Nasza piękna transformacja

[janek-007]

Jedno mnie bardzo dziwi w tych wszystkich peanach na cześć 'polskiej
transformacji' i L.Balcerowicza; czy w Polsce co najmniej od 1980 roku nikt
nie myślał jak przeprowadzić kraj przez zmiany ekonomiczne i ustrojowe. Czy
wszyscy po 1980 roku do 1989 byli zajęci tylko pisaniem bibuły i innych
ideologicznych bzdetow, drukowaniem kolorowych obrazków Matki Boskiej i
produkowaniem szkaplerzykow. Coś mi w tych wszystkich 'opiniach' prof. Gomułki
nie gra. Przez cale te wszystkie lata nikt nie miał czasu czy nie pomyślał
żeby napisać i poddać pod dyskusje planów transformacji ustrojowej i
ekonomicznej nawet chociażby w jakichś grupach zakonspirowanych w stanie
wojskowym. Wszyscy przecież wiedzieli ze komuna padnie tak przynajmniej mówią
i mówiły gadające głowy wtedy i dzis. Dopiero trzeba było Balcerowicza i
spółki żeby w dwa tygodnie skrobnąć na kolanie plan transformacji i to zaraz
przed wyjazdem do USA i do MFM. To chyba jakieś kłamstwa, ja przynajmniej w to
nie wierze co mówi prof. Gomułka na ten temat a utwierdza mnie w tym fakt ze
prof. był w tamtym czasie związany z MFM wiec nie jest bezstronny i
przedstawia wersje korzystna dla siebie i Balcerowicza. To wszystko jest chyba
szyte grubymi nićmi. Transformacja była potrzebna ale żeby mieć tyle czasu i
nic nie zrobić po to żeby się przygotować na taka ewentualnosc a dopiero
improwizować z Balcerowiczem i w dwa tygodnie strząsnąć jakiś plan bez
jakiejkolwiek dyskusji i oceny niezależnych fachowców społecznych i
ekonomistów nie tylko krajowych. Ja w te bajki nie wierze panie procesorze
Gomułka.

na Czechach, Wegrzech, Liwie nie bylo Balcerka

[babetle666]

i tez zrobili udane reformy finansowe.

a co mowi o Balcerowiczu, jego koles z dawnych PZPRowskich lat ?

O Leszku Balcerowiczu: robią z niego idola

Oleksy: (Leszek Balcerowicz – red.) Przecież on był zwykłym
doktorem, jak pracował w KC PZPR. My byliśmy bliskimi kolegami.
Ostatnie spotkanie było 3 maja, jak go spałowali gdzieś na Starym
Mieście. I on następnego dnia zadzwonił, i był cały wzburzony:
Józek, ty wiesz nic nie zrobiłem, byłem tam tylko i mnie do suki
zaciągnęli.
A ja mu mówię: „Lesiu, a na ch... tam szedłeś. Wiedziałeś, że będą
pałować”. (...) Zanim go wylegitymowali, to spałowali. Przyszedł się
do mnie żalić. A ja mu mówię: „Po coś tam kur...szedł?!”. Robienie z
niego idola, przecież on kopiował...
G: Wy jesteście wszyscy rycerze parteru.
O: Rycerze czego?
G: Parteru.
O: Barteru?
G: Parteru, zero kondygnacja.
O: Dobre określenie. Będę używał.

Kapitalizm to anachronizm

[eberhard15]

Szukajcie innych rozwiązań.

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

To będzie dla Polski dobrze.

[...]

[worjoz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Azjatyckie"Tygrysy"przeciwienstwe m towBalcerowicza

[mirmat1]

Historia zniszczonej wojna z komunistami Koreji Poludniowej czy
Tajwanu czy fenomen zabagnionej i malarycznej wyspy III Swiata
zwanej Singapurem pokazuje, ze droga do sukcesu prowadzi w
calkowicie innym kierunku niz ten w jakim podazalismy z myslami tow.
profesora marksizmu i leninizmu Balcerowicza. Korea Poludniowa,
Tajwan czy Singapur osiagnely swoje sukcesy stosujac elementarne
metody protekcjonalizmu i sterowanego przez rzad rynku.
Hanba Balcerowi, Kwasowi i calej POstKomunistycznej bandzie, za
stracone 16 lat UBekistanu.

Poszczekiwanie kundli zza plota

[bezportek]

Jakze latwo czerwone szmaciaki rzucaja obelgi na Balcerowicza, nie
mogac przebolec, ze jednym kopniakiem rozwalil lepianke peerelu i
zagonil leniwy proletariat do miotly. Nie mielismy i nadal nie mamy
komfortu bezposredniej opieki USA, jak wspomniane "azjatyckie
tygrysy", nadto z nieznanych powodow wstrzymalismy sie przed
wymordowaniem komunistycznego scierwa - co z powodzeniem odciazylo
koreanski, malajski i singapurski rynek od smierdzacego balastu.
Zamiast na kolanach dziekowac towarzyszowi B. za uratowanie bytu,
komusze niewdzieczniki naszczekuja jak kundle - ot natura podludzi.

[lahdaan]

Zgadzam się. Kapitalizm nie jest idealnym systemem gospodarczym, ale podobnie
jak z demokracją - lepszego jeszcze nie wynaleziono. Wątpię też czy takowy
zostanie wynaleziony. Kapitalizm bowiem ma tą przewagę nad innymi, że wyzwala
inicjatywę społeczną i pozwala nieskrępowane działanie. Tym samym wspomaga on
system demokratyczny, ponieważ oba są ze sobą ściśle powiązane. Nie byłoby
demokracji bez kapitalizmu, podobnie jak nie byłoby kapitalizmu bez demokracji.

[lahdaan]

Nie możesz porównywać Czech, Węgier i Litwy do Polski. Bowiem były to kraje o
innej demografii i innej strukturze gospodarki. Poza tym jest jeszcze za
wcześnie by oceniać skutki reform Balcerowicza. Pełne prawo do tego będą mieć
dopiero nasze wnuki.

A gdyby twoja glupota miala skrzydla:)))

[onufry.zagloba]

Problem nie w ISTNIENIU Planu Balcerowicza, ale w tym, ze NIE ZOSTAL
ZREALIZOWANY w okresie czasu, dla ktorego powstawal, ze jego
realizacje rozne partie przesuwaly w czasie. Pamietam, ze juz
wowczas na Zachodzie mowiono: jesli ten Plan to TERAZ, poki istnieje
spoleczny entuzjazm i...oszczednosci obywatela.

