dlaczego UB i SB jest źródłem najwyższej prawdy

[ewa9823]

?

[elan13]

Ewo, dlaczego nadajesz materiałom UB i SB-ckim ironiczną nazwę najwyższej
prawdy? Fakt, że materiały wyprodukowali właśnie oni, nie oznacza, że są
niewiarygodne i że nadają się (jak zachęca Michnik i jemu podobni) tylko do
spalenia.

Jeżeli przestępca gubi notes, w którym zapisywał swoje przestępcze poczynania i
ten notes wpada w ręce policji, to należy go spalić, bo notatki zrobił oszust,
przestępca, kanalia, człowiek niewiarygodny ...??? On to robił dla siebie i nie
przypuszczał, że notes wpadnie w ręce policji, że będzie dowodem jego
przestępstw. Podobnie w latach 80-tych, 70-tych, 60-tych i wcześniejszych, SB-
cy i UB-cy nie dopuszczali nawet myśli, że komunizm i ich wszechwładza upadnie,
że ich skrupulatnie gromadzone i archiwizowane materiały trafią kiedyś w ręce
Polaków, patriotów, którzy zechcą rozliczyć ich za to całe zło, które uczynili.

Niedorzecznością byłoby przypuszczać, że w wymienionych wyżej latach sami
siebie oszukiwali tworząc dla siebie dokumenty nieprawdziwe (choćby ze względu
na wyrafinowany system kontroli i rejestrowania dokumentów wewnętrznych, oraz
kary, jakie groziły za wprowadzanie wszechwładnych służb w błąd, szczególnie
przez funkcjonariusza). To tak, jakby a priori głosić tezę, że ów przykładowy
przestępca we własnym notesie sam oszukiwał siebie wypisując nieprawdę, bo jest
przestępcą, oszustem, człowiekiem niewiarygodnym, kanalią itd.

I tu rodzi się logiczne pytanie, z jakich przyczyn Michnik i jego środowisko z
taką determinacją walczy przeciw jawności domumentów komunistycznych służb,
przez tyle lat wspierając w tej kwestii żywotnie zainteresowanych sprawą
postkomunistów, oraz mącąc w głowach bezkrytycznych czytelników, którzy potem
jak papugi powtarzają "argumenty" w rodzaju: SB-ek kanalia i kłamca, więc
wszystko co wyprodukował to kłamstwo.

Logika podpowiada pytanie - czy przypadkiem Michnikowi i jego środowisku nie
grozi kompromitacja po ujawnieniu materiałów tajnych służb i to właśnie jest
główną przyczyną ich obstrukcyjnych działań. Dziwnym zbieiem okoliczności coraz
to nowi przedstawiciele, a nawet autorytety owego środowiska okazują się być
donosicielami, renegatami.

[ewa9823]

od dawna zadaję to pytanie i po raz pierwszy ktoś rzeczowo mi na nie
odpowiedział, za co bardzo dziękuję. Niemniej jednak trudno zgodzić się z
założeniem apriori, że sbecy czy ubecy w tych materiałach pisali prawdę. Wszak
musieli wykazać się pracą,chcieli awansów, już jest wiele dowodów na to, że
niektóre teczki są sfałszowane. To byli i są ludzie bez moralności, którzy dla
własnej kariery potrafili zrobić wszystko: zeszmacić człowieka, zabić go a więc
dlaczego mieliby o tym człowieku pisać prawdę, pisali to co im pasowało.
Chciałabym poznać pełną prawdę o zachowaniach ludzi w tamtych czasach a nie
tylko prawdę widzianą oczyma sbeka czy ubeka.

[jankbh]

Problemem przy esbeckich teczkach jest to, ze przedstawiaja sprawe tylko z
jednej strony - z punktu widzenia i interesów esbeka. Kazdy praworzadny sad
przed wydaniem wyroku wymaga wysluchania obu stron, w przypadku tej lustracji
najpierw sie "skazuje", a potem moze da szanse obrony. W dodatku nie jest to
sad bezstronny, bo prawo do wydawania "wyroków" uzurpuje sobie partia
polityczna i jej aparat.
Nie mniejszym nieporozumieniem jest przekonanie, ze teczki odzwierciedlaja
zycie spoleczne za komuny. Nie jest to prawda, bo nie wszystkie teczki sie
zachowaly, a nawet zachowane zostaly dokladnie juz oczyszczone. Nie wszystkim
tez teczki zakladano - teczek nie maja funkcjonariusze partyjni, oraz ci
bezpartyjni, którzy z urzedu wspólpracowali z sb (dyrekcje, rektorzy, kadrowcy
itp) - oni faktycznie, a nie donosiciele, stanowili podstawe ustroju
komunistycznego. Poza tym do teczek "niewinnych" mogly trafiac materialy,
których zródlo bylo zakonspirowane. No i teczek nie maja ci prawdziwi renegaci,
na których materialy zebrane sa w Moskwie.
Jakiej wiec prawdy dowiemy sie z lustracji opartej na rejestrach nazwisk?
Zadnej obiektywnej. Czystymi i niepokalanymi moralnie zostana osoby bierne w
przeszlosci, dzialacze PZPR i rezimowi prominenci, oraz zdrajcy narodu, którzy
pracowali i zapewne nadal pracuja dla Rosji. No i niewielka grupa tych, których
esbecji rzeczywiscie nie dalo sie zlamac.

Lustracja to praca archeologow

[mirmat1]

jankbh napisał:

