Kościół szwedzki z gejami na paradzie

[skorpionx]

Prawda jest taka ze ten ich kosciol juz dawno przestal nim byc...

idiota

[amerykanin09]

buk stworzyl tez HItlera. On tez byl normalny?

[hurra_optymista]

amerykanin09 napisał:

> buk stworzyl tez HItlera. On tez byl normalny?

jankesi do domu!!! alle Raus ;)

Eksport moherow ,LPR -zalatwia sprawe

[lumpior]

Niewierni,zero swiadomosci katolickiej,stosy czas rozpalic,sodoma i gomora,fe,fe

[empirio]

lumpior napisał:

> Niewierni,zero swiadomosci katolickiej,stosy czas rozpalic,sodoma i gomora,fe,f
> e

Mają szczęście, że żyją w Szwecji. W Polsce zalałaby ich fala katolickiej
nienawiści.

Brawo, bierzcie przykład - taki powinien być

[antyprawak]

kościół - telerancyjny a nie homofobiczny.

a nasi parafile wciaz sie wstydza stanac w szeregu

[troll7777]

?? ale to chyba zwykla kalkulacja -bo jesliby sie pozenili ( powychodzili za maz
) wszyscy pedalkowie - to kto by im sie pachal w objecia?? ( ich organizacji )

Nie każda religia jest prawdziwa...

[a7721]

Chrześcijaństwo jest religią PRAWDY i MIŁOŚCI. Prawda jest oparta na biblii,
która mówi, że współżycie osób tej samej płci jest obrzydliwością. Miłość jest
czymś znacznie więcej, niż wyuzdane gesty zboczeńców.

Kościół Luterański w Szwecji od lat cierpi na brak zainteresowania ze strony
wiernych - kościoły są puste. Rozpaczliwie chce temu zaradzić robiąc m.n. takie
akcje propagandowe. Jest to jednak "gwóźdź do trumny". Od kościoła oczekuje się
podążania za PRAWDĄ a nie za modą.

[przemicha]

"Chrześcijaństwo jest religią PRAWDY i MIŁOŚCI. (...)Miłość jest
czymś znacznie więcej, niż wyuzdane gesty zboczeńców."

istotnie właśnie wyrażasz tę miłość, ach te słowa miłości (zboczeńcy)... a może
raczej nienawiści?

[a7721]

> istotnie właśnie wyrażasz tę miłość, ach te słowa miłości (zboczeńcy)... a może
> raczej nienawiści?

Jeżeli lekarz powie że ktoś np. choruje na zapalenie płuc, to powie prawdę. Po
co ma sie bawić w eufemizmy typu "pan źle się czuje". Tzw. "inna orientacja
seksualna" (o co ci zapewne chodzi) jest właśnie nic nie mówiącym eufemizmem,
który tylko skrywa prawdę. Ludzie od wieków określali te zachowania mianem
zboczeń, dewiacji itp. Bardziej łagodnie mówi się po prostu o chorobie (ale to
też jedynie półprawda).

[iedsupo]

Prawdę mówiąc, kościół katolicki to organizacja o charakterze mafijnym
propagująca zabobony i gusła w celu zdobycia i utrzymania władzy nad
otumanionymi ciemniakami, nie uwłaczając.

[polar21]

iedsupo napisał:

> Prawdę mówiąc, kościół katolicki to organizacja o charakterze mafijnym
> propagująca zabobony i gusła w celu zdobycia i utrzymania władzy nad
> otumanionymi ciemniakami, nie uwłaczając.

no to jest dopiero oswiecajacy tekst.....wez juz odloz ta trawe

Religia w reku zboczencow jest wynaturzeniem

[mirmat1]

polar21 napisał:

> iedsupo napisał:
> > > Prawdę mówiąc, kościół katolicki to organizacja o charakterze mafijnym
> > propagująca zabobony i gusła w celu zdobycia i utrzymania władzy nad
> > otumanionymi ciemniakami, nie uwłaczając.
M: kiedy widze Zycinskiego razem z Owsiakiem propagujacych "robta co chceta" to
jestem sklonny przyznac racje.
> no to jest dopiero oswiecajacy tekst.....wez juz odloz ta trawe
M; ale ona daje mu "religijne" nadchnienie.

[saszenka2]

a7721 napisał:

> > istotnie właśnie wyrażasz tę miłość, ach te słowa miłości (zboczeńcy)...
> a może
> > raczej nienawiści?
>
> Jeżeli lekarz powie że ktoś np. choruje na zapalenie płuc, to powie prawdę. Po
> co ma sie bawić w eufemizmy typu "pan źle się czuje". Tzw. "inna orientacja
> seksualna" (o co ci zapewne chodzi) jest właśnie nic nie mówiącym eufemizmem,
> który tylko skrywa prawdę. Ludzie od wieków określali te zachowania mianem
> zboczeń, dewiacji itp. Bardziej łagodnie mówi się po prostu o chorobie (ale to
> też jedynie półprawda).
Homoseksualiści nie są chorzy, chore są te osoby, które pałają do nich
nienawiścią. Czy oosby leworęczne też są chore, bo są w mniejszości?
www.bogactworoznorodnosci.blox.pl

Osoby leworeczne, dawniej zwane mankutami...

[bezportek]

Zabobon lewackiej poprawnosci politycznej daje znowu znac o sobie, co?
Z biologicznego punktu widzenia leworecznosc jest zaburzeniem i odstepstwem od
normy, kropka. Mankuci, zwlaszcza czesto uzywajacy prawej reki, sa zwykle
sprawniejsi ruchowo, lepsi w sporcie, mniej zdolni do koncentracji i nauki,
czesciej sklonni do dysleksji i niektorych schorzen. Podobnie, dewiacje
seksualne maja niewatpliwy wplyw na zdrowie i zachowanie czlowieka. Problem
homoseksualistow zostal, podobnie jak feminizm, wyolbrzymiony przez zanikajace
ruchy polityczne jak lewica i niektore sekty religijne. Proby skonsolidowania
frontu nienawisci do cywilizacji, spoleczenstwa i kultury, podejmowane
rozpaczliwie przez epigonow komuny, wywoluja naturalne reakcje obronne.
Zareczam, jesli lewactwo dokooptuje jeszcze rudych i albinosow do halasliwych
demonstracji, domagajac sie przywilejow i ulg za sam fakt bycia normalnym
inaczej, z cala pewnoscia wkrotce jakis niemiecki szmatcajtung bedzie pisal
o "polskiej rudofobii". Najbardziej zal mi w tym wszystkim gejow i lesbijek,
przez politykierstwo wypychanych do pierwszego szeregu antyglobalizmu.
Antagonizacja klas, warstw i grup spolecznych to stary trick z arsenalu
hitlera, stalina czy putina, nic nowego pod sloncem. Raz osiagnawszy swoj cel,
lewactwo natychmiast pozbywa sie slepych narzedzi. Wystarczy wspomniec rzez SA,
wymordowanie anarchistow w rosji radzieckiej, czy wykopanie Cindy Sheehan z
ruchu antywojennego przez manipulantke hillary c., typowy okaz lewackiej
mentalnosci.

Słowotok schizofrenika czy copy/paste?

[eurypides77]

Niespójny strumień świadomości jak u schizofrenika. Leczysz się czy
przekopiowałeś to od kogoś?

[mg2005]

saszenka2 napisała:

> Homoseksualiści nie są chorzy, chore są te osoby, które pałają do nich
> nienawiścią. Czy oosby leworęczne też są chore, bo są w mniejszości?

Nie chodzi o mniejszość, ale o odchyłkę od normy (zaburzenie popędu seksualnego)

[pufflet]

Hmmmm...Nikt mi nie powie, z e normalny popęd seksualny to taki, w którym 12
latnie dziewczynki, nie majce o niczym pojęcia, poslubia się 40 letnim
meczyznom i zmusza do wspólzycia - praktyka trwajaca przez całe setki lat w
chrzescijanskim Zachodzie , obecnie nazywana wreszcie po imieniu - pedofilią.

Nikt mi też nie powie, ze normalny popęd seksualny to np. gwałt małzeński -
uznawany przez kosciół za nieistnejący , bo przecie zmieszczący sie w ramach
wypelnianai obowiazku małzeńskiego.

Czy wreszcie normalną formą popędu jest tłumienie tego popędu przez celibat i
sluby czystości ?

coś z tym popędem to jakaś dziwna sprawa...

Fałszywa ideologia Miłości i Nienawiści

[henryad]

Słowo Boże mówi w Bibli, że Bóg jest Miłością, raduje się z Prawdy a nie
nawidzi zła. Jest i taki fragment w Biblii, Bóg mówi, że ukochał Jakuba a
znienawidził Ezawa. W Przypowieściach Bóg mówi, że nie nawidzi 7 rzeczy.
Jezus Chrystus w Objawieniu Jana mówi, że nie nawidzi uczynków Nikolaitów.
Otóż Bóg zgotował zagładę ludziom za czasów Noego. Noe 100 lat ewangelizował
współczesnych mu ludzi i nie miał żadnych nawróceń do Boga poza jego rodziną.
Dla reszty Bóg zesłał potop.
Wraz z nim 8 osób. Bóg podaje, że własnoręcznie spuścił ogień i zagłada na
Sodomę i Gomorę w większości za życie tych ludzi oddających się ich miłości
zmysłowej a nie szukających Boga. Homoseksualizm i sodomia była w tych miastach
praktykowaną miłością nie zgodną z wolą storzenia Bożego.
Jeśli będziesz kochał zło automatycznie będziesz nienawidził dobra i odwrotnie.
Oskarżasz ludzi nienawidzących zło a aprobujesz ludzi nienawidzących dobro.
Nie wiesz co jest złem a co dobrem, chodzisz w ciemnościach, które wydają ci
się jasnością i mądrością, bo nie znasz Prawdy, Jezusa Chrystusa.
Nie potrzebujesz znać katolicyzmu albo protestantyzmu ani tym bardziej
demonicznego judaizmu i jego form (jako totalnie przeciwko Jezusowi
Chrystusowi,udającemu wiarę w Boga, ale bez Boga), ale ty musisz znać w swoim
sercu Jezusa Chrystusa, tę jedyną wąską drogę która prowadzi do zbawienia,
która jedyna jest Prawdą. Jezusa Chrystusa i chodzić w NIm). Jezus Chrystus
przychodzi na sąd ludzi który do Niego nie należą, jak za czasów Noego. I nie
uciekną i zagłada spadnie na nich nagle, niespodziewanie. Zamiast frywolnie
pleść bzdury ze swojej ‘’mądrości’’ zacznij szukać Jezusa, zaprzyj się siebie
dla Niego, zaproś go do swojego serca. Nie słuchaj bzdur swoich rabinów,
przywódców żydowskich, nieżydowskich, i wszelkiej maści autorytetów ludzkich a
zajaśnieje ci Jezus Chrystus.
Kochaj Boga, Jezusa Chrystusa tak aby On był w twoim sercu zawsze na pierwszym
miejscu.

[pytajniak]

a7721 napisał:
> Nie każda religia jest prawdziwa...

A jak sprawdzić ktróre są prawdziwe?

[obrazoburca]

zapytać a7721.

[epupecki]

Jezus, gdyby żył dzis rowniez poszdlby z gejami i lezbijkami tak jak kiedys z
celnikami i prostytutką. Faryzeusze z Watykanu konsekwentnie pozostaja faryzeuszmi.
Eugeniusz Pupecki

[r1111111]

epupecki napisał:

> Jezus, gdyby żył dzis rowniez poszdlby z gejami i lezbijkami tak jak kiedys z
> celnikami i prostytutką. Faryzeusze z Watykanu konsekwentnie pozostaja
faryzeus
> zmi.
> Eugeniusz Pupecki

Powiedział jawnogrzesznicy (Czy była prostytutką? Ja nie wiem, a Ty wiesz?
Czyżbyś spał z nią?) : I ja Ciebie nie potępiam. Dodał: Idz i nie grzesz więcej.
Czytaj Pan do końca Panie Pupecki, do końca, nie wycinaj reszty.

[szatanskipomiot]

Luteranie sa protestantami a nie katolikami wiec nie musza posiadac "swiadomosci katolickiej".
A na stosy proponuje wysylac nieukow takich jak Ty, ktorzy wypowiadaja sie w kwestiach, o ktorych
najwyrazniej nic nie wiedza.
A Szwedom gratuluje!!!!

Brawo luteranie

[empirio]

Czyli można być chrześcijaninem i nie czuć nienawiści do homoseksualistów. Ale
lepiej być po prostu być ateistą - uczciwiej i moralniej.

W Holandii możesz nawet wstąpić do partii pedofili

[francooo]

Co jak wiadomo jest już bardziej postępowej niż jakieś tam zacofane związki homoseksualne.

Pedofilia to specjalność Kościoła Katolickiego

[empirio]

francooo napisał:

> Co jak wiadomo jest już bardziej postępowej niż jakieś tam zacofane związki hom
> oseksualne.

W takim razie Kościół Katolicki idzie w awangardzie postępu.

Dewiacje tj. homoseksualizm czy pedofilia, zawsze

[francooo]

... były i zawsze będą obecne. Tym bardziej nie należy się spodziewać tego że to nie dopadnie mężczyzn żyjących w celibacie - którym jak wiadomo brak seksu potrafi się rzucać na mózgi.

Co do "postępu" i kościoła katolickiego to przecież nie sama pedofilia i homoseksualizm nie jest wyznacznikiem "postępu" ale to na ile są one tolerowane przez samych dewiantów oraz społeczeństwo. Bo nie sądzę by w Polsce było mniej homoseksualistów niż w Holandii.

Gwałl, zbrodnia i oszustwo to natura judaizmu.

[henryad]

Tak można też powiedzieć, co ma swoje pokrycie w ewidentnych faktach.
Słowo Boże mówi w Bibli, że Bóg jest Miłością, raduje się z Prawdy a nie
nawidzi zła. Jest i taki fragment w Biblii, Bóg mówi, że ukochał Jakuba a
znienawidził Ezawa. W Przypowieściach Bóg mówi, że nie nawidzi 7 rzeczy.
Jezus Chrystus w Objawieniu Jana mówi, że nie nawidzi uczynków Nikolaitów.
Otóż Bóg zgotował zagładę ludziom za czasów Noego. Noe 100 lat ewangelizował
współczesnych mu ludzi i nie miał żadnych nawróceń do Boga poza jego rodziną.
Dla reszty Bóg zesłał potop.
Wraz z nim 8 osób. Bóg podaje, że własnoręcznie spuścił ogień i zagłada na
Sodomę i Gomorę w większości za życie tych ludzi oddających się ich miłości
zmysłowej a nie szukających Boga. Homoseksualizm i sodomia była w tych miastach
praktykowaną miłością nie zgodną z wolą storzenia Bożego.
Jeśli będziesz kochał zło automatycznie będziesz nienawidził dobra i odwrotnie.
Oskarżasz ludzi nienawidzących zło a aprobujesz ludzi nienawidzących dobro.
Nie wiesz co jest złem a co dobrem, chodzisz w ciemnościach, które wydają ci
się jasnością i mądrością, bo nie znasz Prawdy, Jezusa Chrystusa.
Nie potrzebujesz znać katolicyzmu albo protestantyzmu ani tym bardziej
demonicznego judaizmu i jego form (jako totalnie przeciwko Jezusowi
Chrystusowi,udającemu wiarę w Boga, ale bez Boga), ale ty musisz znać w swoim
sercu Jezusa Chrystusa, tę jedyną wąską drogę która prowadzi do zbawienia,
która jedyna jest Prawdą. Jezusa Chrystusa i chodzić w NIm). Jezus Chrystus
przychodzi na sąd ludzi który do Niego nie należą, jak za czasów Noego. I nie
uciekną i zagłada spadnie na nich nagle, niespodziewanie. Zamiast frywolnie
pleść bzdury ze swojej ‘’mądrości’’ zacznij szukać Jezusa, zaprzyj się siebie
dla Niego, zaproś go do swojego serca. Nie słuchaj bzdur swoich rabinów,
przywódców żydowskich, nieżydowskich, i wszelkiej maści autorytetów ludzkich a
zajaśnieje ci Jezus Chrystus.
Kochaj Boga, Jezusa Chrystusa tak aby On był w twoim sercu zawsze na pierwszym
miejscu

[obrazoburca]

bredzisz:

> Tak można też powiedzieć, co ma swoje pokrycie w ewidentnych faktach.

wymień choc jeden FAKT, i przedstaw dowody na jego istnienie.