To NIE do ciebie. To do babetle!!!

[onufry.zagloba]

Nie wiem, czemu tak mnie serwer wpisal.

Polska bez Unii byla by Uganda.

[sansone1]

i natym trzeba sie zastanowic.

[fly8171]

Chyba się mylisz. A poza tym ortografia.

Raczej piekna pieśń na pochlebe Prof. Balcerowicza

[raffocus]

Nazwisko Gomułka zobowiązuje...

Gomułka!Pier..dolisz głupoty. Piekna, ale dla sb-

[marecki1963]

Gomułka!Pier..dolisz głupoty. Piekna, ale dla sb- ków, ich agentów,
szumowin postpezepeerowskich w stylu kwasniewskiego,
pseudodemokratów w stylu michnika, wałesy, geremka i reszty
szemranego towarzystwa polityczno - biznesowego. I tu masz rację, że
dla nich piekna transformacja.

Państwo gnije przy PiS.

[wrojoz]

[...]

[worjoz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lahdaan]

Gdyby nie ta transformacja, dziś dostęp do Internetu miałaby tylko garstka -
właśnie SBeków i ludzi Partii.

a marecki1963 jak walczyl z komuna?

[kolargolo]

przy alpagach krytykowal kierownika GS-u?

a w głębokim lesie wysikiwał na śniegu

[1410_tenrok]

antysocjalistyczne hasełka. Vot gjeroj!

a ty marecki, gdzie siedzisz? W puszce Faradya?

[1410_tenrok]

Co ty trujesz? Wszystkim sie bez porównania lepiej powodzi. A kto
mówi, że inaczej - KŁAMIE! Oczywiście jest garść pieszczoszków
dawnej komuny, którzy nagle zaczęli musieć pracować za realne
pieniądze, anie za pieniądze wynikające z prioorytetów
socjalistycznej panstwowości.
Ci, którzy po transformacji byli sprytni - mają więcej. A ci, którym
się nie chciało - mają tyle, ile mają. I tak jest dobrze.

[tomasso3]

Można założyć, że do władzy dojdą ludzie gotowi odebrać nienależne
renty, ograniczyć możliwość wcześniejszych emerytur itp.
Pojawia się jednak pytanie co się stanie z zaoszczędzonymi w ten
sposób środkami? Jakoś nie potrafię uwierzyć że zostaną przeznaczone
na obniżkę kosztów pracy, a tym samym wzrost płacy.

Cokolwiek by o PiS-ie nie mówić to oni zdecydowali się na znaczącą
obniżkę składki rentowej i jak dotąd to chyba jedyny przypadek
rzeczywistego obniżania kosztów pracy po 1989 r. Za to należą im się
brawa.

[swoboda_t]

Jedną ręką dają, drugą zabierają (projekty podatków Religi). Tuż
przed wyborami zapowiedzieli wielkie rozdawnictwo - jak myślisz,
skąd wezmą na to kasę??

Co ty pie......?! Tomasso?

[miguell]

tomasso3 napisał:
> Cokolwiek by o PiS-ie nie mówić to oni zdecydowali się na znaczącą
> obniżkę składki rentowej i jak dotąd to chyba jedyny przypadek

-wzrost składki zdrowotnej zaraz na samym początku
-wzrost akcycy od benzyny
-zniknięcie wszelkich ulg podatkowych (remontowa)
-quasi podatke Religi
-podatek od sprzedazy nieruchomości (bez zwolnienia reinwestycyjnego)

[lahdaan]

W takim razie muszę przypomnieć co się stało w 1989r. Nikt się wtedy nie
spodziewał, że PZPR tak łatwo odda władzę i pozwoli wolne wybory, w których
wygra Solidarność. Tak się jednak stało i to wszystkich zaskoczyło. I PZPR i
Solidarnościowców. Pojawiło sie pytanie co teraz. W sytuacji gdyby
solidarnościowy rząd nie poradził sobie z rządzenie krajem, dało by to atut
komunistom do powrotu do władzy.

Choć, wiele osób ze środowiska solidarności miało doświadczenie w walce o
wolność, ale nie miało go w rządzeniu wolnym krajem. Balcerowicz, Gomółka i in.
może nie są to genialni eksperci lecz skutecznie przeprowadzili kraj od walącego
sie komunizmu do gospodarki wolnorynkowej, która teraz chwali sie PiS.

Należy także pamiętać, iż każda rewolucja, również i gospodarcza wymaga ofiar i
poświęcenia. Ale czy nie warto było ich podjąć by obudzić sie dziś rano w Wolnej
Polsce?

Kolego jasiu007 - tu widac, jak niewiele wiesz

[1410_tenrok]

Bibuł pewnie nie czytałeś, a opracowań o tychże tym bardziej! Gdybyś
coś poczytał, to być wiedział jaka była różnica pomiędzy bibułami
polskimi a np. czechosłowackimi. U nas w 100% bito w bogoojczyźniane
tony, masowano zabliźniałe rany i snuto geopolityczne fantasmagorie.
Tacy ludzie do nich pisali. To nadawało się jedynie dla edukacji
historycznej, ale chleba z tego nie było.
A w Czechosłowacji? Oni zajmowali sie również gopsodarką i zadawali
sobie często pytanie: CO BEDZIE, GDY KPCZ POJDZIE PRECZ. Tam
prowadzono poważne dyskusje ekonomiczne. Posiadano konkretne plany
postępowania. Więc, kiedy kpcz pogonili - oni nie mieli zbytnich
problemów. Zważywszy, że nie było u nich ani gierka, ani kryzysu,
ani wojny jaruzelskiej.
PS.
Przeciwnicy Balcerowicza - odwalcie się wreszcie od tego faceta.
Jesteście nudni! A pamiętajcie, jak skonczył ten dooreń lepper.
Narodowi postsovieticusów przydaje się doświadczenie wcinania rectum
trawy. Po 17 latach jest świetnie. A kto mówi, że jest inaczej -
jest głuchoślepąniemową i na dodatek ma Alzheimera, nie mówiąc o
Parkinsonie.

sztywny kurs dolara i wymienny rubel

[nowytor.nowytor8]

narzędzia zasranego Balcerowicza ile nas Polaków kosztowały, polski majątek
wypływał we wszystkich kierunkach.
Więc sraj się dupku.

jestescie genialni w swojej fekaliczności

[1410_tenrok]

a jakiz to majątek został po nieboszczce peerelii - wszystko to mity
i legendy, misiek!

