Los ściga lotnika

[k2m13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mwt]

bez takich jak Oni dalej bys chodzil tylko po ziemi i marzyl o wzbiciu sie w
powietrze jak ptak... ale takie marzenia wymagaja rozumu, a u ciebie go nie
widac...

klaniam,
wisia

mwt... wisia

[lol76]

Nie porownuj pokazow akrobatycznych do badan naukowych i rozwoju
lotnictwa. Lotnictwo rozwijalo sie, rozwija i bedzie rozwijac -
niezlaznie od ilosci (niepotrzebnych) pokazow akrobatycznych. Sorry,
ale organizujac pokazy akrobatyczne dla tlumu, ci faceci
przyczyniaja sie do rozwoju nauki tylko i wylacznie w znikomym
stopniu. Gore bierze czesto brawura i chec udowodnienia czegos
glupiego jak: - ok, przelecmy obok siebie w odleglosci 1.5 metra.
Boze. Az smutek ogarnia.

[mwt]

tak to sie zaczyna:

<W lipcu 1938 podporucznik Żurakowski wybrał się na kolejny urlop do znanej już
w Europie Akademii Szybowcowej w Bezmiechowej na Podkarpaciu. Akademia zasłynęła
w maju owego pamiętnego roku, gdy jeden z jej młodych pilotów, Tadeusz Góra, po
starcie z Bezmiechowej doleciał aż pod rodzinne Wilno, bijąc rekord świata
długości przelotu (578 km) i zdobywając pierwszy na świecie Medal Lilienthala. A
rok wcześniej Wanda Modlibowska latała nad szybowiskiem w Bezmiechowej ponad
dobę, dokładnie 24 godziny i 14 minut, bijąc rekord świata długości lotu, który
pozostawał nie pobity przez ponad dwie dekady.

Takie to ziarna kiełkowały w duszy podporucznika Żurakowskiego. I on próbował
Bezmiechowej, lecz nawyki z szybkich, w porównaniu z szybowcami, samolotów
myśliwskich, o mało nie doprowadziły do tragedii. Zaraz po nocnym starcie
położył szybowiec "Delfin" w zbyt ostry skręt, uderzając w świerk na stoku
Słonego. Młody lotnik rozbił sobie głowę, i nie pamięta, jak dowlókł się do
zabudowań Akademii na szczycie góry, gdyż utracił na kilka dni pamięć.>

a pozniej daje takie efekty:

www.zwoje-scrolls.com/zwoje18/text10p.htm
Powiesz, ze niewielu takie zycie i takie osiagniecia sa pisane? Pewnie bedziesz
mial racje, ale powtorze raz jeszcze - bez tych, ktorzy po raz pierwszy czegos w
lotnictwie sprobowali (i nie wylaczam z tego akrobacji samolotowych) nie byloby
dzisiejszego lotnictwa...

wisia

PSsss I wiem cos o tym wiecej, bo sama tez latalam i mialam przyjemnosc poznac
wielu znakomitych pilotow, ktorych osiagniecia (takze w akrobatyce samolotowej)
wpisaly sie na trwale w historie lotnictwa

[lol76]

Ok masz racje mowiac o biciu rekordow itd. Zgadzam sie i nazwalbym
to 'pionierstwo'. Zgadzam sie rowniez ze na pionierstwie opiera sie
rozwoj lotnictwa i wszelkie dziedziny naukowe.

Dziwi mnie jednak, ze ty nadal nie dostrzergasz roznicy miedzy
pionioerstwem i cwiczonymi, POKAZAMI AKROBATYCZNYMI dla tlumu... nie
chce mnie sie kontynuowac tej dyskusji. Ja swoje, a ty swoje.
Konsensus nie bedzie tutaj osiagniety.

[michall2]

k2m13 napisała
> Ci piloci wiedzieli na co się piszą. Po co robić jakieś debilne
> akrobacje powietrzne. Dlatego nie jest mi ich szkoda!!
jesteś bez serca.
ktoś wie który w której maszynie leciał?

[bikestats.pl]

Przeczytaj reportaż to się dowiesz

pozdr,

Los ściga lotnika

[grzech_o_1]

Przeszarżowali. Zaplanowali przelot w odległości 1,5 metra od
siebie. Czysty idiotyzm. 300 km/godz, czyli przy zbliżaniu w sumie
600 km/godz. Przelot obok siebie to znikomy ułamek sekundy. Widz z
ziemi nie jest w stanie nawet zauważyć, czy odległość między nimi
wynosi 2 metry czy 7 metrów. Przeszarżowali i już.
Szkoda. Wielka tragedia.

[literka_m]

zgadzam sie z k2m13. prawda jest stara jak swiat i kazdy dobrze ja zna: "gdzie
drwa rabia tam wiory leca" Wczesniej (dla tego 24 latka) albo pozniej (dla tego
drugiego czy tez milionera ktorego wlasnie w nevadzie szukaja)
Jedni robia dla pieniedzy inni dla slawy jeszcze inni wyglupiaja sie (slowa
zmarlego zobaczcie poczatek artykulu) bez powodu. Tylko prawdziwy IDIOTA nie
zdaje sobie sprawy ze ktoregos dnia moze nie wyladowac.

[zszostego]

a może dla nich to po prostu całe życie? to się pasja nazywa
i bardzo wątpię czy którykolwiek z nich nie zdawał sobie sprawy i nie żył dzień
w dzień w świadomości że niekoniecznie będzie tyle samo lądowań co startów

[zszostego]

niesamowite
Komisja jeszcze nie orzekła przyczyn wypadku a Ty już wiesz?

[grzech_o_1]

Wiem. I nie ma co kombinować. Przecież nie zawiodły samoloty. Byli
już w bardzo prostej sytuacji, w locie poziomym. Zaplanowali przelot
za blisko siebie. Powtarzam, Mieli zaplanowane 1,5 metra. Przecież
prozaiczna sprawa, zawadzili o ciebie skrzydłami. Wysokość 30
metrów. Nawet nie zdążyli sobie zdać sprawy z tego że giną.