> Jezus Chrystus w Objawieniu Jana mówi, że nie nawidzi uczynków Nikolaitów.

To nie Jezus Chrystus mówi, tylko Jan mówi, ze Jezus mu powiedział. To spora różnica.

> Otóż Bóg zgotował zagładę ludziom za czasów Noego. Noe 100 lat ewangelizował
> współczesnych mu ludzi i nie miał żadnych nawróceń do Boga poza jego rodziną.

jak Noe mógł 'ewangelizowac' ludzi, kiedy ewangelia pojawiła sie kilka tysiecy lat później, a została przyniesiona przez Jezusa?

> Bóg podaje, że własnoręcznie spuścił ogień i zagłada na
> Sodomę i Gomorę w większości za życie tych ludzi oddających się ich miłości
> zmysłowej a nie szukających Boga. Homoseksualizm i sodomia była w tych miastach
> praktykowaną miłością nie zgodną z wolą storzenia Bożego.

po pierwsze to nie "BÓg" podaje, bo Bóg nie spisywał biblii, a po drugie, jak mógł wybic miasto za praktykowanie homoskesualizmu i sodomii?

Gdyby wszyscy (czy choćby większość) ludzie w miescie byli homoskesualni, to nie byłoby miasta, bo z homoseksualnych stosunków dzieci sie nie rodza.

PO drugie, potworem i idiotą byłby Bóg, gdyby wybijał niczemu winnych sąsiadów za praktyki ich współobywateli.
W ten sposób sprowadziłby na swiat zagłade szybciej, niż go zmajstrował.

> Jeśli będziesz kochał zło automatycznie będziesz nienawidził dobra i odwrotnie.
> Oskarżasz ludzi nienawidzących zło a aprobujesz ludzi nienawidzących dobro.

Nieprawda, nienawiśc jest nienawiścią.
Jesli będziesz 'kochał' cokolwiek, to nie bedziesz mógł nienawidzieć, a jesli znienawidzisz jakąkokolwiek rzecz, nie będziesz w stanie kochać niczego, bo te dwie 'wartości' są ze sobą tak sprzeczne, ze nie mooga współistnieć w jednym człowieku.
Zresztą jezus sam o tym mówił, nakazujac miłowac nieprzyjaciół. Mt5, 43-48

> Nie wiesz co jest złem a co dobrem, chodzisz w ciemnościach, które wydają ci
> się jasnością i mądrością, bo nie znasz Prawdy, Jezusa Chrystusa.

Jesli Ty wiesz, to nie jestes 'dobry', bo jesli nie staniesz sie 'jako dziecko' (nie znające dobra i zła) nie wejdziesz...
Poza tym, wracając do opowieści o Adamie i Ewie musimy wyciągnąć oczywiste wnioski, ze 'grzech' ich polegał na poznaniu 'dobra i zła', i tylko dzieki tej wiedzy poznali co to wstyd (schowali sie ze swa nagościa przezd Bogiem) i parę innych rzeczy, i tym samym uniemozliwili sobie szczęście.

> Nie potrzebujesz znać katolicyzmu albo protestantyzmu ani tym bardziej
> demonicznego judaizmu i jego form (jako totalnie przeciwko Jezusowi
> Chrystusowi,udającemu wiarę w Boga, ale bez Boga),

Z tego zdania wynika, że Jezus Chrystus udawał wiarę w Boga, ale bez Boga.
Czy Ty wogóle rozumiesz co piszesz?

Poza tym, przeczysz sobie.
Najpierw powoływałes się na judaistyczne pisma i prawa (biblia, i przpowieści o Sodomie i Noem), a teraz twierdzisz, że to 'demoniczny judaizm' stworzył te pisma i prawa.
przeczysz sobie.

> ale ty musisz znać w swoim
> sercu Jezusa Chrystusa, tę jedyną wąską drogę która prowadzi do zbawienia,
> która jedyna jest Prawdą. Jezusa Chrystusa i chodzić w NIm). Jezus Chrystus
> przychodzi na sąd ludzi który do Niego nie należą, jak za czasów Noego. I nie
> uciekną i zagłada spadnie na nich nagle, niespodziewanie.

MUSI?
a kto tak powiedział?
Jakiś religijny oszolom próbujący go (lub mnie) przestraszyc stekiem bzdur, brzmiących jak z opowieści sci-fi?
Udowodnij, że masz racje, bo jak nie, to z równym fanatyzmem możesz wzywac do wiary w sierotke Marysię i Koszałka-Opałka.

> Zamiast frywolnie
> pleść bzdury ze swojej ‘’mądrości’’ zacznij szukać Jezusa

No właśnie, zamiast pleść bzdury o swojej mądrosci zajrzyj w siebie, i zrób remanent w tych bredniach jakie glosisz.
Postaraj się przynajmniej, żeby miały logiczny sens.

> zaprzyj się siebie
> dla Niego, zaproś go do swojego serca. Nie słuchaj bzdur swoich rabinów,
> przywódców żydowskich, nieżydowskich, i wszelkiej maści autorytetów ludzkich a
> zajaśnieje ci Jezus Chrystus.

A Ty zaprzyj się siebie dla pani Stefanii Kozłowskiej z drugiego pietra.
Nie słuchaj bzdur swoich rabinów, guru, księży, lamów, czy starszych zboru i wszelkiej maści autorytetów, a zajaśnieje Ci Stefania Kozłowska.

> Kochaj Boga,

Przedstaw nas sobie, to może Go pokocham - jak mi wpadnie w oko.

> Jezusa Chrystusa tak aby On był w twoim sercu zawsze na pierwszym
> miejscu

Nie znam gościa, wolę żeby na pierwszym miejscu w moim sercu był ktoś bardziej namacalny.

[szatanskipomiot]

Skoro Bog zeslal potop na wszystkich poza rodzina Noego to znaczy, ze pozniej czlonkowie tejze rodziny
sie rozmnazali poprzez kontakty seksualne, ktore jesli wystepuja w obrebie rodziny nazywane sa
KAZIRODZTWEM, toz to tez sodomia jak w Sodomie i Gomorze ; )

[epupecki]

Nie wim czy mowisz prawde ale w liberalnej Holandii jest najmniej przypadkow
aborcji i eutanazji a ludzie zyja najdłużej w Europie. Eutanazja w Polsce jest
bardziej popularna niz ktokolwiek wie. Na wsiach starcom daje sie powoli coraz
mniej jeść często ponieważ sami tak chcą. No chyba, ze jest spora emerytura
emerytura do przepicia lub na danine dla Rydzyka.
Eugeniusz Pupecki

Lepper, Rydzyk i Giertych w paradzie ronowsci!

[ciagciulaciag]

[epupecki]

Nawołujesz do równania w dół? Oczywiście w tym towarzystwie byłoby to dołowanie
w swerze moralności. Ci ludzie, chociaż ciała mają duże w wielu dziedzinach sa
karłami i do pięt nie dorastają gejom i lesbijkom.

Eugeniusz Pupecki

[wuk4]

amerykanin09 napisał:

> buk stworzyl tez HItlera. On tez byl normalny?

Buk? a ja myślałem że jesion. Albo klon jawor.

Luther chyba się grobie przewraca !

[francooo]

Źle się dzieje kiedy kościół zamiast świat prowadzić, daje się światu prowadzić i nagina prawdę ewangelii do "politycznej poprawności". Trzeba się modlić za wiernych tego kościoła by przejżeli na oczy kto i dokąd ich tak naprawdę prowadzi.

[hurra_optymista]

francooo napisał:

> Źle się dzieje kiedy kościół zamiast świat prowadzić, daje się światu
prowadzić

kościół to my wszyscy, a księża są takimi samymi ludzmi jak my wszyscy

ps. jankesi do domu!

[francooo]

Duchowni każdego kościoła, związku wyznaniowego, itp. są takimi samymi ludźmi jak my z tym wyjątkiem że sami dobrowolnie biorą na siebie obowiązek prowadzenia innych ludzi i to na nich spoczywa odpowiedzialność za to gdzie doprowadzą swoje „owieczki” – które im zaufały.

A dokąd prowadzą swoich wiernych ci luterańscy duchowni? Nie trzeba się nawet domyślać bo widać to gołym okiem. Więc być może luteranie poniosą konsekwencję za to którą drogą poszli jednak ich przedstawiciele poniosą karę dwukrotną za to że ich tam zaprowadzili.

[polar21]

spoko...jeszcze kilkadziesiat lat i luteranizm zostanie zastapiony przez islam a
wtedy drzyjcie pedaly

Dobry konsultant od PR - nic więcej

[heterofob2]

Kościół rzymsko-katolicki i kościoły luterańskie mają wspólną cechę: zmieniają
"niezmienne" doktryny, gdy się okazuje, że obstawanie przy nich prowadzi do
utraty płacących na tacę.

Kościół obstawał przy płaskości ziemi, adamie i ewie, potępieniu rozwodników i
gejów itp. póki nie zauważył, że ludzie z powodu tego zacietrzewienia odchodzą.

Liczba wiernych w szwecji oscyluje wokół kilku procent, dlatego - aby nie
zniknąć! - kościół musi się dostosować, a nawet wyjść zmianom społecznym naprzeciw.

Gdy poparcie dla eutanazji dojdzie do 80% (tak, jak poparcie dla homomałżeństw),
to również eutanazja wejdzie do kanonu. Zawsze tak było.

We Francji wierzący i praktykujący katolicy stanowią ok.12% społeczństwa (rekord
jak na europę zachodnią) tylko dzięki temu, że tamtejsi księża NIE głoszą z
ambon tzw. nauczania papieskiego.

[polar21]

heterofob2 napisał:

> Kościół obstawał przy płaskości ziemi, adamie i ewie, potępieniu rozwodników i
> gejów itp. póki nie zauważył, że ludzie z powodu tego zacietrzewienia odchodzą.

nie zartuj sobie - to bylo w sredniowieczu, ludziom raczej nie w glowie bylo
odchodzenie od religii
>

> Gdy poparcie dla eutanazji dojdzie do 80% (tak, jak poparcie dla
>homomałżeństw)to również eutanazja wejdzie do kanonu. Zawsze tak było.

to tylko swiadczy o upadku moralnym tych spoleczenstw - na pewno nie postepnie.
Ze zreszta jak sie sprzawdza przywidywania ze jesli w 2050 r. w holandii
najczesciej nadawanym imieniem nowo narodzonym bedzie mohammed to zobaczymy co
wtefdy stanie sie z pedalami, eutanazja i innymi wynalazkami liberalnymi

>
> We Francji wierzący i praktykujący katolicy stanowią ok.12% społeczństwa (rekor
> d
> jak na europę zachodnią) tylko dzięki temu, że tamtejsi księża NIE głoszą z
> ambon tzw. nauczania papieskiego.

[heterofob2]

polar21 pisze:
"to było w średniowieczu"

Kochany polarze!
Sprawdź sobie, kiedy wykreślono Kopernika (i paru innych) z listy ksiąg
zakazanych. Całkiem niedawno.
Inny przykład: wprawdzie po kilkudziesięciu latach wahań Watykan uznał łaskawie,
że Indianie są ludźmi i mają duszę, ale nie kwapił się z propagowaniem tej
interpretacji: krk w ameryce łacińskiej jeszcze w połowie dziewiętnastego wieku
głosił, że indianie i murzyni to podludzie. No i jeszcze sufrażystki i cykliści...

[polar21]

heterofob2 napisał:

> polar21 pisze:
> "to było w średniowieczu"
>
> Kochany polarze!
> Sprawdź sobie, kiedy wykreślono Kopernika (i paru innych) z listy ksiąg
> zakazanych. Całkiem niedawno.

nie gadaj bzdur - ludzie plywali po ocenanach od sete tam lat (od czasow
kolumba) a Kosciol dalej uparcie twiewrdzil ze Ziemia jest plaska? nie
rozsmieszaj mnie lub nie osmieszaj siebie

Co innego napisałem

[heterofob2]

[obrazoburca]

> Źle się dzieje kiedy kościół zamiast świat prowadzić, daje się światu prowadzić
> i nagina prawdę ewangelii

a jakiej to Ewangelii?

Mózesz mi ja pokazać?

[epupecki]

Może tak ale to On pokazał chrześcianinom dobrą drogę, na której Luteranie do
dziś się rozwijają. Luter teą był tworem swojej epoki i poza teologią
głosiłpoglądy nie do zaakceptowania. Był ponoć antysemitą i szydził z Kopernika.
Eugeniusz Pupecki

Tak się musiało skończyć

[fletniapana]

Dobrze napisałeś, ten tzw.kościół z chrześcijaństwem ma coraz mniej wspólnego.
Jest kilka (tylko 10, a w bardziej ogólnej wersji tylko 2) prostych reguł które
porządkują życie człowieka. Jak dotąd każda próba wprowadzania moralności
opartej o inne zasady niż Dekalog poniosła klęskę. Szwedzki (podobnie duński,
norweski) kościół protestancki to kolejne przykłady. Nie można człowieka
pozbawiać tzw.wartości. Nie można doprowadzać do tego że wszystko jest
dozwolone. Takiego "przyjaznego" Boga człowiek nie chce. Bo po co. Bóg kocha ale
też wymaga. I nie dlatego, że to jest Bogu potrzebne. To jest potrzebne człowiekowi.

Szanując wszystkich (także gejów) tylko z tej racji, że są ludźmi nie muszą
automatycznie akceptować ich zachowania. I nie akceptuję. Podziwiam tych, którzy
potrafią nieść odmienną orientację i pozostają w zgodzie z Bogiem. Mogę sie
jedynie domyślać jaki to ciężar.

[maaac]

> Jak dotąd każda próba wprowadzania moralności
> opartej o inne zasady niż Dekalog poniosła klęskę.

No to proponuję pewną zabawę:
pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog
Wersja która tam jest podana - ta w tabelce, jest o tyle atrakcyjna, że nie
jest to 10 przykazań w wersji wygodnej dla Kościoła ale orginalne słowa Boga z
Biblii (dekalogi kościelne też są zamieszczone).
Zabawa będzie polegała na tym że zrobisz dwie czynności:
- odszukasz tekst zabraniający uczestnictwa w gej paradzie.
- zastanowisz się jak się ma stosunek Kościoła do oryginalnej wersji - 1 lub 2
(w zależności od przyjętej konwencji podziału) przykazania w odniesieniu do
tego co się dzieje np na Jasnej Górze.

Potem możemy pogadać o wartościach i o tym kto, i jak je łamie.

PS. A to że Szwedom odbiło to już inna bajka - ale nie Tobie ich sądzić.

[mg2005]

maaac napisał:

> Wersja która tam jest podana - ta w tabelce, jest o tyle atrakcyjna, że nie
> jest to 10 przykazań w wersji wygodnej dla Kościoła ale orginalne słowa Boga
z
> Biblii (dekalogi kościelne też są zamieszczone).
> Zabawa będzie polegała na tym że zrobisz dwie czynności:
> - odszukasz tekst zabraniający uczestnictwa w gej paradzie.


Nie ma tam też zakazu pedofilii. Jakie z tego wyciągasz wnioski ?... :)

[maaac]

Odpowiedz na pytania a nie zbaczaj z tematu.
Osoba powyżej twierdziła że jest to naruszanie Dekalogu jako podstawowych
wartości. Jak się spojrzy w Dekalog to głupio wychodzi co?

[mg2005]

maaac napisał:

> Odpowiedz na pytania a nie zbaczaj z tematu.