PS.
Znasz jakies azymuty tego wypływu, czy tylko tak mama ci mówiła?

[poglodzio]

Moim zdaniem transformacja była nie udana gdyż :
-do dziś nie roliczyliśmy komunistów
- nie dokończono prywatyzacji
-nie zniwelowano różnicy pomiędzy Polską a zachodem

Szanowny Panie Pogłódek

[1410_tenrok]

dobrze, że nie robi Pan już tych szalonych błędów ortograficznych.
Ale na stroną merytoryczną też należałoby więcej popracować.

[poglodzio]

No nad ortografią pracuje ciagle lecz mam słabą klawiaturę co do
strony merytorycznej to uważam że jest dobra i wspaniale
przedstawiona gdyż tych rzeczy nie zrealizowano, jeżeli uważasz
inaczej uzasadnij

Musi, ze nie bardzo wczuwasz sie w sytuacje !

[1europejczyk]

Otoz zmiany jakie nastapily i mialy (mogly) nastapic w Polsce w tym czasie
przeszly oczekiwania nawet tych, ktorzy na przekor wszystkim wczesniej
przewidzieli stan wojenny. Przejscie Polski na gospodarke rynkowa bylo po
prostu w tamtych czasach niewyobrazalne bez morza krwi zwiazanego z uwolnieniem
sie Polski spod namiestnictwa radzieckiego.
Wladze powstale w wyniku okraglego stolu zapowiadaly sie jako stan permanentnej
przepychanki z pzpr-owskim "betonem" (o ktorym zreszta nikt dzisiaj juz jakos
dziwnie nie mowi) trawajacej dziesieciolecia.

"Wszyscy przecież wiedzieli, ze komuna padnie tak przynajmniej mówią i mówiły
gadające głowy wtedy i dzis."

Byc moze, tylko za jaka cene ?

Kazdy "krok na przod" byl oczekiwaniem na rachunek radziecki w postaci
interwencji. To, ze byly dokumenty mowiace ze interwencji nie bedzie nie jest
zadnym argumentem. W ZSSR sytuacja rowniez byla chwiejna. Zwyciestwo
komunistycznego "betonu" w ZSSR moglo okazac sie dla nas katastrofalne!
Bezkrwawe sharmonizowanie taimingu, wymuszonych powszechna rewolta spoleczna,
zmian w Polsce z upadkiem "komunizmu" w ZSSR bylo chyba najwiekszym polskim
politycznym osiagnieciem w ostatnich kilku wiekach.
General WJ i stan wojenny mial w tym swoj historyczny udzial.
Robienie takich planow w Polsce wymagalo dostepu do szeregu tajnych informacji
panstwowych dotyczacych nie tylko stanu finansow panstwa. Ci co byli w opozycji
tego dostepu nie mieli. Ci co mieli jak LB, takimi planami, za czasow rzadow
PZPR-u bedacego radzieckim namiestnictwem w Polsce, ryzykowaliby wlasna kariere
a czasem rowniez nieco wiecej.




Nasza piękna transformacja

Sciemniasz 1europejczyk...

[janek-007]