> Kazdy praworzadny sad
> przed wydaniem wyroku wymaga wysluchania obu stron, w przypadku tej lustracji
> najpierw sie "skazuje", a potem moze da szanse obrony.
M: Alez sady maja w reku ci co stworzyli UBekistan przy okraglym stole !!!
> Nie mniejszym nieporozumieniem jest przekonanie, ze teczki odzwierciedlaja
> zycie spoleczne za komuny. Nie jest to prawda, bo nie wszystkie teczki sie
> zachowaly, a nawet zachowane zostaly dokladnie juz oczyszczone.
> których zródlo bylo zakonspirowane.
M: gdyby od ciebie zalezalo to Komuna by WYGRALA !!!!
> No i teczek nie maja ci prawdziwi renegaci,
> na których materialy zebrane sa w Moskwie.
> Jakiej wiec prawdy dowiemy sie z lustracji opartej na rejestrach nazwisk?
> Zadnej obiektywnej. Czystymi i niepokalanymi moralnie zostana osoby bierne w
> przeszlosci, dzialacze PZPR i rezimowi prominenci, oraz zdrajcy narodu,
> którzy pracowali i zapewne nadal pracuja dla Rosji. No i niewielka grupa
> tych, których esbecji rzeczywiscie nie dalo sie zlamac.
M: na szczescie dla mnie a nieszczescie dla takich jak ty dzis rzadza WLASNIE
CI "których esbecji rzeczywiscie nie dalo sie zlamac" A DZIS NIE MOGA ICH
ZLAMAC NAWET LZE-MEDIA. Tak, spalono wiele dokumentow, ktorych kopie leza na
Kremlu ale istnieje nadzieja, ze inne kopie leza w niespalonych aktach. Przy
dobrej checi (ktora przeciwnicy wyraznie nie wykazuja) bedzie mozna odtworzyc
prawde i zamknac usta falszywym autorytetom.
Najwazniejszym atutem dzisiejszej lustracji jest fakt, ze agenci TW TEZ NIE
WIEDZA co spalono a co nie. I dlatego wpierw trzeba zlozyc oswiadczenie co do
przeszlosci a potem zajrzec do akt.

[jankbh]

mirmat1 napisał:
"Alez sady maja w reku ci co stworzyli UBekistan przy okraglym stole !!!"
No nie zupelnie - ten twój UBekistan przy okraglym stole tworzyli Lech i
Jaroslaw Kaczynski - a sadów jeszcze nie udalo sie im zawlaszczyc.

"> M: gdyby od ciebie zalezalo to Komuna by WYGRALA !!!!"
Nigdy nie glosowalem na komune, obrzydzenie mnie bralo na sam ich widok, ale po
obecnych doswiadczeniach to nie wiem jak bym glosowal - w koncu na wybory sie
idzie nie dla zaspokajania wlasnej ambicji, lecz z troski o Panstwo.

> M: na szczescie dla mnie a nieszczescie dla takich jak ty dzis rzadza WLASNIE
> CI "których esbecji rzeczywiscie nie dalo sie zlamac"
Biorac pod uwage jak infiltrowana byla "opozycja", to mam powazne watpliwosci,
kto i na jakie ustepstwa szedl, a kto byl tym nieprzejednanym. Ciekawi mnie
tez, dlaczego esbecja nie próbowala zlamac jednego z Kaczynskich i dlaczego dal
sie on namówic z bratem na wspólprace przy okraglym stole.
I jeszcze jedno - nie interesuja mnie kopie dokumentów, które wysylano do
Moskwy - interesuje mnie, komu z dzisiejszych "wielkich patriotów" teczki TW
zalozono w KGB i kto nadal wspólpracuje z rosyjskim wywiadem. Poniewaz
prawdopodobnie nigdy sie tego nie dowiemy, pozostaje mi tylko spekulowanie, kto
dziala w najlepszym interesie Rosji: dzieli i deprawuje spoleczenstwo, niszczy
struktury demokratycznego panstwa, oslabia jego obronnosc, zdradza tajemnice
panstwowe, osmiesza i izoluje kraj na arenie miedzynarodowej?

palono, palono ale nie spalono

[mirmat1]

jankbh napisał:
> mirmat1 napisał:
> "Alez sady maja w reku ci co stworzyli UBekistan przy okraglym stole !!!"
> No nie zupelnie - ten twój UBekistan przy okraglym stole tworzyli Lech i
> Jaroslaw Kaczynski - a sadów jeszcze nie udalo sie im zawlaszczyc.
M: to brzmialo by nawet jak polprawda gdyby nie NOCNA ZMIANA
> "> M: gdyby od ciebie zalezalo to Komuna by WYGRALA !!!!"
> Nigdy nie glosowalem na komune, obrzydzenie mnie bralo na sam ich widok,
M: NIE PRZEJMUJ SIE, wielu innych tez brzydzenie bralo jak BRALI KASE.
> ale po obecnych doswiadczeniach to nie wiem jak bym glosowal - w koncu na
wybory sie idzie nie dla zaspokajania wlasnej ambicji, lecz z troski o Panstwo.
M: SZCZEGOLNIE JAK TO "PANSTWO" GWARANTUJE DUZY LUP Z POSTKOMUNISTYCZNYCH
PRZEKRETOW.
> > M: na szczescie dla mnie a nieszczescie dla takich jak ty dzis rzadza WLA
> SNIE
> > CI "których esbecji rzeczywiscie nie dalo sie zlamac"
> Biorac pod uwage jak infiltrowana byla "opozycja", to mam powazne
watpliwosci, kto i na jakie ustepstwa szedl, a kto byl tym nieprzejednanym.
M: I JAK WIELU DO CIEBIE PODOBNYCH WOLALBYS BY PRAWDA ZOSTALA WYLACZNIE DO
DYSPOZYCJI PUTINA.
> Ciekawi mnie tez, dlaczego esbecja nie próbowala zlamac jednego z Kaczynskich
M: WYJATKOWO DOKLADNE INFORMACJE CO DO DZIALAN SB WOBEC KACZYNSKICH !
> i dlaczego dal sie on namówic z bratem na wspólprace przy okraglym stole.
M: COS Z TA WSPOLPRACOM NIE WYCHODZILO KIEDY BOLEK OBALAL RZAD OLSZEWSKIEGO

> I jeszcze jedno - nie interesuja mnie kopie dokumentów, które wysylano do
> Moskwy - interesuje mnie, komu z dzisiejszych "wielkich patriotów" teczki TW
> zalozono w KGB i kto nadal wspólpracuje z rosyjskim wywiadem. Poniewaz
> prawdopodobnie nigdy sie tego nie dowiemy, pozostaje mi tylko spekulowanie,
kto dziala w najlepszym interesie Rosji: dzieli i deprawuje spoleczenstwo,
niszczy struktury demokratycznego panstwa, oslabia jego obronnosc, zdradza
tajemnice panstwowe, osmiesza i izoluje kraj na arenie miedzynarodowej?
M: "prawdopodobnie nigdy sie tego nie dowiemy"? MARZENIE BOLSZEWIKA. TAK BY
BYLO GDYBY NIE NOWA FORMA LUSTRACJI GDZIE WPIERW SIE TRZEBA PRZYZNAC A POTEM
BEDZIE SLEDZTWO. TAKA JEST KONSEKWENCJA PALENIA AKT PRZEZ SB-EKOW.
DROBNE PYTANIE, CZY TO "PANSTWO" TO FEDERACJA ROSYJSKA ? BO PRZECIEZ KREML I
TAK POSIADA WSZYSTKIE TAJEMNICE SB ! ZBUDOWANIE TARCZY ANTYRAKIETOWEJ PRZEZ
BUSHA I KACZYNSKIEGO NA PEWNO TEZ "oslabia obronnosc" TWOJEGO PANSTWA.