A powiedzieć coś mogę. Wylatałem setki godzin na szybowcach, mam
licencję pilota samolotów silnikowych i 8 lat latałem śmogłowcem
szturmowym.
Pozdrawiam.

[defetystka]

grzech_o_1 napisał:

Byli już w bardzo prostej sytuacji, w locie poziomym. Zaplanowali
przelot za blisko siebie.

Gdyby nawet. O atrakcyjności decydują przecież śmiałe posunięcia.

[grzech_o_1]

Napiszę ponownie. Widz z ziemi nie jest w stanie ocenić czy
prze;atują obok siebie w od;egłości 2 metry czy 7 metrów, bo to trwa
milisekundy.
Pozdro...

[lady_godziwa]

zszostego napisała:

> niesamowite
> Komisja jeszcze nie orzekła przyczyn wypadku a Ty już wiesz?

Nie trzeba czekac na WYROK komisji aby dojśc do wniosku ze przyczyna
wypadku był brak doswiadczenia i głupota!

Trzeba byc umysłowo nie pelnosprawnym aby nazywac takie idiotyczne wygłupy
akrobatyka!

Co za idiota w takich warunkach będzie narażał życie swoje i innych
(widzowie na płycie lotniska) po to aby udowodni że moze znow nam sie
to uda!

To ne był ich pierwszy wypadek!

Dobrze ze tylko tak ie skonczyło, bo mogło by byc gorzej z setkami trupów
jak w rosji, gdzie dwóch kretynów też ryzykowało zycie innych!

Za ten wypadekjest odpowiedzialny ORGANIZATOR, że pozwolił na tak idiotyczny
manewr , w takich okolicznościach tak kiepsko szkolonym wariatom!

Ci ludzie sa nie odpowiedzialni!

Gdzie sa bariery bezpieczeństwa?

[wrr2]

> tak kiepsko szkolonym wariatom!

Czytałaś w ogóle ten artykuł?

Ryzyko jest wpisane w ten zawód.

[xapur]

Latać samolotem i nie robić akrobacji lotniczyć, nie odkrywać
kolejnych możliwości maszyny i człowieka to tak, jakby zlikwidować
rajdy samochodowe. Nie każdy musi brać w tym udział, ale tym większa
chwała śmiałkom. Na tym polega wyzwanie. Nie sztuką jest robić tylko
to, co znane i bezpieczne.
Równie dobrze może zawieść jakiś element maszyny - czy to jest powód
by nie wsiadać do samolotu?
Przykre, że zginęli dobrzy piloci. Niestety tak bywa.

[defetystka]

k2m13 pisząc:
Po co robić jakieś debilne
> akrobacje powietrzne.
Równie dobrze, można zastanawiać się nad konsumpcją codzienną potraw
pozbawionych przypraw. Coś jest dla duszy, coś dla ciała.
Nie zrozumiesz, jeśli jedzenie traktujesz jako zwykłą czynność dla
przeżycia. Kiedy będzie to dla Ciebie rytuałem delektowania się
smakiem, zrozumiesz.
Po co?
Choćby dla takich jak ja zwykłych śmiertelniczek, które po takich
pokazach, mają wrażenie, że są jeszcze faceci z fantazją:-).

[kowi2007]

Wielka szkoda, przecież mogli jeszcze latać, dawać radość tym wszystkim
oglądającym ich z dołu. Ale skoro los ich dogonił? Też wolałbym umrzeć oddając
się swojej pasji, tak jak aktor na scenie, żeglarz na morzu, alpinista na
zboczu, tak lotnik za sterami.

[bezaa2]

Spytajcie tych co sa przykuci do wozkow inwalidzkich i lozek czy
bylo warto "dla tzw pasji" a potem sie madrzcie

[evide]

> Spytajcie tych co sa przykuci do wozkow inwalidzkich i lozek czy
> bylo warto "dla tzw pasji" a potem sie madrzcie

Znam chłopaka, który po wypadku na kite'cie jeździ na wózku, ale zawsze
powtarza, że nie żałuje. Dla niego sport to była prawdziwa pasja ...

[defetystka]

bezaa2 napisała:

> Spytajcie tych co sa przykuci do wozkow inwalidzkich i lozek czy
> bylo warto "dla tzw pasji" a potem sie madrzcie
O ile wiem, w 2005 roku pokazy oglądało ok.150 tys.
widzów, "zwabionych" zapowiedzią kilku czołowych zespołów
akrobacyjnych. Ten rok "przyciągnął" tylko 50 tys., o czymś to
świadczy. Kto jest hipokrytą większym? Widz chce spektaklu, Oni
swoją pasją chcą przyciągnąć widza, łamiąc bariery niemożliwego.
Wpisywanie opinii, nie ma nic wspólnego z udawadnianiem, kto
mądrzejszy. Jedni wolą przepisowo przechodzić przez zebrę na
zielonym świetle, inni ryzykują "mandat". Tylko, że i na pasach,
ktoś Ci kuperek może zdefasonować.

[grzech_o_1]

W 2006 roku w Radomiu w oba dni było 170 tysięcy widzów. Tyle
sprzedano biletów. Proszę pamiętać, że dzieci do 10 lat wchodzą
bezpłatnie. Sobota jest zawsze dniem 'roboczym' pokazów. I jest
mniej widzów. Dzień właściwy to niedziela. Wtedy jest widzów o wiele
więcej.

[defetystka]

O rok będziemy się spierali, czy tę niewielką różnicę 20 tys. widzów.
Jestem(byłam) czynnym widzem, od momentu poczęcia tej imprezy.
Pokazy odbywały się obecnie, co dwa lata. I niech mi tylko Pan nie
pisze, że o atrakcyjności nie decydują "gwiazdy".
Jestem takim ludziom wdzięczna i chylę przed nimi czoło, z uśmiechem
przez łzy. I na tym poprzestanę:-).

[grzech_o_1]

Pewnie że decydują 'gwiazdy'. Do tej pory jeśli chodzi o 'gwiazdy'
nic nie jest w stanie przebić pokazów w Dęblinie w 1995 roku.