Poprzednio ktoś napisał ze Czesi np. o ekonomii pisali i zastanawiali się co
będzie jak partia padnie. Następne brednie które piszesz zaprzeczają wszystkim
gadającym głowa z tamtego i dzisiejszego czasu. Przeciez gen. W.Jaruzelskiego
sadzi się za to ze wprowadził stan wojenny i ze żadnej interwencyj ze strony
ZSRR miało nie być. Wiec jak piszesz ze wszyscy się bali interwencji i ze
strachu nie mogli myśleć o ekonomii w takim razie gen. W.Jaruzelski oddal Polsce
przysługę wprowadzając stan wojenny. Jeżeli Solidarność z Walesa i spolka na
czele która odsadza gen W.Jaruzelskiego od czci i wiary ma racje ze nie byłoby
żadnej interwencji to sama udowadnia sobie i wszem wobec ze były to zwykle dupki
które nie wiedziały co robią, bazowaly i dalej bazują tylko na ludzkich
emocjach. Ci którzy bronią rabunku Polski przez L.Balcerowicza kiedyś i dzisiaj
dalej najwięcej krzyczeli i krzyczą interwencji ZSRR i pluli na
gen.W.Jaruzelskiego wiec wychodzi na to ze zwolennicy kalekich reform
Balcerowicza kłamią w zywe oczy.

~~~_a ja dalej spokojnie popieram PiS_~~~

[joasia512]

co zrobić, współczuję, na beton sie nie poradzi...

[monster1972]

janek, ty na prawde pojecia o niczym nie masz i

[1410_tenrok]

plujesz. Wszystkie żałosne sieroty po peerelii beczą i jazgoczą po
słodkim dolce far niente, korupcji i złodziejstwie za czasów komuny.
Balcerowicz cie okradł? A z czego chłopie, a z czego? Z octu czy z
zapałek?
Janek, napisałem Ci chłopie, dlaczego nie było na temat dyskusji.
Więc piszę jeszcze raz - jaśniejszym tekstem: TU NIKT NIE
PRZEWIDYWAŁ, ZE TEN CAŁY BURDEL SOCJALISTYCZNY SIE ROZPADNIE (każdy
grzecznie myślał - socjalizm tak, wypaczenia nie). Wolność zawitała
niespodziewanie i nagle. Rozumiemy się? Jeszcze kilka miesięcy
wcześniej nikt nie wiedział co to jest Solidarność. Ale wielki
księgowy peerelii stwierdził, że komuna z pod kroplówki nie wyjdzie.
A, że nikt nie był zaiteresowany wzywaniem karetki pogotowia, która
i tak nie zamierzała znikąd na ratunek przybyć -to i władzę oddano.
NAGLE.
Wy, którzy jak ta doorna kaczka kłamiecie o tamtych czasach,
winniście lepiej dowiedzieć się więcej o tym, a nie truć o
złodziejstwie Balcerowicza.
Jego przeciwnicy i tak, jedyne, co potrafią - to deklinowanie mantry
Balcerowicz złodziej.
A kogo on okradł???? 17 lat po 1989 Polska jest wolnym krajem, który
dobrze się rozwija, a ludziom wcale źle się nie powodzi.
Ale Wy jak buraki, nie przeżyjecie dnia bez odmiany przez
przypadki "Balcerowicz złodziej".

Bredzisz.

[janek-007]

nie to ty jasiu bredzisz

[1410_tenrok]

a to pewna jest różnica

Janek ma sporo racji,

[adrem63]

[adrem63]

bo ludzi nie okradano wtedy z octu i zapałek tylko z ich
oszczędności.
Przykładem mój ojciec, wtedy lat 70 emeryt. Jego oszczędności całego
życia zmalały wtedy w krótkim czasie realnie do 30%.
Nie sądź zatem, że ludzie nie mieli niczego, jeśli sam byłeś golasem,
albo najwyżej w pieluchach.

Miedzy tym co dzisiaj mowia a tym co sie wtedy

[1europejczyk]

dzialo jest duza roznica: moje "brednie", ktore "zaprzeczaja wszystkim gadajacym
glowa" sa oparte na bezstronnych obserwacjach a nie na interpretacjach, ktore
maja "uswiecic" tego (LW na przyklad) albo innego (LB o zgrozo).
Uczestnicy chca sie dzisiaj "wybielic" jakoby wiedzieli co robia (na przyklad
LW): swoj sukces zawdziecza przede wszystkim temu, ze nie bardzo wiedzial co
robi. Stad brala sie Jego wiara w zwyciestwo.
Kazdy znajacy troche histori przygladal sie temu, jesli juz nie strachem, to ze
zgroza !!!!

Jesli juz ktos wiedzial, a i to nie jest wcale pewne to Michnik
Geremek, Mazowiecki i paru innych....
Pisze zreszta o tym Michcnik w pakistanskim Daily Times, ktorego link daje
nowytor.nowytor8.
www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2007/05/11/story_11-5-2007_pg3_3
Bylo w tym wszystkim pewne zaklamanie (o ktorym pisze Michnik)
Kazdy w miare znajacy tamta rzeczywistosc wiedzial, ze w tamtej powszechnej
biedzie najlepiej zylo sie tym co strajkowali: gornikom z ich wlasnym sklepami
(za dolarowe bony), sanatoriami, osrodkami wypoczynkowymi (Sczyrk na przyklad)
stoczniowcom, hutnikom i paru innym profesjom do ktorych nalezeli oczywiscie
tajni platni ubeccy donosiciele, ktorych dzisiaj z takim zapamietaniem broni
polska hierarchia kk i polskie wyksztalciuchy.
Stad zreszta zawod jakiego doznali po zmianach i ich obecne roszczenia nie tylko
placowe: maja gorzej niz mieli!
Tymniemniej byly to i pozostaly najlepiej rozwiniete regiony Polski.
Nikogo nie bronie: tlumacze, ze interwencja niezaleznie od posiadanych
dokumentow zawsze byla mozliwa bo "akcja" toczyla sie rownolegle w Polsce, w
ZSSR i niewykluczone troche w Stanach.
Przygotowywanie przejscia na gospodarke rynkowa w instancjach partyjnych PZPR-u
bylo lamaniem jego statusu, ktorego podstawa byla doktryna
marksistowska-leninowska i "wieczna" przyjazn z ZSSR.
Prace nad takim w opozycji wymagalyby dostepu do licznych w owym czasie tajnych
danych i ich duzej dynamiki zmian.
Bez nich wszelkie opracowania bylyby "psu na buty".
W tamtych czasach byla Czechoslowacja.
Czechy powstaly w 1993 roku po podziale Czechoslowacji: ich pragmatyczne (a nie
antyrosyjskie) wysilki wprowadzenia "socjalizmu z ludzka twarza" w 1968 za
Dupczaka byly pierwsza proba realizacji podobnych zmian. Stad mieli juz pewne,
duzo mniej emocjonalne niz nasze, pragmatyczne podejscie do nadchodzacych zmian!

Ty tez bredzisz.

[janek-007]

A Ty, oczywizda wszelkie rozumy pojadłeś

[1410_tenrok]

smakowało przynajmniej?

Jedno mnie ciekawi w tych tekstach JANKA:

[onufry.zagloba]