[jankbh]

Mozna dyskutowac, ale jak bedziesz mial konkrety, a nie propagandowy belkot w
rodzaju demaskowania rosyjskich agentów przy pomocy akt IPNu.

konkretny przyklad "propagandowego belkotu"

[mirmat1]

jankbh napisał:

> Mozna dyskutowac, ale jak bedziesz mial konkrety, a nie propagandowy belkot w
> rodzaju demaskowania rosyjskich agentów przy pomocy akt IPNu.
Mirmat: toz ja ustosunkowalem sie do KONKRETNYCH insynuacji z twojegfo
poprzedniego postu:
"> Ciekawi mnie tez, dlaczego esbecja nie próbowala zlamac jednego z
Kaczynskich i dlaczego dal sie on namówic z bratem na wspólprace przy okraglym
stole."
Obnizyles poziom debaty atakujac demokratycznie wybranych przywodcow, ktorych
przeszlosc CALKOWICIE byla i JEST poswiecona utrwaleniu suwerennosci Polski.
To wlasnie za te wysilki obrony suwerennosci, media zagranicznego i ich polsko-
jezyczne gadzinowki w Polsce dokonuja politycznego linczu na Kaczynskich.
Implikowanie w tej sytuacji BEZ JAKICHKOLWIEK dowodow, ze wlasnie Ci politycy
maja cos do ukrycia mozna wyjasnic albo choroba umyslowa albo wulgarna
prowokacja.

Kaczynskich atakuje sie glownie dlatego...

[loza_szydercza]

...glownie dlatego, ze od zawsze opowiadali sie lustracja.
Jesli maja cos do ukrycia, to niech wyplynie razaem z reszta teczek. I kogo to?
Jak narazie, w porownaniu z poprzednimi rzadami, sa wyjatkowo czysci i wyjatkowo
realizuja to co obiecali.

[moon5]

Tą swoja czystością bardzo odbiegają od dotychczasowych polskich standardów.
Niektórym to bardzo przeszkadza, bo ciąg pewnych układzików zostaje przerwany,
dlatego też tak brutalnie są atakowani.

[ewa9823]

trudno uwierzyć, że akurat w sprawach teczek Ubecy i Sbecy byli uczciwi. Chyba,
że zakładasz, że SBecy i UBecy byli w ogóle ludźmi o wysokiej moralności - ja
jakoś nie nie mogę w to uwierzyć. Jeszcze raz dziękuję za przedstawienie swego
poglądu i życzę radosnych i spokojnych świąt.

[elan13]

Nie przyjąłem założenia, że pisali TYLKO prawdę, a wykazanie się "na skróty",
wprowadzając w błąd swoich przełożonych groziło takimi konsekwencjami, że było
to nieopłacalne, tym bardziej że sprzedawczyków chętnych do współpracy w zamian
za różnorakie korzyści nie brakowało. Oni nie pisali "prawdy o człowieku", oni
rejestrowali, co się od niego dowiedzieli, jak wyglądała "praca" z tym
człowiekiem, zaś olbrzymia część ich materiałów, to niebudzące wątpliwości,
pisane ręcznie raporty współpracowników, deklaracje współpracy.

Jestem chyba ostatnim, który przypisywałby funkcjonariuszom owych służb wysokie
standardy moralne. Jednak człowiek niemoralny, wyjatkowa kanalia może przecież
skrupulatnie dokumentować i raportować swój proceder. Przykładem niech będą SS-
mani z obozów koncentracyjnych, którzy z przysłowiową niemiecką solidnością
dokumentowali liczby zamordowanych, kilogramy ukradzionego złota i
kosztowności, wielkości uzyskanych "półproduktów"...

Nikomu przy zdrowych zmysłach nie przychodzi do głowy zanegować te SS-mańskie
dokumenty zbrodni z tego powodu, że robili to mordercy, ludzie bez moralności.

Naturalnie nie można człowieka skazać tylko w oparciu o UB i SB-ckie materiały.
Każda sprawa jest inna i każdy MUSI mieć prawo do obrony przed sądem. Fakt, że
udowodniono fałszerstwa w niektórych teczkach nie może skutkować twierdzeniem,
że wszystkie teczki są sfałszowane i należy wszystko zniszczyć, zapomnieć i nie
wracać nigdy do tematu.

Kończąc, życzę wesołych świąt Wielkiej Nocy.

[ewa9823]

do elen13 - dziękuję jeszcze raz. Może masz rację, nie wiem. Myślę jednak, że
sbecy, ubecy i gestapowcy nie pisali o tym co robili aby kogoś zgnoić, aby ktoś
zaczął mówić, aby ktoś zaczął się bać o swoje życie i życie swoich
najbliższych. Myślę sobie, że kiedy podstawowe ludzkie interesy są zagrożone to
człowiek już jest kimś innym, istotą, która chce przetrwać, chce przeżyć a to
co robili sbecy i ubecy z ludźmi, aby zmusić ich do posłuszeństwa, w teczkach
już nie ma. Innych zalicza się do grona świętcych. Myślę sobie, że dzisiejsi
lustratorzy zaczęliby sypać już po pół godziny od dostania się w ręce SBeckich
czy UBeckich katów. Elen13 dziękuję ci jeszcze raz za poważne potratkowanie
tematu.

elanie! dlaczego zabierasz głos nie mając pojęcia

[tadeusz542]

Po co piszesz tak jak gdybyś coś wiedział skoro widzę ,że wiesz guzik.
Jest jeszcze jedna kwestia: Żeby kogoś zrozumieć i oceniać trzeba chociaż jakiś
czas pożyć w tych samych realiach co oceniany.

macie tu link na Gorzów Wlkp.

[tadeusz542]

Gazeta.plPocztaBlogiCzat






Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Wyloguj się |



Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Lubuskie > Gorzów Wlkp. Sobota, 7
kwietnia 2007


Gorzów Wlkp.