[defetystka]

Jasne:-)! Zatem nie rozpatrujmy kwestii "po co", którą autor listu,
probuje spłycać do pułapu ziemi, bo nigdy nie zeszlibyśmy z drzewa
ewolucji. Chapeau bas! Wszystkim, którym coś się chce, nie pytając:
za ile.

[grzech_o_1]

Absolutnie nie podzielam poglądów autora listu. Sam się włóczę po
górach i jaskiniach i nie raz byłem w opałach. A co mnie tam
ciągnie? Nie wiem czy można udzielić sensownej odpowiedzi. Ciągnie i
już.:)))

[bo1]

defetystka napisała:

> O rok będziemy się spierali, czy tę niewielką różnicę 20 tys.
> widzów.
> Jestem(byłam) czynnym widzem, od momentu poczęcia tej imprezy.

Naprawdę jesteś bywalczynią? W takim razie skąd ta dziwna cyfra 20
tys.?
Każdy bywalec Air Show wie, że frekwencja sobotnia jest znacznie (!)
niższa niż niedzielna. Skoro w sobotę widzów było 50 tys., a w
ubiegłym pokazie łączna liczba widzów z dwóch dni wyniosła 170 tys.,
to można się było spodziewać, że w niedzielę pojawi się 120 tys.
osób. Czyżbyś zapomniała, że niedzielne pokazy odwołano?

[mike_72]

Obejrzyj film "Wspólny lot". Jest to film o przygodzie Jędrzeja Jaxa-
Rożen, a potem się mądrzyj...

[detroit]

Byłem tam i to widziałem. I moja opinia jest taka:
Pokazy były fajne, emocjonujące. Zazdroszczę tym ludziom którzy potrafią realizować swoje marzenia, żyją swoją pasją i całkowicie sie jej oddają. A najlepiej gdy w pewnym momencie są tak dobrzy gdy potrafią to sprzedać i zarabiać w ten sposób na życie. Ludzie generalnie kupują coś co jest w jakiś sposób niesamowite i dla większości nieosiągalne czy też niebezpieczne (ekstremalne). Tak jest z popisami akrobatów czy to samolotowych, cyrkowych. Ludzie podziwiają kierowców F1, skoczków spadochronowych, żużlowców , a nawet alpinistów, wspinaczy skałkowych, speleologów.
Lecz co łączy te wszystkie profesje? Niesamowite ryzyko, które nie opuszcza ani na krok. Ryzyko wypadku czy nawet śmierci jest bardzo możliwe i ten czy inny musi się z tym liczyć.
Nie sposób krytykować pilotów, których tak pochłonęła pasja akrobacji samolotowych, bo kto z nas nie lubi odrobiny ryzyka idąc np w Tatry, jeżdżąc na quadach, idąc do parku linowego itd itd.
A na koniec to przypadek tego starszego pilota to było jak zabawa dzieci która kończy się płaczem lub ostatni raz robiąc coś na placu zabaw przewraca się, czy obdziera sobie kolano.

[siedmiokropka]

:))Zgadzam się z Tobą, Defetystko! Miałam przez wiele lat mężczyznę, który
uwielbiał motocykle i szybką na nich jazdę. Był w tym perfekcyjny, był
doświadczony, a ja uwielbiałam go podziwiać. Kochałam jego siłę i
umiejętności:).I wiedząc,że przy takich prędkościach wiele się może
zdarzyć,ufałam bezgranicznie. Dla mnie prawdziwy mężczyzna = facet, który lubi
czuć adrenalinę oraz potrafi czerpać radość z życia!!

Navigare necesse est...

[michal.setlak]

> Ci piloci wiedzieli na co się piszą. Po co robić jakieś debilne
> akrobacje powietrzne.

Tak, wiedzieli.
Po co? Bo to jest potrzebne. Samym pilotom i ludziom na ziemi.
Po to, by wierzyć w możliwości człowieka. Żeby świat szedł naprzód.
Każda dziedzina działalności człowieka związana jest z jakimś ryzykiem.
Kosmonauta może spłonąć przy wejściu w atmosferę, dziennikarz - zginąć w Iraku,
umrzeć na serce albo marskość wątroby. Ale to nie znaczy, że powinniśmy za
wszelką cenę unikać ryzyka. Na szczęście.
Być może komuś wpadnie do głowy, by zaostrzyć przepisy, ale oby się tak nie
stało. Żelaźni ryzykowali tylko swoje życie - po pamiętnej katastrofie w
Ramstein, gdzie szczątki maszyn Frecce Tricolori spadły na publiczność,
ryzykowne manewry wykonuje się z dala od widowni.

Lotnicy wiedzą - los jest myśliwym...
I to wszystko na ten temat.
['] ['] [']

[bezaa2]

no chyba nie do konca tak jest- moj kolega z pracy w wieku
dwudziestu paru lat mial wypadek motocyklowy. To tez byla jego
pasja. Do dzis zaluje tego. Przez 2 lata nie mogl wstac z lozka.
Teraz jest na wozku, samotny, bez znony i dzieci. Za to zawsze w
towarzystwie woreczka na kal i mocz i nieodlacznego przy tym
zapachu, na ktory wszyscy probuja nie zwracac uwagi. Bardzo fajny
czlowiek, ktory musi walczyc ze swoim kalectwem caly czas i zawsze
powtarza ze NIE BYLO WARTO

latałeś?

[michal.setlak]

jeśli nie, powiem Ci - warto.

Szacunek dla NICH!!!

[antypisiorek]

To byli prawdziwi pasjonaci, nawet jeśli robili to pod publiczkę, to
robili to dla SIEBIE!!!! A wypadki się zdarzają...niestety...