ile mu PiSdziaki placa za ustawianie dyskusji w "porzadanym
kierunku" poprzez inicjowanie KAZDEGO WATKU? I czy sie na dluzsza
mete oplaca?

Co za bzdury!

[mars_99]

wszystko realizowane bylo na zamowienie zachodnich,dziadowskich korporacji
i zachodnich rzadow ktore staraly sie stworzyc z Polski jakis tam skansen
gospodarczy. Interes Polski a zwlaszcza 'przecietnego' Polaka byl w tym
wszytkim najmniej wazny. Chodzilo o stworzenie nowej kaptilastycznej 'elyty'
przez grabiez i kradziez majatku panstwa polskiego wypracowanego przez
PRL. Ofkors nie musze mowic KTO stal sie ta elyta: ex-cinkciarze,ex-esbecy,
bezczelni i bezwzgledni zlodzieje gotowi realizowac kazda bzdurna decyzje
ekonomiczna 'teamu' Balcerowicza, wrogiemu Polsce i zwyklym Polakom.
Obecnie mamy dalszy ciag tego dziadowstwa, kiedy miliony Polakow musza
emigrowac za chlebem w najwiekszej tego typu emigracji w calej historii Polski!
Nu ale niektorzy durnie forumowi dalej czcza swego gnojka Balcerowicza..

Nasza piękna transformacja

[jacculek]

W artykule ”Nasza piękna transformacja” napisano, że NBP miał pod
koniec 1989 r. niewielkie rezerwy - ok. 1,6 mld dol., a gospodarstwa
walutowe miały na kontach walutowych około 5 mld dol. I utrzymywano
wysokie stopy procentowe, by zachęcać gospodarstwa domowe do
oszczędzania w złotych, bo nagłe wypłaty położyły by polski system
finansowy. Chodziło także o taki stały kurs złotego wobec dolara,
który bardzo zachęcał do eksportu. A ja uważam, że było inaczej.
wysokie stopy procentowe i stały kurs dolara były narzędziem, dzięki
któremu można było zastosować oscylator do wyprowadzenia z polski
dziesiątek miliardów dolarów. Każda zmiana stóp procentowych w
normalnych warunkach ekonomii powoduje zmiany kursu waluty. Na
początku lat dziewięćdziesiątych stopy procentowe w Polsce były
bardzo wysokie rzędu 80%, a na zachodzie ok. 10 % rocznie. Wpłacając
np 1 mln zł w polskim banku na lokatę otrzymywało się ok 1,8 mln zł
po roku. Na zachodzie za 1 mln dolarów wpłaconych na lokatę
otrzymywało się około 1,1 mln dolarów. Oscylator polegał na
wpłaceniu np 1 mld zł w polskim banku, wzięciu glejtu z tego banku,
że za rok dostanie się 1,8 mld zł, pojechaniu na zachód i
wynegocjowaniu w jakimś banku pożyczki 180 tyś dolarów (przelicznik
zł do dolara był stały 1:10000). Z tym wracało się do Polski,
zamieniano dolary na 1,8 mld zł i wpłacało do banku na lokatę
oprocentowaną na 80 % rocznie i brało się gwarancje na wypłatę przez
bank ok. 3,2 mld po roku i wracało na zachód itd. Mogło to
funkcjonować przy wysokich stopach procentowych u nas, niskich na
zachodzie i stałym kursie zł do dolara oraz przy wiedzy, że ten kurs
będzie przez najbliższy rok utrzymany. W normalnej ekonomii w ciągu
roku kurs zł do dolara wzrósłby 1,8 krotnie. To było pogwałcenie
podstawowych praw ekonomii i rabunek państwa polskiego. Zwykły
oscylator, który zastosowało Art B polegający na założeniu w polskim
banku konta na np. 10 mln zł, dostaniu np. 50 czeków i wybraniu w
innych bankach na każdy czek po 10 mln zł (bank, w którym założono
konto otrzymywał informacje o wykonanych transakcjach dopiero po ok.
tygodniu) to mały pikuś w porównaniu z oscylatorem wynikającym z
różnicy stóp procentowych i stałego kursu. Wyciągnięto z polski tyle
pieniędzy, że w ciągu dwóch lat wydrukowano w Polsce ponad 1000 bln
zł (w przeliczeniu 100 mld dolarów) by załatać tą dziurę. Większość
z tego nie uwzględniono w ogóle w budżecie. To spowodowało
hiperinflację i utratę oszczędności na lokatach. A każdy kto przez
lata oszczędzał na książeczkę mieszkaniową mógł sobie za te
oszczędności kupić co najwyżej skrzynkę wódki. Z naszych pieniędzy
powstały fortuny, „błyskotliwe” firmy i za te pieniądze powstały
również "wolne" prywatne media. Jedyny plus dla Balcerowicza, że nie
doprowadził do totalnego bankructwa państwa polskiego, jak to miało
np. miejsce w Argentynie. Tam działał podobny mechanizm jak u nas.
-------------------------------------------------------------------
Pozdrawiam wszystkich

[wj_2000]

jacculek napisał:
> Z tym wracało się do Polski,
> zamieniano dolary na 1,8 mld zł i wpłacało do banku na lokatę
> oprocentowaną na 80 % rocznie i brało się gwarancje na wypłatę
> przez
> bank ok. 3,2 mld po roku i wracało na zachód itd.

Nie da się w ten sposób wyciągnąć z Polski więcej dolarów niż było!
No bo jak? Zamiana tych lawinowo narastających złotówek na dolary
wymaga nie TYLKO stałego kursu, ale i OBECNOŚCI zielonych w NBP.
W rzeczywistości rezerwy dewizowe nie malały, a ROSŁY. Wyprzedawano
zapasy materiałowe i produkty wytworzone z kupionych wcześniej
surowców. Tu ponieśliśmy jakiś uszczerbek na majątku narodowym, ale
twierdzenie, że to była kwota rzędu 100 miliardów dolarów jest
nieporozumieniem.
Na "kwit", że za rok się będzie miało złotówek wartości (według
aktualnego kursu) 1,8 miliona $ NIKT nie da owych 1 800 000$ !!!!
To, że kurs był stały okazało się dopiero po roku, ale tylko
dlatego, iż niewielu dolary od Banku kupowało za złotówki!
Gwarancji iż tak będzie nikt naprawdę nie mógł dać.

[adrem63]

Dzisiaj z pewnością już trudno określić ile dolarów w ten sposób
wypłynęło z Polski, ale wiadomo także, że po transformacji ilość
pieniędzy lokowanych w Polsce przez emigrację rosła szybko.
Przy okazji upieczono jeszcze jedną "pieczeń. Sztywny kurs dolara
spowodował upadek tych firm państwowych, które miały duże wpływy z
eksportu do strefy dolarowej.

Nasza piękna transformacja

[jacculek]

Ortografia nie ma tutaj znaczenia. A wystarczy poszperać trochę w
internecie i przeanalizować co się wtedy działo.