Pieniądze na wynagrodzenia dla TW były na słowo
Autor: Gość: oxis IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 29.03.07, 18:40 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
to znaczy prowadzący danego TW pobierał dla niego pieniądze następnie wręczał
mu je na spotkaniu TW kwitował mu odbiór bywało na serwetce w barze i
prowadzący po powrocie do firmy na podstawie tego świstka rozliczał zaliczkę.
Nikt nie sprawdzał świstka ani grafologicznie ani merytorycznie.
CO to w efekcie spowodowało ogólnie w SB.
Ten niezwykle łatwy dostęp do dużych pieniędzy doprowadził do masowego
powstania dwóch kategorii TW
1/ kategoria tzw sąsiad albo szwagier
To znaczy funkcjonariusz SB który posiadał sporo "Lewych" wiadomości o sprawach
które prowadził proponował któremuś ze szwagrów ,że ten będzie mu pisał pod
jego dyktando niby meldunki za co dostanie np każdorazowo 500 złotych i
podpisze mu lipne zobowiązanie do współpracy.
Kto nie chciałby dostać pięciu stów za dwadzieścia minut pisaniny w sytuacji
kiedy wypłata wyniosiła 3000 zł mało kto odmawiał zwłaszcza ,że nie było
żadnego niebezpieczeństwa bo wszak o swojej robocie nie kapował.
No ale teraz na takiego jest komplet dokumentów , teczka pracy aż puchnie od
zawartości są potwierdzenia odbioru wynagrodzeń i nie tylko.
W efekcie człowiek który tak naprawdę szkodził eSBecji bo brał udział w jej
okradaniu z funduszy dzięki czemu SB nie mogła wykonać paru akcji więc
Wieczorek powinien nosić go na rękach jest teraz bez szans na oczyszczenie.
SB-ek mu tego nie potwierdzi bo go capną za fałszwanie i za defraudację kasy a
ten "TW" z tych samych powodów nic zrobić nie może.
2/ kategoria "nieświadomy"
W przypadku pierwszym SB-ek musiał się kasą dzielić a nie każdy robił to z
lekkim sercem w dodatku musiał być dla swojego "TW" miły i uważać żeby ten się
nie wygadał.
Znacznie bezpieczniej było "pozyskać" TW który nic o tym nie wiedział.
Niestety Kiszczak wprowadził do użytku system PESEL i lipnego TW Warszawa
błyskawicznie by wyłapała dlatego pozyskanym musiał być ktoś realny.
Bezpieczniej dla funkcjonariusza było żeby ten pozyskiwany podpisał
zobowiązanie do współpracy , problemem - jak to zrobić żeby podpisał nic o tym
nie wiedząc.
Sposób był następujący:
W wydziale C sprawdzało się kto na dozorowanym obiekcie pracuje dla SB ,żeby go
broń Boże nie zaczepić nastepnie sprawdzało się kto pracuje obok albo mimo
obiektu i wzywało się takiego Bogu ducha winnego do komedy w sprawie własnej.
Taki przyłaził cały roztrzęsiony i stawiało mu się jakiś durny ale poważny
znaczeniem zarzut od którego facet rzecz jasna odżegnywał się ale zaraz widział
siebie przed co najmniej plutonem egzekucyjnym.
No to przystepowało się do przesłuchania na protokół
pisało się jedna strona , druga strona , trzecia czwarta i piąta a w
końcu "brakowało" blankietów i kończyło się na papierze kancelaryjnym .
Traf chciał ,że na kancelaryjnym mieściły się najwyżej dwie linijki z góry i
protokół zakańczano.
Teraz nastepował tak zwany cyrk.
Funkcjonariusz podpisywał się na dole tej kartki papieru i podsuwał
przesłuchiwanemu do podpisania obok siebie
Tamten nie zawsze chciał to zrobić więc dostawał polecenie przeczytania jeszcze
raz całego protokołu i zakańczania swoim podpisem każdego zdania za którym było
jeszcze trochę miejsca /żeby niby nikt nic nie dopisał/ a potem podpisać każdą
stronę na samym dole
W tym czasie funkcjonariusz wykonywał kilka telefonów dzwonił do aresztu z
pytaniem czy mają jedno miejsce dla zatrzymanego mężczyzny nastepnie o to samo
pytał czy mają miejsce dla kobiety i do izby czy przyjmą dzieci.
Jak facet to słyszał to wyrok śmierci by podpisał byle by go puścili.
Przy tej ostatniej stronie bez protestu podpisywał się za ostatnim wyrazem i
zaraz obok funkcjonariusza po czym ten brał od niego jeszcze zobowiązanie na
piśmie o zachowaniu rozmowy w tajemnicy i jak dobrze pokierował to miał drugi
podpis in blanco po czym oddawał mu przepustkę i tamten zwiewał jak by go
diabli gonili.
Jak się tylko drzwi zamknęły funkcjonariusz brał nożyczki odciał te dwie górne
linijki a na wolnej części wpisywał zobowiązanie do współpracy i zakładał
teczkę osobową i zaraz drugą teczkę pracy.
I udowodnijcie teraz po 26 albo i więcej latach ,że oryginalnie podpisane
zobowiązanie jest lipne .Sb-ek tego nie potwierdzi bo wybudował sobie dom za
pieniążki TW albo kupił samochód.
Dlatego moje drogie dzieci z materiałami z teczek trzeba uważać i to mocno
uważać.
Ale zawsze znajdzie się kretyn który nie mając o tym zielonego pojęcia gada i
gada najwięcej.

[jankbh]

No wlasnie - jaki esbek sie przyzna do podrabiania czegokolwiek, jezeli nawet
teraz odpowiadalby za falszowanie dokumentów?

[elan13]

tadeusz542 napisał:

> Po co piszesz tak jak gdybyś coś wiedział skoro widzę ,że wiesz guzik.
> Jest jeszcze jedna kwestia: Żeby kogoś zrozumieć i oceniać trzeba chociaż
jakiś
> czas pożyć w tych samych realiach co oceniany.

Gratuluję Tadeuszu konstruktywnej krytyki, cóż za wyrafinowana i miażdżąca
argumentami polemika.

Odnośnie do drugiej kwestii. Twierdzenie, że "żeby kogoś zrozumieć i oceniać,
trzeba chociaż jakiś czas pożyć w tych samych realiach co oceniany" jest równie
niedorzeczne i idiotyczne, jak te wytknięte przeze mnie w poprzednich postach i
szeroko stosowane przez środowisko antylustratorów.

Ów idiotyzm sprowadza się do tego, że oceniać może Michnik, który działał w
konspiracji i siedział, ale nie może oceniać np. historyk dr Dudek, który nie
miał do czynienia z SBekami i nie siedział.
Idąc dalej owym tokiem rozumowania, należałoby każdego sędziego na jakiś czas
zamknąć do więzienia, żeby "pożył w tych samych realiach co oceniany np.
recydywista".