[lady_godziwa]

michal.setlak napisał:


> Tak, wiedzieli.
> Po co? Bo to jest potrzebne. Samym pilotom i ludziom na ziemi.
> Po to, by wierzyć w możliwości człowieka. Żeby świat szedł naprzód.
> Każda dziedzina działalności człowieka związana jest z jakimś ryzykiem.
> Kosmonauta może spłonąć przy wejściu w atmosferę, dziennikarz - zginąć w Iraku,
> umrzeć na serce albo marskość wątroby. Ale to nie znaczy, że powinniśmy za
> wszelką cenę unikać ryzyka. Na szczęście.
> Być może komuś wpadnie do głowy, by zaostrzyć przepisy, ale oby się tak nie
> stało. Żelaźni ryzykowali tylko swoje życie - po pamiętnej katastrofie w
> Ramstein, gdzie szczątki maszyn Frecce Tricolori spadły na publiczność,
> ryzykowne manewry wykonuje się z dala od widowni.
>
> Lotnicy wiedzą - los jest myśliwym


Żelaźni ryzykowali NIE tylko swoje życie, ale życie potencjalnych ofiar
na ziemi!

I tu masz racje że wariackie i <b>ryzykowne manewry wykonuje się z dala od
widowni. !!!</b>

[brandrunway]

Nie masz pasji człowieku? Sam nie będę pilotem ( nie nadaję się), ale patrzeć w
niebo i podziwiać akrobacje - to moja pasja. Oni robili to też dla mnie,
spełniali moje marzenia i przy tym zginęli.
Oczywiście, rozumiem, że cała pompa z tym związana wydaję się być przesadna i
również wydaje mi się, że są lepsze sposoby na oddanie im hołdu niż piosenka
Cygana...
Polecam piękny, wzruszający filmik na youtube z ostatnich treningów - tam rozeta
wyszła wspaniale... (1m:15s) pl.youtube.com/watch?v=RRsNeHjRFU4

[anders76]

Pasja jest samo latanie, potem juz trzba to robic dobrze tzn. takze
bezpiecznie.Wypadek to nie tylko moje zycie ale i masa nagatywow dla
najblizszych. Popatrzcie na te cytaty z reportazu :

" Marchelewski zapraszał na pokład, kusząc, że pokaże okolicę.
Ledwie wzniósł się w górę, kręcił beczki i pętle, nauczycielki
piszczały, wychodziły z żołądkiem w gardle.
A akrobacje? "Kończę te wygłupy. Pora zacząć życie na ziemi"
- Coraz gorzej znosił latanie - opowiada Jan Jarosz. - Pytałem go
czasem: "Czemu jesteś taki spocony?". Mówił: "Gruby, wiesz, jak mnie
plecy napieprzają!". Miał 60 lat, a cały czas latał z młodymi
kocurami.

Przy takich akrobacjach przeciążenie wciska w fotel, czujesz na
plecach ciężar siedmiokrotnie większy od ciebie. Możesz nawet
stracić na chwilę świadomość. Robi ci się ciemno przed oczami, nie
wiesz, gdzie jesteś.
Stefan Bulanda włącza komputer. Ogląda raz jeszcze filmy na
portalach. Wypadek klatka po klatce. Wyciąga palec i wskazuje na
środkowego pilota: - To właśnie Lech. Może przelecieć albo nad nimi,
albo pod. Dwaj pozostali Żelaźni go nie widzą, muszą patrzeć, by nie
uderzyć w siebie nawzajem. To on musi kontrolować sytuację. Tu jest
chwila wahania i uderzenie. "


Ktos pisal, ostatni raz, chcial zrobic "specjalnie dobrze".
Odleglosc mijania nie ma znaczenia dla piekna figury, tylko
synchronizacja. Co wiec oznacza "specjalnie dobrze" ?

Zawalilo planowanie juz od poczatku, nie mozna planowac "albo nad
nim albo pod", w trakcie lotu nie ma czasu na zastanawianie sie.
Generalnie, ani samoloty ani ludzie nie sa zelazni. Ale w lotnictwie
zelazna powinna byc dyscyplina, a taka po prostu nie byla.

Naturalnie szkoda ludzi, szczegolnie, ze tragedia zupelnie
niepotrzebna. Ale nie ukrywasjmy, ze niefrasobliwosc, lekcewazenie
niebezpieczenstwa i zbytnia pewnosc siebie to najwieksi wrogowie we
wszystkich zajeciach ekstremalnych. Udowodniono to kolejny raz. Nie
sa to cechy, ktore sa potepiane w lotnictwie, a szkoda, bo
doprowadzily juz do wielu tragedi.

[grzech_o_1]

Każda akrobacja na pokazach ma ścisły scenariusz, który jest
zatwierdzany. Gdyby w scenariuszu było napisane, że przelecą w
odległości 1,5 metra od siebie, nikt by takiego scenariusza nie
zatwierdził do realizacji. Umówili się tylko między sobą.
Szkoda ich życia.

[anders76]

Tak tez "przypuszczalem", czyli "entuzjazm" i chec udowodnienia sobie i moze
jeszcze komus , czegos tam, wziely gore nad dyscyplina.
Jak ktos potrzebuje adrenalinki to niech ja zdobywa sam, bez zagrazania innym.

[zelazny4]

skad masz wiadomosc o 1,5m ?

[bo1]

brandrunway napisał:

> Polecam piękny, wzruszający filmik na youtube z ostatnich
> treningów - tam rozet a wyszła wspaniale... (1m:15s)
> pl.youtube.com/watch?v=RRsNeHjRFU4

Wielkie dzięki za ten film. Wzruszający bardzo. Szkoda tylko, że
kręcił go amator z niewprawnej ręki. Piękna piosenka.

pisanie palcem po wodzie, to kto w końcu

[abhaod]

zrobił błąd?

[audin123]

k2m13 napisała:

Ludzie!!
> Ci piloci wiedzieli na co się piszą. Po co robić jakieś debilne
> akrobacje powietrzne.

Głupie pytanie... A po co skoki narciarskie? Ryzyko przecież
niewiele mniejsze, a może wcale niemniejsze? Małysz to w takim razie
debil prawda? Kubica też oczywiście. po co debilne skoki z górki na
nartach, albo debilna jazda w kółko bolidem?
Tos sie popisał swoją wypowiedzią...