Wariat, uwaga wariat z profesorskim tytułem!!!!!

[arey]

miliony bezrobotnych, największy upadek gospodarki, setki tysiecy
ludzi na bruku z załamnymi zyciorysami, tysiące spółek
nomenklaturowych itd..

Nasza piękna transformacja cd.

[jacculek]

wj_2000 napisał:

Nie da się w ten sposób wyciągnąć z Polski więcej dolarów niż było!
No bo jak? ………

Właśnie dlatego rezerwy dewizowe rosły, bo dolary wchodziły do
Polski. Zamieniano je na złotówki (nagle pojawiły się kantory, które
skupowały waluty) i wpłacano do banków (z Polski wywożono
tylko „kwity”). Ale w końcu zaczęto wypłacać pieniądze tym, którzy
wpłacali coraz większe sumy na lokaty terminowe w złotówkach. I dla
tych wypłat zabrakło polskich złotówek. Inflacja bierze się m.in.
(nie mówię, że tylko)z produkcji pustego pieniądza (w 1989-1990
wartość złotego spadła ponad 20-krotnie). Utrzymanie stałego i nie
zmieniającego się kursu złotego wobec dolara było jednym z założeń
polityki finansowej Balcerowicza i kurs ten utrzymywany był przez
ponad 2 lata. Kto był zorientowany, ten mógł to wykorzystać.
W kwestii „kwitów” i ich honorowania w zachodnich bankach !?!. Skoro
można handlować długami, daje się kredyty pod zastaw hipoteki, to
czy gwarancja polskiego banku była wtedy nic nie warta? Może. Ale
czy tylko banki mogły pożyczać pieniądze. Pranie brudnych pieniędzy
to też biznes.
Ile na tym straciliśmy – można oszacować. Ludność kraju *
oszczędności stracone przez przeciętnego Kowalskiego.

Pozdrawiam

[adrem63]

Grupka dzielnych Polaków do pracy wzięła się z chęcią
Dołączył do nich BIG BROTHER i stało się nieszczęście.
:-)

[aaneta]

janek-007 napisał:
> Jedno mnie bardzo dziwi
> czy w Polsce co najmniej od 1980 roku nikt
> nie myślał jak przeprowadzić kraj przez zmiany ekonomiczne i ustrojowe.

A wystarczyłoby trochę poczytać, nie trzeba byłoby się tak bardzo dziwić.
pl.wikipedia.org/wiki/I_etap_reformy_gospodarczej
pl.wikipedia.org/wiki/II_etap_reformy_gospodarczej
Tu więcej:
czytelnia.pwn.pl/pdf/balcerowicz_3.pdf
Z powyższego widać, że niektórzy myśleli, tylko że nic z tego nie wyszło.

> Przez cale te wszystkie lata nikt nie miał czasu czy nie pomyślał
> żeby napisać i poddać pod dyskusje planów transformacji ustrojowej i
> ekonomicznej nawet chociażby w jakichś grupach zakonspirowanych w stanie
> wojskowym.

Fakt, że plan Balcerowicza w ostatecznym kształcie został wypracowany i
zatwierdzony w bardzo krótkim czasie, ale jego podstawą był projekt reform,
opracowany przez Balcerowicza i jego zespół jeszcze właśnie w latach 80-tych, o
które pytasz. Niestety, nie mogę teraz znaleźć w necie żadnego źródła na ten
temat, ale jeśli jesteś zainteresowany, mogę poszukać później (mam to w domu w
jakiejś książce).

Piękne fałszowanie historii, gdzie Sachs i Lipton?

[eva15]

Piękne i bardzo bezczelne fałszowanie historii, gdzie w tym
wszystkim PRAWDZIWI autorzy tej "naszej pięknej transformacji" -

SACHS i LIPTON???

Opowieści o tym, jak Balcerowicz z Gomułką i spółką w parę nocy na
kolanie "wymyślili" program reform są tyle zabawne co i bezczelne,
ale dla laików jako fałszowanie historii nierozpoznawalne.

Tymczasem to niejaki Jeffrey Sachs z niejakim Davidem Liptonem (MFW)
przywieźli do Polski mniej lub bardziej gotową receptę. Sachs
wcielał te w gruncie rzeczy Friedmanowskie 10. przykazań
neoliberalizmu nieco wcześniej w Bolivii (skutki znane), następnie
przywiózł ten program do W-wy, dopasował z Liptonem, swym bodaj
wcześniejszym studentem, pracującym wówczas w MFW, do polskich
realiów, omówił szczegóły realizacji z grupą "egzekucyjną" skupioną
wokół Balcerowicza - ot i sa w dużym skrócie cała historia geniusz
Balcerowicza i "jego" reformy.

Oto co pisze poważna US-prasa o tej rzekomo "polskiej reformie":

"In the summer of 1989, Sachs was in Warsaw advising the Polish
reformers who had won a historic victory in parliamentary elections.
At a late-night meeting, he and a colleague, David Lipton, sketched
out some ideas for decontrolling prices immediately, stabilizing the
currency, cancelling foreign debts, and, eventually, privatizing
state-owned enterprises. Jacek Kuron, one of the leaders of the
Solidarity movement, told them to write up a plan. Sachs said they
would go back to America and fax over some material within a week or
two. “What do you mean?” Kuron demanded. “I need this tomorrow
morning.”

Sachs and Lipton worked through the night, and by dawn had completed
a fifteen-page brief with a specific chronology of policy
reforms. “It was the first time, I believe, that anyone had written
down a comprehensive plan for the transformation of a socialist
economy to a market economy,” Sachs recounts. “Our proposal was for
a dramatic, quick transformation.” Some Polish economists advocated
less radical changes, arguing that their country had neither the
institutions nor the expertise necessary to handle unbridled
capitalism, but on January 1, 1990, the government enacted the main
elements of the Sachs-Lipton all-nighter as part of a new policy
that was widely referred to as “shock therapy(...)”

www.newyorker.com/archive/2005/04/11/050411crbo_books

Tą samą receptę Sachs powlókł dalej do Moskwy Jelcyna. I jak
w "Globalizacji" napisał Stiglitz, Polska tylko dlatego uchroniła
się od totalnego krachu, że w 1992/1993 osdstąpiła od niektórych
Sachsowych genialnych zaleceń. Pijany Jelcyn tego nie zrobił, bo
materii kompletnie nie ogarniał, no i jak Rosja pod radami Sachsa w
1998r skończyła powszechnie wiadomo.( Stiglitz: "the only reason the