[ewa9823]

a więc sbecy i ubecy nie pokazywali swoich sposobów dochodzenia do "prawdy"

spróbuj osądzić wypadek kierowcy Stara 20

[tadeusz542]

Załóżmy ,że facet wtedy starcił przytomność i odzyskał ją w roku 2007 wobec
czego stanie przed wymiarem sprawiedliwości.
Rzecz polegała na tym ,że ów szofer jadąc z góry załadowany 3,5 tony nagle
utracił hamulec , usiłował ostrzegać klaksonem nadchodzące do drogi dzieci i
nie chcąc zderzyć się z furmanką którą poniósł spłoszony klaksonem koń
uderzył w płot posesji zamieszkałej przez I sekretarza Komitetu Powiatowego
Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej omal go nie potrącając.
Kierowcę aresztowano jako podejrzanego o próbę zamachu na życie tow. I
Sekretarza i w czasie doprowadzania do aresztu kierowca ten stracił przytomność
wobec czego założona przez tow. Prokuratora Powiatowego sprawa przed Sądem
Powiatowym nie mogła się odbyć i czekała na oskarżonego przez 30 lat.

[michnischerbeobachter]

Elan, tobie w tej sprawie odpowiedź podpowiada logika, mi też. Odpowiedz
Michnikowi podpowiada interes jego "kolesiów" dzięki którym osiągnął to co
osiagnął i musi dotrzymać zawartej z nimi umowy.

Lepper i jego kolesie z SB maja teczki na Jarka!

[belus77]

Telegraf, FOZZ i sprawa kota to do dzisiaj Jarkowe "weksle" u Mulata

Pytanie do Ewy9823

[mariusz9959]

Jak sądzisz:
1. Jaka część materiałów SB jest przez nich sfabrykowana a jaka
prawdziwa.
2. Jaki % TW to wymyśleni przez SBków nic o swojej współpracy nie wiedzący
ludzie.

[ewa9823]

mariusz9959 napisał:

> Jak sądzisz:
> 1. Jaka część materiałów SB jest przez nich sfabrykowana a jaka
> prawdziwa.
> 2. Jaki % TW to wymyśleni przez SBków nic o swojej współpracy nie wiedzący
> ludzie.



tego nie wiem, należałoby to rzetelnie zbadać. Wymaga to badań
interdyscyplinarnych nie tylko historycznych

[mariusz9959]

Ewo9823:
jezeli odpowiedziałaś na moje pytania:

"tego nie wiem, należałoby to rzetelnie zbadać. Wymaga to badań
interdyscyplinarnych nie tylko historycznych"

nie możesz pisać, że nie powinno się ich uważać za wiarygodne.

moim zdaniem każdego na kogo są "papiery"

[tadeusz542]

Moim zdaniem każdego na kogo IPN coś znalazł należałoby najpierw wezwać do IPN
z pytaniem co on na to i w zależności co odpowie /bo może się przyznać/ sprawę
opublikować albo wykonać badania niezbędne do ujawnienia prawdy.
Ja wprowadziłbym innowację polegająca na tym ,że kiedy ten wezwany stawia się
przed urzędnikiem IPN a ten pokazuje mu papiery i pyta się go czy są prawdziwe
to w razie kiedy ten ktoś zaprzecza powinien zostać uprzedzony ,że jeśli kłamie
i ekspertyzy to udowodnią to będzie musiał zapłacić za nie co do grosza.
To myślę wielu osobom które zaprzeczają wiedząc ,że donosiły przywróciłoby
pamięć bo usługi biegłych są sakramencko drogie.
Ale zakazałbym publikacji czegokolwiek bez konsultacji z zainteresowanym
i mógłby to robić wyłącznie IPN.

[mariusz9959]

Ja jestem za opublikowaniem w internecie nazwisk, imion, imion rodziców,
miejsca pracy, adresu zamieszkania w latach do 1989 conajmniej wszystkich osób
występujących jako TW. Następnie, za powszechnym dostępem w IPN do wszelkich
materiałów z wyłączeniem treści intymnych o osobach które inwigilowano. Myśle,
że gdybym się znalazł na tej liście potrafiłbym wykazać. że niewspółpracowałem
z SB.

[ewa9823]

nie wątpię Mariusz9959, że jesteś osobą uczciwą i nie krzywdzącą nikogo jednak
gdybyś znalazł się w rękach sbecji ubecji czy gestapo i chodziłoby o życie
Twoje bądź Twojej rodziny to nie ma silnych, to jest tylko kwestia metod i
czasu kiedy by Cię złamali. Wyjątki takie jak Ojciec Kolbe potwierdzają tę
regułę.

[mariusz9959]

Powiem Ci szczerze, nieraz o tym myślałem. Jeżeli chodzi o Gestapo i UB niczego
nie można być pewnym i głównie chodzi tu o ból fizyczny, bo świadomość tego że
zginiesz nie jest jeszcze tak straszna.
SB lat 60 i 70 tych to już co innego ale też nie byłoby łatwo.
Jeżeli natomiast ktoś dał się złamać w latach 80-tych to już dla mnie
conajmniej "cienki bolek".
Oczywiście, chodzi mi o sytuacje gdyby chcieli mnie zniszczyć jako wroga a nie
proponowali zwrot prawa jazdy za współpracę, jak to się zdarzyło pewnemu
aktorzynie.

Trudne pytanie

[mariusz9959]

Zadać wtedy sobie trzeba trudne pytanie, jak daleko mogę się posunąć by ratować
siebie lub swoją rodzinę. Czy ktoś ma zginąć by moja rodzina przeżyła czy tego
już nie można mi zrobić.

jak? mariuszu - jest zobowiązanie pokwitowanie wyn

[tadeusz542]

jak udowodniłbyś fakt niewspółpracowania w sytuacji kiedy w "twojej" teczce
personalnej byłoby zobowiązanie do współpracy - co z tego że nie ty je pisałeś
skoro badania grafologiczne są kosztowne i długo się czeka na wynik .
Byłoby kilka pokwitowań odbioru wynagrodzenia - patrz jak wyżej natomiast w
twojej teczce osobowej zachowałoby się kilka opracowań z twoich donosów albo
gorzej - w teczkach innych ludzi znaleźliby ślady donosów które ty rzekomo
pisałeś i udowodnij że nie skoro nie znajdą oryginałów.