[bezaa2]

ok. moze jedni bardziej stapaja po ziemi a dla innych jest
wazniejsze zaznac troche adrenaliny i innego rodzaju przyjemnosci
ale nie podoba mi sie GLORYFOKOWANIE sportow ekstremalnych. To zadna
sztuka spasc w przepasc wspinajac sie w gorach w wieku 29 lat. Wielu
z nich nie zaznalo najwazniejszych wrazen dla ktorych warto zyc. Nie
mogli poznac urokow bycia rodzicem czy dziadkiem, przezywania stresu
zwiazanego z matura syna czy jego slubu. Nie mieli tez czasu
pojechac do Afryki czy Indii... a za kazdym razem jak ktos np
spadnie w przepasc to slysze-chwala ludziom gor! Czysta glupota i
brak wyobrazni. Czy ludzie na lozu smierci chca umierac-zazwyczaj
kurczowo probuja trzymac sie zycia

To własna głupota ściga dziennikarzy, a nie los

[lady_godziwa]

To własna głupota ściga dziennikarzy, a nie los ściga lotnika!

Piotr Żytnicki, Maja Sałwacka, Monika Firlej IGNORUJA pospolita ignorancje,
arogancje głupotę i robią z tych wariatow BOHATERÓW!

Trzeba tutaj przyznac ze wina jest ORGANIZATORA tej "zabawy" za to
że dopuscił do tych lotów pomijajac bespieczenstwo ie tylko pilotow
(kamikadze) ale PUBLICZNOŚCI!

Gdzie jest prokurator, dlaczego nie ma jeszcze zatrzymanych!
To mogło się skończyc smiercią setek osób!

Głupota nie akrobatyka!

"Powiedział: Kończę te wygłupy, pora zacząć życie na ziemi, idę na emeryturę.
Polecę jeszcze tylko ten raz, najlepiej w życiu. Reportaż o życiu i śmierci
twórcy grupy lotników-akrobatów 'Żelazny'"

I tu miał rację!

To były wygłupy a nie akrobatyka!

I poleciał ostatni raz ... najlepiej w zyciu!
ii big booooom !

Zgadzam sie - debilstwo.

[lol76]

1. Akrobacje i takie pokazy powinny byc zabronione.
2. Zawsze sie pieprzy w takich sytuacjach, ze to mial byc ten
ostatni lot, ze tylkot ten raz i na emeryture - oh jakiez to
romantyczne i smuntne...
3. Sadzac po zdjeciach ci gosciowie nadal siedza w 80'tych latach a
ich najlepszym filmem na swiecie jest "Top Gun" - zenada.
4. Zabawy doroslych - prosze bardzo jak to sie konczy...

Oprocz pokazow lotniczych zabronione powinny byc rowniez musicale i
cyrk.

[rembick]

A ty wiesz czlowieku co to pasja...? G.wno wiesz moim zdaniem...
znam osobiście jednego z członków zespołu i nie wyobrażasz sobie co
oni czują i myślą... a zwłaszcza w tej chwili... Zapamiętajcie sobie
jedno... nikt nigdy nie zasłużył sobie na taki los... Nie ważne czy
się naraża czy nie... a jak ktoś z twoich bliskich (nie życzę Ci
tego i oby to się nigdy nie zdarzyło) zginie potrącony przez
samochód to powiesz, że mógł sie liczyć z ryzykiem skoro wychodził z
domu...? szkoda słów...

rembcik

[lol76]

hej, mistrzu - rozumiem twoje rozzalenie i oczywiscie szkodam mi
tych gosci. Natomiast musisz przyznac ze postanowienie o tym
ze 'przelecimy obok siebie w ofleglosci 1.5 m, zeby sie podobalo
tlumowi' - to troche inna sytuacja od wypadku samochodowego kiedy to
ten ostatni jest czystym przypadkiem, nie planowanym i nie
prowokowanym...
Tak wiec twoje porownanie jest nie na miejscu.
Pasja? Jasne ze wiem co to jest. Natomiast sa pewne granice, ktorych
nie powinno sie przekraczac.

[realista333]

lol76 napisał:

> hej, mistrzu - rozumiem twoje rozzalenie i oczywiscie szkodam mi
> tych gosci. Natomiast musisz przyznac ze postanowienie o tym
> ze 'przelecimy obok siebie w ofleglosci 1.5 m,

Naucz się czytać.
Tam jest mowa o 15 metrach.


> tlumowi' - to troche inna sytuacja od wypadku samochodowego kiedy to
> ten ostatni jest czystym przypadkiem, nie planowanym i nie
> prowokowanym...

Taaa, zwłaszcza w wydaniu motocyklistów szaleńców albo młodzieńców wracających z
dyskoteki. Albo pijanych kierowców, których policja łapie po kilkuset w ramach
akcji świątecznych.


> Tak wiec twoje porownanie jest nie na miejscu.

Twoje porównanie jest nie na miejscu.
W Polsce co weekend ginie w wypadkach drogowych kilkadziesiąt osób.

> Pasja? Jasne ze wiem co to jest. Natomiast sa pewne granice, ktorych
> nie powinno sie przekraczac.

No może je wytyczysz? Powiesz ludziom, co im wolno, a czego nie?
Zacznij od debili w stuningowanych samochodach, bo oni zagrażają zwykłym
ludziom. A od profesjonalistów z Żelaznego wara, bo nawet do pięt im nie dorastasz.

[armagon]

Popieram, jesli chcą coś takiego robić, niech robią to we DWÓJKĘ, tak ryzykują nie tylko swoje zycie - po pierwsze, części czasem poleca na duza odleglosc po wypadku, po drugie, w razie udanego pokazu, podsycaja brawurę innych - ktorzy potem giną chocby na drogach, lub zwisajac z balkonu na 10 pietrze, lub cos podobnie glupiego - bo przeciez ta adrenalina taka fajna.

[sumire]

owszem, adrenalina jest bardzo fajna, ale nie jest chorobą zakaźną.
owszem, większość sportów ekstremalnych narodziła się dzięki czyjejś
brawurze.
ale jednak nie podejrzewam, żeby jakikolwiek obserwator pokazu
lotniczego myślał sobie: 'kurde, ale mają fajnie, tak szybko,
ciekawe, czy mnie się tak samochodem uda w drodze do domu'. bez
przesady.