transformation in Poland was successful, was that the implementation
of Sachs/Balcerowicz plan has been aborted in 1992/93. At the same
time the plan has been fully carried out in Russia, with known
results".)

Wpędziwszy parę krajów w nędzę Sachs doradza teraz Afryce jak z tej
nędzy wyjść - co zapewne potrwa i zapewni mu dochody do końca życia.
Z Rosji Putina wypędzono go na "zbity pysk" i nędzę razem z nim.

Oto co pisali j. Sachs i Lipton o swojej w grucie rzeczy reformie w
Polsce:

www.foreignaffairs.org/19900601faessay5998/jeffrey-sachs-david-lipton/poland-s-economic-reform.html


Oczywiście, że na użytek "ludu", Sachs, Lipton i MFW chętnie
przyznają Balcerowiczowi (współ)autortswo na terenie Polski. Po co
miliony bezrobotnych Polaków mają ze złością czy wręcz nienawiścią
myśleć o Ameryce? To szkodziłoby jej image.

[rakunica]

Dziekuje Evo za linki i opinie. Tak to wyglada. Trzeba o tym przypominac.

Anna Kozlowska

Piękne fałszowanie historii, gdzie Sachs i Lipton

[eva15]

Miło, że ktoś ten post zauważył, ale w Polsce wierzy się powszechnie
w wersję Balcerowicza, Gomułki i spółki, bo jest wystarczająco
często powtarzana. Na Zachodzie jest inaczej, tu co najwyżej jest to
w prasie fachowej reforma Sachsa lub Sachsa//Balcerowicza jeśli już.

Mnie w tym artykule uderzyła nadmierna, niegodna naukowca,
nieuczciwość wobec głównych autorów reformy, którym Gomułka odmówił
imion i nazwisk:

"Osoby z MFW okupowały całe piętro hotelu Victoria w Warszawie, a ja
byłem wtedy jednym z głównych doradców Balcerowicza ds. kontaktów z
tymi ludźmi. Razem z nimi Ministerstwo Finansów oraz Narodowy Bank
Polski tworzyły program na rok 1990(...)"

Słowem -ja pośrednik (znający angielski i zach. ekonomię) nazywam
się Gomułka, a te osoby z MFW to "ci ludzie". Kropka.

[adrem63]

Wiedziałem o tym, ale dobrze że przypominasz te fakty.
Dla mnie ten wywiad to klasyczy przykład z jaką łatwością
neoliberalna propaganda zakłamuje rzeczywistość.

Nasza piękna transformacja cd.

[jacculek]

Ciekawe fragmenty z internetu:

Michał Falzmann (1953-1991), inspektor Najwyższej Izby Kontroli,
który wykrył aferę FOZZ. Początkowo pracował w Urzędzie Skarbowym, a
potem przez ostatnie 3 miesiące życia jako inspektor Najwyższej Izby
Kontroli. Falzmann próbował przekazać najwyższym władzom, partiom
politycznym i opinii publicznej informacje o grabieży zasobów
finansowych Polski. (…)

(…) Wszystko zaczęło się w październiku 1989 r. od rutynowej
kontroli Falzmanna w PHZ Universal (…). Wówczas wykrył on skrywany w
księgach finansowych wyciek dewiz z Polski. To był trop, którym
podążał przez kolejne niespełna dwa lata. (…) Mówiąc w skrócie,
mechanizm wyprowadzania pieniędzy był prosty. Dzięki sztywnemu
kursowi dolara i jednocześnie szalejącej inflacji złotówki niewielka
grupa wtajemniczonych w szybkim czasie dorobiła się fortun. To tym
wybranym oferowano np. milion dolarów kredytu. Pieniądze pracowały
na siebie na koncie złotówkowym, oprocentowanym na kilkaset procent
rocznie. Potem do pożyczającego wracał milion dolarów. W
międzyczasie z polskiej kasy, na którą pracowały pokolenia, znikały
miliardy złotych. Ten proceder w szybkim tempie doprowadził jednak
do zatajonego bankructwa Banku Handlowego. To odkrył Falzmann, który
dowodził zresztą, że bankructwo to ukrywano już od czasów Edwarda
Gierka!
NIK już po śmierci Falzmanna przeprowadziła kontrolę operacji
dewizowych Banku Handlowego S.A. za lata 1990-1992. (…) Przez rok po
kontroli nie sformułowano wniosków pokontrolnych, nie opracowano
informacji dla parlamentu. W wyniku nieprawidłowości w działalności
dewizowej BH Skarb Państwa tylko w latach podlegających kontroli
poniósł straty do 200 bilionów starych złotych. Kontrolę w BH
przeprowadzała Hanna Ładomirska, doskonały praktyk w dziedzinie
księgowości bankowej. Po sformułowaniu podstawowych ustaleń kontroli
okazała się niekompetentna, a następnie uznana za osobę
niezrównoważoną psychicznie. I tak miała więcej szczęścia niż
Falzmann. Ten umarł na zawał serca 18 lipca 1991 roku. Jeszcze jadąc
do szpitala, w którym umarł, powtarzał, by nie pozwolić zatuszować
sprawy Banku Handlowego.
Afera, na dobrą sprawę, nigdy nie została wyjaśniona (…)

[wet3]

komuchowych bandytow i zlodziei w byznesmanow!!!

Ciekawe fragmenty z internetu cd:

[jacculek]

(…) Młody inspektor NIK Michał Falzmann trafia na trop afery FOZZ.
Podejmuje energiczne działania mające na celu wydobycie na światło
dzienne gigantycznych machinacji zachodzących w tej instytucji. W
trakcie tych działań spotyka się z licznymi groźbami artykułowanymi
przez szefów FOZZ (w tym z zapowiedziami, że "umrze na zawał
serca"). 16 lipca 1991 kieruje do szefa NBP pismo, w którym żąda
dostępu do tajnych informacji na temat przepływów pieniężnych w
ramach FOZZ, kilka godzin później zostaje, w niejasnych
okolicznościach, zwolniony z zajmowanego stanowiska a kilkanaście
godzin później umiera. Oficjalna wersja stwierdza, że ten młody
(niespełna 40 lat), zdrowy mężczyzna padł ofiarą zawału serca.

( ..) Profesor Walerian Pańko był prawnikiem, działaczem
Solidarności (…). 23 maja 1991 roku obejmuje stanowisko prezesa
Najwyższej Izby Kontroli (NIK). Niespełna 6 miesięcy później, 7
października 1991 roku Walerian Pańko ginie w wypadku samochodowym
(…). Szefujący NIKowi profesor Pańko ma przedstawić Sejmowi
sprawozdanie z działań Izby. Jednym z głównych tematów wystąpienia
ma być sprawa FOZZ. Dwa dni przed tym wystąpieniem Prezes siada na
tylnej kanapie rządowej Lancii, którą prowadzi jego służbowy szofer.
W pewnym momencie auto rozpada się na dwie części. Świadkowie