Odpowiedz na moje pytanie, a wtedy zrozumiesz błąd w swoim rozumowaniu.

[maaac]

Nie ma błędu - to Ty błądzisz. I unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie...

[mg2005]

maaac napisał:

> Nie ma błędu - to Ty błądzisz.

W którym miejscu 'zbłądziłem' ?...

>I unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie...

Nie występuję tu jako teolog, raczej stoję na straży logiki dyskursu... :)

Skoro moje pytanie jest 'wygodne' - to odpowiedz... :)

[maaac]

> maaac napisał:
>
> > Nie ma błędu - to Ty błądzisz.
>
> W którym miejscu 'zbłądziłem' ?...
>
Odpowiadając pytaniem na pytanie (i to nie na temat).

> Nie występuję tu jako teolog, raczej stoję na straży logiki dyskursu... :)
> Skoro moje pytanie jest 'wygodne' - to odpowiedz... :)
Bronisz logiki przez zaprzeczanie jej? Uciekasz od niewygodnego tematu
stawiając inne pytania?

[mg2005]

maaac napisał:

> > W którym miejscu 'zbłądziłem' ?...
> >
> Odpowiadając pytaniem na pytanie

:) Ciekawe... podobno kto pyta, nie błądzi :)

>(i to nie na temat).

A tu bym polemizował... :)
Widzę,że z Tobą trzeba jak z dzieckiem:
twierdzisz, że w Dekalogu nie ma zakazu homo-parad (więc nie są zakazane przez
Boga). Ale też nie ma tam zakazu pedofilii - czy Bóg to dopuszcza ?...


> Bronisz logiki przez zaprzeczanie jej?

Odkąd to pytanie zaprzecza logice ?... :)

> Uciekasz od niewygodnego tematu
> stawiając inne pytania?

Od niczego nie uciekam, bo nie obiecywałem teologicznej wykładni tej kwestii
(dlaczego nie zwrócisz się do teologa, skoro tak Cię to frapuje ?...:))
Natomiast widzę, że moje pytanie jest dla Ciebie bardzo niewygodne... ))

[polar21]

maaac napisał:

> Odpowiedz na pytania a nie zbaczaj z tematu.
> Osoba powyżej twierdziła że jest to naruszanie Dekalogu jako podstawowych
> wartości. Jak się spojrzy w Dekalog to głupio wychodzi co?
a biblia? w billii jasno potepiony jest homoseksualizm, zoofilia.....wy pedaly
to chcielibysie jednego prszykazania ktore oidnosi sie specjalnie do was?

[iluminacja256]

Podaj moze wreszcie konkretny werset, bo potępione jest też jedzenie
wieprzowiny i na porzadku dziennym znajduje sie kamieniowanie jako kara:P

[maaac]

:) Nasz adwersarz wybiera z Biblii co mu wygodne. Np potępienie pedałów tak ale
miłość bliźniego już nie, nie mówiąc już od Dekalogowym zakazie bałwochwalstwa
tolerowanym bez najmniejszego problemu w KRK.

[polar21]

maaac napisał:

> :) Nasz adwersarz wybiera z Biblii co mu wygodne. Np potępienie pedałów tak ale
>
> miłość bliźniego już nie, nie mówiąc już od Dekalogowym zakazie bałwochwalstwa
> tolerowanym bez najmniejszego problemu w KRK.

widze ze wybierasz temat zastepczy lub uciekasz od teamtu (przeczytaj sobie
naglowek artykulu jak nie wiesz o czym jest mowa) bo nie mozesz zneiesc mysli
ze homo jest z nia niezgodne...typowy wybieg adwersarzy gejowskich

Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem.

[obrazoburca]

pieprzysz Waść.
Zgodnie z prawem biblijnym, już dawno powinienes być ukamienowany.

[obrazoburca]

> Nie ma tam też zakazu pedofilii. Jakie z tego wyciągasz wnioski ?... :)

ano takie, że dzięki temu sześcdziesiecioletni Józef mógł współżyć z czteranastoletnia Marią i nikt ich za to nie ukamienował.

W czasach dzisiejszej 'antypedofilskiej' moralności, Józefa nazwalibyście dewiantem i zamknęli po szumnym medialnym procesie w poerdlu, gdzie pradopodobnie by 'sie powiesił', Marii odebrali dziecko i umiescili w zakładzie, a Jezusa do konca zycia przesladowali.

Jakie Ty wyćiągniesz z tego wnioski?

[mg2005]

obrazoburca napisał:

> ano takie, że dzięki temu sześcdziesiecioletni Józef mógł współżyć z
czteranast
> oletnia Marią i nikt ich za to nie ukamienował.
>
> W czasach dzisiejszej 'antypedofilskiej' moralności, Józefa nazwalibyście
dewia
> ntem i zamknęli po szumnym medialnym procesie w poerdlu, gdzie pradopodobnie
by
> 'sie powiesił', Marii odebrali dziecko i umiescili w zakładzie, a Jezusa do
ko
> nca zycia przesladowali.
>
> Jakie Ty wyćiągniesz z tego wnioski?


Ano takie, że jeszcze nie wytrzeźwiałeś po imprezce w gminnym Klubie
Antyklerykałów... :)

[polar21]

mg2005 napisał:

> obrazoburca napisał:
>
>
> by
> > 'sie powiesił', Marii odebrali dziecko i umiescili w zakładzie, a Jezusa
> do
> ko
> > nca zycia przesladowali.
> >
> > Jakie Ty wyćiągniesz z tego wnioski?
>
>
> Ano takie, że jeszcze nie wytrzeźwiałeś po imprezce w gminnym Klubie
> Antyklerykałów... :)


dokladnie. gosciu na niezle na j e b a n e w tym swym malenskim mozdzku

[iluminacja256]

polar21 napisał:
>dokladnie. gosciu na niezle na j e b a n e w tym swym malenskim mozdzku

Od razu mozna poznać, że z ciebie prawdziwy chrzescijanin. Ciekawe tylko, co na
to Jezus?

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> polar21 napisał:
> >dokladnie. gosciu na niezle na j e b a n e w tym swym malenskim mozdzku
>
> Od razu mozna poznać, że z ciebie prawdziwy chrzescijanin. Ciekawe tylko, co na
>
> to Jezus?
nietoleruje glupoty i debilizmu i w niczym mi to nie przeszkadza by chodzic do
kosciola co tydzien

[iluminacja256]

Nie wątpię - tylko co to ma wspólnego z wiarą ? Chodzic do koscioła moze tez
wielokrotny morderca.

Chyba przypominasz sobie podstawowe przykazanie NT - Miłujcie się wzajemnie jak
ja was umiłowałem - a nie - tolerujcie się i wyzywajcie od jebniętych i
głupich.

[obrazoburca]

pewnie by sie w grobie przewrócił, gdyby z niego wczesniej roztropnie nie uciekł.

[obrazoburca]

mg2005 napisał:

> Ano takie, że jeszcze nie wytrzeźwiałeś po imprezce w gminnym Klubie
> Antyklerykałów... :)

a dlaczego?

Tutaj masz odpowiedz na przedstawiony zarzut

[netizen]

Moglbys chociaz poszukac w necie punktu widzenia duchownych:
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_28.htm

Odpowiedź nie na temat.

[maaac]

Wisi mi mieszanie w numeracji. I nie o robienie wyobrażeń Boga chodzi w
przykazaniu.
Mowa jest o robieniu różnych wizerunków i oddawaniu IM czci. Nie Bogu na nich
zobrazowanemu, ale TYM wizerunkom jako bez wątpienia przedmiotom materialnym
wykonanym ręką ludzką. W dodatku jeśli chodzi o Jasną Górę na pierwszym miejscu
nie jest wyróżnione jakieś zobrazowanie w trójcy jedynego Boga tylko kogoś
zupełnie inny.
"Kult obrazów" w swojej najbardziej "wiejskiej" (przepraszam wszystkich
światłych mieszkańców wsi), postaci jest więc jak najbardziej, biorąc pod uwagę
Dekalog, bałwochwalstwem. Wiem że spora grupa Katolików traktuje to inaczej - w
obrazie czci wyobrażenie kogoś, a nie sam obraz. Jest to jakoś dopuszczalne -
ale to tylko "spora", a nie wszyscy. Reszta potrafi być wyznawcą kawałka
pomalowanego płótna czy deski, lub ładnie obrobionego drewna.
Więc o ile to co się dzieje w Szwecji traktuję jako ostre szaleństwo... z tą
miłością bliźniego to chyba poszli za daleko, akceptując to co akceptowane być
nie powinno, Biblia wyraźnie o tym pisze, to pouczanie ze strony czynnych
bałwochwalców mnie śmieszy (przepraszam tu wszystkich tych Katolików, których
też razi "wiejska" wersja polskiego Kościoła).

Odpowiedz, jak najbardziej na temat.

[netizen]

Odpowiedz, jak najbardziej na temat. Zarzuciles unikanie niby 2 przykazania, to
dostales punkt widzenia drugiej strony. Czy zdarzylo Ci sie przytulic lub
pocalowac zdjecie ukochanej osoby? Mnie osobiscie tak i nie bylo to wielbienie
zdjecia.

Teraz opisujesz swoj zarzut szerzej. Oczywiscie zgadzam sie z Toba, ze niektorzy
wyznawcy opacznie przyjmuja to, jaki cel ma istnienie obrazu, ale nie jest to
powodem, by nie wyrazac swojej opinii.

Co do Jasnej Gory, to nie widze problemu z tym, ze Matka Boska jest tam
wyrozniona. Do Boga trzeba sie zwracac bezposrednio (jak Ojcze Nasz...), ale
mozna rowniez dodatkowo zwracac sie do niego przez osoby wspierajace. Maryja,
swieci, blogoslawieni do nich naleza. Nie ma obowiazku modlitwy do Maryji. Mozna
przyjac, ze ksieza w Polsce do tego zmuszaja, ale ja bym powiedzial, ze
zachecaja poprzez nadana pokute, czy tez modlitwy przed msza. Tak naprawde nie
musimy sie do niej modlic. Ale warto.

[maaac]

> Odpowiedz, jak najbardziej na temat. Zarzuciles unikanie niby 2 przykazania,
to
> dostales punkt widzenia drugiej strony. Czy zdarzylo Ci sie przytulic lub
> pocalowac zdjecie ukochanej osoby? Mnie osobiscie tak i nie bylo to wielbienie
> zdjecia.

Granica jest płynna, a niektórzy ją przekraczają. Widać to wyraźnie
po "wyróżnianiu" jednego "zdjęcia" względem drugiego. Ty swoich zdjęć
przedstawiającej tą samą bliską osobę nie wyróżniasz specjalnie? Co najwyżej
powiesz że jedno jest ładniejsze od drugiego. Co innego z obrazami czy
figurami - są wyróżnine. Ten jest taki a tamten taki - i nie o kwestię ich
urody chodzi.
Aha jeszcze jedno - nigdy nie całowałem czy przytulałem zdjęć choć widziałem
tego typu zachowania u kobiet. Nie zdziwiłbym się też widząc takie same
zachowanie u homoseksualistów - częsciowo przejmują kobiecy styl zachowania i
uczuciowość.

> Co do Jasnej Gory, to nie widze problemu z tym, ze Matka Boska jest tam
> wyrozniona. Do Boga trzeba sie zwracac bezposrednio (jak Ojcze Nasz...), ale
> mozna rowniez dodatkowo zwracac sie do niego przez osoby wspierajace. Maryja,
> swieci, blogoslawieni do nich naleza. Nie ma obowiazku modlitwy do Maryji.
Mozn
> a
> przyjac, ze ksieza w Polsce do tego zmuszaja, ale ja bym powiedzial, ze
> zachecaja poprzez nadana pokute, czy tez modlitwy przed msza. Tak naprawde nie
> musimy sie do niej modlic. Ale warto.
Tu nie chodzi o sprawę modlitw, co wyraźne tolerowanie przez Kościół
bałwochwalczego oddawania czci (to nie chodzi o "przytulanie" wyobrażenia kogoś
mając tego kogoś na myśli tylko o ten konkretny przedmiot) wobec obrazu. Obraz
jest TYLKO kawałkiem płótna czy drewna kogokolwiek by nie przedstawiał i nalezy
o tym zawsze pamiętać.
Tolerując w swoim łonie bałwochwalców mają czelność krytykować ludzi
tolerujacych homo - mówiąc że to naruszanie wartości? Niech rzuca kamieniami
ten który czuje, że jest bez grzechu.

[netizen]

> Granica jest płynna, a niektórzy ją przekraczają. Widać to wyraźnie
> po "wyróżnianiu" jednego "zdjęcia" względem drugiego. Ty swoich zdjęć
> przedstawiającej tą samą bliską osobę nie wyróżniasz specjalnie? Co najwyżej
> powiesz że jedno jest ładniejsze od drugiego. Co innego z obrazami czy
> figurami - są wyróżnine. Ten jest taki a tamten taki - i nie o kwestię ich
> urody chodzi.

Figury sa wyroznione w zaleznosci, kogo przedstawiaja. Jezeli ktos jest
dodatkowo patronem danej parafii, to jego obraz moze byc umieszczony np. w
bardziej eksponowanym miejscu.

> Aha jeszcze jedno - nigdy nie całowałem czy przytulałem zdjęć choć widziałem
> tego typu zachowania u kobiet. Nie zdziwiłbym się też widząc takie same
> zachowanie u homoseksualistów - częsciowo przejmują kobiecy styl zachowania i
> uczuciowość.
Statystykiem nie moglbys byc.

> Tu nie chodzi o sprawę modlitw, co wyraźne tolerowanie przez Kościół
> bałwochwalczego oddawania czci (to nie chodzi o "przytulanie" wyobrażenia kogoś
>
> mając tego kogoś na myśli tylko o ten konkretny przedmiot) wobec obrazu. Obraz
> jest TYLKO kawałkiem płótna czy drewna kogokolwiek by nie przedstawiał i nalezy
>
> o tym zawsze pamiętać.
> Tolerując w swoim łonie bałwochwalców mają czelność krytykować ludzi
> tolerujacych homo - mówiąc że to naruszanie wartości? Niech rzuca kamieniami
> ten który czuje, że jest bez grzechu.

Wyolbrzymiasz zjawisko oddawania czci samej figurze, a nie temu, kto jest
przedstawiony przez ta figure. Tak jak powiedzialem wczesniej, to zjawisko
istnieje i ksieza nie pochwalaja tego. Byc moze Twoj poglad na to, ze Kosciol
toleruje nieprawidlowe zachowania wynika z tego, iz widzisz lub pamietasz, jak
ludzie klaniaja sie figurom. OK, ale wszystko tak naprawde rozstrzyga sie w
sercach. Tak naprawde dopiero z rozmow z kims mozna stwierdzic, czy ktos ma
podjescie balwochwalcze, czy nie.

[maaac]

> Figury sa wyroznione w zaleznosci, kogo przedstawiaja. Jezeli ktos jest
> dodatkowo patronem danej parafii, to jego obraz moze byc umieszczony np. w
> bardziej eksponowanym miejscu.
Oczywiście nie o to chodzi. Figurka świętego z kościoła X jest dokładnie takim
samym wyobrażeniej jak figurka tego samego świętego z kościoła Y. Dlaczego
jedna jest ważniejsza od drugiej? Dlaczego obraz Matki Boskiej powieszony na
Jasnej Górze jest darzony większymi względami niż obraz tej samej Matki Bożej z
Pcimia Dolnego? Nie widzisz tu sprzeczności?

> Statystykiem nie moglbys byc.
Mógłbym. Wiem że przyznawanie do niewieścich zachowań występujących u homo to
dla niektórych wstyd. Ja takich osób nie potępiam - tacy się urodzili.