[armagon]

Ja mysle, ze to moze jednak nakrecac znudzonych ludzi, ktorzy nic nie osiagneli, wiec sie poscigaja chocby samochodami.

Rozumiem ryzykowac swoje zycie - kazdy ma prawo z nim robic, co chce, dopoki nie szkodzi lub nie zagraza innym. Ludzie jednak nie mysla za czesto. Brawura wlasnie ma to do siebie, ze moze zaimponowac niemyslacym ludziom - a glupia brawura to czysta glupota:)

[michalc13]

Ta, w ogóle latanie powinno być zabronione i jakiekolwiek
przemiszczanie się szybciej niż 20km/h. Aha i głupie komentarze
również.

[realista333]

lol76 napisał:

> 1. Akrobacje i takie pokazy powinny byc zabronione.
> 2. Zawsze sie pieprzy w takich sytuacjach, ze to mial byc ten
> ostatni lot, ze tylkot ten raz i na emeryture - oh jakiez to
> romantyczne i smuntne...
> 3. Sadzac po zdjeciach ci gosciowie nadal siedza w 80'tych latach a
> ich najlepszym filmem na swiecie jest "Top Gun" - zenada.
> 4. Zabawy doroslych - prosze bardzo jak to sie konczy...


Sądząc po tym komentarzu, jedyną twoją pasją jest palenie gumy beemą i
wypisywanie głupokowatych komentarzy na forum.

[tierralatina]

Glupoty piszesz? Czego jeszcze bys zabronil? Alpinizmu, wchodzenia
na Everest? Nurkowania? Przeciez nurkowie tez gina. Moze tez
mysliwstwa, bo ilu mysliwych sie postrzeliwuje? No i oczywiscie
zakaz jazdy Kubicy w F1. Tez z losem igra...

[sumire]

ych, smuci mnie trochę kierunek, w którym zmierza ta dyskusja...
dziwią mnie głosy w stylu 'zabronić'. jak można ludziom pasji
zabronić? i po co? dorosły człowiek ma prawo sam o sobie decydować i
jeśli bardziej odpowiada mu latanie niż zbieranie znaczków, to jego
prawo. miłość do latania akurat bardzo dobrze rozumiem.
zresztą ba - póki ogląda się F1 w telewizorze na swojej wygodnej
sofie, i nie widzi się żadnych groźnych wypadków, to wszystko cacy,
gromkie wiwaty, cudowny sport. a niechby tylko któremu stało się coś
złego (tfu tfu) - ci sami wiwatujący natychmiast staną się
zagorzałymi przeciwnikami 'głupoty i brawury'.

[abuzabijczyk]

Mam nadzieje, ze nie masz dzieci. Posiadanie dzieci przez takich
oszolomow powinno byc - dla dobra tych pierwszych - zabronione.

Los ściga lotnika

[jarmad]

Autorzy artykułu mogliby przejrzeć to co wysyłają do druku i nie
podpisywać zdjęcia Marchla z Sebastianem Chrząszczem i Markiem
Dubkiewiczem,pilotami którzy zginęli w 2003 roku nazwiskami Tadka
Kołaszewskiegi i Piotrka Haberlanda.

[crr0902]

Ten błąd już zgłaszano - fotoedytor pomylił zdjęcia :]

Los ściga lotnika/Głupota w wieku 62 lat to traged

[zbujowachata]

GŁUPOTA i SZPAN w mlodym wieku to zaleta
ale to samo w wieku 62 lat to kretynizm !!!!
I to jest faktem !!!
Old Hors .

Żal mio ich! Ale takich wygłupów nie powinno być!

[bonar10]

Przecież to naprawdę mogłobyć znacznie gorsze w skutkach dla tych, którzy byli
tam widzami. Przecież tam były rodziny z dziećmi! Po co aż takie ryzyko!?
Przecież większość z tych oglądaczy zapomina już te wszyskie kombinacje
akrobatyczne zaraz po opuszczeniu miejsca pokazu. Taka śmierć nie ma żadnego
sensu. Stracili życie po to, by garstka gawiedzi miała chwilę fajerwerków.
Przecież tego nie da się logicznie uzasadnić. Wiadomo, że to bardxo ryzykowne
akrobacje. Więc po jaką cholerę!? I wspaniali ludzie poszli do piachu! Nie
zrozumiem tego nigdy! Powinno się zakazać takiej ryzykownej zabawy, takich wygłupów!

[tierralatina]

Jasne. Zakaz ludziom posiadania pasji. Niech pracuja, badz w domu
siedza... I stuknij sie w glowe, moze pomoze?

[grzech_o_1]

Przepraszam bardzo. Ale nie zgadzam się z zadnym Twym słowem.
No, może z jednym, że SZPAN. Ale to też nie tak.
Popełnili obaj błąd. I tu nie jest potrzebna żadna wysoka komisja
badawcza.
Już dziś chyba o tym nie napiszę. Popełnili błąd. Ewidentny. Ale
to się zdarza.
Postaram się jednak jeszcze dzisiaj o tym napisać.
Pozdro...

Debilstwo to jest:

[ksywa]

za szybko poszło

[ksywa]

Debilstwo to jest: a) wziąć nie wiadomo skąd odległość podczas
mijanki 1,5 m i
operować nią w całej dyskusji jako koronny argument przeciwko;
b) bredzić o słabym wyszkoleniu w tym konkretnym wypadku;
c) powielać błąd dot. śp. L. Marchelewskiego - miał lat 60, a nie
63 (rocznik 47) - jak chce się pisać wspominkowy artykuł to warto
posprawdzać dane, a nie zadowalać się tym, co ktoś walnął na samym
początku - dot. szanownych państwa redaktorów.
ps: requiem dla Żelaznych dawno napisane i nie ma co sobie Cyganem
gęby wycierać

[grzech_o_1]

Artykuł jest durnowaty totalnie. Aż się w głowie nie mieści.

