prawdę objawioną", "doucz się najpierw"

@q_vw: pozdrowienia dla historyka od historyka:)

[tingri]

mam dokladnie takie same zdanie jak ty. ciekawe - jestes pierwszym historykiem -
archiwista, ktory poddaje publicznie [zakladajac, ze net jest medium
publicznym:)] w watpliwosc wiarygodność zrodle jakim sa teczki. ja czysto
teoeretycznie wnioskuje ze tak moze byc. a ty piszesz jak bys te teczki ogladal.
mozesz podac jakas literature, ktora podaje ze kiszczak masowo produkowal TW?
jesli tak jest to dlaczego publicznie historycy z ipn-u gadaja bzdury, ze
"teczek nie falszowano". jak mozna wierzyc ub-ekom ze pisali prawde? ja
ogladalem dokumnety ubeckie-nie teczki TW-inne papiery z lat 50.-no jak oni tam
klamali to "historia". nie widze powodow by pozniej nie mieli "tworzyc" czegos
na swoj uzytek

[q_vw]

tingri napisał:

> mam dokladnie takie same zdanie jak ty. ciekawe - jestes pierwszym
historykiem
> -
> archiwista, ktory poddaje publicznie [zakladajac, ze net jest medium
> publicznym:)] w watpliwosc wiarygodność zrodle jakim sa teczki. ja czysto
> teoeretycznie wnioskuje ze tak moze byc. a ty piszesz jak bys te teczki
ogladal
> .
> mozesz podac jakas literature, ktora podaje ze kiszczak masowo produkowal TW?
> jesli tak jest to dlaczego publicznie historycy z ipn-u gadaja bzdury, ze
> "teczek nie falszowano". jak mozna wierzyc ub-ekom ze pisali prawde? ja
> ogladalem dokumnety ubeckie-nie teczki TW-inne papiery z lat 50.-no jak oni
tam
> klamali to "historia". nie widze powodow by pozniej nie mieli "tworzyc" czegos
> na swoj uzytek

Ze źródłami potwierdzającymi tezę trudno, publicznie tego nie potwierdza, ale
przecież należy przeprowadzić solidna kwerendę, w ramach działań IPN (jeśli
szukają prawdy) i znajdą informacje o śledztwach SB przeciwko własnym oficerom,
fałszującym raporty i podającym lipnych TW. Rozmawiałem z oficerami SB,
prywatnie potwierdzali, ba, podawali nazwiska, ale na tym koniec... nie
wychylają się... Jednakże już na podstawie takich rozmów wiadomo, że nie ma
sensu podchodzić do akt SB jako do wiarygodnego źródła... Nie wiemy, czy to
prawda, czy też fałsz ! Wrócę do mikrofilmów... jak udowodnić ich prawdziwośc
bądź lipę ?! No nie da się... teczki jak teczki, jeśli nie wymagano deklaracji
od potencjalnego agenta, to w środku może być wszystko... i tutaj sprawa
zamienia się w kwadraturę koła. Swoją drogą, nasi rewolucjoniści potępiają SB,
ale ich dane traktują nadzwyczaj wiarygodnie, pojawia się proste pytanie,
pozostające bez odpowiedzi, czy SB była instytucją zaufania publicznego,
wiarygodną ?! Skąd u licha, pion archiwalny IPN, jest pewnien tych danych ?!
Absolutnie bym się nie podpisał pod tekstem uwiarygadniającym dane SB bez
solidnej kwerendy z różnych źródeł i niezbędnych rozmów z "bohaterami". Zadania
dla pionu archiwalnego i śledczego... a wiadomo przecież, że IPN ma nieziemskie
problemy z przetrawieniem zasobów archiwalnych... Skąd więc ta ich wiara
wynika ?! Naprawdę, ja wolę dmuchac na zimne, wiedząc, że sam nie jestem w
stanie złapać "dymiącej spluwy"...

Żaryn, żołnierz rewolucji moralnej

[aiwaplatz]

Następnego Polaka piszącego niewygodną prawdę, znalazła sobie GadzinóWka jako
obiekt ataku. Kiedy oni się zamkną?