> Wyolbrzymiasz zjawisko oddawania czci samej figurze, a nie temu, kto jest
> przedstawiony przez ta figure. Tak jak powiedzialem wczesniej, to zjawisko
> istnieje i ksieza nie pochwalaja tego. Byc moze Twoj poglad na to, ze Kosciol
> toleruje nieprawidlowe zachowania wynika z tego, iz widzisz lub pamietasz, jak
> ludzie klaniaja sie figurom. OK, ale wszystko tak naprawde rozstrzyga sie w
> sercach. Tak naprawde dopiero z rozmow z kims mozna stwierdzic, czy ktos ma
> podjescie balwochwalcze, czy nie.
Wytłumacz mi istnienie parafi pod wezwaniem Matki Boskiej Częstochowskiej. Czy
istnieje inna Matka Pana Jezusa niż ta której ród pochodził z Betlejem. Jakaś z
Częstochowy? A może jednak chodzi o "patronat" obrazu nad parafią/kościołem?
Wiesz nie udawaj, że nie widzisz tego co istnieje w Kościele i jest bardzo
szeroko rozpowszechnione.

Sprzecznosci brak

[netizen]

> Oczywiście nie o to chodzi. Figurka świętego z kościoła X jest dokładnie
takim
> samym wyobrażeniej jak figurka tego samego świętego z kościoła Y. Dlaczego
> jedna jest ważniejsza od drugiej? Dlaczego obraz Matki Boskiej powieszony na
> Jasnej Górze jest darzony większymi względami niż obraz tej samej Matki Bożej
z
>
> Pcimia Dolnego? Nie widzisz tu sprzeczności?

Nie widze tutaj zadnej sprzecznosci. Choc wiele obrazow jest to wciaz ta sama
osoba. Skad wiec jedne ciesza sie wiekszymi wzgledami, niz inne? Chocby ze
wzgledu na wyjednane laski. Czym to jest spowodowane? Wiele obrazow powstalo
np. na bazie historii wstawienniczych z okresu wojen oraz objawien. Byc moze im
wieksza ranga objawienia lub wyjednanej laski, ktora towarzyszyla powstaniu
obrazu, tym wieksze laski mozna wyjednac sobie pozniej.

> > Statystykiem nie moglbys byc.
> Mógłbym. Wiem że przyznawanie do niewieścich zachowań występujących u homo to
> dla niektórych wstyd. Ja takich osób nie potępiam - tacy się urodzili

Nie moglbys byc, gdyz nie uwzgledniasz ilosci. To raz. Po drugie, moim zdaniem,
socjologiem tez nie moglbys byc, gdyz nie uwzgledniasz zachowan, ktore uwazane
sa stereotypowo wylacznie za kobiece, ale sa rowniez atrybutem zdrowego faceta.
Chocby taki placz. Zdazalo mi sie plakac, ale tutaj tez wazna jest ilosc, tak
jak przy wczesniejszych fotografiach. Kobiety raczej czesciej ronia lzy, co
jest rowniez spowodowane okresowymi zmianami nastrojow.

> Wytłumacz mi istnienie parafi pod wezwaniem Matki Boskiej Częstochowskiej. Czy
>
> istnieje inna Matka Pana Jezusa niż ta której ród pochodził z Betlejem. Jakaś
z
>
> Częstochowy? A może jednak chodzi o "patronat" obrazu nad parafią/kościołem?
> Wiesz nie udawaj, że nie widzisz tego co istnieje w Kościele i jest bardzo
> szeroko rozpowszechnione.

Wyjasnienie juz podalem przy pierwszym akapicie. Jest jedna Matka Boska, ale
wiele objawien i sytuacji, w ktorych pomogla ludziom. Na znak pamiatki ludzie
tworza jej obraz. Przyklad. Z Wilna pochodzi Matka Boska Ostrobramska. Wedlug
zwyczaju bowiem zawieszono obraz Matki Boskiej nad jedna z bram noszaca nazwe
Ostra Brama. Cel zawieszenia obrazu to opieka i wstawiennictwo.

Luter poslubiajac zakonnice sam reformowal

[baba-jaga]

nieludzko ludzkie prawa, wiec na pewno ma sie on dobrze tam gdzie jest.
Naturalny rozklad instytucji religijnej, ktorej wcale prawdziwe uczucie
religijne nie potrzebuje. Nie potrzebuje zadnych posrednikow do wiary w Boga. A
jesli ludzie chca blogoslawienstwa to powinni je miec. W kazdym razie zbyt duzo
jest sierot zeby uniemozliwiac takim parom adopcje dzieci. Gadanie o
bezboznosci gejow czy lesbijek, to obluda tych co ustami sa za zyciem poczetym
a innym nie dadza wychowywac niechcianych czy samotnych dzieci w milosci.
Pedofile najczesciej laza w sutannach i praktykuja obludny celibat, z ktorego
plodza tylko dewiacje. Jezus zanegowal Dekalog bez miosci, wiec prosze nie
bzdurzyc o tym zeinne zasady niz Dekalog poniosa kleske. Teraz jest NOWE
Przykazanie, wzajemnej milosci i tolerancji, czyli wybaczania przewin. Kazde
inne przykazanie to Tyrania i decydowanie za Boga.

[mg2005]

baba-jaga napisał:

Teraz jest NOWE
> Przykazanie, wzajemnej milosci i tolerancji, czyli wybaczania przewin. Kazde
> inne przykazanie to Tyrania i decydowanie za Boga.

Jak to się ma do błogosławienia (w imieniu Boga!) grzesznych związków ?...

[baba-jaga]

jesli Bog zachowuje takie zwiazki, i nie zsyla gromow, to trzeba wierzyc w
nieskonczona milosc i milosierdzie Boze, jak tez w Jego Wszechmoc, i nie
zabierac za niego glosu, bo to pycha! Bog nie jest niemowlaczkiem w objeciach
Dogmatow lub wlasnej Mamusi, za ktorego trzeba decydowac. Dla mnie osobisicie
kaplanskie blogoslawienstwo to tyko ludzki ornament. Najwazniejsze jest
wewnetrzne blogosawienstwo od Boga, czyli kiedy ludzie sie prawdziwie kochaja,
to sa automatycznie blogoslawieni przez Boga, ktory ich laczy Miloscia. A
wszystko inne, to dla ludzi, to dla ludzi, rodzin, tradycji, i innych zabobonow
rytualnych. Wszak w NIEBIE i tak sie nie zenia, ani wychodza za maz, a zyja, i
to na rowni z aniolami!

tam gdzie jest milosc tam nie ma grzesznosci, tylko Bog. A kto smie osadzac,
czy jest czy nie ma? Kto zna ludzkie intencje? czy tez sciezki serca, jesi nie
Bog? Najlepiej poprawia sie innych poprzez poprawianie samego siebie. Szkoda
tracic czasu na wyciaganie zdzbla z cudzego oka.... Bo nie ma swietych.


mg2005 napisał:

>
> Jak to się ma do błogosławienia (w imieniu Boga!) grzesznych związków ?...

[netizen]

> jesli Bog zachowuje takie zwiazki, i nie zsyla gromow, to trzeba wierzyc w
> nieskonczona milosc i milosierdzie Boze, jak tez w Jego Wszechmoc, i nie
> zabierac za niego glosu, bo to pycha! Bog nie jest niemowlaczkiem w objeciach
> Dogmatow lub wlasnej Mamusi, za ktorego trzeba decydowac.

Trzeba wierzyc w milosierdzie Boga nawet, gdyby cale niebo gromow by zeslal :)

> Dla mnie osobisicie
> kaplanskie blogoslawienstwo to tyko ludzki ornament. Najwazniejsze jest
> wewnetrzne blogosawienstwo od Boga, czyli kiedy ludzie sie prawdziwie kochaja,
> to sa automatycznie blogoslawieni przez Boga, ktory ich laczy Miloscia. A
> wszystko inne, to dla ludzi, to dla ludzi, rodzin, tradycji, i innych zabobonow
>
> rytualnych. Wszak w NIEBIE i tak sie nie zenia, ani wychodza za maz, a zyja, i
> to na rowni z aniolami!

Jak apostolowie blogoslawili, to ludzie z zewnatrz szemrali, ze bluznia.

> tam gdzie jest milosc tam nie ma grzesznosci, tylko Bog. A kto smie osadzac,
> czy jest czy nie ma? Kto zna ludzkie intencje? czy tez sciezki serca, jesi nie
> Bog? Najlepiej poprawia sie innych poprzez poprawianie samego siebie. Szkoda
> tracic czasu na wyciaganie zdzbla z cudzego oka.... Bo nie ma swietych.

Masz racje, ale tylko w przypadku milosci doskonalej. Ludzka milosc nie jest
doskonala, wiec i jest grzesznosc. Droga do doskonalenia milosci, to wlasnie
droga do swietosci.

[mg2005]

baba-jaga napisał:

> jesli Bog zachowuje takie zwiazki, i nie zsyla gromow,

Nie zsyłał też gromów na nazistów i komunistów. Błogosławił im ?... :)


> nie
> zabierac za niego glosu, bo to pycha!

Zaraz,zaraz...chcesz powiedzieć, że napominanie grzeszników to przejaw pychy ??

> czyli kiedy ludzie sie prawdziwie kochaja,
> to sa automatycznie blogoslawieni przez Boga, ktory ich laczy Miloscia.

Zgoda, tylko dlaczego utożsamiasz 'prawdziwą miłość' z grzesznymi stosunkami ?
Czy ludzie kochający siebie i Boga będą wspólnie grzeszyć ?...

[romulus_remulus]

właśnie to miałem napisać, w momencie gdy kościół przestał twardo bronić swoich
prawd przestał być kościołem, ludzie doskonale to wyczuli i się od niego
odwrócili, ilu ludzi chodzi do kościoła w takiej Szwecji - prawie nikt i
słusznie kto by chodził do takiego czegoś (nie nazwę tego kościołem) co zmienia
co tydzień zasady zgodnie z oczekiwaniem publiczki i politpoprawności. Nie
zdziwię się jak jutro w Szwecji w "kościołach" porobią darmowe burdele i meliny,
żeby przyciągnąć "wiernych" no i może wtedy przynajmniej ktoś tam będzie chodził
LOL.
Dla "kościoła" w Szwecji najlepiej by było gdyby się sam rozwiązał bo w takiej
zdegenerowanej formie to nikt go już nie potrzebuje i przestał siebie ośmieszać
i obrażać innych.

[epupecki]

Ja tak sobie myślę, że być w zodzie z bogiem znaczy przedewszystkiem byc w
zgodzie z sobą. Jeśli to prawda, iż człowiek jest stworzony na wzór i
podobieństwo boga to jego własny rozum, bez dekalogu powie mu jak zyć. Nie tylko
rozum. Jeśli bóg stworzył inne orientacje seksualne to znaczy mają żyć tak jak
ich stworzono. Odstępstwo o swojej natury jest złamaniem praw natury i generuje
nieszczęście. Tylko tyle samoograniczeń trzeba aby samorealizując się nie
krzywdzić innych.

[polar21]

epupecki napisał:

> Ja tak sobie myślę, że być w zodzie z bogiem znaczy przedewszystkiem byc w
> zgodzie z sobą. Jeśli to prawda, iż człowiek jest stworzony na wzór i
> podobieństwo boga to jego własny rozum, bez dekalogu powie mu jak zyć. Nie

bzdura. jesli np. zebym byl w zgodzie z soba musze zabijac, to to jest zycie w
zgodzie z Bogiem?

> rozum. Jeśli bóg stworzył inne orientacje seksualne to znaczy mają żyć tak jak
> ich stworzono.

a co z pedofilami, seryjnymi mordercami, maniakami o zaburzeniach psychicznych?
czy mamy im pozwolic by sobie zyli jak ich stworzono? Nie narazaj sie na smiesznosc

[mg2005]

epupecki napisał:

> Ja tak sobie myślę, że być w zodzie z bogiem znaczy przedewszystkiem byc w
> zgodzie z sobą.

W zgodzie z bogiem (pogańskim) - tak, w zgodzie z Bogiem (chrześcijańskim)- nie.
To przekraczanie siebie.

Jeśli to prawda, iż człowiek jest stworzony na wzór i
> podobieństwo boga to jego własny rozum, bez dekalogu powie mu jak zyć.

No proszę, jesteś mądrzejszy od Boga... :) On myślał, że Dekalog jest potrzebny.


> Jeśli bóg stworzył inne orientacje seksualne to znaczy mają żyć tak jak
> ich stworzono.

"Geniuszu",a za co Bóg zniszczył Sodomę ?... :)

Odstępstwo o swojej natury jest złamaniem praw natury

:))Tym się różnimy od zwierząt.

. i generuje
> nieszczęście.

? Powinniśmy pozostać zwierzętami ?...
"Proroku" od 7 boleści... :)

Tylko tyle samoograniczeń trzeba aby samorealizując się nie
> krzywdzić innych.

Czy diler narkotykowy krzywdzi innych ?
A pederasta, nakłaniając do grzesznego seksu ?

Czy luteranie znają Biblię ?...

[mg2005]

- co Biblia pisze o pederastach ...

Obsceniczna parada z pastorami...

[mg2005]

Kiedy pastorzy wystąpią w filmie porno ?...


Nic dziwnego, że prawdziwie wierzący odchodzą z tego "kościoła"...

[wuk4]

Sola Scriptura.

Lepiej znają Biblię niż katolicy, którzy kłaniają się przed drewnianymi
figurkami i obrazkami, a życiorys JP2 stał się dla nich dodatkową Ewangelią.

[mg2005]

wuk4 napisał:

> Lepiej znają Biblię niż katolicy, którzy kłaniają się przed drewnianymi
> figurkami i obrazkami, a życiorys JP2 stał się dla nich dodatkową Ewangelią.


Lubisz popisywać się swoją ignorancją ?... :)

[wuk4]

A czy umiesz zaprzeczyć moim słowom?

A więc kto jest ignorantem?

[mg2005]

wuk4 napisał:

> A czy umiesz zaprzeczyć moim słowom?

Gdzie odkryłeś Ewangelię JPII ?... :)

[polar21]

wuk4 napisał:

> Sola Scriptura.
>
> Lepiej znają Biblię niż katolicy,

no na pewno. W biblii jest jawne potepienie homoseksualizmu , wiec znaja ja ale
nie bardzo

[iluminacja256]

Jakoś nie mogę sie doczekać dokładnego cytatu...