Natomiast odległośc minięcia 1,5 - 2,0 metra na tej samej
wysokości jest niestety prawdą.
I zaraz napszę. Jaki popełnili błąd.
Bo gdyby nie ten błąd, nic by sie nie stało.
Ale to za kilkanaście minut napiszę.

Los ściga lotnika

[agnieszka0201]

wszyscy ryzykujemy... nie piszcie, że mogli tego nie robić. Oczywiście, że nie
musieli! ale po co chcecie zabraniać lotów?! Więcej wypadków powodują bezmyślni
kierowcy... a nikt jakoś nie mówi, by zabronić jazdy samochodem.

Byłam wtedy na Air Show, było pieknie. Do czasu tej tragedii :(
oddaję jednak cześć tym pilotom, bo nie jestem od oceniania i nie wydaje mi się
by ktokolwiek tutaj od tego był.

[r-iku2]

szkoda czytac niektorych komentarzy. przed kompem kazdy jest madry ale zeby cos
robic to juz niewielu sie chce. poza tym sporty ekstremalne to jest pasja ludzi
i finansowana z prywatnych pieniedzy pasjonwatow. ktos to lubi i ma pieniadze to
jego sprawa. pewnie wiekoszsc tu osob niegatywnie nastawionych osob sama nie
spelnia zadnych kryteriow zeby zostac pilotem. zapraszam na skok ze spadochronem
to dopiero jest sprawdzian samego siebie

[bezaa2]

czego sie dowiesz o sobie ciekawego skaczac ze spadochronem? Ze
jestes gotow zaryzykowac wlasne zycie i zdrowie dla skoku
adrenaliny, ze jestes w stanie przelamac strach? I co Ci z tego
przyjdzie? Ja sie nie rzucam na sporty ekstremalne i nie widze w nic
nic wielkiego jak niektorzy probuja wmowic. Czegos wielkiego
dokonujesz ratujac innym zycie lub charytatywnie pomagajac a nie
skaczac ze spadochronem dla wlasnego widzimisie

[r-iku2]

oddaje honorowo krew

[bezaa2]

brawo! ale to nie jest odpowiedz...

[r-iku2]

odpowiedz jest taka ze kazdy robi to na co ma ochote. kazdy ma jakis talent a ci
panowie mieli do akrobacji i to byl ich wolny wybor. nie mozna zakazywac pasji

Los ściga lotnika

[deadeasy]

Nie rozumiem jednego jak facet mogl usiasc za sterami jak juz mu
sie "nie chcialo" latac i zmeczony byl i poty z niego bily i w
ogole...
"ćwiczyli trzy, cztery razy dziennie, nie patrząc nawet na
zmęczenie. I po piątkowym treningu rzeczywiście program był gotowy -
opowiada Jarosz. - To miał być najlepszy występ w ich historii."

Pokazy lotnicze to nie opryskiwanie pol do jasnej ciasnej. Ciekawe
jak dlugo przygotowywali nowy program... rok? dwa? czy moze pare
miesiecy? I sie dziwia, ze zmeczenie + brak wycwiczenia w koncu
wygraly?

"Już po trzydziestce zaczęły się kłopoty z wagą. Miał tendencje do
tycia, do tego lubił dobrze zjeść. Przed obiadem zakradał się do
szkolnych kucharek, wyjmował obrośniętą tłuszczem kość z zupy i
dokładnie ją obgryzał." - po prostu powala.....kto mu pozwolil do
samolotu wsiasc?

"To nie było niebezpieczne, on po prostu uwielbiał zaskakiwać
ludzi" - ciekawe co by zrobil jakby ktos w trakcie jego popisow
dostal ataku epileptycznego - tez by sobie to leko traktowal? -
pajac jeden.

"Choć występowali kilka razy w roku, nie byli zawodowcami. - Na co
dzień każdy miał swoją pracę, zajęcia" - i tu tkwi problem. Albo
rybka albo akwarium. Albo sie kreci korkociagi od 8-ej rano do 8-ej
wieczorem i nie zderza w powietrzu albo sie to robi jako hobby,
tryska brawura i szpanem i ... skutki sa kazdy widzi.

"Mogli spotykać się jedynie w weekendy" - powinni mierzyc sily na
zamiary i nie porywac sie z motyka na slonce.

Jest pewien zespol akrobatyczny Red Arrows. Faceci codziennie
tluka *te same* manewry... lataja na samolotach odrzutowych i
formacje ukladaja bez pomocy sprzetu elektronicznego. Nie
slyszalam zeby sie ktorys z nich rozbil podczas pokazow...
--------------------

Naprawde szkoda facetow, wspolczuje ich rodzinom... :(

[grzech_o_1]

Artykuł jes oczywiście idiotyczny.
Ale co chcesz od pismaka.

[yogibaboo1]

> Jest pewien zespol akrobatyczny Red Arrows. Faceci codziennie
> tluka *te same* manewry... lataja na samolotach odrzutowych i
> formacje ukladaja bez pomocy sprzetu elektronicznego. Nie
> slyszalam zeby sie ktorys z nich rozbil podczas pokazow...

Kilkanaście lat temu pilot prowadzący formację Red Arrows popełnił w czasie
treningu błąd i wprowadził całą formację (7 bodajże samolotów) w ciasnym szyku
do morza. Nie muszę dodawać, że zginęli wszyscy...

jakie 1,5 metra ? to nie wyprzedzanie samochodem

[curious2003]

jakbys czytal "lotniku" to chodzilo o 15 metrow. 1,5 metrow,
uwierzyl w to pseudo lotnik.

[grzech_o_1]

curious2003 napisał:

> jakbys czytal "lotniku" to chodzilo o 15 metrow. 1,5 metrow,
> uwierzyl w to pseudo lotnik.

[grzech_o_1]

Czytać co to wypisują to co wypisują to sobie możesz.
15 metrów, to dla szkolacego się adepta.

Miało być 1,5 do 2,0 metrów.