zdarzenia mówią o poprzedzającym ów rozpad wybuchu. Wyrzucone
impetem eksplozji na sąsiedni pas auto uderza w nadjeżdżający
samochód marki BMW. W wyniku eksplozji i zderzenia giną Walerian
Pańko, Janusz Zaporowski (pracownik Kancelarii Sejmu) oraz pasażer
BMW. Z życiem uchodzą: kierowca Lancii i żona Prezesa NIK (Urszula
Pańko) – oboje zeznają później, iż w tylnej części limuzyny doszło
do wybuchu poprzedzającego wypadek. Poszlaki wskazują, iż wokół
poprzecznej osi biegnącej w podwoziu samochodu zamontowano materiały
wybuchowe, których detonacja spowodowała rozerwanie auta. To, co
zastali na miejscu śmierci Prezesa opisują dokładnie w swym raporcie
dwaj funkcjonariusze policji, którzy jako pierwsi docierają na
miejsce zdarzenia. Kilka tygodni później ani kierowcy ani owych
policjantów nie ma już wśród żywych – kierowca umiera (jak Falzmann)
na zawał a policjanci jadą na ryby i toną (obaj) w wodzie sięgającej
kolan, ich raport znika. (…)

Nasza piękna transformacja

[neskim]

Gomułka ma receptę - wydatnie ograniczyć "transfery socjalne" -
czyli zabrać emerytom!!! Czyż ci liberałowie nie sa popieprzeni? Kto
zafundował taki prezent PiS-owi? Tyle go cytowano przez minione
lata, a ja się nie zorientowałe, co to za krętacz. Bo rzeczywiście
ma rację ten, co wyżej zauważył, że prof. Sachs, z którego reformy
zerżnęli, w ogole w w tekście tego zadufka nie występuje... Nie
odpowiada też na przyciskające go do muru pytania prof. Kowalika,
który i tak potraktował go łagodnie. Ktoś, kto zadecydował o druku
tego w Wyborczej albo zwariował, albo chce byśmy głosowali na PiS i
na Gilowską, której, jak się okazuje, tak nieźle idzie, bo nie ona o
tym decyduje. Po tym tekście oszołoma liberalizmu - nie mam
wątpliwości - będe głosował za PiS.

Jak się zarabia duże pieniądze?

[jacculek]

Przykładów jest wiele, oto jeden z nich:
1. Spowodowanie hiperinflacji, np. drukując pieniądze w celu reformy
rolnictwa.
2. Wprowadzenie do kraju zagranicznych pieniędzy. Zachętą będą
wysokie oprocentowanie na kontach spowodowane inflacją i stały,
wysoki kurs wymiany walut.
3. Wprowadzenie ustawy umożliwiającej wymianę zagranicznej waluty na
złotówki, np. poprzez powstanie kantorów.
4. Wymiana w bankach i kantorach wprowadzonej obcej waluty na
złotówki.
5. Wpłacenie tanio zakupionych złotówek na wysoko oprocentowane
lokaty złotówkowe.
6. Po jakimś czasie wypłacenie złotówek razem z wysokim
oprocentowaniem, w międzyczasie stosując „oscylator”.
7. Uwolnienie kursu złotego, co powoduje spadek wygórowanego kursu
walut zagranicznych.
8. Zakup za wypłacone złotówki potaniałej zagranicznej waluty.
9. Wywiezienie pieniędzy z kraju lub inwestowanie jej na miejscu … .

Konsekwencje dla społeczeństwa:
Tracimy większość pieniędzy lokowanych na kontach oszczędnościowych,
chowanych w skarpetach i wpłacanych na książeczki mieszkaniowe. Gdy
wartość złotego ciągle spada, za resztę nie straconych jeszcze
pieniędzy kupujemy waluty zachodnie, które wydają się być
pewniejsze. Poza tym, po długiej przyjaźni z „wielkim bratem”,
wszystko co zachodnie wydaje się być dobre. Kupujemy te pieniądze,
które wcześniej wpłynęły z zagranicy do naszego kraju. Niestety po
uwolnieniu ceny złotego okazuje się, że znów dostajemy obuchem w
głowę. Ceny zachodnich walut w krótkim czasie drastycznie spadają.
Później nie mamy już za co czegokolwiek kupować.

Wydaje się, że ten przepis stosowany był już wielokrotnie na
świecie, a tacy ludzie jak Sachs i Lipton, o których wspomniała Eva,
jeżdżą od kraju do kraju i sprzedają swój patent na „lepsze” jutro.
Może jest to teoria spiskowa, ale bieda w wielu krajach jest
prawdziwa.

[babaqba]

acculek napisał:

> Przykładów jest wiele, oto jeden z nich:
> 1. Spowodowanie hiperinflacji, np. drukując pieniądze (...)

jaculku, jak Ty tak kombinujesz, jak to opisujesz w poście, to nie
dziwię się, żeś bidny i rozgoryczony. Głupszej recepty na przekręt w
życiu nie czytałem. Niezły ubaw.

[jacculek]

Krytykować można zawsze i wszystko używając pustych słów, bez
podania choćby jednego faktu na uzasadnienie swojej krytyki. Nie
każdemu się chce wysilić i napisać, czemu coś jest głupie. Łatwiej
po prostu napisać, że coś jest głupie. Ja sobie jakoś radzę. Nie
bida i rozgoryczenie, ale czysta ciekawość powoduje, że się czymś
interesuję i ewentualnie o czymś piszę.
Swego czasu czytałem, że jednym z ludzi mających znaczny wpływ na
transformację ekonomiczną w Polsce był George Soros (można sprawdzić
w internecie, czy taki gość istnieje), wybitny spekulant finansowy
znany m.in. z tego, że w 1992 roku wyciągnął na spekulacjach z Banku
Anglii 1 mld dolarów. „Położył” wtedy angielską walutę i m.in.
dzięki niemu Anglicy mają dalej u siebie Funta, a nie Euro (w
gruncie rzeczy może to dla nich lepiej). Ekonomista Jeffrey Sachs
był kimś w rodzaju wysłannika Sorosa w Polsce. Soros założył w
Polsce Fundację Batorego, której członkami byli znani polscy
politycy. Soros działał w wielu krajach np. w Malezji, gdzie w 1997
r. tamtejszy premier oskarżył go o zdestabilizowanie kraju poprzez
walutowe spekulacje.
Dlaczego mówienie o tym, że takie spekulacje były/mogły być w Polsce
wydaje się być aż tak niewiarygodne. Przy takim ustawieniu
gospodarki jaka wtedy była można było nie tylko spekulować, ale przy
okazji uwalono polski eksport, a przez to polskie firmy, promując
import towarów do naszego kraju. Zawsze to o jeden kraj mniej do
konkurencji w sprzedaży towarów.
Ale oczywiście u nas wszystko było dobrze. Bo jak się mówi, że nas
okradli, to jest się bidnym i rozgoryczonym nieudacznikiem.