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> Jakoś nie mogę sie doczekać dokładnego cytatu...

napewno go na tacy nie dostaniesz - wysil troche mozgownice

[iluminacja256]

No to co mam rozumieć , ze go nie znasz? Skoro istnieje, to chyba powinieneś go
znać, a nie kazać mi szukac, czegoś, czego dowodzisz;/

Luteranie obecnie tak znają Biblię jak Katolicy

[henryad]

Różne odłamy kościołów chrześcijański mają jakieś elementy fałszywych doktryn
tak samo kościół katolicki z ich doktryną maryjną, ale i także kościół
luterański wyeliminował praktycznie Ducha Sw.. Luter także wyelimonował List do
hebrajczyków i Objawienie Sw. Jana. podporządkował kościół władzy świeckiej,
skutek jest taki że kościół luterański niemal zmarł pod własną filozofią.
Niemniej zapoczątkował wiele dobrego na początku. Papież Jan PawełII
zaakceptował luterańskie odkrycie w Biblii, że jesteśmy zbawieni tylko i
wyłącznie przez wiarę, że zbawienie nasze w Jezusie Chrystusie jest darem a nie
zapracowanym rezultatem naszych uczynków. Uczynki nasze powinny towarzyszyć
naszej wierze. Są świadectwem naszego narodzenia się w Jezusie i dla Jezusa,
ale nie są naszą zasługą.My mamy trwać w wierze w Jezusa Chrystusa.
Fundamentem i korzeniem tego jest sam Jezus Chrytus.
Luter szczególnie przestrzegał chrześcijan przed Zydami którzy nie przyjeli
Jezusa Chrystusa, pisząc, że pierwszym naszym wrogiem po Szatanie są Zydzi.
Wykorzystał to Hitler i zaatakował Polskę w dniu imienin Lutra.
Oto inny mój post:
Słowo Boże mówi w Bibli, że Bóg jest Miłością, raduje się z Prawdy a nie
nawidzi zła. Jest i taki fragment w Biblii, Bóg mówi, że ukochał Jakuba a
znienawidził Ezawa. W Przypowieściach Bóg mówi, że nie nawidzi 7 rzeczy.
Jezus Chrystus w Objawieniu Jana mówi, że nie nawidzi uczynków Nikolaitów.
Otóż Bóg zgotował zagładę ludziom za czasów Noego. Noe 100 lat ewangelizował
współczesnych mu ludzi i nie miał żadnych nawróceń do Boga poza jego rodziną.
Dla reszty Bóg zesłał potop.
Wraz z nim 8 osób. Bóg podaje, że własnoręcznie spuścił ogień i zagłada na
Sodomę i Gomorę w większości za życie tych ludzi oddających się ich miłości
zmysłowej a nie szukających Boga. Homoseksualizm i sodomia była w tych miastach
praktykowaną miłością nie zgodną z wolą storzenia Bożego.
Jeśli będziesz kochał zło automatycznie będziesz nienawidził dobra i odwrotnie.
Oskarżasz ludzi nienawidzących zło a aprobujesz ludzi nienawidzących dobro.
Nie wiesz co jest złem a co dobrem, chodzisz w ciemnościach, które wydają ci
się jasnością i mądrością, bo nie znasz Prawdy, Jezusa Chrystusa.
Nie potrzebujesz znać katolicyzmu albo protestantyzmu ani tym bardziej
demonicznego judaizmu i jego form (jako totalnie przeciwko Jezusowi
Chrystusowi,udającemu wiarę w Boga, ale bez Boga), ale ty musisz znać w swoim
sercu Jezusa Chrystusa, tę jedyną wąską drogę która prowadzi do zbawienia,
która jedyna jest Prawdą. Jezusa Chrystusa i chodzić w NIm). Jezus Chrystus
przychodzi na sąd ludzi który do Niego nie należą, jak za czasów Noego. I nie
uciekną i zagłada spadnie na nich nagle, niespodziewanie. Zamiast frywolnie
pleść bzdury ze swojej ‘’mądrości’’ zacznij szukać Jezusa, zaprzyj się siebie
dla Niego, zaproś go do swojego serca. Nie słuchaj bzdur swoich rabinów,
przywódców żydowskich, nieżydowskich, i wszelkiej maści autorytetów ludzkich a
zajaśnieje ci Jezus Chrystus.
Kochaj Boga, Jezusa Chrystusa tak aby On był w twoim sercu zawsze na pierwszym
miejscu

a co Jezus mowi o kaplanach?

[baba-jaga]

rodzaj wezowy, innym zabraniaja wejscia do raju, a sami nie wchodza. Nawet
diably sluchaly Jezusa, tylko kaplani objawiali najwieksza tepote i pyche. Ci
frachowcy od urojonej, obludnej swietosci. Nie darmo Jezus wolal zdawac sie z
prostakami, grzesznikami, celnikami i prostytutkami.



mg2005 napisał:

> - co Biblia pisze o pederastach ...

Wstawial sie co z kolei nie oznacza...

[netizen]

Jezeus wstawial sie za grzesznikami, co z kolei nie oznacza, ze grzesznicy nie
mieli sie nawracac. Wrecz przeciwnie. Jezeli by sie nie nawrocili oznaczaloby
to, ze Jezusa odrzucaja, a tym samym zamykaja sobie droge do zbawienia.

[maaac]

> Jezeus wstawial sie za grzesznikami, co z kolei nie oznacza, ze grzesznicy nie
> mieli sie nawracac. Wrecz przeciwnie. Jezeli by sie nie nawrocili oznaczaloby
> to, ze Jezusa odrzucaja, a tym samym zamykaja sobie droge do zbawienia.

Nigdy wstawiając się za nimi takiego warunku wstępnego im nie stawiał. To ich
wybór - tak jak z uzdrowieniem 10 trędowatych. Uzdrowił wszystkich, a nie tylko
tego który potrafił okazać mu wdzięczność.
Inną sprawą jest przyjęcie lub odrzucenie tego daru.

Uzdrowil, bo w niego wierzyli

[netizen]

Uzdrowil, bo juz w niego uwierzyli. Inne jednak warunki dawal, tym ktorych nie
uzdrawial. Kobiecie uratowana przed ukamienowaniem powiedzial, by juz wiecej nie
grzeszyla. Mlodzencowi, ktory zapytal sie czego mu brakuje, powiedzial: sprzedaj
wszystko i chodz za mna.

[maaac]

> Uzdrowil, bo juz w niego uwierzyli.
Przeczytaj sobie jeszcze raz. Mylisz się.

> Kobiecie uratowana przed ukamienowaniem powiedzial, by juz wiecej nie
> grzeszyla.
Dopiero po uratowaniu. I nie był to warunek ratowania - nie zauważyłeś?

> Mlodzencowi, ktory zapytal sie czego mu brakuje, powiedzial: sprzedaj
> wszystko i chodz za mna.
A to zupełnie nie na temat.

[netizen]

> Przeczytaj sobie jeszcze raz. Mylisz się.
Uwierzyli wszyscy:
» 11. Zmierzając do Jerozolimy przechodził przez pogranicze Samarii i Galilei.
12 Gdy wchodzili do pewnej wsi, wyszło naprzeciw Niego dziesięciu trędowatych.
Zatrzymali się z daleka 13 i głośno zawołali: «Jezusie, Mistrzu, ulituj się nad
nami!

Ty mowisz o wielbieniu, ja o wierze. W kazdym z uzdrowien, ktos musial uwierzyc
w Jezusa, chocby i wylacznie przez wymawianie jego imienia.

> Dopiero po uratowaniu. I nie był to warunek ratowania - nie zauważyłeś?
Racja. Nie byl to warunek, ale ten przyklad mial sluzyc pokazaniu tylko tego, ze
Jezus oprocz ratowania, leczenia itd rowniez wymaga od ludzi.

> > Mlodzencowi, ktory zapytal sie czego mu brakuje, powiedzial: sprzedaj
> > wszystko i chodz za mna.
> A to zupełnie nie na temat.

To tak jak powyzej, przyklad na to, ze Jezus rowniez wymagal, nie tylko dawal.

[maaac]

> Uwierzyli wszyscy:
> » 11. Zmierzając do Jerozolimy przechodził przez pogranicze Samarii i Gali
> lei.
> 12 Gdy wchodzili do pewnej wsi, wyszło naprzeciw Niego dziesięciu trędowatych.
> Zatrzymali się z daleka 13 i głośno zawołali: «Jezusie, Mistrzu, ulituj si
> ę nad
> nami!

Mylisz się - wierzyli że jest cudotwórcą zdolnym im pomóc. Nie wierzyli w
Jezusa Mesjasza. Zresztą osoba chora chwyta się każdej nadziei. Uwierzył w
Jezusa tylko jeden - ten który wrócił.

A tu cały tekst:
11 Zmierzając do Jerozolimy przechodził przez pogranicze Samarii i Galilei. 12
Gdy wchodzili do pewnej wsi, wyszło naprzeciw Niego dziesięciu trędowatych.
Zatrzymali się z daleka 13 i głośno zawołali: «Jezusie, Mistrzu, ulituj się nad
nami!» 14 Na ich widok rzekł do nich: «Idźcie, pokażcie się kapłanom!» A gdy
szli, zostali oczyszczeni. 15 Wtedy jeden z nich widząc, że jest uzdrowiony,
wrócił chwaląc Boga donośnym głosem, 16 upadł na twarz do nóg Jego i dziękował
Mu. A był to Samarytanin. 17 Jezus zaś rzekł: «Czy nie dziesięciu zostało
oczyszczonych? Gdzie jest dziewięciu? 18 Żaden się nie znalazł, który by wrócił
i oddał chwałę Bogu, tylko ten cudzoziemiec». 19 Do niego zaś rzekł: «Wstań,
idź, twoja wiara cię uzdrowiła».

Jak widać tylko do jednego powiedział że wiara go uzdrowiła - pozostałym "dał
uzdrowienie" z łaski bez jakichkolwiek wymagań.

> Ty mowisz o wielbieniu, ja o wierze. W kazdym z uzdrowien, ktos musial
> uwierzyc w Jezusa, chocby i wylacznie przez wymawianie jego imienia.
Kpisz chyba. Wiara w jezusa NIE polega na wymawianiu jego imienia.
Zresztą nalezy jeszcze rozróżnić wiarę w Jezusa (to jest jego istnienie) i
uwierzenie Jezusowi. Jak wiadomo szatan wierzy w Jezusa (tzn wie że on
istnieje) ale w najmniejszym stopniu nie oddaje mu czci i nie wierzy JEMU.

> Racja. Nie byl to warunek, ale ten przyklad mial sluzyc pokazaniu tylko tego,
> ze Jezus oprocz ratowania, leczenia itd rowniez wymaga od ludzi.
A kto mówi że nie wymaga? Mowa tylko że miłość Jezusa do ludzi jest
bezwarunkowa. On kochał ludzi bez względu na to czy oni dali mu to co
On "wymaga" czy nie. Warunek jedynie był taki że jeśli ktoś chciał (chce) być z
Nim musi być gotów poświęcić dla Niego wszystko. Niegdy jednak nie mówił -
"wyznaj że jestem Mesjaszem to cię uzdrowię, a jak tego nie wyznasz to
spadaj", a właśnie w tym kierunku idą Twoje sugestie.

> To tak jak powyzej, przyklad na to, ze Jezus rowniez wymagal, nie tylko dawal.
Oczywiście, że nie na temat. Bo mowa nie o tym że wymagał, ale o tym że dary
nie były poprzedzone wymaganiami. Wymagania nie mają nic wspólnego z darami.

[netizen]

> Mylisz się - wierzyli że jest cudotwórcą zdolnym im pomóc. Nie wierzyli w
> Jezusa Mesjasza. Zresztą osoba chora chwyta się każdej nadziei. Uwierzył w
> Jezusa tylko jeden - ten który wrócił.

W Jezusa cudotworce uwierzyli wszyscy. To wystarczylo, by wszyscy zostali
oczyszczeni. Mowiac "wierzyc" nie mialem na mysli wiary, jak my obecnie
wyznajemy. Nie mogli wowczas tego wiedziec. Jezus leczyl, ale jego celem przy
tym bylo nawracanie. Dlatego napisalem kilka postow wczesniej:

"Jezeus wstawial sie za grzesznikami, co z kolei nie oznacza, ze grzesznicy nie
mieli sie nawracac. Wrecz przeciwnie. Jezeli by sie nie nawrocili oznaczaloby
to, ze Jezusa odrzucaja, a tym samym zamykaja sobie droge do zbawienia."

Ty przyczepiles sie, ze:

"Nigdy wstawiając się za nimi takiego warunku wstępnego im nie stawiał."

Co oznacza, ze sie nie zrozumielismy. Ja mowie o tym, ze Jezus "wymaga po", a
Ty, ze "nie wymaga przed". Jedno drugiemu nie przeczy. To, co Jezus "wymaga
przed" samym leczeniem i uzdrowieniem, to czyjas wiara, ze Jezus moze go
uleczyc. Jezus powiedzial: "idz, twoja wiara cie uzdrowila", co nie oznacza, ze
inni nie zostali uzdrowieni fizycznie, ale oznacza to, ze ten jedyny, ktory
dziekowal Bogu, przejrzal duchowo i uwierzyl w Boga.

> Kpisz chyba. Wiara w jezusa NIE polega na wymawianiu jego imienia.
> Zresztą nalezy jeszcze rozróżnić wiarę w Jezusa (to jest jego istnienie) i
> uwierzenie Jezusowi. Jak wiadomo szatan wierzy w Jezusa (tzn wie że on
> istnieje) ale w najmniejszym stopniu nie oddaje mu czci i nie wierzy JEMU

Szatan oczywiscie nie wierzy w Jezusa. On wie, ze istnieje. Wierzyc mozna tylko
w cos, kogos, czego do konca nie jest sie pewnym, ale sie jest przekonanym, ze
sie spelni. Wiara uzdrowionych, to wlasnie, nie tyle wiara w Mesjasza, ale w
to, ze Jezus moze ich uzdrowic i od takiej wiary zaczynal Jezus.

[baba-jaga]

kamieniami rzucaja tylko ci ktorzy mysla ze sa bez grzechu. Nie ma
bezgrzesznych. Robisz jakies wyjatki? Nie? To do roboty? a nie bawic sie w Boga
i oskarzanie! a skad wiesz kiedy i komu Bog wybacza, lub kogo zbawia? Zostaw te
wazka kwestie Bogu. A jak chcesz sobie pomedrkowac, to jak mawial Jezus, do
pewnego medrka, predzej czy pozniej bedziesz sie musial Narodzic na Nowo.

netizen napisał:

> Jezeus wstawial sie za grzesznikami, co z kolei nie oznacza, ze grzesznicy nie
> mieli sie nawracac. Wrecz przeciwnie. Jezeli by sie nie nawrocili oznaczaloby
> to, ze Jezusa odrzucaja, a tym samym zamykaja sobie droge do zbawienia.

Modl sie rowniezza tych, ktorzy rzucaja kamieniami

[netizen]

Chyba pomylilas adresatow. Czy rzucam kamieniem powtarzajac slowa Jezusa o
potrzebie nawracania sie? Czy to jest zabawa w oskarzanie? Za bardzo sie
nakrecilas na walke z kimkolwiek, kto popiera Kosciol. Niech i tak bedzie.
Jasne, ze ostateczny sad nalezy do Boga, jednak po tym, kogo Jezus pouczal i
komu mowil o nawracaniu sie mozna stwierdzic, czy dane zachowanie jest wedlug
niego prawidlowe, czy nie. Jezus mowil, by zbyt pochopnie nie oskarzac, ale
mowil rowniez o tym, by brata swojego pouczac, jezeli robi cos nie tak. Wedlug
Ciebie Kosciol, to plemie zmijowe? Modl sie wiec za nich, aby powrocili na dobra
droge. Swiety Pawel przed nawroceniem byl faryzeuszem, przesladowal chrzescijan.
Jezeli przyjmujesz, ze Kosciol bladzi modl sie nie za Kosciol, ale za ludzi.

[iluminacja256]

a swięty Augustyn przez nawróceniem, miał zonę i dziecko, co nei przeszkodziło
mu jej zostawić na pastwę losu i iśc w cholerę - jakoś dziwnei sie to ma co do
nauki chrzescijańskiwej na temat miłosci blizniego i nierozerwalnosci
małzeństwa.

[netizen]

Pozwolisz, ze jako odpowiedz odesle Cie do ponizszego tekstu ze strony
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pww/js-pww_40.htm:
[quote]
Podobnie żonę lub męża porzuca ten, kto ze względu na Chrystusa rezygnuje z
samych nawet planów założenia rodziny. Zauważmy przy tym, że takie rozumienie
słów Chrystusa Pana o opuszczeniu żony doskonale harmonizuje z naukami Nowego
Testamentu o wartości takiego celibatu, który ktoś podejmuje "dla Królestwa
Niebieskiego" (Mt 19,12;1 Kor 7,32; Ap 14,4).

Natomiast opuszczenie

[iluminacja256]

A jak sie ma porzucenie zony i dziecka do nauki koscioła o miłosci blizniego, w
tym w szczegolnosci - dziecka? Zabawne, ze jak facet porzuca rodzinę , to nei
ma problemu i zostaje switym, ale nichby ta jego zona porzuciła jego i dziecko -
niechybnie zostałaby obwołana - wredną suką.

Tutaj meilismy sytuację porzucenia zony i dziecka - co wiecej bardzo perfidnie
opisanej w "Wyznaniach" - wymiotowac mi siepo prostu chce jak czytam ten jego
pamietnik - słaby czlowiek, który wymaga od innych tego, co całkowicie od a do
z, zniszczył we własnym zyciu.