Popełnili w trakcie lotu fatalny błąd. Miałem już o tym nie pisać
dzisiaj, ale jeszcze dzisiaj napiszę.

Kocham latanie. To moja miłość.

[antonioni1]

Szkoda mi tylko tego młodego. O jeden element za dużo. Nie wiem kto się
pomylił. Chyba ten stary. Zniżył a potem podniósł lot. Młody reagował
prawidłowo. Ale teraz to już nie ma żadnego znaczenia.

[grzech_o_1]

Obaj jednocześnie popełnili błąd.

[zelazny4]

nie wiem skad wziales 1,5m, nie wiem skad wziales 30m nad ziemia, no
i nie wiem skad wziales ze 2 popelnilo blad, z cala pewnoscia moge
powiedziec ze to wielkie bzdury - zelazny4 , troche sie znam

[grzech_o_1]

Przeczytaj jeden z moich pierwszych postów. Też się znam, bardzo
dobrze.

Proszę Panstwa. W lotach zespołowych,

[grzech_o_1]

akrobacyjnych obowiazuja żelazne zasady i zelazna dyscyplina.
Piloci klasy mistrzowskiej. Elementy lotu zespołowego i
akrobacyjnego opanowane do perfekcji. I żelazna zasada, przykładowo
gdy chodzi o lot parą. Ewentualnej korekty torulotu dokonuje zawsze
jadem. Zawsze. Czy to będzie dziś czy jutro czy na pokazach za rok.
I teraz mielismy taka sytuację. Po przejściu do lotu poziomegi i
kierunek na zblizenie obaj zauważyli, że odległość minięcia się
będzie zbyt duża. I w tym momencie popełnili fatalny błąd. Korekty
toru lotu winien dokonać tylko jeden. Drugi powinien lecieć jak po
sznurku. Niestety, korekty dokonali obaj, w lewo. I założonej
odległości minięcia się zrobiła się odległość zero.
Proszę pamiętać, że sumaryczna prędkość zbliżania się wynosiła około
600 km/godz. To jest prawie 170 metrow na sekundę. Proszę sobie
wyobrazić, czy można jeszcze coś zrobić w ostatniej chwili?
Gdyby korekty toru lotu dokonał tylko jeden, to nawet jeżeli to
miało być rzeczywiscie tylko 1,5 metra, nic by się nie stało.

[zelazny4]

wlasnie dlatego ze czytalem Twoje wypowiedzi skloniles mnie do
napisania

wczesniej napisales:
"Wiem. I nie ma co kombinować. Przecież nie zawiodły samoloty. Byli
już w bardzo prostej sytuacji, w locie poziomym. Zaplanowali przelot
za blisko siebie. Powtarzam, Mieli zaplanowane 1,5 metra. Przecież
prozaiczna sprawa, zawadzili o ciebie skrzydłami. Wysokość 30
metrów. Nawet nie zdążyli sobie zdać sprawy z tego że giną.

A powiedzieć coś mogę. Wylatałem setki godzin na szybowcach, mam
licencję pilota samolotów silnikowych i 8 lat latałem śmogłowcem
szturmowym.
Pozdrawiam."

1. 1,5m - to bzdura
2. 30m wysokosc -kolejna bzdura- wysokosc w tej figurze obowiazuje
miedzy 150m- 200m
3. zawadzili skrzydlami - tez mijasz sie z prawda - uderzenie bylo
centralne
4. zdazyli sobie zdac sprawe ze gina (niestety taka jest prawda)
5. kto popelnil blad?- zostaw to PKBWL
6. z szacunkiem dla Twojego nalotu szybowcowego samolotowego i
smiglowcowego (jesli to prawda) pozostan przy nim

czy kiedys latales w zespole akrobacyjnym?
nie sadze
czasami lepiej milczec niz zabierac glos

pozdrawiam jeszcze raz
zelazny4 - piotrh - mialem przyjemnosc latac z nimi i 1 wrzesnia
bylem rowniez z nimi w powietrzu

[anders76]

Hej "zelazny4" !
Dziwnym trafem od dawna mam nick "anders76" ale moj wpis tutaj jakos zniknal a
sa dwa inne, nie moje z tym nickiem. Zglosilem to do redakcji, podpisze sie
"Toni" dla odroznienia.

Wyrazy wspolczucia dla rodzin i przyjaciol tych dwu pilotow !

Tez bywam w powietrzu, bardzo amatorsko, ale bylem blisko wypadkow i "wydarzen",
znam srodowisko wiec domyslalem sie wielu elementow ujawnionych raportem, ktory
pracowicie przeczytalem. Moje podsumowanie przyczyny wypadku jest proste.
Kolejny raz zapomniano, ze przepisy lotnicze nie sa pisane atramentem tylko
krwia poprzednikow. Raport wskazuje sporo momentow nie przestrzegania zasad, jak
byles blisko sprawy to znasz na pewno jeszcze kilka. Przeczytaj dokladniutko i
wyciagnij wlasne wnioski. Jezeli uwazasz, ze zgodnie z przepisami latac sie nie
da to zmien hobby.
Od czasu, kiedy w srodku nocy musialem powiadamiac 4-ry rodziny o smierci ich
mezow lub synow mam wielka antypatie do ludzi "wiedzacych lepiej" w powietrzu.
Milosnikom adrenaliny za wszelka cene, tym wszystkim co wiedza lepiej niz
"glupie przepisy", zalecam "bungie" nad woda z krokodylami, (zobacz na
"YouTube"), dziala dobrze i krokodyle sie pozywia.
Szkoda mi Nr2, robil dokladnie to co powinien, robil dobrze, ufal liderowi.
Gdyby Nr1 sie grzebnal gdzies samodzielnie, to w swietle raportu PKBWL powieka
by mi nie drgnela.
Zycze Tobie i wszystkim innym lotnikom wielu godzin w powietrzu i spokojnej
starosci wsrod wnukow. Pamietaj, przepisy, procedury itp. sa pisane krwia Twoich
poprzednikow, uszanuj ich krew i bedzie dobrze.

Toni
Przeczytalem wlasnie pracowity raport z wypadku

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.