[mariusz9959]

Nie wiem po co SBek zakładałby teczkę TW osobie, której nigdy na oczy nie
widział, gdy miał na pęczki takich Damięckich, którzy mu za zwrot prawa jazdy z
rączki jedli ale załóżmy, że miał takie hobby i to zrobił.
By móc włożyć w moje usta jakieś wypowiedzi o moim środowisku musiałby mieć
prawdziwego TW obok mnie, którego też lustracja by ujawniła. Po moim
oświadczeniu, że nie współpracowałem, zaczęłoby się ustalanie co wiedziałem i
co doniosłem, oraz co on wiedział i co doniósł. Myślę, że byłoby sporo
ciekawych informacji dla SB, których ja im nie przekazałem. Dlaczego, przecież
byłem TW i mi płacili. Tamten prawdziwy TW już nie byłby zapewne tak małomówny.
Zakładam oczywiście, że dowód przeprowadziłbym wśród tych na których niby
donosiłem więc znają dobrze sprawy o których donoszono SB.
Pamiętaj, że goście z SKSu czytając swoje teczki potrafili ustalić,
że „Ketmanem” jest Maleszka. Tyle pomysłu tak na gorąco.
Na koniec przecież SBek to też człowiek miał rodzinę potrzebował wolnego czasu
i nie angażowałby się w stworzenie kolejnego (fikcyjnego, bezwartościowego) TW
tylko po to by poprawić sobie statystykę, ( takich Damięckich naprawdę nie było
trudno zdobyć) a co by było gdyby zwierzchnik zażądał spotkania z TW Mariusz
9959.

Teraz czekam na taką lustrację, która ujawni w internecie TW i ich donosy,
nawet jeżeli znajdę się wśród nich.
Odwagi chłopie czasy gdy niewinni musieli się bać już minęły, no chociaż
słyszałem że Kwaśniewski wraca do polityki a jak mu się przypomną stare czasy,
no chyba się trochę pośpieszyłem, może być różnie.

[ewa9823]

zlustruj najpierw swoją rodzinę

[mariusz9959]

Nie mam kogo lustrować prawie sami PZPRowcy i oficerowie MO - naprawdę.
Ty Ewa jesteś podejrzanie drażliwa na punkcie lustracji.

[ewa9823]

:) Mariuszku życze dobrych świąt

[mariusz9959]

Dzięki nawzajem.

:)

[ewa9823]

i dlatego fikcyjny TW miał krótki żywot a teczka

[tadeusz542]

lądowała na OZ czyli do archiwum i jest tam do dzisiaj,
Większość czynnych TW jest czysta bo ich akta zniszczono w pierwszej kolejności
Starzy TW są nadal
Po co SB kowi byli fikcyjni TW - dla kasy chłopie DLA KASY _ DUŻEJ KASY
Mariuszu bądź uprzejmy trochę poczytac bo z tego co odpowiiadasz widze ,że
realizujesz swoją linię bez zapoznania się z tekstami twoich interlokutorów.

odp Tadeusz542, Pytanie do wszystkich obrońców TW

[mariusz9959]

Jeżeli zarzucasz mi, że nie czytam tego co piszą osoby z którymi rozmawiam to
wysil się i napisz na ten temat coś konkretnie, bo takie ogólne zarzuty są bez
wartości.
Odpowiedziałem Ci na pytanie jak udowodniłbym, że nie współpracowałem z SB Ty
skomentowałeś to tekstem „dla kasy chłopie dla kasy” i kto tu kogo nie czyta.
To, że SBcy nie byli filantropami wie każde dziecko, ja zadałem pytanie - po co
mają tworzyć fikcyjnych TW jak takich Danięckich (prawdziwych TW) mogli mieć
bez wielkiego wysiłku. Ty odpowiadasz
- dla kasy… – jeżeli to jest odpowiedz ma moje pytanie to albo go nie czytałeś
albo nie zrozumiałeś.

Ponieważ powtarzacie ciągle hasło o nieświadomych TW ponawiam pytanie:
1. Jaka część materiałów SB jest przez nich sfabrykowana a jaka
prawdziwa.
2. Jaki % TW to wymyśleni przez SBków nic o swojej współpracy nie wiedzący
ludzie.

coś dla ciebie mariuszu

[tadeusz542]