[netizen]

Eeee tam... Bardziej perfidne jest to, ze zyl w nieczystosci, a potem zostal
swietym. To jest dopiero historia!

A swojego syna Adeodata nie opuscil, az do jego przedwczesnej smierci. Razem z
synem podrozowal. Byli w Tagascie, gdzie Augustyn zalozyl klasztor.

[iluminacja256]

Bzdura. Skąd te informacje?

[netizen]

Piszesz tak kategorycznie, ze bzdura, a nie poszukasz.

Jest calkiem sporo tego np.:
ccat.sas.upenn.edu/jod/twayne/aug1.html:
"The son, Adeodatus, stayed with Augustine until premature death took him in
late adolescence."

Razem wzieli chrzest:
www.holyspiritstclair.com.au/aug-staugustine.asp:
"387 (33) Baptised at Milan on Easter night, with Adeodatus (15) and his friend
Alypius, goes to Rome and Ostia."

Napisal nawet dzielo, na bazie rozmow z synem:
home.comcast.net/~icuweb/c02408.htm
The dialogue On the teacher was one of the works Augustine completed at
Cassiciacum. In it, in dialogue with his son, Adeodatus, he asks what teaching
and learning require.

[iluminacja256]

Bardzo interesująca teoria - tyle tylko, z e zapomniano tu jak widac napisac,
ze Augustyn oddalił zone i dziecko i pojał za zoną inną kobietę,z poprzednia
nie majac rozwodu - a syn byc moze go spotykał, ale niewątpliwie z nim nei
miszkał .

[iluminacja256]

Dwa linki nie działają, a tzreci jest paskudnie przekłamany - jego zonę
nazywa sie tam kobieta, która urodziła mu dziecko - w prawei rzymskim, któremu
podlegał, żona i jakas tam kobieta, to jednak zupełnie inna sprawa...

sw. Augustyn mial jednego syna Adeodata

[netizen]

iluminacja256 napisał:

> Bardzo interesująca teoria - tyle tylko, z e zapomniano tu jak widac napisac,
> ze Augustyn oddalił zone i dziecko i pojał za zoną inną kobietę,z poprzednia
> nie majac rozwodu - a syn byc moze go spotykał, ale niewątpliwie z nim nei
> miszkał .

Z tego, co ja wiem sw. Augustyn mial jednego syna Adeodata i zdecydowanie go
nie opuscil, tak jak to sugerowalas. Poprawione linki ponizej (bez dwukropkow
na koncu):

ccat.sas.upenn.edu/jod/twayne/aug1.html
www.holyspiritstclair.com.au/aug-staugustine.asp

[iluminacja256]

Luteranie znaja Biblię lepiej od katolików - a to z tego powodu , ze dzięi
Lutrowi w ogóle czytasz Biblię w swoim jezyku narodowym i w ogóle ją czytasz!

Do czasów Lutra samodzielna egzegeza Biblii, poza kosciołem, była GRZECHEM -
jakbyś o tym nie wiedział, katoliku! Popatrz sobie na pierwszy pełny przekład
polski Biblii - który to rok?

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> Luteranie znaja Biblię lepiej od katolików - a to z tego powodu , ze dzięi
> Lutrowi w ogóle czytasz Biblię w swoim jezyku narodowym i w ogóle ją czytasz!

nie znają a moze znali - tak gdzies do XVIII/XIX wieku?

[iluminacja256]

No to zupełnie tak samo jak katolicy .

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> No to zupełnie tak samo jak katolicy .

czyli jednak przyznajesz sie ze glupoty wypisujesz

[iluminacja256]

Nie, wszelkie głupoty w tej dyskusji są zarezerwowane dla ciebie. Na twój
nonsensowny pomysł, odpowiadam równie nonsensownym.

[polar21]

najpier twierdzisz ze luteranie lepiej znaja biblie potem jednak ze nie. Potem
obrzucasz mnie inwektywami....sam widzisz ze nie ma co z toba dyskutowac

[iluminacja256]

Nie - nigdzie nei stwierdziałm,ze nie . To ty napisałeś, ze znali, a ja
napisałam, ze w takim razie równeiż katolicy - znali , bo nie znają jej
obecnie. Sztandarowym ptrzykładem jesteś ty - uwazasz nakazy judaizmu, za
doktrynę chrzescijańską.

:))

[mg2005]

> NIE ZNAJĄ a może znali

>No to zupełnie tak samo jak katolicy .


iluminacja256 napisał:

> Nie - nigdzie nei stwierdziałm,ze nie .

:) Sprawdzaj pod czym się podpisujesz...

Poza tym , wcześniej napisałeś, że znają Biblię lepiej niż katolicy

To ty napisałeś, ze znali, a ja
> napisałam, ze w takim razie równeiż katolicy - znali , bo nie znają jej
> obecnie.

Problemy z logiką ?... :)

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> Sztandarowym ptrzykładem jesteś ty - uwazasz nakazy judaizmu, za
> doktrynę chrzescijańską.

jesli np. bibla tysiaclecia, ktora jest biblia katolicka - zawiera ST, to nie
chyba tylko po to zeby ksiazka byla grubsza....zastanow sie,pomysl a moze sam
dojdziesz do jakiejs konstruktywnej konkluzji

To już nie kościół, tylko, hm, brak mi słowa,

[l.o.r.t.e.a]

nawet nie wiem co to jest.

Jak traktujesz bałwochwalców?

[maaac]

:) No ciekaw jestem jak podchodzisz do tego grzechu?

[kurde.felek]

Drobne sprostowanie, w kościele luterańskim nie istnieje sakrament małżeństwa,
nie udziela sie ślubów od ołtarza. Uroczystości kościelne są tylko
błogosławieństwem dla ludzi wchodzących w trwały związek.
Jako protestant, ośmielam się zauważyć, ze Kościół ewangelicko-augsburski
(luterański) nadal istnieje a ja jestem jego członkiem.

[maaac]

I rzaczej nie ma takich pomysłów jak Szwedzi
www.luteranie.pl/pl/index.php?D=113

[mg2005]

kurde.felek napisał:

> Uroczystości kościelne są tylko
> błogosławieństwem dla ludzi wchodzących w trwały związek.

Jak wyjaśnisz błogosławienie w imieniu Boga grzesznych związków ?...

[iluminacja256]

Skąd wiesz , ze są grzeszne? Skoro w sredniowieczu nei było problemu z
zaslubianiem 12 latnich dziewczynek 40 latkom, to ciekawe dlaczego własnei to
ma być grzeszne? -

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> Skąd wiesz , ze są grzeszne? Skoro w sredniowieczu nei było problemu z
> zaslubianiem 12 latnich dziewczynek 40 latkom, to ciekawe dlaczego własnei to
>
> ma być grzeszne? -

bo jest to potepione w biblii? a jak udowodnisz ze nie sa?

[iluminacja256]

A gdziez jest to potępione w Biblii? No słucham, konkretny werset, który
zakazauje miłosci - nie gwałtów homoseksualnych.

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> A gdziez jest to potępione w Biblii? No słucham, konkretny werset, który
> zakazauje miłosci - nie gwałtów homoseksualnych.


widze ze w kazdej dyskusji musze przytaczac ten werset
Kpł 18,22

[iluminacja256]

A teraz proszęwklej ten tekst, bo widac go nei rozumiesz:))))))

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> A teraz proszęwklej ten tekst, bo widac go nei rozumiesz:))))))

co tak trudno w interencie znalezc? nie wiemy co oznacza KPł 18,22? nie mamy i
bibliii we wlasnym domu i jej nie znamy ,ale probujemy zabawiac sie w teologa?
LOL :)))

[iluminacja256]

Zarówno mamy, jak i wiemy. Wiemy też , ze jest to tzw. Księga Kapłańska
Sterego Testamentu , będąca najstarszym zbiorem praw judaizmu napisanym przez
kapłanów judaiskich. A teraz chciałabym dowiedzieć sie gdzieś to :

- Bóg potępia homoseksualizm osobiscie
- Co kapłani judaiscy mają do nauki Jezusa Chrystusa, który byl twótrca
chrzescijaństwa jako wyznania.

[netizen]

> - Bóg potępia homoseksualizm osobiscie

Zmieniasz teraz wymagania. Najpierw chcialas otrzymac przyklad z Pisma Swietego.
Otrzymalas. Teraz chcesz wiedziec, czy Bog potepia homoseksualizm osobiscie.
Jezeli przyjmiemy, ze Biblia nie jest slowem Boga, to oczywiscie sie tego nie
dowiesz. Jezeli przyjmiemy, ze jest, to juz odpowiedz znasz.

> - Co kapłani judaiscy mają do nauki Jezusa Chrystusa, który byl twótrca
> chrzescijaństwa jako wyznania.

Nauka Jezusa bazuje na Starym Testamencie, zas sam Jezus wypelnia to, co
zapisano w przepowiedniach. Szacuje sie (oczywiscie zrodla chrzescijanskie), ze
postac Jezusa wypelnila okolo 300 przepowiedni ze Starego Testamentu.

[iluminacja256]

Nie, niczego nie zmieniam - radze czytać uwaznie rozwój dyskusji.

Pierwza teza brzmiało - Bóg potępia homoseksualizm . Chcę dowodów . Dostaję za
to zbiór praw kapłanów judeiskich. Tak to jest jak sie prosi o zdefiniowanie
czgoś dokładnie.

A co do tego, ze nauka Jezusa Bazuje na Starym Testamencie, to widze , z e
podchodzicie państwo bardzo wybiórczo do Starego Testamentu i tego na czym sie
bazuje. Bo jakoś homoseksualistów potępiacie, ale wieprzowinę jecie , a w ST
obiete rzeczy są wymienione, wiec nie wiem, dlaczego to wieprzowina ma być
mniej wazna niż homoseksualizm.

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> A co do tego, ze nauka Jezusa Bazuje na Starym Testamencie, to widze , z e
> podchodzicie państwo bardzo wybiórczo do Starego Testamentu i tego na czym sie
>
> bazuje. Bo jakoś homoseksualistów potępiacie, ale wieprzowinę jecie , a w ST
> obiete rzeczy są wymienione, wiec nie wiem, dlaczego to wieprzowina ma być
> mniej wazna niż homoseksualizm.

czesc nakazow ze ST zostala zmieniona na NT (np. oko za oko, zab za zab na nowe
przykazanie), aqle widze ze sobie dobierasz warunki rozmowy jak Ci pasuje. Raz
piszesz o biblii, ktora znaja ponoc luterane a nie znaja katolicy, a nagle kiedy
udowodniono Ci ze biblia potebia zboczncow to juz Ci nie pasuje.

[iluminacja256]

Niczego mi nie udowodniono - Księga kapłańska to zbiór praw narodu zydowskiego -
taki sam jak np. prawo Hammurabiego. I w zwiazku z tym chciałabym sie
wreszcie dowiedziec, na jakiej podstawie wybieracie sobie ze ST to, co wam
wygodnie. Potępienie Homoseksualizmu , ale już nie neijedzenei wieprzowiny czy
zakaz sporządzania podobizn Boga na wzór ludzki i bałwochwalstwo - tj,
oddawanie czci obrazom, relikwiom itp.

[netizen]

> Nie, niczego nie zmieniam - radze czytać uwaznie rozwój dyskusji.
>
> Pierwza teza brzmiało - Bóg potępia homoseksualizm . Chcę dowodów . Dostaję
za
> to zbiór praw kapłanów judeiskich. Tak to jest jak sie prosi o zdefiniowanie
> czgoś dokładnie.

W innej galezi podalem Ci przyklad z Nowego Testamentu, nie z ST. Z tego powodu
nawet nie ma po co zaczynac odzielnej dyskusji na temat tego, co i dlaczego
chrzescijanie pobrali z ST. Fragment, o ktorym wspomnialem ponizej.

Za Biblia Tysiaclecia 1 Kor 6, 9-10:
Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie
się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani
mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani
oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.

> A co do tego, ze nauka Jezusa Bazuje na Starym Testamencie, to widze , z e
> podchodzicie państwo bardzo wybiórczo do Starego Testamentu i tego na czym
sie
>
> bazuje. Bo jakoś homoseksualistów potępiacie, ale wieprzowinę jecie , a w ST
> obiete rzeczy są wymienione, wiec nie wiem, dlaczego to wieprzowina ma być
> mniej wazna niż homoseksualizm.

Oczywiscie mozna rozpoczac nastepna rozwidlajaca sie dyskusje na ten temat, ale
lepiej sie skupic teraz na tym co mamy dotychczas. Przyklad z Nowego Testametu
wklejony powyzej, wiec ustosunkuj sie prosze do niego.

[mg2005]

iluminacja256 napisał:

> A co do tego, ze nauka Jezusa Bazuje na Starym Testamencie, to widze , z e
> podchodzicie państwo bardzo wybiórczo do Starego Testamentu i tego na czym
sie
> bazuje.

Ktoś już dał tu link do wykładu teologa na ten temat- szkoda ,że nie odrobiłeś
lekcji... :)

> Bo jakoś homoseksualistów potępiacie, ale wieprzowinę jecie , a w ST
> obiete rzeczy są wymienione,

Zakaz 'niekoszernych' pokarmów został zniesiony przez Boga (objawienie we śnie
św.Piotra).


>wiec nie wiem, dlaczego to wieprzowina ma być
> mniej wazna niż homoseksualizm.

Pomyśl, to zrozumiesz...

[pufflet]

> Zakaz 'niekoszernych' pokarmów został zniesiony przez Boga (objawienie we
śnie
> św.Piotra).

Ciekawe, ze kiedyś Bóg interweniował nawet w sprawei jedzenia, a potem jakoś
przestał . Zanim zaczniesz o czymś pisac to sprawdż co znaczy koszerny - bo
zaręczam, ze nie to samo co wieprzowina. jak na razie dajesz dowód , ze nei
znasz podstaw judaizmu, a bierzeszsię za chrzescijaństwo;/

[mg2005]

pufflet napisał:

nei
> znasz podstaw judaizmu, a bierzeszsię za chrzescijaństwo;/


Nie muszę - nie jestem "judeochrześcijaninem", a wątek nie dotyczy judaizmu,
zwłaszcza talmudycznego.
PS: 'koszerny' napisałem w cudzysłowiu -chyba przeoczyłeś... :)

[pufflet]

Nie ma to wszystko ani grama powiązań z Talmudem. Pojęcie koszernosci i tego,
co koszerne jest bardzo szczegółowo opisane i wyjasnione w Starym Testamencie
czyli częci BIBLII - tejże samej, z której wywodzicie potępienie
homoseksualizmu.

Dotyczy bardzo rozmaitych czynnosci i grup pokarmów. Nie wiem, z jakiej
racji komuś, komu przysniło sie zniesienie koszernosci, miała przysnić sie wg
ciebie własnie mozliwośc jedzenia wieprzowiny. To nonsens logiczny - powtarzam -
koszerny w ST , nie znaczy - wieprzowina.

I w zasadzie to mądre pytanie - dlaczego jadacie wieprzowine, a potępiacie
homoseksualizm , skoro oba te zakazy wywodza się ze Sterego Testamentu?

[netizen]

Za Biblia Tysiaclecia 1 Kor 6, 9-10:
Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie
się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani
mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani
oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.

W Biblii Gdanskiej jest mowa o mezczyznach kladacych sie ze soba.

Kosciolowi zalezy glownie na tym, by powstrzymywac sie od stosunkow seksualnych
w zwiazkach tej samej plci. Jan Paweł II nie potępiał homoseksualistów. Według
niego, grzechem nie jest bycie homoseksualista, tylko uleganie tej skłonności.

Powyzszy post adresowany do Iluminacji.

[netizen]

Powyzszy post adresowany do Iluminacji. Konar sie cosik nie stworzyl.

[iluminacja256]

Fascynujące jest zwłaszcza to, ze autor tych słów nigdy nei widział Jezusa na
oczy, za to był wychowywany w srodowisku diametralnie odległym og jego
poglądów , a mainowicie przez faryzeuszy;/

[netizen]

Ano jest to piekne, a przy tym nie przeczy temu co wczesniej powiedzialem.

[iluminacja256]

Przeczy dokładnei wszystkiemu - bo własnei faryzeusze byli jenymi ze sprawców
ukrzyzowania Jezusa, jako fałszywego proroka, gdyz Jezus nie godził się z ich
nauką. A Pawel do nauk Jezusa przeniósł neimalze wszystkie watki faryzeuszy,
wiec posmiertnie dobił swojego mistrza - niestety...

[netizen]

iluminacja256 napisał:

> Przeczy dokładnei wszystkiemu - bo własnei faryzeusze byli jenymi ze sprawców
> ukrzyzowania Jezusa, jako fałszywego proroka, gdyz Jezus nie godził się z ich
> nauką. A Pawel do nauk Jezusa przeniósł neimalze wszystkie watki faryzeuszy,
> wiec posmiertnie dobił swojego mistrza - niestety...

Mylisz sie, Jezus sam mowil: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo
Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić."

Jezus nie godzil sie z falszywa postawa faryzeuszy, ktorzy czynili inaczej, niz
nauczali. Zapewne "wypelnienie" prawa rozumiesz, jako nie zgdadzanie sie na
nauki faryzejskie. Przykladem takiego wypelnienia jest uzdrawianie w szabat.

[pufflet]

Jezus sam mowil: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo
> Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić."
>

Gdyby powiedział, ze przyszedł zmienic Prawo, nie przezyłby nauczając nawet
miesiaca. Tak naprawde to , z punktu widzenia Zakonu był przywódca jednej z
wielu sekt, które pleniły sie w Judei, nikim więcej - problem zaczł się wtedy,
kiedy zaczeło się robic o nim głosno i zdobywał wyznawców. Wszystko to razem
wziawszy nie zmiania faktu, ze z ust niejakiego JEZUSA z NAZARETU nie pada ani
jedno słowo przeciw homoseksualistom - wszystko na ten temat zawdzieczamy albo
prawodawstwu Żydów ze ST , albo Listom pewnego człoweika, który jak zywcem
przenosił na chrzescijaństwo zwyczaje Zakonu - zakaz wypowiadania sie kobiet,
nakaz noszenia przez kobiety zasłony , potepienie komoseksualizmu i ogólnei
seksualnosci, ogólne straszenie sądem i potepieniem itp...Sporo o tym ksiązek -
dlaczego wygralo chrzescijaństwo nei manichejczycy, dlaczego nurt Pawła, a nei
np. Jana itp

[netizen]

iluminacja256 napisał:

> Fascynujące jest zwłaszcza to, ze autor tych słów nigdy nei widział Jezusa na
> oczy, za to był wychowywany w srodowisku diametralnie odległym og jego
> poglądów , a mainowicie przez faryzeuszy;/

Spojrzalem jeszcze raz na wczesniejsze wpisy w tej galezi i moim zdaniem cos Ci
sie pomylilo, gdyz autorem 1 Listu do Koryntian jest sw. Pawel, a wiec Jezusa
wiedzial.

[netizen]

Chyba, ze mialas na mysli Jana Pawla II :)

[pufflet]

Gdzie? Masz na mysli objawienie? Przepraszam, ale wiarygodne są dla mnei
Ewangelie, a nie czyjeś objawienie - w ktorym od ręki okazalo sie, ze połowe
nauk Jezusa mozna przerobić, bo juz nie zyje. Dziekuję postoję - Pawłowi
zawdzięczamy gigantyczna mizoginię, walkę z gminami chrzescijańskimi, które nie
chciały go uznać jako jedynego spadkobiercy mysli człoweika, z ktorym nie
stykał sie osobiście itp - nieciekawa persona - ządny władzy za wszelką cenę i
to właśnie władzy, a nie - jednosci. Jeden, przypisywany mu tradycyjnie hymn
niczego nie zmieni.

Luter przewraca się w grobie...

[fryderykus]

chyba nie o taką wolność mu chodziło...

[allspice]

To dobrze. Jest z 'ludem swoim':)

Ecclesia reformata semper reformanda

[wuk4]

Kościół reformowany wiecznie reformujący się



I tak powinno być.

juz dawno mawiali rozni prorocy i mistycy

[baba-jaga]

ze tam gdzie zaczyna sie instytucja religijna, tam konczy prawdziwe uczucie
religijne, a zaczyna dogmat i religia wojujaca, posiadanie prawdy, klepanej
ustami.

Skoro Bóg stworzył homoseksualistów...

[tege]

pedofilów, nekrofilów, gerontofilów, zoofilów, psychopatycznych morderców itp.
itd.,to "musimy to zaakceptować i błogosławić im"...

paranoja

[baba-jaga]

czlowiekowi daleko do nieskonczonego Milosierdzia Bozego, ale nigdzie nie jest
powiedziane ze czlowiek ma tolerowac tych ktorzy nie potrafia tolerowac innych,
wiec nie pieprz bzdur pseudo-logicznych, bo swoja ignorancja kladziesz znak
rownosci miedzy pedofilami i homseksualistami, jak ten tepy minister z obecnego
rzadu PISSdzielcow. Owszem trzeba milowac grzesznikow, wrogow, jak tez czarne
owieczki, a nie rodzaj wezowy, czy dzikie swinie, mowiac metaforycznie. Jakby
nie bylo, psychologicznie rzecz ujmujac, jak na razie zboczencow seksualnych
najwiecej jest zdaje sie tam gdzie panuja warunki programowego celibatu, i tam
gdzie czlowiek wychowywany jest bez milosci, rodzony z przymusu, w
imie 'milosci' zycia poczetego, rzuconego na pastwe losu, przez pilatowsko
czyste religijne spoleczenstwo, kazace takiej matce modlic sie do Jezusa.

filozof Sokrates o pederastach

[herkus-monte]

"Kritiases ten pederasta odczuwa świńską potrzebę, ponieważ pragnie sie
potrzeć o Eutydema nie inaczej niż świnia o kamień".

Kosciol szwedzki od dawna swieci pustkami!

[ciagciulaciag]

[olejowy.bogacz]

jak mialo to miejsce u zachodnich sasiadow. My nie musimy sie rehabilitowac. I
won od naszego panstwa i naszych problemow.

[polar21]

baba-jaga napisał:

wasze wypoewiedzi - pedaly - zawsze koncza sie na ksiezach? zazdroscicie im czy co?

swoja dorgie - ciekawe relatiwizowanie moralnosci zeby wyszlo ze pedaly sa OK a
reszta (pedofile,zoofile..) nie

Kościół szwedzki z gejami na paradzie

[polar21]

kosciol luteranski w szwecji juz dawno przestał byc kosciolem. To taka jeszcze
jedna panstwowa instytucja (ma status religii panstwowej) - dostarczyciel - tym
razem potrzeb duchowych. Z religia i biblia ma on malo wspolnego

Gdyby Jezus zyl, poszedlby? :-)

[zwyklak]

Czytam wpisy wierzacych i coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, ze Jezusa
nauki roznia sie zdecydowanie od tego, co ludzie wierzacy wyczyniaja z
gloszonymi przez Niego. Kosciol to, kosciol tamto, krytyka kosciola ewangel. ze
odchodzi od zasad, ze charagiewka, ze ulega wplywom ludzi etc. "Ciekawe"
zarzuty. Tym bardziej "ciekawe" w konfrontacji z Ewangelia, czyli podobno
slowami Jezysa. Moze ktos mnie poprawi jesli sie myle, ale jesli nie, to w
Pismie sa napisane slowa Jezusa, ze Kosciol to ludzie, a nie instytucja. Kosciol
to lud. Jestem heteroseksualny i bardzo cieszy mnie i moja kobiete moja
orientacja seksualna, ale jako czlowiek szanuje zycie drugiego czlowieka.
Rowniaz jego zycie seksualne (zapewne jakis glupiec w tym miejscu zapyta czy
szanuje rowniez zycie seksualne pedofilow, ja jak zwykle wzrusze jedynie
ramionami, bo z glupota nie rozmawiam). Co do szacunku za same poglady juz nie
musze. Instytucja Kosc Ewang. jednak MUSI, bo wlasnie w Ewangeli jest napisane,
ze Kosciol to czlowiek. Wszelkie spekulacje na temat zachowania KE rozwazajace
pragmatyzm postepowania instytucji sa chybione. GW zamieszcza w swej publikacji
i takie rowniez, gdyz tego wymaga wypelnienie definicji o uczciwosci
dziennikarskiej. Za kilka godzin rozpocznie sie ten wielobarwny pochod. Jedyny
niepokoj wzbudza we mnie pogoda. Moze, niestety, padac. Nie ide w Paradzie, ale
juz kilka razy wykazalem wole poparcia bedac tam. Dzisiaj takze bede. Pamietam
jak kilka lat temu zobaczylem idacych w Paradzie umundurowanych Policjantow
idacych zaraz za medykami w kitlach i wtedy zrozumialem, ze jest to cos znacznie
wiekszego niz "parada przebierancow". To marsz milosci. Nie "pedala do pedala",
ale czlowieka do czlowieka. Slowo tolerancja tak spowszechnialo w Polsce, ze
moze warto zastanowic sie czy Jezus, gdyby zyl dzis, poszedlby w takim marszu?
No, wierzacy w Boga ludzie, jak myslicie? :-)

[boston911]

Widze, ze zaden z polskich katolikow nie chcial zadac sobie trudu na odpowiedz
na twoje pytanie.
Popieram twoj sposob myslenia i w pewnym sensie rozumiem dlaczego nikt nie
odpowiedzial na twoj post.

Islam uratuje Europę !

[francooo]

no cóż, dzieli nas nie tylko Bałtyk...

[fnoll]

Szwecja jest naprawdę spoko krajem :) nie to, że raj na Ziemi, ale sporo
fajnych pomysłów na społeczeństwo mają, takich angażujących i pozytywnych

[efad4d]

brawo !



--

bzdurnik lubelski

[wuk4]

[wuk4]

A co jeszcze was dzieli? Oprócz języka (polski/szwedzki)?

I w Polsce i w Szwecji są homo- i heteroseksualiści. I w Polsce i w Szwecji
żyją chrześcijanie (katolicy i luteranie, choć proporcje są odwrotne)

A że ciemnota większa w Polsce, to jeszcze efekt okresu izolacji
komunistycznej. Za jakiś czas to minie.

[polar21]

wuk4 napisał:

> A co jeszcze was dzieli? Oprócz języka (polski/szwedzki)?
>
> A że ciemnota większa w Polsce, to jeszcze efekt okresu izolacji
> komunistycznej. Za jakiś czas to minie.
>
ja bym rzekl ze w PL sa jeszcze ludzie rozumni i nie relatiwizujacy zasad
etycznych. Lata liberalizmu powykrecaly szwedom umysly, ale OK - przyjdzie
islam, to sie obudza z reka w nocniku,

[polar21]

fnoll napisał:

> Szwecja jest naprawdę spoko krajem :) nie to, że raj na Ziemi, ale sporo
> fajnych pomysłów na społeczeństwo mają, takich angażujących i pozytywnych
>
no jak ten np. z eutanacja slabszych czastek spoleczenstwa (za rzadow
socjaldemokratycznych, ktorzy rzadzili pona 70 lat) czy ten z pelnym socjalem
dla imigrantow (muzulmanie maja przyjanmniej gdzie przyjezdzac i "wysysac" ten
socjal), nie wspom9inajac o malzenstwach dla nienormalnych (np. pedalow)...ale
to juz taki kraj

[iluminacja256]

A byłeś tam kiedykolwiek? Od razu widać, że nie.

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> A byłeś tam kiedykolwiek? Od razu widać, że nie.

oczywiscie ze byłem....w sumie nie trzeba tam byc zeby wiedziec co to za kraj,
chyba ze afera z eutancja, ktora wybuchla kilka lat temu to zmowa wszystkich
mediow swiatowych ( i niektorych krajowych) przeciw socjaldemokratom...obudz sie
w koncu z letargu

[iluminacja256]

> w sumie nie trzeba tam byc zeby wiedziec co to za kraj

No to zdecyduj się - byłeś, czy nie musisz nigdzie w ogóle być, zeby wiedzieć,
że wszędzie jest zle i tylko w twoim zascianku dobrze i prawidłowo?

A co do eutanazji - , zdajesz sie zapominac o aferze, przymusowej i niechcianej
eutanacji w lódzkim pogotowiu.

[wet3]

iluminacja256 napisał:

> > w sumie nie trzeba tam byc zeby wiedziec co to za kraj
>
> No to zdecyduj się - byłeś, czy nie musisz nigdzie w ogóle być, zeby
wiedzieć,
> że wszędzie jest zle i tylko w twoim zascianku dobrze i prawidłowo?
>
> A co do eutanazji - , zdajesz sie zapominac o aferze, przymusowej i
niechcianej
>
> eutanacji w lódzkim pogotowiu.

Prezentujesz umysl "postepowego" wyksztalciucha oswiecony latarka kieszonkowa.
Nie potrafisz odroznic dzialalnosci kryminalnej popieranej przez "oswiecone"
panstwo (eutanazja, aborcja) od posuniec zwyklych hien ludzich.

[iluminacja256]

>Prezentujesz umysl "postepowego" wyksztalciucha oswiecony latarka kieszonkowa

Ty zaś niewatpliwie jesteś chrzescijaninem :))))))))))))))))))))))

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> No to zdecyduj się - byłeś, czy nie musisz nigdzie w ogóle być, zeby wiedzieć,
> że wszędzie jest zle i tylko w twoim zascianku dobrze i prawidłowo?

bylem ale wcale nie trzaba tam byc by sobie wyrobic opinie o tym kraju.
Wystarczy sledzic doniesienia ze Szwecji o czym tez napisalem ,ale ty byc moze
twierdzsz ze wszelkie zle wiadomosci ze Szwecji swiadczace o moralnym zepsuciu
tamtego spoleczenstwa to spisek.
>
> A co do eutanazji - , zdajesz sie zapominac o aferze, przymusowej i niechcianej
>
> eutanacji w lódzkim pogotowiu.

tylko ze tutaj dzialali lowcy skor, a w szwecji eutanacje przeprowadzaono na
polecenie rzadu...mala subtelna roznica

[iluminacja256]

Jasne, ciekawe w takim razie dlaczego to nie Szwedzi masowo emigrują do Polski,
tylko Polcy do Szwecji, skoro tam morduje się na polecenie rzadu , a u nas - w
słuzbie zdrowia.

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> Jasne, ciekawe w takim razie dlaczego to nie Szwedzi masowo emigrują do Polski,
>
> tylko Polcy do Szwecji, skoro tam morduje się na polecenie rzadu , a u nas - w
> słuzbie zdrowia.

znowu poszukujesz tematu zastepczego - po co wplatujesz w to watek ekonimoczny??

[iluminacja256]

To nie jest zaden watek ekonomiczny - logiczne, ze ucieka sie z kraju
zepsutego moralnie do kraju moralnie silnego i rozwiniętego. nie wiem, dlaczego
wiec w ogóle Polacy emigrują do takiego gniazda szatana , gdzie morduje się na
polecenie rządu.

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> To nie jest zaden watek ekonomiczny - logiczne, ze ucieka sie z kraju
> zepsutego moralnie do kraju moralnie silnego i rozwiniętego. nie wiem, dlaczego
>
> wiec w ogóle Polacy emigrują do takiego gniazda szatana , gdzie morduje się na
> polecenie rządu.

lol ...to zes mnie teraz rozbawil....ciekawe tylko czemu polacy nie emigruja tam
jako uchodzcy polityczni przesladowani przez ten rezim katolicki? a wczesnie
jezdzili jako turysci by pracowac na czarno? przeciez szwecja to taki nowoczesny
i toleranycjny kraj wiec nasi uchodzcy mieliby szanse? co ty jeszcze robisz w
PL? czyzby ciebie nie dopadla jeszcze ta "mafia katolicka"? LOL :)))

[iluminacja256]

To ty wypisujesz to wszystko o mafii katolickiej, nie ja - zwróć na to uwagę.