Pieniądze na wynagrodzenia dla TW były na słowo
Autor: Gość: oxis IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 29.03.07, 18:40 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
to znaczy prowadzący danego TW pobierał dla niego pieniądze następnie wręczał
mu je na spotkaniu TW kwitował mu odbiór bywało na serwetce w barze i
prowadzący po powrocie do firmy na podstawie tego świstka rozliczał zaliczkę.
Nikt nie sprawdzał świstka ani grafologicznie ani merytorycznie.
CO to w efekcie spowodowało ogólnie w SB.
Ten niezwykle łatwy dostęp do dużych pieniędzy doprowadził do masowego
powstania dwóch kategorii TW
1/ kategoria tzw sąsiad albo szwagier
To znaczy funkcjonariusz SB który posiadał sporo "Lewych" wiadomości o sprawach
które prowadził proponował któremuś ze szwagrów ,że ten będzie mu pisał pod
jego dyktando niby meldunki za co dostanie np każdorazowo 500 złotych i
podpisze mu lipne zobowiązanie do współpracy.
Kto nie chciałby dostać pięciu stów za dwadzieścia minut pisaniny w sytuacji
kiedy wypłata wyniosiła 3000 zł mało kto odmawiał zwłaszcza ,że nie było
żadnego niebezpieczeństwa bo wszak o swojej robocie nie kapował.
No ale teraz na takiego jest komplet dokumentów , teczka pracy aż puchnie od
zawartości są potwierdzenia odbioru wynagrodzeń i nie tylko.
W efekcie człowiek który tak naprawdę szkodził eSBecji bo brał udział w jej
okradaniu z funduszy dzięki czemu SB nie mogła wykonać paru akcji więc
Wieczorek powinien nosić go na rękach jest teraz bez szans na oczyszczenie.
SB-ek mu tego nie potwierdzi bo go capną za fałszwanie i za defraudację kasy a
ten "TW" z tych samych powodów nic zrobić nie może.
2/ kategoria "nieświadomy"
W przypadku pierwszym SB-ek musiał się kasą dzielić a nie każdy robił to z
lekkim sercem w dodatku musiał być dla swojego "TW" miły i uważać żeby ten się
nie wygadał.
Znacznie bezpieczniej było "pozyskać" TW który nic o tym nie wiedział.
Niestety Kiszczak wprowadził do użytku system PESEL i lipnego TW Warszawa
błyskawicznie by wyłapała dlatego pozyskanym musiał być ktoś realny.
Bezpieczniej dla funkcjonariusza było żeby ten pozyskiwany podpisał
zobowiązanie do współpracy , problemem - jak to zrobić żeby podpisał nic o tym
nie wiedząc.
Sposób był następujący:
W wydziale C sprawdzało się kto na dozorowanym obiekcie pracuje dla SB ,żeby go
broń Boże nie zaczepić nastepnie sprawdzało się kto pracuje obok albo mimo
obiektu i wzywało się takiego Bogu ducha winnego do komedy w sprawie własnej.
Taki przyłaził cały roztrzęsiony i stawiało mu się jakiś durny ale poważny
znaczeniem zarzut od którego facet rzecz jasna odżegnywał się ale zaraz widział
siebie przed co najmniej plutonem egzekucyjnym.
No to przystepowało się do przesłuchania na protokół
pisało się jedna strona , druga strona , trzecia czwarta i piąta a w
końcu "brakowało" blankietów i kończyło się na papierze kancelaryjnym .
Traf chciał ,że na kancelaryjnym mieściły się najwyżej dwie linijki z góry i
protokół zakańczano.
Teraz nastepował tak zwany cyrk.
Funkcjonariusz podpisywał się na dole tej kartki papieru i podsuwał
przesłuchiwanemu do podpisania obok siebie
Tamten nie zawsze chciał to zrobić więc dostawał polecenie przeczytania jeszcze
raz całego protokołu i zakańczania swoim podpisem każdego zdania za którym było
jeszcze trochę miejsca /żeby niby nikt nic nie dopisał/ a potem podpisać każdą
stronę na samym dole
W tym czasie funkcjonariusz wykonywał kilka telefonów dzwonił do aresztu z
pytaniem czy mają jedno miejsce dla zatrzymanego mężczyzny nastepnie o to samo
pytał czy mają miejsce dla kobiety i do izby czy przyjmą dzieci.
Jak facet to słyszał to wyrok śmierci by podpisał byle by go puścili.
Przy tej ostatniej stronie bez protestu podpisywał się za ostatnim wyrazem i
zaraz obok funkcjonariusza po czym ten brał od niego jeszcze zobowiązanie na
piśmie o zachowaniu rozmowy w tajemnicy i jak dobrze pokierował to miał drugi
podpis in blanco po czym oddawał mu przepustkę i tamten zwiewał jak by go
diabli gonili.
Jak się tylko drzwi zamknęły funkcjonariusz brał nożyczki odciał te dwie górne
linijki a na wolnej części wpisywał zobowiązanie do współpracy i zakładał
teczkę osobową i zaraz drugą teczkę pracy.
I udowodnijcie teraz po 26 albo i więcej latach ,że oryginalnie podpisane
zobowiązanie jest lipne .Sb-ek tego nie potwierdzi bo wybudował sobie dom za
pieniążki TW albo kupił samochód.
Dlatego moje drogie dzieci z materiałami z teczek trzeba uważać i to mocno
uważać.
Ale zawsze znajdzie się kretyn który nie mając o tym zielonego pojęcia gada i
gada najwięcej.


Dlatego SB-ecy tworzyli lewych TW bo mieli z tego kasę poza kontrolą , jasne
jest ,że jeden Sb-ek nie mógł cały czas pracować mając lewych TW ale mógł to
zrobić dajmy na to raz na dwa lata , poprowadzić lewego przez pół roku i do
archiwum z nim po to żeby nie wpaść na lewiźnie. a takich jak ten hipotetyczny
Sb-ek było kilkadziesiąt tysięcy więc sobie oblicz ile może być lewych TW
Dlatego moim zdaniem akta przed publikacją należy wyjaśnić z zainteresowanym.
Załóżmy ,że ktoś o tobie rzuci opinię ,że jesteś homosiem - i spróbuj się z
tego oczyścić

[mariusz9959]

Już to czytałem.
Czekam z niecierpliwościa na moją "zrobioną" teczkę TW "Mariusz9959" a śmiechem
zabiję tych znajomych, którzy w to uwierzą o ile tacy się znajdą.

lepsi od ciebie próbowali zabijac śmiechem.

[tadeusz542]

np. niejaki Piwowski i też im się nie udało.
Trzeba było od razu poprosić o poradę a nie stawiać sprawy na ostrzu noża.
Najpierw sobie przypomnij jak wyglądało podpisanie zobowiązania - jeśli byłeś
tak zdenerwowany ,że twoje pismo z powodu drżenia rąk wyglądało jak wykres EKG
to możesz śmiało zaprzeczać bo żaden rzeczoznawca po tylu latach nie da
stuprocentowej pewności ,że to ty pisałeś - określą przybliżenie ale nie
pewność.
Podobnie przypomnij sobie jak wyglądał twój pierwszy meldunek który pisałeś w
chwile po podpisaniu zobowiązania.
Jeśli tylko podpisałeś coś co napisał tamten to w obu wypadkach oxis doskonale
radzi jak z tego wybrnąć - twierdź ,że podpisywałeś na dole protokół z
przesłuchania bo ci tak kazał.
Jeśli napisałeś to kaligraficznie to dupa blada bo analiza grafologiczna
nastąpi na podstawie twojego pisma z tamtych lat pozyskanego z kadr tam gdzie
pracowałeś albo z innych zródeł urzędowych.
Niestety moga cię namacac z trzech zródeł osobistych czyli z teczki osobowej -
to ta gdzie przechowywali twoje zobowiązanie , oryginał pierwszego meldunku i
późniejsze pokwitowania odbioru pieniędzy oraz haki na ciebie.
Druga teczka to teczka pracy - tam sa twoje meldunki - pocieszającym jest ,że
jesli lubiłes pisać sążniste meldunki to twój prowadzący robił z nich
streszczenia a oryginały szły do pieca bo inaczej utopiłby sie w papierach.
trzecie zrodlo to wydzial C

ciąg dalszy

[tadeusz542]