Dla mnie to logicznie wynika z twoich wywodów, ze Polak z kraju nierelatywnego
moralnie powinien brzydzić sie wyjazdem do Szwecji , jako kraju zepsucia , ale
widac mamona jest jego Bogiem - i przesłania mu wszystko. Mówi się, ze
pieniądze nie smierdzą - na dodatek zarabiane na czarno. A tak a propos - na
czarno czyli kłamliwie ...czy mi sie coś pomyliło, czy w dekalogu stnieje
przykazanie : Nie kradnij i nie kłam ( w formie - niemów fałszywego
swiadectwa...) Jakaś dziwna ta polska moralnosc ...

Moralność pańszczyźniana czyli Kalego

[eurypides77]

- Kłam i kradnij jeśli zdołasz z tym się ukryć,
- Nienawidź innego,
- Podlizuj się władzy

itp.

Z religią to to ma związek jedynie geograficzno-historyczny, a nie etyczny. Ale
cóż tu się dziwić - inteligencję wytłuczono w wojnach i okupacjach, został tępy
motłoch.

Wiara nie należy do grup Spolecznych ani do Elit.

[henryad]

Wiara jest darem Bożym. Ten kto szuka Boga, Bóg Go znajduje. To taże jest
przyrzeczeniem Boga. Niemniej żydziBolszewicy wymordowali w Rosji, na Ukranie i
potem w Polsce ponad 100 milionów przeważnie chrześcijan, jak pisze
A.Sołżenicyn.
Poczytaj mój poprzedni post;
Różne odłamy kościołów chrześcijański mają jakieś elementy fałszywych doktryn
tak samo kościół katolicki z ich doktryną maryjną, ale i także kościół
luterański wyeliminował praktycznie Ducha Sw.. Luter także wyelimonował List do
hebrajczyków i Objawienie Sw. Jana. podporządkował kościół władzy świeckiej,
skutek jest taki że kościół luterański niemal zmarł pod własną filozofią.
Niemniej zapoczątkował wiele dobrego na początku. Papież Jan PawełII
zaakceptował luterańskie odkrycie w Biblii, że jesteśmy zbawieni tylko i
wyłącznie przez wiarę, że zbawienie nasze w Jezusie Chrystusie jest darem a nie
zapracowanym rezultatem naszych uczynków. Uczynki nasze powinny towarzyszyć
naszej wierze. Są świadectwem naszego narodzenia się w Jezusie i dla Jezusa,
ale nie są naszą zasługą.My mamy trwać w wierze w Jezusa Chrystusa.
Fundamentem i korzeniem tego jest sam Jezus Chrytus.
Luter szczególnie przestrzegał chrześcijan przed Zydami którzy nie przyjeli
Jezusa Chrystusa, pisząc, że pierwszym naszym wrogiem po Szatanie są Zydzi.
Wykorzystał to Hitler i zaatakował Polskę w dniu imienin Lutra.
Oto inny mój post:
Słowo Boże mówi w Bibli, że Bóg jest Miłością, raduje się z Prawdy a nie
nawidzi zła. Jest i taki fragment w Biblii, Bóg mówi, że ukochał Jakuba a
znienawidził Ezawa. W Przypowieściach Bóg mówi, że nie nawidzi 7 rzeczy.
Jezus Chrystus w Objawieniu Jana mówi, że nie nawidzi uczynków Nikolaitów.
Otóż Bóg zgotował zagładę ludziom za czasów Noego. Noe 100 lat ewangelizował
współczesnych mu ludzi i nie miał żadnych nawróceń do Boga poza jego rodziną.
Dla reszty Bóg zesłał potop.
Wraz z nim 8 osób. Bóg podaje, że własnoręcznie spuścił ogień i zagłada na
Sodomę i Gomorę w większości za życie tych ludzi oddających się ich miłości
zmysłowej a nie szukających Boga. Homoseksualizm i sodomia była w tych miastach
praktykowaną miłością nie zgodną z wolą storzenia Bożego.
Jeśli będziesz kochał zło automatycznie będziesz nienawidził dobra i odwrotnie.
Oskarżasz ludzi nienawidzących zło a aprobujesz ludzi nienawidzących dobro.
Nie wiesz co jest złem a co dobrem, chodzisz w ciemnościach, które wydają ci
się jasnością i mądrością, bo nie znasz Prawdy, Jezusa Chrystusa.
Nie potrzebujesz znać katolicyzmu albo protestantyzmu ani tym bardziej
demonicznego judaizmu i jego form (jako totalnie przeciwko Jezusowi
Chrystusowi,udającemu wiarę w Boga, ale bez Boga), ale ty musisz znać w swoim
sercu Jezusa Chrystusa, tę jedyną wąską drogę która prowadzi do zbawienia,
która jedyna jest Prawdą. Jezusa Chrystusa i chodzić w NIm). Jezus Chrystus
przychodzi na sąd ludzi który do Niego nie należą, jak za czasów Noego. I nie
uciekną i zagłada spadnie na nich nagle, niespodziewanie. Zamiast frywolnie
pleść bzdury ze swojej ‘’mądrości’’ zacznij szukać Jezusa, zaprzyj się siebie
dla Niego, zaproś go do swojego serca. Nie słuchaj bzdur swoich rabinów,
przywódców żydowskich, nieżydowskich, i wszelkiej maści autorytetów ludzkich a
zajaśnieje ci Jezus Chrystus.
Kochaj Boga, Jezusa Chrystusa tak aby On był w twoim sercu zawsze na pierwszym
miejscu

[mg2005]

iluminacja256 napisał:

> Polak z kraju nierelatywnego
>
> moralnie powinien brzydzić sie wyjazdem do Szwecji , jako kraju zepsucia ,

W ten sposób chrześcijaństwo nigdy nie wyszłoby poza Palestynę... :)

[pufflet]

A Polacy tam jadą zarabiać , czy z misją apostolską ?

[wet3]

skorpionx napisał: > Kosciol szwedzki z gejami na paradzie

> Prawda jest taka ze ten ich kosciol juz dawno przestal nim byc...

A zas jeden z protestanckich biskupow dunskich oficjalnie przyznal, ze w
zasadzie nie wierzy w istnienie Boga!!!

[iluminacja256]

No cóz, to prawie tak jak sporo katolickich księzy, którzy na boku maja
kobiete i niejednokrotnie dzieci, a do koscioła chodza jak do pracy,

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> No cóz, to prawie tak jak sporo katolickich księzy, którzy na boku maja
> kobiete i niejednokrotnie dzieci, a do koscioła chodza jak do pracy,

sporo czyli ile? latwo jest szafowac haslami, trudniej cos udowodnic lub
powiedziec cos rzeczoewgo w dyskujsi

[iluminacja256]

Jasne, w dyskusji to moje jedna znajoma jest córka księdza, a druga własnei
jest w ciązy z księdzem, To tyle jelsi chodzi o konktrety i dowody, jeden dowód
ma 27 lat, drugi za 2 miesice się urodzi - obie chodziły na oazy itp - pełna
moralność.

[polar21]

iluminacja256 napisał:

> Jasne, w dyskusji to moje jedna znajoma jest córka księdza, a druga własnei
> jest w ciązy z księdzem, To tyle jelsi chodzi o konktrety i dowody, jeden dowód
>
> ma 27 lat, drugi za 2 miesice się urodzi - obie chodziły na oazy itp - pełna
> moralność.


oczywiscie ze zdarzajac sie takie przypadki - ksieza to tez ludzie i wcale tego
nie mam zamiaru wybielac. Ale mowienie "sporo katolickich księzy" bo ty znasz
takie dwa przypadki to conajmniej lekkie naduzycie. Byc moze dla ciebie norlamne
jest ze pastorzy chodza na gejo-parady, ale to samo w sobie jest przeciwstawne

[iluminacja256]

Dla mnie przede wszystkim jest hipokryzją i szczytem syfu to co ci ludzie
robią - nei to, ze maja te dzieci i sa z kobietami, ale to, ze robiąc to
wszystko , maja czelnosc nauczać z ambony o czystości, wstrzemięzliwosci,
powstrzymywaniu sie od wspólzycia homoseksualnego itp - skoro sami nie byli w
stanie zachować celibatu i zyją w zupełnym kłamstwie.

[saszenka2]

Chciałabym, żeby w Polsce pewnego dnia było podobnie, żeby Kościół zamiast siać
nienawiść, zaczął walczyć o prawa homoseksualistów, żeby geje i lesbijki mogli
zawrzeć związek małżeński. Zadziałać na Kościół katolicki może tylko nagły
odpływ wiernych, wówczas Kościół będzie musiał się zreformować. Jednak to może
zastąpić za kilkaset lat, bo Kościół katolicki jest ciągle w tyle. Ponadto
katolicy są zbyt zmanipulowani przez kler, żeby zaczęli opuszczać szeregi
Kościoła i przestali płacić daninę na jego rzecz. Gdyby nie ta danina, gdyby
pieniędzy nagle zabrakło, to Kościół stałby się instytucją dla ludzi, nie zaś
dla kleru, który czerpie z tego pełnymi garściami.
www.bogactworoznorodnosci.blox.pl

,, Kościół" szwedzki z gejami- to cwaniaki:)

[slavik222]

...za podatki szwedzkiego podatnika pełna obsługa....

kosciol luteranski oraz wiele innych kosciolow

[wet3]

protestanckich sa od dawna w stanie pelnego rozkladu - wiec nie ma sie czemu
dziwic. Luteranizm przestal prezentowac swoje oryginalne wartosci - dyscypline,
szacunek dla pracy, ochrone zycia ludzkiego, itd.

[boston911]

proponuje, zebys przestal sie martwic luteranizmem bo widze, ze w waszym
kosciele jest sporo szamba, ktore zatruwa polskie powietrze. Nie warto byloby
sie tym zajac?

[wet3]

boston911 napisał:

> proponuje, zebys przestal sie martwic luteranizmem bo widze, ze w waszym
> kosciele jest sporo szamba, ktore zatruwa polskie powietrze. Nie warto byloby
> sie tym zajac?

Zajmij sie szambem twojej amerykanskiej synagogi w ktorej roi sie od
zboczencow! Oczywiscie zydowskie mas media o tym nie mowia. Wola sie zajmowac
prawie tylko i wylacznie KK mimo, ze znacznie wiecej dzieje sie wsrod wyznawcow
Mojzesza, protestantow i swiadkow jehowy. O synagodze wspomna tylko, gdy
publika juz wszystko wie. Wedlug nich pisac prawdy o wybrykach raninow nie
wolno, bo Zydzi to przeciez bardzo porzadny narod!

Kościół chłopski czyli chamski to tradycja polski

[eurypides77]

Tam hierarchia kościelna rekrutuje się z inteligencji.

Brawo protestanci.

[slavik222]

eurypides77 napisał:

> Tam hierarchia kościelna rekrutuje się z inteligencji.
>
> Brawo protestanci.

ILU PROTESTANCI was? RAZ :).
A kim Ty jesteś? kim jest Twój Tatuś ,Mamusia, Dziadek?
Kto zaniedbał Twojego wychowania,że gardzisz ..kościołem chłopskim"?
Człowieku, zastanów sie co piszesz.Zrób rachunek sumienia....

[hubert100]

I szli ksieza,dodrodzieje nawet k...wy i zlodzieje......

[slavik222]

hubert100 napisał:

> I szli ksieza,dodrodzieje nawet k...wy i zlodzieje......
przeintelektualizowane : zniż się do mojego chłopskiego poziomu i wytłumacz, co
autor tego wyrafinowanegotekstu miał na myśli?

[hubert100]

To chyba mialo oznaczac ze siedzimy w "gnoju" po uszy i ten "gnoj" nas
wszystkich "laczy"???

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

”Chlop[…] nie rozwinal w sobie obywatelskosci i patriotyzmu, nie bral chetnie
udzialu w ruchach, zmierzajacych do odzyskania niepodleglosci politycznej, a
nawet sie im sprzeciwstawial. W tym odosobnieniu i walce znieprawil swoj
charakter. Poza nielicznymi stosunkowo wyjatkami wszedl w typowej postaci do
Polski niepodleglej nieoswiecony, nieuspoleczniony i niemoralny.
Zdobywszy duza ilosc mandatow poselskich, wyzyskal je glownie na zagrabienie
bez skrupulow i nasycenie korzysci osobistych i stanowych. Na potrzeby narodu
pozostal skapym lub zupelnie obojetnym. Ciemnota umyslowa i polityczna nie
pozwolila mu rozwinac w sobie zdolnosci panstwowotworczej. Bardziej jeszcze niz
rozumowo jest nierozwiniety uczuciowo.
Nie wzrusza sie pod wplywem najsilniejszych podniet, nie oburza sie i nie
zachwyca, nie ma wstydu i ambicji, nie uzywa nawet odpowiednich tym nastrojom
wyrazow. Najwieksza zbrodnia nie wywoluje w nim grozy, najwspanialszy czyn –
uwielbienia, najpiekniejszy widok – podziwu. Bez zadnego zaklopotania
chodzi ”na co dzien” w lachmanach i rzadko zmywanym brudzie. […] Uczucia
przyjacielskie i rodzinne sa w nim bardzo slabe i nietrwale. Gdy mu rodzice
oddadza gospodarstwo i zastrzega sobie dozywocie, traktuje ich okrutnie jako
nienawistny ciezar, ktorego pragnie sie pozbyc skapstwem, dokuczaniem a
niekiedy mordem. Jezeli zdobedzie sie na hojnosc, to tylko najprostrza; da
jalomuzne zebrakowi, ale nie da ofiary spoleczenstwu. Przede wszystkim zas
stara sie je ograbic. Wlasnosci publicznej nie rozumie i nie uznaje, a
prywatnej cudzej nie szanuje. Chlopi nasi w ogromnej wiekszosci kradna, nie
tylko jako zlodzieje z zawodu, co jest zlem mniejszym, ale z przypadku i
sposobnosci, co jest zlem wielkim. Takich zlodziejow okolicznosciowych sa
miljony a spoleczenstwo tak sie oswoilo z ta hanba i plaga, ze uwaza ja za
normalny warunek zycia, ze wystepki, ktore w krajach o wysokiej kulturze
moralnej – Szwajcarii, Szwecji, Danii, Finlandii – wywolalyby powszechne
oburzenie i uruchomily ogol do scigania winowajcow, u nas przechodza bez
wrazenia, bez sledztwa, bez kary, pozostawiajac po sobie jedynie slad w
protokolach policyjnych.
Wszystkie te cechy znamionuja glownie chlopow z zaboru rosyjskiego, w znacznej
czesci austriackiego, a w najmniejszej mierze pruskiego. Ci ostatni wyrozniaja
sie dodatnio. […] Niepobudzani do ciaglej walki a przy tym oswieceni i
przyzwyczajeni do poszanowania prawa, ustalili swoj pokojowo sasiedzki stosunek
do obszarnikow, ktorych uwazaja tylko za rolnikow bogatszych, ale nie za
wrogow. Ustrzegli sie w tym stosunku od wszystkich zlych wplywow nienawisci,
nie zatruli nia swych charakterow, weszli do wskrzeszonej Polski spolecznie i
ekonomicznie dojrzalsi, umyslowo rozumniejsi, moralnie czystsi.
Chlopow zaboru austriackiego znieprawila bieda, oszukanczy rzad, sobkostwo
obszarnikow i nieuczciwa demagogia przywodcow.
Ci weszli do Polski niepodleglej jako wyglodzeni i chciwi zdobyczy nedzarze,
jako nienasyceni drapiezcy, gotowi do takiego pogromu panow ziemskich za pomoca
prawa, jakiego dokonali przed 80. laty za pomoca bezprawia. Ten odlam ludu
polskiego bedzie moze najoporniejszy do wtloczenia swego zycia w formy kultury.”