Wydział "C" prowadził ewidencję wszystkich pracowników i TW działających na
wszystkich obiektach po to aby nie wchodzono sobie wzajemnie w droge i
naprzykład ktoś inny nie aresztował twojego pracownika który pełniąc rolę
musiał być np. ogromnie pryncypialny.
Oprócz tego z treści meldunków które składałeś różni "pokrzywdzeni" moga się
połapać kim byłeś - to takie miejsca z twojej macierzystej firmy które są dla
ciebie niebezpieczne.
Pozostaje jeszcze Warszawa gdzie trafiał twój "piotruś" i gdzie go
ewidencjonowano - niestety istniały już komputery i PESEL .
Chłopcy poniszczyli różne papierzyska niestety nie mieli dostępu do centów
obliczeniowych i do pracowni milrofilmów ale tamte dane uległy częściowo
zniszczeniu bo nikt nie znał twardych dysków jedynie pamięci taśmowe.
Jeśli nie ma cię na liście Wildsteina to znaczy że nie ma cię także w ewidencji
MSW i obawiac się musisz papierzysk miejscowych.
Jeśli jednak podjąłeś się współpracy po Stanie Wojennym i prowadziłeś ją do
końca to twoje dokumenty do samego końca spoczywały w szafie twojego
prowadzącego i po panice w 1989 roku prawdopodobnie poszły z dymem bo chłopcy
niszczyli wszystko co mieli pod ręką świadczące o zaangazowaniu w działania
przeciw solidarności.
Jeśli zerwałes współpracę wcześniej to jestes ugotowany bo wtedy twoje
dokumenty złożono do archiwum a archiwiści to tacy idioci ,że bronili każdego
papierka jak Rejtan wejścia do Sali Rozbiorowej.
Zatem nie uprzedzaj wypadków i po prostu czekaj cierpliwie aż IPN opublikuje
nazwiska będziesz wtedy wiedział czy miałeś szczęście czy pecha a na wszelki
wypadek dokonaj wobec siebie rachunku sumienia żeby cię w razie czego sytuacja
nie zaskoczyła.
W końcu jeśli cię wtedy nie zdemaskowali to znaczy ,że działałeś profesjonalnie
i nie miej wyrzutów ,że rozpracowywałeś kolegów bo żaden agent nie ma kolegów.
Wypełniłeś swoje zadanie a to ich wina że nie byli ostrożni.
W końcu pracowałeś w profesjonalnej firmie i to zobowiązanie do współpracy z
tamtych lat jeszcze może kiedyś będzie świadectwem lat pracy podnoszącym
emeryturę

tadeuszu jestem z WUSW Gorzów Wlkp. a Ty?

[odarpi1]

wysłałem ci maila, powstrzymaj się z dalszymi opisami to ... rozkaz

potwierdzam , zrozumiałem

[tadeusz542]

bez odbioru

[dzimbim]

ewa9823 napisała:

> ?

Bo z lubością spisywali nasze życie i dokonania.

[neptus]

Bo kaczory podpisywały lojalki.

[chochlik5]

/.../trudno uwierzyć, że akurat w sprawach teczek Ubecy i Sbecy byli uczciwi.
Chyba,że zakładasz, że SBecy i UBecy byli w ogóle ludźmi o wysokiej moralności -
ja jakoś nie nie mogę w to uwierzyć. Jeszcze raz dziękuję za przedstawienie
swego poglądu i życzę radosnych i spokojnych świąt. To napisała Ewa z numerkiem.
Brawo Ewuniu. Masz rację, ze nie wierzysz. Dla większości Ubeków meldunki o
zaangażowaniu donosiciela i jego aktywności były podstawowym źródłem dochodu
dochodu. Ważna była statystyka i wskaźniki aktywności. Jak faktycznej
aktywności nie był, to bez problemu można było ja spreparować. Stąd te fikcyjne
niepodpisane, oparte na fantazjowanych meldunkach. Dwa, nic nie znaczace
meldunki Damięckiego urosły do szesnastoletniej współpracy. Wierzę, że młodym,
wykształconym ludziom trudno pojąć że takie traktowanie (olewanie) obowiązków
było możliwe. Taki stosunek do zadań miał miejsce i w innych zawodach."Mało nam
płacą, wykorzystują nas, to się nie damy i będziemy na swój sposób odbierać
władzy co NASZE." Pracownika broniły Związki Zawodowe i nie łatwo było takiego
kombinatora usunąć z pracy, gdy miał stałe zatrudnienie i właściwie nie było
sensu.

Do Chochlik5

[mariusz9959]

Ponieważ napisałeś: „Dwa, nic nie znaczące meldunki Damięckiego urosły do
szesnastoletniej współpracy” oraz wypowiadasz się w sposób świadczący o
posiadaniu wiedzy na temat SB mam pytanie.
Dlaczego aktywna działalność TW ”Bliźniak” zakończyła się po dwóch meldunkach
(jak sugerujesz) czy to on odmówił współpracy czy SBcy
z niego zrezygnowali czy może jeszcze w inny sposób doszło do jej zerwania.

[ewa9823]

w wielu przypadkach tzw teczki sbeckiej i ubeckiej "prawdy" zalane są krwią
ludzi, których zmuszano do zeznań

[mariusz9959]

SB oczywiście było bandycką organizacją, utworzoną na potrzeby PZPR. Tylko co z
tego. Właśnie tam trzeba było pracować, być w PZPR, wyrabiać sobie układy i
śmiać się dzisiaj z głupich Polaków. Może szkoda, że tego nie robiłem przecież
ten głupi naród w IIIRP mógłby mnie nawet wybrać na prezydenta. Tylko jeden mam
dylemat obserwując to wszystko powinienem wychowywać synów na układnych
cwaniaczków a niepotrafię.
Napewno jednak jak dorosną uświadomię im wciąż nieprzemijającą (niestety)
prawdę tego tekstu:

Kary nie będzie dla przeciętnych drani
A lud ofiary złoży nadaremnie
Morderców będą chować z honorami
na bruku ulic nędza sie wylęgnie

Pomimo wszystko świat trwać będzie nadal
W słońce i w kłamstwa wierzą ludzie prości
Niedostrzegalna szerzy się zagłada
A wszystkie ręce aż lśnią od czystości

to wszystko takie smutne

[ewa9823]

dlaczego UB i SB jest źródłem najwyższej prawdy??

[lolek0000]

Pytanie do Wałęsy, Olejniczaka, Urbana i Tuska.

[kasia510]

ale teraz rządzi PiS i narazie dobieramy się do sbeckich i ubeckich ofiar a im
samym płacimy bardzo wysokie emerytury

[kasia510]

oczywiście te bardzo wysokie sbeckie i ubeckie emerytury nadał im prezydent
ubekow Kwaśniewski